Bloomberg Surveillance TV: June 27, 2025
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- 美国能源部长克里斯·赖特- 伍尔夫研究公司政策与政治主管托宾·马库斯- 汇丰银行全球贸易解决方案主管玛丽莎·亚当斯- 尼德·戴维斯研究公司首席经济学家阿莱汉德拉·格林达尔 克里斯·赖特，美国能源部长，就美国介入以伊冲突后能源和石油的展望发表讲话。伍尔夫研究公司政策与政治主管托宾·马库斯讨论了正在国会审议的美国税收法案的最新情况。汇丰银行全球贸易解决方案主管玛丽莎·亚当斯谈到了最近的美国贸易谈判以及是否能够继续达成更多协议。尼德·戴维斯研究公司首席经济学家阿莱汉德拉·格林达尔对今天和本周的经济数据做出回应。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

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这是彭博社监控播客。我是乔纳森·法罗，还有丽莎·阿布拉莫维茨和安妮-玛丽·霍登。每天加入我们，聆听市场、经济和地缘政治领域最佳人士的见解。从我们在纽约市的全球总部，我们每天工作日上午6点到9点（东部时间）在彭博电视台直播。在Apple、Spotify或您收听的任何其他地方订阅播客。并且像往常一样，在彭博终端和彭博商业应用程序上。

现在加入我们讨论能源状况，不仅是国内的，还有全球的，第17任美国能源部长克里斯·赖特先生。赖特部长，欢迎回到节目，先生。期待与您深入探讨您每天都会涉及的内容。首先，关于伊朗，这样我们就可以处理这个问题了。美国对使用和进口伊朗原油的官方立场是什么？

哦，制裁仍在实施。没有变化。我认为特朗普总统当时指的是，嘿，如果我们达成一项大的和平协议，制裁取消，伊朗就能繁荣发展。部长先生，您是否对尽管受到制裁，目前伊朗原油的消费和进口量有多少有一个很好的了解？

我们有。所以伊朗每天生产约350万桶原油，他们每天出口约150万桶原油。特朗普总统在上一任期间发起的“最大压力”运动将其压制到每天只有10万或20万桶。他们切断了90%。这也是一种可能的策略，但尚未实施。我们试图给谈判一个机会，看看我们能否在没有最大压力的情况下做到这一点。

那么“最大压力”策略还在桌面上吗？还是政府正在放弃这一策略？好吧，目前的目的是达成和平协议，是在中东实现和平，并将重点放在商业上，而不是冲突上。所以，现在并没有积极讨论这个问题，但那里的局势仍然是动态的。我们希望看到和平、繁荣和安全成为中东的未来。

关于伊朗的情况，就国际原子能机构而言，外交部长昨天表示，他们根本不打算让总干事拉斐尔·格罗西进入伊朗。而且他们似乎不愿意为检查员提供他们需要的时间和机会来检查这些核设施。美国对此有何回应？

是的，看，这还处于早期阶段。这还处于早期阶段。伊朗刚刚的大部分核计划都被以色列和美国彻底摧毁了。他们有点谦卑。他们现在有点震惊。所以，是的，我不会对那些话给予太多重视。但是最终的和平协议肯定必须对伊朗核计划的裁撤充满信心，并且人们可以拥有安全感。它将来不会死灰复燃。

您在能源部处理很多核问题。在美军袭击之前，但在以色列袭击之后，拉斐尔·格罗西告诉我们，国际原子能机构无法核实伊斯法罕400公斤60%浓缩铀目前是否在其所在位置。它还在那里吗？伊朗人把它拿走了吗？国际原子能机构不需要进去核实这种浓缩铀在哪里吗？

我认为这很可能成为未来谈判或未来协议的一部分。部长先生，当然，这只是目前能源对话的一部分。我可以告诉您，今天早些时候，您可能已经看到了一份报告。它实际上来自路透社。政府正在准备一系列行政行动，旨在增加能源供应，以支持美国人工智能的扩张。部长先生，今天早上您能与我们分享什么？

是的，看，人工智能是一项令人难以置信的令人兴奋的发展。它不仅将彻底改变我们的经济，还将改变我们的健康、药物研发。但它还在国防中发挥着巨大作用，这就是为什么我将其比作曼哈顿计划的原因。这至关重要，它将具有变革性，我们必须领先。我们不能在人工智能领域屈居第二。

