Bloomberg Surveillance TV: July 2, 2025
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布隆伯格音频工作室。播客。广播。新闻。

这是彭博社监控播客。我是乔纳森·法罗，还有丽莎·阿布拉莫维茨和安妮-玛丽·霍登。每天加入我们，聆听来自市场、经济和地缘政治领域最佳人士的见解。从我们在纽约市的全球总部，我们每周工作日上午6点至9点（东部时间）在彭博电视台直播。在Apple、Spotify或您收听的任何其他地方订阅播客。并且像往常一样，在彭博终端和彭博商业应用程序上。

现在加入我们的，是一位拥有所有这些经验的人，前众议院议长凯文·麦卡锡。麦卡锡议长，欢迎回到节目，先生。很高兴听到您的想法。我想从安妮-玛丽在节目中稍早提出的一个问题开始。当您在国会山驱赶一群猫时，如果美国总统是唐纳德·特朗普，会更容易还是更难？哦，容易多了。特朗普总统今天的实力比他政治生涯中的任何时候都强大。

特朗普总统在众议院的影响力更大。记住，仅仅为了让这项法案通过众议院，他们都说他们不会投票支持它。特朗普总统来到一次会议上，告诉双方，从SALT到此为止，从自由核心小组到此为止。所有那些说不会投票支持它的人都24小时内投票支持了它。所以这项法案将会通过。这项法案何时通过的唯一障碍是华盛顿特区的天气以及人们如何到达这里。好吧，是的，现在人们必须回到华盛顿，而他们以为这个星期可以休假。麦卡锡议长，所以您认为自由核心小组会再次妥协吗？他们会在7月4日之前妥协吗？

我相信会的。想想看。迈克·李、里克·斯科特、罗恩·约翰都在参议院投票支持这项法案，他们不会投票反对它。所以，如果他们不想投票支持它，他们投票反对，他们就与民主党人站在一起，想要提高税收。他们无处可去。他们想做的就是得到他们一直渴望的关注，所以他们现在谈论这个。但是，你还能多少次哭喊着说你不会投票支持某事，然后在24小时内投票支持它呢？

他们已经做了很多次了。他们想要总统的关注。他们这么说，这样他们就可以去椭圆形办公室见总统，然后回家说他们见过总统。那么您认为规则投票（先进行的投票）会通过吗？因为在规则投票通过之前，我们无法看到法案在众议院的表决。

我相信，是的，它会通过。这都取决于今天的出席情况。有多少人能赶到华盛顿特区？很多航班都被取消了，所以他们是否需要推迟一天？但这项法案将会通过。记住，它已经通过了众议院。它现在已经通过了参议院。

而您还有7月4日的最后期限。这里有很多压力。特朗普总统在这方面做得非常出色，但在同一时间段内，他也成为了议长。每次他都倾向于一项法案时，它都能通过。他是最终决定者，他是首席议长。基本上，国会议员们有多担心会在“真相社媒”上被攻击，就像托马斯·梅西一样？

好吧，看看汤姆·蒂利斯。我的意思是，汤姆·蒂利斯，他在这项法案中有很多内部消息，他正在推动人们在法案中加入更多内容，结果却决定不竞选连任。我认为这对许多人来说是一个警示。

现在人们能够查看这项法案了。起初，他们总是争论什么地方错了。他们并没有真正关注积极的一面。您没有提高税收。您实际上正在让经济再次运转起来。您正在信守承诺。对于那些位于SALT辖区的议员来说，您上面列出了一些倾向于投反对票的人。尼克·莱洛纳，他说他支持这项法案。对他来说，这是一个巨大的转变，因为他实际上改善了他所在地区的SALT。当它是10,000时，现在是40,000。他可以回家去宣传他在国会期间取得的成就。这是一个胜利。但与此同时，实际上不会有上限。上限将在年底到期。所以您不认为SALT核心小组确实有一些影响力吗？不，不。五年后它才会到期。不。从同样的角度来看，它不会完全消失，或者人们会让所有这些税收都消失

他能够在保持税收低廉的同时取得一些成就。如果他想让SALT消失，他会提高所有人的税收，并以此方式行事。这不是人们选举他的原因。他们选举他去立法。而这正是他所做的。他改善了他选民的生活，他可以宣传这一点，并实际上在家里受到赞扬。

