Bloomberg Surveillance TV: June 25, 2025
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- 摩根士丹利全球宏观策略主管马修·霍恩巴赫- 能源展望公司创始人兼研究总监阿米塔·森- 欧亚集团研究主管乔恩·利伯- 杰富瑞股票研究董事总经理谢拉·卡亚奥卢马修·霍恩巴赫，摩根士丹利全球宏观策略主管，就通货膨胀和美国经济前景发表看法。阿米塔·森，能源展望公司创始人兼研究总监，讨论了在以色列-伊朗冲突的不确定性中石油价格飙升的可能性。欧亚集团研究主管乔恩·利伯讨论了不断上升的地缘政治风险。杰富瑞股票研究董事总经理谢拉·卡亚奥卢讨论了国防开支变化背景下航空业的前景。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

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这是彭博监测播客。我是乔纳森·法罗，还有丽莎·阿布拉莫维茨和安妮-玛丽·霍登。每天加入我们，聆听来自市场、经济和地缘政治领域最佳人士的见解。从我们在纽约市的全球总部，我们每周工作日上午6点至9点（东部时间）在彭博电视直播。在Apple、Spotify或您收听的任何其他地方订阅播客。并且像往常一样，在彭博终端和彭博商业应用程序上。

让我们转向原油。特朗普总统在Truth Social上发帖，令人意外的是，中国可以继续从伊朗购买石油，这令交易员们感到意外。布伦特原油结束了自2022年以来最大跌幅的两日跌势。能源展望公司的阿米塔·森现在加入我们，了解更多信息。阿米塔，我想谈谈总统的这一说法。你能帮我解答这个问题吗？中国什么时候停止购买伊朗原油的？

我认为你可能需要问他这个问题。但基本上，自从那份声明以来，有很多困惑，正如你所说，中国并没有停止购买伊朗原油。中国仍在购买每天150万至170万桶伊朗原油。在第一届特朗普政府时期，最大压力确实使出口量下降到40万桶。但自拜登政府上任以来，出口量一直在缓慢上升，然后大选和高油价成为问题。因此，政府对此睁一只眼闭一只眼。

所以昨天当这条推文出现时，每个人都想知道，好吧，这是否意味着制裁将被解除？

无论如何，关键是，白宫此后澄清说，这并不意味着制裁政策的改变。然而，我们也要说，这也意味着制裁也不会收紧，即现状不变，中国继续购买每天约150万至170万桶伊朗石油。阿米塔，让我们补充一些这些数字。目前市场上已有的原油数量，占伊朗总产量的多少？

伊朗的石油产量约为每天350万桶左右。在350万桶到370万桶之间波动。他们出口的所有石油都运往中国。其余的则在国内消费。

这就是为什么这是一个如此大的潜在买家，以及为什么这对石油市场来说如此重要，因为它关系到谁将供应这些石油，以及这对价格意味着什么。这是否表明这是正在进行的谈判的一部分，目标是保持油价低廉，而与之对抗简直是愚蠢的行为？

我认为市场正是这样解读的。你知道，当我们与客户交谈时，普遍的印象是，看，我们知道特朗普总统想要低油价。他会想方设法得到它，对吧？所以如果这意味着，特别是考虑到我们不久前还在70美元到80美元之间，这意味着我们不会看到制裁收紧。我认为交易员们非常关注这一点。

事实上，他想要低油价，尤其是在法案出台之前，而且他一直都在这样说，对吧，他不希望价格上涨。通货膨胀是一个很大的担忧。所以这就是我认为市场——这就是市场以这种方式反应的原因，即如此大幅抛售。但至少从那时起，已经澄清说制裁仍然有效。这是中国规避制裁，而美国对此无动于衷。

但是的，这确实意味着市场上的石油比其他情况下的要多。但从交易的角度来看，罗米塔，这是否对任何试图预测油价以任何实质性方式上涨的人来说是一个警示故事？从本质上讲，这是一种特朗普式的“看涨期权”。这是一种以某种方式降低油价来应对地缘政治局势的意愿。那么，你为什么要押注100美元或90美元的原油呢，这是许多人谈论的最坏情况？

是的，我完全同意。而且我一直对人们呼吁这种情况感到惊讶。你知道，我们从来没有，我的意思是，我一直和你们说，考虑到平衡点在哪里，70美元和80美元是不可持续的。而且，你知道，人们正在关注我们也预测从第四季度开始的那些账单。我认为挑战当然在于，这也是一个你不能做空市场。

因为这些风险和地缘政治风险是真实的。然而，从根本上说，目前的现状仍然非常非常紧张。库存非常紧张。库欣，看看吧。它非常低。所以这也同样难以做空。但在宏观层面，你的观点非常有效，即特朗普及其政策将以某种方式确保价格不会过快上涨。这确实意味着总体上存在偏向较低一面的倾向。丽塔，我们能否最后问你一下需求方面的情况？