为此，我们拥有科学家，我们拥有资本。您必须大幅增加美国的电力生产。因此，我们需要消除过去四年真正阻碍美国能源系统发展的困境。我们必须释放美国的投资和美国的资本主义。这将需要建设大量的新的发电设施。部长先生，为了进一步阐述这一想法，

您正在考虑哪种类型的能源生产？我知道纽约州刚刚考虑建造一座新的核电站。您认为这是否是美国将发挥关键作用的途径之一？

绝对的。看，要拥有一个安全的电网并为人工智能提供动力，您需要99.999%的时间供电。因此，今天，我们目前最大的可靠电力来源是天然气。我们的第二大来源是核能。紧随其后的是煤炭。

因此，这些是未来电网的三个关键因素。核能，我们已经有一段时间没有建设了，所以我非常高兴看到州长宣布在纽约采用核能。田纳西州、佐治亚州和弗吉尼亚州的州长都热衷于在其州建设新的核电站。

因此，本届政府的目标之一是启动美国的核复兴。部长先生，在总统的目标也是降低价格的时候，您如何鼓励这种类型的投资？我们尤其在能源领域看到了这一点，总统非常直言不讳地希望看到能源价格下降。

这导致页岩带的许多油井被关闭，因为对许多这些公司来说，生产与以往一样多的原油并不盈利。您如何解决这个难题？是的，价格是供求关系决定的。价格是供求关系决定的。但我们政府正在尽一切努力降低美国的能源生产成本。生产一桶石油或一立方英尺的天然气、一吨煤炭或

或来自核电站的千瓦时电力的成本更低。因此，这是放松管制，这是关注健康、安全和环境的常识性监管，而不是那些仅仅给能源生产商带来负担的废话。核能一开始会稍微贵一些，但我认为这笔费用将由超级计算中心承担。他们希望看到核能重新出现

他们将签署更高的电力购买协议以帮助启动核能。我们需要增加能源供应并降低成本。你说得对，这是一个挑战。你提出这个问题是对的。这就是我每周七天都在努力的事情。让我们来解决监管负担。我们很幸运能有一个人坐在你的位置上

实际上在美国经营过能源公司。如您所知，在许多方面，许可证审批非常困难。您必须逐州进行。您可以在行政层面做些什么来简化这一过程吗？你能描述一下这些事情吗？

有很多事情，这就是我们创建国家能源主导委员会的原因。这实际上是为了将来自影响我们国家建设能力的所有不同机构的领导者聚集在一起，并说……我们与生产商交谈，并说，你知道吗，你为什么不建设呢？他们会给我们列出七件事。这将花费我们七年时间，我们真的很担心这件事和那件事。因此，我们深入研究这些问题，并说，我们如何简化它？

但我将重点介绍几周前最高法院关于通过火车从犹他州开采更多石油的裁决，该裁决多年来一直因关于《国家环境政策法》的诉讼而被搁置。最高法院以八票对零票裁决。参与此案的每一位最高法院法官都说，是的，我们需要将《国家环境政策法》放回原处。

这是为了检查，以确保环境正在被考虑。它不是为了造成多年漫长的延误。因为如果你拖延某事，你会让它变得更加不确定，更加昂贵，而且只会减少建设的东西。部长先生，感谢您一如既往地抽出时间来分析这种情况。希望我们能够再次就这次谈话进行交流。克里斯·赖特，美国能源部长。

如果政府在国防上的支出用于具有双重用途民用目的的研发等方面，那么您可能会获得溢出效应，这些溢出效应最终会提高欧洲的生产力，从而对增长产生更持久的影响。

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伍尔夫研究公司的托宾·马库斯现在加入我们，了解更多信息。托宾，欢迎来到节目。我只想了解一下商务部长霍华德·卢特尼克使用的语言和措辞。我们达成了协议。这是什么协议？您有任何细节吗？