每个选民都试图改善他们所在地区的生活。从一个总体联邦的角度来看，这是一个联邦法律，您认为这是一个好法案吗？是的，这是一个非常好的法案。因为如果您不通过这项法案，您的税收将会上涨，

经济将会略微下滑。我的意思是，这正是信守承诺。如果您想从另一个角度来看待它，这项法案正是特朗普总统竞选时所承诺的，所以美国人民投票支持了它。他赢得了普选，这是30多年来共和党总统从未做到的事情。他说：“小费不征税。”他信守了诺言。这是人们首先关注的事情。即使您没有投票给他，您也会尊重这一点。

你信守了诺言，这是一个改变。你说你会保护边境，你保护了边境。恕我直言。你说你会采取行动并确保税收最终会结束吗？是的，无论你想给予我多少尊重，我都接受。我会给予你大量的尊重。现在有一个关于赤字增加的真正问题，以及这样一个认识，它得到了国会预算办公室的证实，说这实际上会从美国低收入人群的口袋里掏钱，并且实际上

以减税和其他潜在利益的形式，对高收入人群造成重大影响。这并非竞选活动中承诺的议程项目之一，对吗？

好吧，恕我直言，如果您回顾一下我们正在保留的税收法案，实施后发生了什么？人们实际上获得了更多收入。公司向员工发放了1000美元的支票。所以国会预算办公室可以从一个角度来评估它，但我们知道现实是什么。我们也知道我们现在看到的情况，标准普尔500指数创下新高。

我认为这对美国公众来说比其他任何事情都更有说服力。当他们信守承诺时，经济更加强劲，边境安全，你正在看着中东走向我们很长时间没有看到的地方，试图结束乌克兰的战争。是的，世界变得更好了，因为我们选举了特朗普总统。是的，他正在信守承诺，这与之完全一致，美国将因此而变得更加强大。麦卡锡议长，我很想和你谈谈你与

特朗普总统和你的朋友埃隆·马斯克的关系。你是否被要求来调解我们看到的这场争端？我没有被要求。我只是知道，当两只公牛打架时，唯一输家就是它们下面的土地。我不想成为那块土地。

我所知道的一件事是，当这两个人一起工作时，没有什么我们无法实现的。因此，本着同样的精神，我认为人们需要深呼吸一下。让我们回到之前的状态。让我们把美国放在首位，找到让每个人都变得更强大的方法。麦卡锡议长，感谢您的时间。谢谢您，先生。感谢您的时间。总是。保重。谢谢，老兄。非常感谢您。前众议院议长凯文·麦卡锡。

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思科总裁兼首席产品官吉图·帕特尔表示，我们正处于发展的第二个重大转折点。他写道，人工智能代理将产生原创见解，并帮助我们解决我们可能从未想过要解决的问题。从这个意义上说，我认为代理人工智能是我们有史以来最重要的技术飞跃。

G2现在加入我们，了解更多关于思科的信息，他很快就会成为人工智能治疗师。G2，欢迎回到节目，先生。最后一句话非常有力，G2。比互联网更大？比那还大？这么大？

你知道，这些技术中的每一个，首先，乔纳森，感谢你的邀请。我很抱歉我不能亲自到场。我在伦敦美丽的彭博办公室。所以让我说，如果我们退一步，我们正处于人工智能的第二个主要阶段，我们在过去两年半里经历过。我们所经历的是聊天机器人能够智能地回答我们的问题。

我们现在正处于第二个阶段，在这个阶段，代理将能够代表人类几乎完全自主地执行任务和工作。这将完全释放我们以前从未见过的潜力。我对这将能够解决问题的潜力感到非常兴奋。

到目前为止，我们还无法解决的问题。在我看来，这可能是人工智能中最被低估的部分。好吧，让我们深入探讨一下。“释放潜力”这个词。我在想为谁释放潜力？拥有股票的人，经营公司的人，还是实际在公司工作和运营的人。G2，工作替代和工作增强的区别是什么？两者之间有什么区别？

