Special Report: Global Market Selloff Easing with Mike Wilson and Mohamed El-Erian
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早上好。我是内森·哈格。我想更全面地了解过去几天市场上发生的事情。现在与我们现场连线的摩根士丹利的美国首席股票策略师迈克·威尔逊。迈克，很高兴在这个看起来像是周二反转的日子里与您交谈。在我们抛售之后，我们已经触底了吗？还是对您来说这是死猫反弹？早上好。好

早上好，内森。看，我的意思是，没有人知道这是否会成功，但我可以告诉你，周五看起来可能就是这样，因为我们维持了 200 天移动平均线，你知道，收盘时，然后，你知道，昨天在相当大的成交量下迅速回吐了。所以，你知道，我们在今年的指导中非常明确。我们觉得上半年会更艰难。

在强劲收盘之后，主要是因为我们在政府最初的行动中看到了大部分增长负面特征。但除此之外，一个很少被谈论的事情是，盈利修正已经持续数月了。

并由大型科技成长型股票引领。所以这是一个被埋在一些小字里的故事，那就是这个 AI CapEx 故事正在减速。

显然，今年早些时候出现的深度寻求故事等等，实际上是影响美国指数的因素，就像狗狗币、移民执法和关税等等一样。

所以，看，增长故事一直在恶化。市场已经迅速调整。我们一直将 5500 点作为我们上半年区间的下限。我们快到了。显然，很难预测美元的事情。我们真正关注的是修正因素以及它们何时才能再次上升或至少稳定下来。我们认为本月晚些时候有可能出现这种情况。

因为美元走弱，利率大幅下降。这些往往会提前一点起作用。因此，在本月底之前，我们可能会看到其中一些修正因素稳定下来。这正是我们正在寻找的积极催化剂，以吸引买家进入这里。与此同时，你知道，我的意思是，市场在关注方面非常有效，

哪些领域有积极的盈利修正，这些领域是金融、软件、消费者服务以及媒体和娱乐，同样惩罚那些盈利修正不佳的领域，例如

材料、能源、一些低质量的小盘股领域、消费品等。您所说的盈利修正反弹是否会由减税驱动？我之所以这样问，是因为我们听到国家经济委员会主任凯文·哈塞特说，经济将在第二季度随着减税而腾飞。这是您的观点吗？

不，我们预计减税不会很快影响预期。我的意思是，也许在今年晚些时候，一旦立法程序继续进行。但是，你知道，我们理解的方式是，这些并不是增量减税。这些是对现有减税的延长。所以我预计修正因素不会因此而增加。当然，如果减税没有延长，那将是一个真正的负面因素。目前这不是我们的预期。

总统称这是一个过渡时期。如果是这样，我们正在向哪里过渡，它能否支撑股市？是的，我的意思是，这就是……这就是多头论点。你知道，贝松部长上周谈到了这一点，说没有所谓的特朗普看涨期权，但可能会有特朗普看跌期权。我的意思是，

也就是说，为了重新平衡经济而需要做的一些事情的短期痛苦，我认为这是一个好主意，可能会导致以后的好处。解释这一点最简单的方法是，我们缩小政府规模

这最终通过放松管制和多年来一直在进行的一些挤出效应来解放私营经济。顺便说一句，这并不是一个新的现象。政府在我的成年生活中大部分时间都在增长。

因此，我们最终谈论到可能缩小政府规模，我不确定谁反对这一点，因为我们知道这是一种低效的资本配置方式。如果您能让私营部门来做这项工作，那么这就是未来的回报。我们将看看需要多长时间才能到达那里，但我认为这就是他们所说的解释。

与摩根士丹利的美国首席股票策略师迈克·威尔逊交谈。迈克，在您本周初的报告中，您当然谈到了将标普 500 指数的底部设定在 5500 点。我们现在已经非常接近了。它跌破该水平的风险是什么？