这似乎是他们第三次达成这项特定协议，因为它似乎是巩固框架以回到大约两个月前达成的日内瓦共识。所以很高兴能将其锁定，但这对我来说并不像提供任何增量缓解或增量进展。

它只是巩固了保持贸易关系不进一步偏离轨道所需的理解，就他们方面的稀土获取和我们方面一些增量出口管制的回滚而言。我参加了在伦敦举行的那些会谈，我仍然无法从本届政府那里了解语言是什么样的，谁签署了它。中国方面今天早些时候表示，美国方面将相应取消对中国采取的一系列限制性措施。哪些措施？

因此，在我看来，中国主要关注的是日内瓦会议后发生的出口管制的进一步扩大。因此，我认为对天然气液体、航空航天和EDA软件的限制显然将被取消。

中国方面最初的争议点是这一声明：任何使用华为芯片的公司都违反了美国的出口管制，美国方面将其描述为对现有政策的重申，而中国方面将其描述为出口管制的增量扩张。所以，在我看来，这就是问题所在。我认为美国

没有承诺要取消这项。但我认为，这在某种程度上是我们理解这一点的最后一点回旋余地。这不是贸易协议。这只是对我们在日内瓦和伦敦会谈中看到的缓和的一些理解。那么从长远来看，这将如何影响更全面的协议的关系？

对我来说，这仍然看起来非常具有挑战性。我认为日内瓦会议后市场上的乐观叙事是，我们已经降到了30，但在这30中，20%与芬太尼有关。这应该是中国方面很容易缓解特朗普担忧的事情。这是一个专制社会。我们应该认为他们可以轻而易举地做到他们需要做的任何事情，以满足美国方面的出口管制对芬太尼前体的要求。我认为说起来容易做起来难。

即使他们能够充分解决我们的实质性担忧。我的意思是，彭博社等媒体已经多次报道越南在其会谈中将目标利率定为20%到25%。即使我们达成协议，协议的内容也将如此。我们将越南提高到25%。取消那20%的芬太尼关税，而将中国维持在10%，这并没有什么意义。追究越南的责任，而越南的主要担忧是它们作为

中国工业产能过剩和转运等的出口渠道，打击它们的力度比中国本身还要大，这非常不合逻辑。所以我认为我们还有很长的路要走。我的意思是，中国人喜欢缓慢、审慎的机制，这就是我们现在所拥有的。我认为这些会谈将在我们获得进一步增量宽松之前持续相当长的一段时间。

托宾，这难道不是我们在各方面都期望的吗？这是一个过程，将在7月9日宣布框架，然后将问题推迟到以后？现在市场正押注于升级以缓和局势，正如约翰在谈到伊朗时所说的那样，在谈到贸易协议以及总统未来的道路时也是如此。

是的，所以我认为我对这些协议在市场相关救济方面将带来什么比我认为关于协议本身以及协议制定作为一项事业的喧嚣更悲观。你知道，拉丁美洲的迹象表明，将会有10项这样的协议宣布。我们会看到的。他们大约两个月来一直在暗示即将达成许多协议。但即使协议出台，我的意思是，越南在我看来，是

我们似乎正致力于在那一系列会谈中大幅提高相互关税税率。因此，如果我们达成这项协议，这对市场来说不是好消息。对耐克来说也不是好消息，正如刚才提到的那样。

同样在其他地方，你知道，像部门关税一样，这主要与日本、在某种程度上与印度成为症结所在。它们将成为与欧盟的巨大症结所在，尽管这些会谈还没有那么深入。在我看来，美国方面似乎不会放弃这些。因此，如果我们达成了一系列没有取消部门关税的协议，我认为这并不代表市场出现重大的鸽派冲动。托宾，感谢您的时间和意见。谢谢您，先生。那里的托宾·马库斯，来自沃尔弗里州。

今天早上的最新消息。白宫宣布即将签署与10个国家的贸易协定，重点现在转向欧盟。汇丰银行的玛丽莎·亚当斯保持建设性，写道，我们已经进入了一个贸易的新时代。我们不希望事情恢复原样。玛丽莎现在加入我们，了解更多信息。玛丽莎，早上好。很高兴见到你。早上好。感谢您的邀请。你以前说过。贸易不会停滞不前，但它已经发生了变化。你能带我们了解一下它是如何变化的吗？是的，而且