你知道，我认为技术被采用的方式在历史上有一个明确的模式。第一阶段是人们害怕这项技术，然后他们随着这项技术蓬勃发展。我们目前正处于这种模式中，

很大程度上对人工智能持怀疑态度，认为它会抢走我们的工作。就像我上次见到你时对你说过的那样，乔纳森，我不太担心人工智能会抢走我的工作。我担心的是有人比我更好地使用人工智能，这可能会抢走我的工作。我们应该确保我们使每个人都能使用人工智能，这样我们才能真正释放我们的潜力。在我看来，这是

呃……是我们现在谈论得不够的一个领域，这是我们由于人工智能的原创见解而无法解决的未解问题之一，我们今天能够解决……想想人们能够启动的新型企业，

我们将能够解决的疾病。现在，我没有妄想。这并不是说没有风险。安全是一个巨大的风险。我们应该确保我们真正解决这个问题，并作为一个社区团结起来，确保我们能够解决这些风险。但我对人工智能持乐观态度，而不是认为它会取代目前人类可以从事的所有工作。G2，这是一个相当极端的预测。确实存在一个问题，即谁可能在劳动力市场中受益，而谁却被抛在后面。我想知道，在思科，你与许多公司交谈。他们如何为他们的员工做准备，他们是否意识到为了保持员工的相关性需要多少再培训？

是的，我认为，你知道，现在大多数组织都在考虑每个工作将如何重新配置，以及我们将需要做些什么来确保人工智能对人类的增强使人类更有生产力。我们最终想要做的是确保人工智能能够发挥其全部潜力。人类可以与人工智能一起发挥其全部潜力。例如，在思科，我们……

希望会有很多代码能够自主编写。这并不意味着我们将拥有更少的工程师。这意味着工程师将提供更多见解、更多监督，他们实际上会考虑新的想法，因为我们目前受到的限制

工程人才，我们无法执行我们所有的想法，现在我们将能够由于人工智能成为每个工程师的伙伴而获得更高的吞吐量能力。所以我感觉每一份工作都需要稍微重新配置一下，需要调整一下，但这与我们经历过的任何其他之前的

技术革命没有什么不同。有了互联网，你必须这样做。有了个人电脑，工作也进行了同样的重新配置。是的，其中一些工作将会消失，需要进行一些再培训。但坦率地说，将会出现一些我们以前从未见过的新的工作。

这使我们能够更快地行动。现在与互联网、工业化甚至引擎出现时的一个问题和一个区别是实施速度之快，发展速度之快。在某些人甚至理解第一阶段的潜力之前，我们就进入了第二阶段。当我们进入第三阶段时，将有一大批人甚至没有意识到他们落后了多少。

就发展速度与许多劳动力为满足发展速度而落后的程度之间的差距有多大？

丽莎，这实际上是一个非常重要的观点，因为变化的速度是我们以前从未见过的。坦率地说，这就是为什么袖手旁观，等待这件事自行解决然后再介入，这完全是错误的策略。我们需要做的是确保每个人都能够熟练地使用人工智能，因为在我看来，只有两种公司，一种是将非常熟练地使用人工智能的公司，另一种是将真正难以保持相关性的公司。

我们希望确保有越来越多的公司属于第一类，而不是第二类。所以我确实觉得速度是一个重要的维度。为了解决这个问题，每家公司只需要确保他们实际上正在考虑进入，而不是袖手旁观，而是尽快沉浸其中

并尝试使用人工智能，以便他们能够获得直觉，他们能够对随着时间的推移这将是什么样子做出某种判断。——吉图，你不仅与公司合作，还与政府合作。今天《华尔街日报》的一页内容谈到中国的人工智能公司基本上正在挑战美国的优势地位。谁做得很好？你认为谁将赢得这场比赛？

好吧，我认为现在，虽然美国处于领先地位，但中国实际上正在快速赶上。因此，我们需要确保我们继续保持那里的创新速度。您想看到的是美国公司正在……

一些可能遍布全球的基础设施建设标准，以及遍布全球的安全标准。您想确保发生这种情况。这就是为什么确保赢得人工智能竞赛的公司和国家也将在经济上获胜如此重要。他们还将从国家安全的角度获胜。因此，确保您沉浸其中有很多好处

我最近在中东，丽莎，我们宣布与沙特政府以及沙特王国以及与阿拉伯联合酋长国建立了一些伙伴关系，我们将帮助建设数据中心。如果您考虑人工智能的限制是什么，有三件事。有电力、计算和网络容量。这些是限制。我们需要确保这个基础设施得到现代化改造，