好吧，风险在于这会变成硬着陆。目前这不是我们的观点。我认为我们需要在这里看到更多损害。但它也变得有点反射性，这意味着股市下跌得越多，高端消费支出也随之减少的风险就越大。所以它变得有点自我实现。

所以我们现在正处于这种反射期。我想说，正如我之前提到的，没有所谓的“特朗普看涨期权”。如果你想那样说的话，我认为有一个美联储看涨期权。而且，你知道，我认为如果增长要严重恶化，你知道，鲍威尔主席上周谈到了这一点。我的意思是，他们有很多火力可以应对。所以这将是……你知道，这将是这些年份中的一年，你只需要密切关注分分秒秒、日复一日、周复一周。

对这里边际变化的关注。好消息是，市场已经迅速适应了我们一直在预测的情况，那就是上半年的增长令人失望。看，我的意思是，虽然标普 500 指数仅下跌了 8%，但许多股票下跌了 20%、30%、40%。因此，当这些修正发生时，它们会迅速发生。我猜我们已经看到了便宜货

在一些领域，你知道，现在可能是不错的买入点。好吧，迈克，如果你正在寻找美联储看涨期权，你认为我们上半年能得到一个吗？好吧，就像我说的，下行，你知道，风险在于我们有一个……你知道，增长恐慌变成了衰退恐慌。而且，

我们还没到那一步。对。我认为，你知道，鲍威尔主席说他表示经济目前还不错。我的意思是，如果经济迅速恶化，我认为美联储会迅速做出反应。但这取决于……你知道，他们会对增长做出反应。他们可能不会对股市做出反应。所以我认为增长风险存在一个看涨期权。

所以在我们最后几分钟，如果您正在建议的话，您建议您的客户重新定位到哪里？此刻人们应该把钱投资到哪里？我们现在感觉很舒服。我的意思是，我们有一个关注列表，实际上在今年年初上涨了近 7%。

所以，你知道，这实际上是一个大型优质的、有点防御性的出价。你知道，所以我们觉得我们已经为此做好了准备。现在的问题是，我们何时才能转向更积极？

并获得……你知道，变得更高贝塔，甚至可能降低市值曲线。我们还没到那一步，但我的意思是，所以我们……我们认为我们已经做好了准备。而且，而且，而且我们的投资组合也因此而表现良好。关键问题是，你知道，什么时候是像去年秋天那样变得更积极的时候？

进入大选和我们看到的美联储降息。而且，你知道，我们会让你知道的。我们会告诉你我们认为什么时候是时候。我们认为现在还不是时候。我们认为至少在接下来的几周内，市场将保持震荡。而且，正如你所知，我们每周都会发布。所以，你知道，敬请期待。非常感谢您加入我们，向我们介绍您最新的观点。那是摩根士丹利的美国首席股票策略师迈克·威尔逊。

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我们非常高兴现在能与安联首席经济顾问、剑桥皇后学院院长兼彭博社专栏作家穆罕默德·埃尔·埃里安一起加入。穆罕默德，非常感谢您今天早上在彭博社早间新闻节目中加入我们，正如我们所看到的那样，期货今天早上从过去几天我们看到的广泛抛售中反弹了一点。您认为这就是它的极限吗？它还会进一步下跌吗？早上好。

早上好，内森。很难说。它可能会进一步下跌，也可能会盘整。我不想听起来模棱两可，但这里有一些非常复杂的技术问题，而且存在很多政策不确定性。所以这些是……这是一种情况，作为投资者，最重要的问题是，

你需要问自己的问题是什么样的错误是我可以承受的？因为当世界如此不可预测时，犯错的概率就会增加。内森，没有人想犯错，但有时错误是强加给你的，人们必须确保他们的错误是可以弥补的。因为好消息是，随着时间的推移，大多数投资错误都是可以弥补的。

您是否暗示期望我们立即从特朗普总统那里看到广泛的刺激措施是一个错误？在 11 月他当选后，市场似乎正在计入这一点。所以我想，内森，市场明白总统打算采取五项政策领域，这些政策领域会影响公司盈利和金融市场。