这真的很有趣，因为我们确实看到了疫情期间的混乱。我们已经看到了一段不同的谈判时期，但实际上在4月2日之后，它改变了供给侧和需求侧的动态。现在，我们看到这些10%的基本关税已经到位，我认为这非常清楚。我一直想提醒人们它们的存在。因此，虽然我们进行了很多谈判，但10%实际上已经到位。

但真正改变的是谈判速度。而且，你知道，我们今天早上听到了关于中国协议的消息。印度贸易谈判代表本周在华盛顿特区。人们对欧盟协议持乐观态度。我认为这实际上是一个相当积极的信号，表明我们很快就会达成协议。现在，我想说……

它们是原则上的协议。它们不是自由贸易协定。众所周知，自由贸易协定需要五年、十年或多年时间才能真正深入到细节中。但至少这是一个积极的信号，表明我们正在为企业获得一些确定性。您目前从各个公司那里看到了什么？他们在做什么？我们一直在与经济学家进行这场辩论，也许与您进行这场辩论更好。您是否看到他们承受利润率下降的打击，将其转嫁给消费者，或者介于两者之间？他们在做什么？所以这实际上取决于各个行业。我认为我们看到这种情况最多的一个行业是消费零售业。他们的订单周期较短。

利润率较低。因此，我们看到的是，其中一些公司实际上正在承受对其利润底线的打击。我们本周看到几家公司就此发表声明。该

数字虽然仍然相当小。我认为10%是企业可以承受的。当它开始达到25、30、40、50时，即使您想压缩利润率，您也必须将成本转嫁给消费者。他们对关税最高的地方（即中国）有多大信心，他们实际上正在转移生产？这发生的速度有多快？

这是一个非常好的问题，因为它取决于您是短期行业还是长期订单行业。例如，我们已经看到科技行业在美国对半导体的投资很多。但工厂不是一夜之间建成的。所以我们在这里做出了承诺。但建造一座工厂需要五到六、七年时间，只有当您知道关于上岸成本增加多少的明确路径时，您才会这样做。

同样，利润率是关键。因此，一些高利润率的科技企业和原始设备制造商可以负担得起回美国的成本。如果您处于利润率较低的企业，您仍然必须与亚洲的原始设备制造商竞争最终目标。所以这就是它变得有点挑战的地方。所以我们已经看到了变化。即使在过去三四年里，也有很多转移到拉丁美洲，

到加拿大的贸易伙伴，但这距离真正全面投产还有五六年时间。- 你知道，约翰早些时候提到了这一点，这是一个非常好的观点，即在任何关税之前，都存在以关税前价格囤积商品的情况，

因此，无论是在利润率方面还是在消费者定价方面，我们都没有真正看到其后果。这什么时候会用完？我的意思是，这条跑道有多长？是的。第一季度的数据实际上，你知道，你看看第一季度的数据，结果非常强劲。世界贸易组织贸易指数达到了相当高的水平。这实际上是由于提前装运造成的。我认为我们将在第四季度开始看到一些影响，但各个行业的情况不同。如果您看看医疗保健行业，我本周一直在纽约与许多制药公司交谈。

他们有长期合同。因此，他们被锁定了一年半到两年的一些生产。所以他们可能相当长一段时间内都不会看到它。能源行业也是如此，能源行业有长期合同。但任何订单周期较短且能够调整的行业，都会进行调整。

现在，您之前的嘉宾之一谈到了这样一个事实，即出口商在这个阶段似乎并没有受到打击。这也可能开始改变，因为当您开始与那些供应商谈判时，是否有一个阶段，您知道，您必须让他们稍微降低价格以抵消关税？所以我认为我们将在第四季度开始看到一些这些影响。然而，关税的政治意义在于将制造业带到美国，而不是加拿大或墨西哥。10%能做到吗？

它正在开始引发这些对话。我认为除了，这不仅仅是关税的影响。如果有税收激励，如果有其他监管激励。现在，这里还没有表达的另一件事也与弹性有关。我们在疫情后看到，企业非常关注弹性。您如何将这些物品真正运送到该国？所以这是一个巨大的好处。

例如，在医疗保健行业，他们已经按地区进行了划分。因此，他们在美国供应药品的地方，他们实际上已经将生产转移到国内。所以它确实开始发生了。只是它的订单周期长一些，他们需要更多激励才能进行这项投资。那么，当涉及到也将在许多人认为更可靠的法律基础上的药品等产品时，我们可能会遇到的部门关税呢？