并且我们有美国公司参与这些大型数据中心建设，这实际上为每个人能够访问人工智能提供了必要的设施。阿吉特，在你走之前，我们本周关注的是工资单。丽莎在过去一周左右的时间里一直在努力，不断地、反复地强调毕业生目前很难找到工作。我只是想知道这将如何影响招聘。

在未来几年中，入门级员工的招聘情况如何。随着公司弄清楚这一点，他们将在软件上投入大量资金，投资于现有员工学习如何使用这些东西。但我不知道他们是否会以同样的速度招聘，G2。我想知道您现在在思科内部以及与其他公司交谈时的经验。你知道，约翰，我们上次也谈到过这个话题。我实际上从那些人工智能原住民那里学到了很多东西。

他们刚刚从教育体系毕业，因为他们认为他们使用人工智能的方式与那些已经存在一段时间的人非常不同。所以我实际上认为不招聘入门级候选人，而只是认为人工智能会取代这些工作，这并不是一个好策略。坦率地说，我觉得如果你有一个入门级候选人，并且人工智能作为伙伴，你就可以开始看到有意义的价值复合水平。所以我确实觉得有两类人实际上在人工智能方面做得非常好，

早期进入者，他们实际上是人工智能原住民，他们知道并对如何使用人工智能有非常不同的直觉。然后是第二类人，他们是熟练使用人工智能的人。我们需要做的是确保我们培训中间的人，这样他们就不会害怕人工智能，而是实际上开始将人工智能视为加速器

提高他们的个人生产力以及公司的生产力。你慢慢地让我信服了，G2。很高兴能和你聊聊。享受伦敦，先生。我很高兴，约翰。我们很快就会在纽约见到你。思科的G2帕特尔。贝莱克的威利写道，在一个宏观锚点薄弱的世界里，人工智能等超级力量是实现持久回报的新长期锚点。威利现在加入我们，了解更多信息。威利，早上好。早上好。在这个环境中，寻找长期宏观锚点是否越来越难？

好吧，长期宏观锚点已经丢失了。看看通货膨胀锚点，看看长期增长锚点，看看长期财政锚点，甚至看看机构信心锚点，比如美元的安全避风港地位，但也包括美联储的独立性。因此，很难找到长期宏观锚点，这就是为什么我们实际上认为考虑战术锚点更容易的原因

作为配置，因为围绕美国债务和全球供应链的法律是可变的。矛盾的是，我们对近期评估的确定性高于长期评估，这与以往的情况恰恰相反，这就是为什么我们将此

目标从长期战略资产配置转向战术资产配置。这是最好的战术投资环境之一。那么，您和团队目前的战术方法是什么？现在我们正在投资当下，这要认识到，到目前为止，今年我们一直关注关税，我们仍在关注关税，这与特朗普第一任期的情况大相径庭，当时我们首先进行了减税，然后我们进行了

但现在重点也将转向减税，也转向放松管制，可能释放动物精神。是的，关税新闻仍在四处飞扬，但我们确实认为，由于我刚才谈到的限制和不变的法律，我们将到达某种着陆点，不太可能使经济脱轨。

我们仍然持有的战术风险观点。所以现在我们仍然喜欢美国股票，我会观察到，在这个关头，它不再是全球固定收益投资者（欧洲、亚太经合组织）的共识。我认为现在它更具争议性，但我们仍然喜欢它。世界其他地区、欧洲跑赢美国的情况尚未出现，这就是为什么我们没有追逐欧洲股票的原因。

除了在今年早些时候将低配调整为中性之外，股票表现优于预期。所以你一直在提到不变的经济规律，我认为这是一个非常重要的观点。在贝莱克发布的展望中，你确实写道，我们认为不变的经济规律将阻止回归最大立场。这在多大程度上意味着淡化极端情况，淡化尾部风险，因为它们总是会根据数学原理回归中心？

完全正确。如果我们淡化极端情况（我们确实做到了），想想我们在4月9日之后如何立即提高风险，那么我们将能够抓住并获得20%以上的涨幅，从4月12日开始。所以真正重要的是要认识到，即使头条新闻有时会让市场感到非常可怕，但也有一些因素决定了事情从现状变化的速度