目前看起来怎么样。我认为经济学家目前真的对经济在哪里感到困惑，尤其是在美国。我们正在努力评估我们所处的位置，并与公司高管交谈。仅仅通过原油的视角来看，你的看法是什么？

是的，情况并不理想，但也并非糟糕透顶。我认为我们的需求数字在同比增长70万到80万桶之间。同样，美国的表现实际上还不错。欧洲表现非常好。中国则不然。我认为这就是范围。我们不认为这是人们在关税担忧达到顶峰时所预期的经济衰退环境。但它也不是全球经济增长非常强劲的环境。能源展望公司的阿米塔·森。阿米塔，谢谢你。

如果政府在国防方面的支出转向具有双重用途民用目的的研发等方面，你可能会获得溢出效应，最终提高欧洲的生产力，从而对增长产生更持久的影响。

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现在加入我们讨论的是欧亚集团的约翰·利伯。约翰，欢迎来到节目，先生。在我们深入探讨欧洲发生的事情之前，我想谈谈总统的议程和即将到来的关键期限。7月4日，税收法案的自我设定的截止日期。7月9日，与众多国家达成贸易协议的自我设定的截止日期。约翰，你认为到7月中旬我们会处于什么状态？

你知道，这项税收协议正在达成，他们基本上已经完成了。现在他们需要考虑一些需要完善的地方。当然，还有众议院，他们不一定喜欢参议院达成的协议，但我认为他们将很难投票反对这项法案。参议院中的保守派将一致通过一项法案，大幅削减医疗补助，这是几十年来他们对一项福利计划做出的最具影响力的削减。

我认为一些温和派成员可能会更难获得选票，因为存在州和地方税收抵免上限问题，参议院已将其降至1万美元。众议院已将其设定为4万美元。这是一个需要解决的问题。

但是，你知道，特朗普总统现在公开表示，在法案通过之前，没有人应该回家过7月4日假期。如果它下周没有通过，它很快就会通过。关于关税，90天的暂停期将于7月9日结束。许多国家，你知道，许多国家仍在谈判他们的协议。因此，我认为值得注意的是，尽管日本取得了非常早期的进展，

印度、英国当然也宣布了一些事情。但他们还没有敲定任何事情。因此，他们将不得不延长这90天的期限，而且他们可能会为大多数最大的国家这样做。但我认为他们还将通过对一些国家提高关税来传递一个信息，也许不会回到解放日水平。特朗普仍然拥有完全的自由裁量权来决定他将达到的水平。

但其中一些关税正在上涨，只有特朗普知道哪些关税会上涨。白宫工作人员不知道。我认为他们可能还没有做出决定，至少在一两周内不会做出决定。约翰，这位总统永不停歇。从目前的情况来看，他似乎从不睡觉。接下来的几周之后，他的议程还剩下什么？他会关注什么？

我认为这将是危机应对，对吧？我的意思是，这将非常类似于特朗普第一任期的做法，他们当时通过了税收法案。你知道，他们在上半年的医疗保健方面尝试失败了。然后他第一年的下半年全部是税收改革。然后在第二年，这有点像，你知道，特朗普违反直觉地。

在各种各样的主题上发推文，无论他当时在想什么，以及对世界上正在发生的事情做出回应。然后，当然，与中国挑起贸易战。他已经挑起了贸易战。他将完成他的税收议程。你知道，不时会出现外交政策危机，就像我们本周在伊朗看到的那样。但他并没有积极推动太多。在放松管制方面，你知道，我听到很多人谈论特朗普任期后半段放松管制带来的顺风。

但这需要时间，他们将停止对许多，例如，金融法规的执行。但放松管制本身就是一个完整的过程。如果他们想让它在法庭上站得住脚，他们必须做得正确。做得正确意味着要放慢速度。这意味着，如果存在的话，你可能要到特朗普任期结束甚至之后才能看到放松管制带来的结果。

届时，所有这些当然都可能被民主党人推翻。约翰，这里有很多内容需要解释。我想特别谈谈对外交政策的危机应对。似乎人们将中东最近的事态发展视为总统特朗普将如何应对未来国际危机的路线图。你对此有何看法？我们从总统处理伊朗和以色列袭击的方式中学到了什么？

是的，我认为我们学到的是，这在特朗普执政期间一直是一种模式，那就是当存在力量失衡时，外交政策对他来说很容易。当存在力量失衡并且美国能够以压倒性力量做出回应并且实际上没有被反击的风险时，特朗普就会采取行动。他现在已经两次在伊朗这样做了，一次是暗杀苏莱曼尼，现在是前所未有的轰炸。但如果你看看俄罗斯，那里力量失衡较小，他们已经拥有核武器。