而且，我想说，这对企业来说比10%更令人担忧。因此，这些关税的落地方式以及这意味着他们必须如何调整其一些供应链将是一个挑战。所以他们正在关注这个问题。我想说的是，目前最大的挑战仍然是不确定性。因此，您不想进行投资。您正在等待暂停以渡过难关。因此，公司正在推迟决策。您只能推迟这么长时间。

我无法告诉您三个月是否可以，六个月是否可以，九个月是否可以，但我们将开始看到这一点，这是一个挑战，特别是如果您想将供应转移到国内，并在美国创造更多生产能力的话。快速说一下，您的业务发生了哪些变化？您和团队不得不进行哪些创新？您为企业想出了哪些解决方案？好问题。非常感谢您提出这个问题。我很感激。我们必须做三件事。第一件事是真正加倍关注营运资金。

我认为，六七年前，财务主管和首席财务官在低利率环境和较低的波动性中很幸运，有点幸运。但现在他们正在寻找工具包中更多的工具。因此，我们正在寻找方法来帮助他们为应收账款、应付账款和库存融资。因此，库存融资是一个相对较新的产品领域，同样，您不必在国内持有那么多库存。现在您必须这样做。

第二个领域是服务。因此，服务贸易占全球贸易的26%。它的增长速度是三倍。实际上，我们看到许多传统的商品制造商正在进入服务贸易。因此，我们开始为此创建合同货币化工具，为那些长期合同提供融资，这些合同同样不是传统的商品贸易，而实际上是信息交换和贸易。您有10秒钟的时间告诉我第三个。第三个是……

我们正在与他们合作，研究他们如何看待新的走廊。所以我认为汇丰银行，我们在60多个市场开展业务。我们与他们的供应商有当地的业务，因此我们正在帮助他们在新的市场中发展壮大。时间刚刚好。我们将继续这次谈话。我时间紧迫，所以我们必须走了。但很高兴见到你。非常感谢您。非常感谢您。汇丰银行的玛丽莎·亚当斯。

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- 美国能源部长克里斯·赖特- Wolfe Research政策与政治主管托宾·马库斯- HSBC全球贸易解决方案主管玛丽莎·亚当斯- Ned Davis Research首席经济学家阿莱汉德拉·格林达尔 克里斯·赖特，美国能源部长，就美国介入以伊冲突后能源和石油的展望发表讲话。Wolfe Research政策与政治主管托宾·马库斯讨论了正在国会审议的美国税收法案的最新情况。HSBC全球贸易解决方案主管玛丽莎·亚当斯，就最近的美国贸易谈判以及能否继续达成更多协议发表看法。Ned Davis Research首席经济学家阿莱汉德拉·格林达尔对今天和本周的经济数据做出回应。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 您如何将您的业务从创意发展成为行业领导者？借助亚马逊企业提供的智能商务采购工具和技术，将您的愿景变为现实。从快速免费送货到深入的采购洞察和自动采购审批，他们提供您实现目标所需的一切。脱颖而出并非易事。简化您的库存管理方式，从而领先一步。访问AmazonBusiness.com获取支持。

现在加入我们进行此次对话的是Ned Davis Research的阿莱汉德罗·贡达尔。阿莱汉德罗，欢迎再次来到节目。请从您的角度来阐述一下情况。目前的劳动力市场状况如何？鲍威尔主席花了数小时讨论经济稳固的问题。您认为经济稳固吗？

当然，稳固是一个相对的概念。再次感谢您再次邀请我。我对劳动力市场的解读是，它并非一个非常专业的术语，但我认为它是“还可以”。我们已经看到一系列报告显示出劳动力市场正在软化，无论是我们昨天看到的失业救济金申请和持续申请数据上升到2011年或2021年以来的最高水平，还是工资增长的一些疲软。

Jolt调查显示劳动力市场更加平衡。但是，如果您查看大部分数据，它仍然距离衰退门槛相当遥远。因此，美联储仍然有一些时间可以坐观其变，看看许多潜在的政策变化在未来几个月如何影响增长和通货膨胀。阿莱汉德拉，我们能否继续看到这种只是减弱但并非疲软的趋势？减弱何时会转变为疲软？我们的基本情况是