而且你知道，是贸易和关税，特别是。这是关于公共部门改革以及狗狗币正在做什么。这是关于能源的。这是关于放松管制的。观点是，我们将获得一次大爆炸，总统将同时推进所有五项。而

市场将受益于放松管制，它们将受益于较低的能源价格，并且它们将能够吸收关税和狗狗币带来的少量干扰。事实证明，我们首先得到了关税和狗狗币，其他措施将随后到来，包括减税。因此，市场今天必须处理的问题，内森，是我们能否驾驭这段颠簸的旅程

到达更好的目的地。这就是人们试图弄清楚的事情。当我们试图弄清楚这一点时，穆罕默德，您长期以来一直在谈论的美国例外论现在是否面临风险？我认为面临风险的是美国的一个优势。了解您的优势在金融市场和全球经济中非常重要。

而美国的优势之一是可预测性和法治。这两个问题受到质疑的程度越高，人们就越会开始质疑经济例外论。经济例外论的其他要素仍然是合理的。我们拥有一个令人难以置信的创业经济。我们拥有最好的私营部门之一。我们相对封闭，这意味着其他国家无法强迫我们做出结果。

所以，美国经济还有很多事情进展顺利，但人们对这种可预测性的优势提出了质疑。

透明度和法治。我们正在与彭博社专栏作家、剑桥皇后学院院长穆罕默德·埃尔·阿里安交谈。穆罕默德，随着我们继续关注这些政策不确定性对投资者的影响，是什么让美国例外论对市场更有力地回归？我将引用一位我的首席执行官朋友的话，他只是说，

我只想知道我身处什么样的运营环境。关税会持续下去吗？它们不会持续下去吗？联邦政府会进行大规模裁员吗？联邦政府会履行其在合同方面的承诺吗？人们想要的是清晰度，内森。美国足够灵活，可以在许多不同的环境中运作。

但企业领导者需要的是清晰度。你开始一次又一次地在公司电话会议中听到这个词组，“等等看”。公司只是在等待情况发生后再做出重大支出承诺。问题是，如果他们等待观望，如果消费者开始感到收入不安全，那么我们很容易预订自己或等待自己陷入衰退。

投资者在美国以外找到了清晰度吗？这是否会导致投资者考虑将更多资金投入美国以外的资产？这种情况正在发生。年初已经到位的所有共识交易都发生了巨大的颠覆。因此，年初的共识是青睐美国股票而不是世界其他地区。

美国收益率将上升，而德国收益率将保持低位。美元将走强，特别是相对于欧元，欧元可能达到平价。所有这些交易都被颠倒了。人们更青睐外国股票而不是美国股票。他们的表现大大超过了美国。我们已经看到美国和德国之间的收益率差异大幅收窄。

美元已经走弱。今天又下跌了 0.5%。而预计将达到平价的欧元，目前为 109。因此，市场已经看到了利用重大估值差异的理由。为什么？不仅因为美国存在增长恐慌，而且还因为人们希望德国特别是德国出现所谓的“斯普特尼克时刻”。德国将……

对不起，请继续。您认为我们能否从美联储获得清晰度，或者您认为美联储将袖手旁观，等待特朗普政府的一些政策不确定性得到解决？鲍威尔主席说得非常清楚。他们没有理由采取行动。他们也将采取观望态度。这是正确的举动吗？我的意思是，什么能让美联储不再袖手旁观？所以，内森，你知道，很长一段时间以来，

我一直抱怨美联储反应过度，因为反应过度，无论是数据依赖还是观望，它往往会增加和加剧波动性，而不是充当稳定性的锚和不间断的锚。但这是当今美联储的现实。在他们于 2021-22 年犯下将通货膨胀称为暂时性的大错误之后，

变得非常反应迅速。因此，我们不应期望美联储在此发挥主导作用。- 我想谈谈您最近为彭博社撰写的专栏文章，谈论美联储。您认为对 2% 通货膨胀目标的关注是有风险的。更多地谈谈这种观点以及您为什么认为这种风险，风险是什么。- 你知道，2% 的目标是一个历史性的事故。