特朗普实际上无法干预这场冲突。所以我认为这将是其他国家正在关注的事情。我相信中国正在关注本周在伊朗发生的事情。现在，中国的外交、他们的雄心壮志有着更长的时间框架，而且，呃，你知道，他们对邻国的积极威胁远小于伊朗。因此，这种情况显然非常不同，当然。但我确实认为，嗯，

我认为特朗普愿意采取行动。他不会让美国军队进入地面。我认为这是他的底线。但如果他认为自己会在没有后果的情况下获胜，他愿意向激怒他的国家投掷美国的火力。这是一个曲线球，但你谈到我们根据纽约市长初选学到了关于特朗普总统回应的一些东西。我们从民主党的对特朗普总统政策的回应中学到了什么，如果有的话？这是否作为某种路线图？

是的，我不这么认为。不。我的意思是，纽约市，你知道，伟大的，全国最重要的城市，但它并不代表美国其他地区。而且我不认为纽约市的一位社会主义市长会是民主党在中期选举中想要采用的形象。我希望该党会试图避开他。然而，将会出现对特朗普总统的反弹，这将具有

将具有左翼色彩。这将是一个全国性的故事。你将在民主党内部进行一场关于谁最有可能赢得大选的斗争。你知道，从初选中脱颖而出的社会主义者不会在密苏里州获胜，但他们可以在纽约市获胜。这并不是该党其余部分的真正路线图。嘿，约翰，我非常感谢你的想法，一如既往。欧亚集团的约翰·利弗。

现在加入我们的是谢拉。谢拉，很高兴见到你。很高兴见到你。鉴于北约峰会发布的这条标题新闻，国防支出非常受关注。莱茵金属公司，德国国防运营商，其股票今年迄今已上涨177%。这个故事有多少已经被充分定价？好吧，

好吧，正如你所知，乔纳森，我们关注的是美国公司。就我们所看到的情况而言，我们上周参加了巴黎航展。历史上这是一个商业航空航天展，但人们非常关注国防领域。欧洲国防公司的交易价格是息税折旧摊销前利润的50倍。这些倍数是荒谬的。我们看到美国投资者对欧洲公司以及未被发现的公司非常关注，无论是我们

昨晚报道的AeroEnvironment公司，还是我们报道的Elbit公司，它是一家以色列公司，30%的业务在以色列，20%的业务在美国，25%的业务在欧洲。那么，谁拥有隐藏的欧洲业务，可以从北约的支出中受益呢？北约将投入数千亿美元用于额外的国防支出？我们是否了解欧洲将与哪些地区的国防承包商不成比例地合作？它主要会是欧洲吗？

国防制造商，会是美国吗，会是其他地方吗，这重要吗？这被用作外交工具，还是仅仅因为他们可以在那里获得他们需要的东西来加强他们的力量？——历史上，欧洲三分之二的支出都流回了美国，但像莱茵金属这样的公司正在真正兴起，并投资于他们的当地产能。在上个月，我们与所有五家国防承包商会面过

共同的主题是本地化。是的，我们在西班牙有一个工厂。我们在波兰有一个工厂。因此，我们认为北约支出的50%将回流到美国。而且我认为在接下来的五年里，它将集中在导弹、弹药以及补充在乌克兰损失的东西上。从长远来看，我认为我们将失去的是战斗机。你知道，当地团队，法国，萨博，

将在欧洲进行大型设备的本地制造，而美国仍将供应导弹、防空系统，这是美国真正擅长的领域。是的，为了进一步说明这一点，有一种感觉，约翰，你提到了这一点，就像过去几周在观看《壮志凌云》一样，就B-2轰炸机以及它们实际参与的内容以及有多少内容而言，这

世界各国的说法是，“我想要那个”，而不是仅仅是“我在这里需要另一枚导弹，我那里需要另一件东西”的非常具体的方面。从欧洲的建设来看，这是否是我们实际讨论的更枯燥的方面？——是的，我认为我们必须在这里花点时间讨论诺斯罗普B-2轰炸机，因为我认为它太棒了。它刚刚在本周末发生，每个人都在周一早上对此不屑一顾。

它上次使用是在2024年针对也门的行动中。除此之外，它在2017年和之前的2011年用于利比亚。因此，我们并不经常使用这些。我去过帕姆代尔工厂，诺斯罗普在那里维护它们。我的意思是，每次重新涂层本身就要花费数亿美元。所以这是一架非常酷的飞机。我们只有20架。我们在周末使用了7架。所以我认为这也将有助于加速

特朗普的议程，无论是下一代战斗机NGAD（他们将其授予波音公司），还是提前推出B-21（这也是诺斯罗普的飞机）。我们看到的在乌克兰发生的事情怎么样？

在乌克兰和俄罗斯之间的战争中，他们仅仅用无人机就能够对俄罗斯的防空系统造成严重破坏。这似乎是过去几年的一项重大发展。战争的性质已经改变。我想知道人们在国防方面的投资类型、投资类型是否也在发生变化。