在短期内，所以如果你想缩小贸易逆差，那么我们将失去对外国资金的很多依赖，鉴于美国在七国集团中拥有最高的融资需求（按GDP百分比计算），并且债务到期平均期限最短，这是无法轻易改变的，这就是为什么

我们相信，尤其是在市场叙事极度不确定的时候，这种策略是有回报的，事实上，今年这种策略非常有效。快速说一下，这使得已经对极端情况麻木的市场变得多么脆弱？

我认为市场还没有对极端情况麻木，因为你仍然看到像每天市场波动一样的大幅震荡的头条新闻。与疫情前相比，我们看到股票对即将到来的数据的敏感性要高得多。我们看到利率对即将到来的数据的敏感性，就像我们谈论的月度通货膨胀数据一样，但是

长期10年期债券对月度通货膨胀数据的敏感性现在要高得多，这意味着市场正试图从即将到来的数据中推断出它对长期的意义，这就是为什么如果我们对基本面情况有非常清晰的评估，这将使我们能够发挥

当前环境的战术和逆转策略在市场叙事剧烈波动的情况下，对我们的主动平台来说非常有回报。非常有见地的内容。感谢威利，感谢您一直以来的时间。感谢您来到纽约。贝莱克的威利。

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现在加入我们，讨论美国经济的这一问题以及更多内容，财政部长斯科特·贝森的顾问乔·利沃尼亚。乔，欢迎回到节目，先生。鲍威尔主席的话，我们根本没有反应。我们只是花些时间。为什么他的立场不令人信服？让我这样说，乔纳森。事实上，关税是

无论您查看个人电脑、消费者物价指数进口价格，所有这些指标实际上都在下降。因此，不仅共识错了，通货膨胀没有上升，实际上它下降了。主席喜欢查看这个超级核心指标

即不包括租金和能源的服务。自美联储去年 9 月首次开始降息以来，该指标实际上已经下降了大约一个百分点以上。许多指标表明，通货膨胀压力实际上正在下降，这显然意味着实际利率正在扩大，这意味着它们正在上升。

我不想批评美联储本身。总统已经发表了自己的演讲，并提出了一些非常有力的论据，说明利率应该下降。但毫无疑问，通货膨胀的消息比任何人都好得多。正如我们多次说过的那样，正如贝森部长所说，关税并非通货膨胀性的。关税是，如果它们发生并且没有发生，

影响国内经济。这是一个价格水平调整。但是，乔，我们仍在等待关税税率，总统说他下周不会更改日期。当我与坐在美国贸易代表或财政部长斯科特·贝森另一边的人交谈时，他们说他们已经得到这个政府的告知和保证，如果他们进行真诚的谈判，该截止日期可以推迟。这是你的理解吗？

好吧，这就是贝森部长所说的，卢特尼克部长最近说大约 10 到 12 个国家非常接近达成协议。还有大约 20 个国家也在进行真诚的谈判，贝森部长最近强调，许多协议可以在劳动节之前达成。所以取得了很多进展。但关于关税，我只想明确一点，几乎所有人的共识观点是，关税将在 3 月开始影响数据。3 月没有发生，4 月没有发生，5 月没有发生，我们知道有一个很大的数字……

与收入相关，今年我们的关税收入可能达到 3000 亿美元。所以我们的收入大幅增加。所以它们就在那里。关税影响事物的主要原因是，正如我们从特朗普政府第一次了解到的那样，外国生产商正在吸收其利润率。

具体到日本，总统说他们被宠坏了。他还谈到他可能会选择 30%、35% 的税率。在解放日，他们只有 24% 的税率。你认为有哪个国家会超过 4 月 2 日的税率吗？总统是一位非常强硬的谈判者。我相信，无论最终对日本和其他人发生什么，

都将符合美国的最佳利益。这是一场谈判。再说一次，正如贝斯特部长多次强调的那样，只要各国进行真诚的谈判，那就是积极的，然后我们再从那里开始。但我确实预计，正如部长所说，协议即将达成。