这是新西兰储备银行在通货膨胀目标制定过程中提出的。它之所以持续存在，是因为世界进入了大规模的通货紧缩阶段。中国加入全球经济是一个非常积极的供给冲击。苏联解体是一个非常积极的供给冲击。我们不必担心通货膨胀。2% 看起来不错。

现在，我们面临的不是有利的供给冲击，而是不利的供给冲击。全球经济正在碎片化，供应链正在重新构建。我们有关税，我们有贸易战，我们有投资工具的快速化。在这个世界里，你必须问自己，2% 还是正确的目标吗？因为如果你追求错误的目标，

那么你将牺牲增长，你将牺牲就业，最终你将破坏美联储的独立性。现在，我认为美联储不会很快改变其通货膨胀目标，但它肯定需要考虑 2% 是否是正确的目标。好吧，如果美联储确实决定改变其 2% 的通货膨胀目标，将目标提高，市场会有什么影响？市场会如何反应？

这就是正在使用的论点，如果你改变它，那么你将破坏通货膨胀预期。我认为这种论点已经走向了极端。我们大多数人认为美联储应该考虑这一点

建议两件事。首先，变化不会很大。它将包括使用一个区间，而不是一个点估计。该区间的下限将是 2.25 和 2.5。所以称之为 2.5% 到 3% 的通货膨胀目标。这不会从根本上破坏市场稳定。

而我们提出的第二件事是可以分阶段进行，不会破坏市场稳定。我想知道，当我们看到许多调查数据显示短期和中期通货膨胀预期为 3%，并且正如我们一直在讨论的那样，人们非常担心关税可能会长期推高物价时，通货膨胀预期是否开始脱锚。

是的，两周前我们又看到一个 4.8。因此，随着人们意识到我们正在经历所有这些混乱，通货膨胀预期已经上升。我认为人们也意识到，如果美联储真的在追求 2% 的通货膨胀目标，我们将在市场上推测今年我们将获得多少降息，而我们会推测第一次加息是什么时候。

我们明天将获得消费者物价指数报告。我希望它不会过热。但目前市场上有一种感觉，实际上 2% 并不是正在追求的目标，但没有人确切知道正在追求什么。这就是目前这种环境中的危险所在。

因此，有了通货膨胀可能开始脱锚的这种想法，当我们看到市场上对这次抛售的担忧如此之多时，我们可能会进入经济放缓，如果不是衰退的话，这对增长前景意味着什么？所以让我们谈谈数字，内森。美国经济去年增长了 2.8%。进入今年，共识是

预测为 2.5。我坚信，我们将对这些预测进行大规模的修正，并且共识预测将从 2.5 下降到 1.5 到 2 之间。这不是衰退。事实上，我对衰退的概率是 25% 到 30%。但这接近于大约 1% 的停滞速度的概念。因此，美国目前正在展望

更慢的增长，而且美国目前的通货膨胀率高于几个月前预期。这是老式的滞胀。这是滞胀的味道，我想强调一下。那些在 70 年代和 80 年代初经历过滞胀的人认为这没什么，但这对一个从未不得不处理这个问题的经济体来说是一种滞胀的味道。

非常感谢您今天早上抽出时间，穆罕默德。很高兴今天早上在早间新闻节目中与您一起。今天早上与我们一起的是穆罕默德·埃尔·埃里安。他是安联首席经济顾问、剑桥皇后学院院长。当然，他也是彭博社的专栏作家。您可以在彭博终端上找到他的专栏文章，O-P-I-N-Go。

我认为一个

很多人认为，当你每天都惊恐发作时，你应该去看心理治疗。但在你达到那个点之前，我认为一旦你开始注意到你感觉有点不对劲，并且你无法维持你曾经在人际关系中拥有的这种和谐，这可能表明你可能想去和某人谈谈。

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