——两者都有。和解法案约为1500亿美元，其中90亿美元专门用于无人机和其他自动驾驶车辆。因此，特朗普的议程真正侧重于加速技术以及下一场战争将是什么样子，无论是针对中国，但它也推动了他们的议程。我真正欣赏的一件事是，该法案真正提前推出了

正在加速的项目，例如德事隆的FLARA项目。如果我们有它，如果它在空中，为什么我们要等待达到某些里程碑？谢拉，重要的对话。一如既往，很高兴见到你。谢谢。杰富瑞的谢拉·科利谈国防规划。

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欧洲和美国都在大量增加国防支出。这对固定收益和债券市场意味着什么？摩根士丹利的马特·霍恩贝克现在加入我们，了解更多信息。马特，欢迎来到节目，先生。我们正在回顾您和团队的中期展望。让我们考虑一下债券市场预期和美元预期。你们的团队的新基本情况是什么？

约翰，感谢你邀请我参加节目。是的，我们看到这两种资产都在下跌。我们看到美元价格下跌。我们预计美元在未来12到18个月内将贬值约10%。然后对于国债收益率，我们有国债收益率

也在下降。我们预计10年期国债收益率将在今年年底达到4%，到2026年底将接近3%。当然，这两个预测都是相关的。它们主要受美联储驱动，美联储最终

比市场目前预测的更积极地降息。我想说，我们对降息幅度和方向更有信心，而不是对降息的确切时间更有信心。

正如你在报告中读到的那样，我们预计美联储今年不会降息，但我们预计美联储明年会大幅降息。这是展望的一个有趣的特征，但当然也可能发生变化。马特，是什么经济状况导致26年大幅降息？

是的。所以最终，首先是我们度过了关税的难关。关税会造成暂时的通货膨胀影响。我们的经济学家认为这种影响集中在今年第三季度。然后到第四季度，关税的影响开始消退，你开始看到

劳动力市场的疲软真正显现出来。这最终促使美联储开始讨论降息，我们的经济学团队认为这将在明年第一季度发生。马特，你为什么不担心，当美联储降息时，它不会导致长期收益率上升，就像我们去年看到的那样？

是的，好吧，我认为去年发生的事情是，丽莎，美联储确实降息了，利率确实暂时下降了。但随后我们迎来了美国大选，市场具有前瞻性，开始推测大选后会发生什么。当然，当时，投资者正在考虑更大的赤字、更多的政府债券供应，以及比我们目前认为存在的

更好的经济前景。所以这是一个不同的时期，我们预计这种情况不会再次发生，至少在未来三年半内不会发生。马特，鉴于在7月4日和7月9日之前的讨论，美国赤字似乎确实会加深。为什么这对你的长期投资建议，即购买其他人可能避开的10年期债券，构不成威胁？

好吧，对赤字的预期实际上已经发生了很大的变化。当然，这种变化的主要驱动力是关税。进入今年，大多数投资者并没有预料到特朗普政府会在关税方面做得那么多。因此，当我们考虑这些关税将产生多少收入时，不要问我们，你可以问国会预算办公室它对目前已实施的关税所产生的收入有何看法。

国会预算办公室将这十年来关税收入的估值定为约2.5万亿美元。大概其中一些是预先支付的。因此，我们看到收入大幅增加，这是今年年初没有预料到的。这意味着赤字预期实际上低于去年11月大选前后时的预期。马特，你的办公室有窗户吗？有朝外的窗户可以看到一些阳光吗？

- 摩根士丹利全球宏观策略主管马修·霍恩巴赫- 能源方面研究创始人兼总监阿米塔·森- 欧亚集团研究主管乔恩·利伯- 杰富瑞股票研究董事总经理谢拉·卡亚奥卢马修·霍恩巴赫，摩根士丹利全球宏观策略主管，就通货膨胀和美国经济前景发表看法。阿米塔·森，能源方面研究创始人兼总监，讨论了在以色列-伊朗冲突的不确定性中石油价格飙升的可能性。欧亚集团研究主管乔恩·利伯讨论了不断上升的地缘政治风险。杰富瑞股票研究董事总经理谢拉·卡亚奥卢讨论了国防开支变化对航空业前景的影响。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 我确实有一些时间。很好。但实际上，我的时间来自于我身后女儿的照片。哦，真漂亮。摩根士丹利的马特·霍恩贝克。马特，谢谢你。这是彭博社监控播客，为您带来市场、经济和地缘政治方面的最佳内容。您可以在工作日上午6点至9点（东部时间）在彭博社电视台收看直播节目。您可以在Apple、Spotify或任何其他收听播客的地方订阅该播客。并且像往常一样，在彭博终端和彭博商业小时。

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