市场对所有这一切的反应几乎是耸耸肩。我们已经看到股市创下新高，但美元持续走弱，跌至2022年以来的一些最低水平，最弱水平。这在什么时候会让你担忧？

丽莎，首先，很多这种疲软是相对于欧元而言的。如果您查看美联储的实际广泛贸易加权指数，该指数约为 26 个国家，而不是我认为的彭博社 DXY，我认为它只有 6 个或 7 个。这是一个小样本。如果您查看实际广泛贸易加权指数，它接近自 1985 年广场协议以来我们所拥有的最高读数之一。因此，这种说法是

不知何故，有人抛售美国资产，美元疲软。一些主要的金融媒体已经谈到了这一点。这是完全错误的。它与勾选数据不一致。它与最近的国际清算银行报告不一致，该报告谈到了

4 月份资产抛售的一些情况，短暂的抛售实际上是由于套期保值。这并非由于缺乏对美国资产的需求。因此，美元是储备货币。美元将保持强势。美元仍然强势。我认为这些担忧是极度错误的。

但是，确实存在越来越多的担忧，即为了支付部分法案而将债务货币化，这种想法是你想让经济保持高涨，这种对增长的强调是为了抵消赤字的增加，同时你指望通货膨胀不会上升。你如何解决这个问题，即过去当经济过热时，通常伴随着通货膨胀，尤其是在供应链中断的时候？

好吧，你知道，在第一次特朗普政府时期，增长率接近 3%。2019 年第四季度同比实际达到 3.4%，通货膨胀并没有上升。正如你所知，正在通过国会的一项大型漂亮法案增加了供应方面的激励措施，以保持增长的强劲。通过资本投资和资本深化，通货膨胀将继续下降。

通货膨胀的消息非常好。这就是重点。如果您查看债券市场，股市对下半年的繁荣做出积极反应，债券市场收益率已大幅低于今年早些时候的水平。所以资本市场……

对他们对通胀方面的预期反应非常积极。盈亏平衡通胀率一直保持稳定。因此，再次强调，这种通货膨胀将上升、增长导致通货膨胀加速的观念，这种菲利普斯曲线思维方式，如果可以这么说的话，是完全错误的。正如我所说，在第一次特朗普政府时期，我们看到了非常强劲的增长和低通胀。顺便说一句，我只想补充一点……

CBO 数字的主要问题是他们只假设 GDP 增长 1.8%。这太低了

如果我们的 GDP 收入份额为 17.2%，这基本上是我们现在的水平，并且我们的增长速度以更合理和现实的 3% 的速度增长，那么与 CBO 1 月份的预测相比，这将为您带来大约 1 万亿美元的额外收入。这甚至没有增加关税带来的收入。因此，这些赤字将保持超高水平并增长的说法……

我认为完全错误，因为它基于低于 2% 的增长这一谬误假设，这非常非常弱。这就是总统今天早上提出的论点。乔，在你走之前，财政部和白宫做了多少外联工作，只是为了向公众传达工资单报告可能会改变数字，鉴于我们过去几年的移民数量，什么被认为是好的

在过去几年里，以及现在被认为好的东西将会改变，也许现在的 10 万实际上是一个不错的数字，而几年前，随着大量移民越过南部边境，10 万个并不是一个好数字。我们是否必须重新定义劳动力市场中好与坏的含义？不，我不……

不，我的意思是，正如你所知，工资单数字会发生重大修正。收入数字实际上非常好。如果您查看实际收入数字，它们正在加速。如果您查看蓝领工人的工资，非主管生产工人的平均每小时收入上涨了近 2%。特朗普总统任期的前五个月，这是有效地开始新政府有史以来最好的五个月，追溯到 60 年前。因此，收入趋势非常好。

失业率将保持低位。再说一次，如果我们通过了这项大型漂亮法案，乔纳森，这将消除

消除市场中存在的许多不确定性，公司可以相应地制定资本计划。他们不用担心税率会上涨。因为，再次强调，如果您查看小型企业、直通式企业、S 章公司，他们正在支付边际税率。因此，当他们对这一点有了确定性，并且他们创造了 40% 的就业机会时，您将看到劳动力市场收紧，并且下半年的增长将加速。乔，一如既往地感谢您的时间。乔·利沃尼亚在那里，财政部长斯科特·贝森的顾问谈到了那里的劳动力市场。

并且一如既往，在彭博终端和彭博商业应用程序上。

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