有点像，你知道，只是以较慢的速度增长，不一定是衰退，我认为这就是你所说的疲软的意思。最终，需要关注的主要因素是劳动力市场，所以我们已经经历了。过去几年增长放缓，出现了一些回升，但我们并没有陷入衰退领域。这主要是因为劳动力市场的韧性，所以我们正在密切关注它。

我不知道。我们的基本情况是，我们将以大致相同的这种增长放缓速度艰难前行，但仍然远离衰退门槛。但是，这在很大程度上取决于政策。如果大部分下行风险成真，无论是关税还是更高的通货膨胀和加剧的不确定性，我们都可能看到劳动力市场出现明显的疲软。

如果关税最终稳定在一个更合理的水平，我们通过减税和一些扩张性政策获得了一项宏伟的法案，那么这可能会阻止劳动力市场跌破临界点。所以，只是……

总的来说，有很多不确定性，这几乎就是你们之前提到的内容。这也是每个人都在谈论的内容。距离7月4日那个自我设定的“宏伟法案”截止日期还有一周时间，届时没有人会休假，表面上是因为约翰尼或安妮-玛丽之前取消了它。但未来关于经济前景可能发生多大变化的问题依然存在，不仅是7月4日的截止日期，还有7月9日。对您来说，各种情景的范围有多大？

好吧，再次强调，基本情况和超过50%可能性的最高概率是增长放缓，然后通货膨胀稳定或略微上升。所以这有点像你们之前提到的那样，滞胀轻微版。但存在一些尾部风险，你可能会看到情况变得异常好转，对吧？比方说，我们奇迹般地在未来几周内或不到一周的时间内，在90天内达成了这90笔交易。

我们通过了宏伟的法案，这可能是，你知道，也许是一个尾部积极的上行惊喜，但我认为这种情况不太可能发生。然后我之前谈到了潜在的衰退情景，但我认为这种情况的可能性也较低。所以，是的，基本情况实际上与美联储所说的增长放缓低于潜在水平但仍然为正相符。

以及略微更高的通货膨胀。有些人，比如今天早上的迈克尔·哈特内特，他们表示，从关税转向减税、降息可能会导致下半年出现高风险的泡沫。但您认为下半年仍然会讨论华盛顿特区的政策不确定性吗？

是的，我认为部分原因是我认为这些关税协议不会很快达成。因此，仍然会有一些来回拉锯和一些不确定性。宏伟法案应该会带来更多的不确定性。我怀疑这可能会在未来一个月左右获得批准，或者我们会在那里得到一些结论。但我认为关税不确定性将会持续下去。而且。

它对通货膨胀的影响需要一些时间才能显现。所以我认为我们将关注数据。此外，自年初以来还实施了许多其他政策。我们在年初实施了狗狗币减税，这可能会对州和地方政府产生相互影响，我们开始在联邦层面看到这种情况，还有移民政策。它们会对劳动力产生什么影响？它们会对增长产生什么影响？所以，这不仅仅是关税和宏伟法案，还有很多其他事情正在发生

这可能会随着时间的推移产生更多延后的连锁反应，并加剧不确定性。为了维持美国的这种特殊地位，我们需要多快才能对所有这些问题获得一些清晰的认识？

好吧，我所说的特殊地位，特别是与其他发达国家相比，只是我们拥有更快增长的潜力。这主要基于两点。我们的劳动力增长速度普遍更快。我们的生产力增长速度更快。在短期内，很难看到这些因素对长期增长的长期影响。

但是，如果由于某些移民政策或我们一直在看到的提前退休而导致我们的劳动力大幅减少，这可能会给美国长期特殊地位和增长带来下行风险。当然，还有关税，对吧？在损失保持不变的情况下，关税会降低竞争力。它们会减少比较优势带来的收益，并可能降低美国强大的生产力。另一方面，

而且，由于我们的监管较少，我们比许多发达国家更有生产力。我们的劳动力市场更灵活。我们的税收更低。宏伟法案也可能会对此有所贡献。我们也是能源独立的。所以有很多事情仍然对我们有利，但有一些政策可能会削弱我们多年来拥有的某些优势。

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