Bloomberg Surveillance TV: June 6, 2025
26:01 Share

- 贝莱德系统多策略基金投资组合经理杰弗里·罗森伯格- 沃尔夫研究首席经济学家斯蒂芬妮·罗斯- Wedbush证券全球科技主管丹·艾夫斯- Raymond James华盛顿政策分析师埃德·米尔斯Wedbush证券全球科技主管丹·艾夫斯讨论了埃隆·马斯克和特朗普总统之间的不和，以及这对特斯拉股票、马斯克的其他公司和他的个人财富的影响。贝莱德系统多策略基金投资组合经理杰弗里·罗森伯格和沃尔夫研究首席经济学家斯蒂芬妮·罗斯对5月份非农就业数据进行了分析，并讨论了劳动力市场的展望。Raymond James华盛顿政策分析师埃德·米尔斯讨论了特朗普总统的议程和他与埃隆·马斯克的公开不和。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

作为当今另类投资的全球领导者，PGM正在把握未来的潜力。因此，当您希望使投资组合多元化时，PGM提供在播种、开发和管理各种流动性和非流动性策略方面的专业知识。凭借在公共和私人市场超过3200亿美元的另类投资，我们正在帮助客户实现其长期目标。PGM。我们的投资塑造着今天的未来。

Thrivent可以帮助您为所爱的人、事业和社区规划财务。Thrivent与众不同之处是什么？金融服务和慷慨计划相结合，帮助您为未来制定财务路线图，同时创造回馈的机会。访问Thrivent.com了解更多信息。Thrivent，让金钱更有意义。彭博音频工作室。播客、广播、新闻。

这是彭博监测播客。我是乔纳森·法罗，还有丽莎·阿布拉莫维茨和安妮-玛丽·霍登。每天加入我们，聆听市场、经济和地缘政治领域最佳人士的见解。从我们在纽约市的全球总部，我们每周工作日上午6点至9点（东部时间）在彭博电视台直播。在Apple、Spotify或您收听的其他任何地方订阅播客。并且像往常一样，在彭博终端和彭博商业应用程序上。

沃尔夫研究的斯蒂芬妮·罗斯仍在与我们在一起。斯蒂芬妮，您对我们在这里看到的内容有何看法？我认为需要记住的是，这段时期对经济来说是不确定性的高峰期。

鉴于关税逆风。因此，展望未来，我们应该预计今年的工资增长将保持相当稳固。现在，由于移民趋势，它们将会放缓，但我们不应该期望失业率大幅上升，并且我们处于真正的裁员状况。我们应该预计招聘速度会稳步放缓，仅仅是因为移民将成为一个巨大的逆风，但经济将在很大程度上良好。移民会产生什么影响？相当大的影响。

顺便说一句，这一点没有得到足够的关注，但上周最高法院裁定，他们可以立即终止来自古巴、海地、尼加拉瓜、委内瑞拉的53万人的签证。这可能会在接下来的几个月里显现出来，因为公司真正意识到他们必须检查签证，但我们将看到……

显著的逆风使工资增长的稳定状态趋势低于10万。但我们今天了解到，这可能是在一个仍然良好的潜在经济体中。这对失业率有什么影响？它使失业率下降了几个十分之一。那么这对美联储来说有多么具有挑战性……

他们可以。这将是一个困难的问题。如果我们处于工资增长稳定状态运行，称之为8万，失业率稳定到下降的环境中，顺便说一句，通货膨胀率接近3%，他们对此无能为力

只能坐等。如果经济运行良好，通货膨胀仍然存在，你知道，明显高于其目标的风险，他们为什么要这样做呢？关于实际就业率和工资数据是领先指标还是滞后指标，存在一个真正的问题。人们一直认为，公司在解雇员工之前会坚持更长的时间，尤其是在疫情之后。

在我们看到经济和其他部门的其他影响时，这将是最后一个崩溃的东西吗？是的，我们需要关注利润率。这里的想法实际上是这些公司在关税方面能够承受多少成本。因此，如果我们处于消费者通货膨胀实际上接近3%的环境中，

从某种程度上说，这可能是一件好事，因为这意味着您并没有真正感受到来自公司方面的负担。消费者可能能够承受一些商品通货膨胀，他们不必进行裁员，因为公司能够转嫁很多成本。最终，这也关系到美联储的问题。如果你有……

公司吸收了更多成本，并没有转嫁那么多成本，那么它也比其他情况更具通缩性或更少通胀性。这将使他们能够将利率下调到所有其他指标都显示市场正在软化的水平。那么，在您看到今年年底市场仍然完全定价两次降息的时候，这将在什么时候成为基本情况？是的，我很惊讶

市场此时仍在寻求两次降息。这可能只是所有结果的平均值，对吧？经济仍然有可能因此陷入衰退。我想说的是，如果你调查很多投资者，他们预计降息次数为一到两次。但我认为这里的方向将是在美联储和市场将开始为今年的零降息定价的环境中。也许到2026年下半年，他们可以再降息一到两次，但是……

我们的时间快到了。为什么？鉴于许多不同的指标都清楚地表明经济正在走弱。好吧，它正在走弱，因为我们受到了关税逆风和大量不确定性的打击。但是现在，不确定性可能会在某种程度上消退。现在我们了解了这个关于玉米饼的概念，这很愚蠢，但事实是……

特朗普似乎并不想故意让经济陷入衰退，这样公司就能对在这种环境下投资感觉更好。他们知道经济实际南下的可能性较小，在这种情况下，好吧，我的生意还不错，我现在只需要继续投资和发展。我们勇敢的经济通讯员一直在分析数据。沃尔夫研究的斯蒂芬妮·罗斯继续与我们在一起。迈克尔·麦基，你在分析数据时看到了什么？好吧，勇敢地查看数据，我们看到

基本上它与预测一致。制造业就业岗位减少了8000个。初级金属，我们检查了这一点。钢铁厂增加了1.3万个就业岗位。金属制品，同样的数字，所以关税没有影响。建筑业增加了4个。零售业就业岗位减少了6500个。仓库和快递员，人们关注这一点

因为提前下单的想法。我们确实看到快递员略有增加，6500个，仓库减少了5100个。然而，政府方面，来自联邦政府的有趣数字，减少了22000个。当然，我们必须仔细检查并确保这不是美国邮政服务，它大部分是，但联邦政府（邮政服务除外）下降了15.8%。

呃……数千人开始看到一些狗狗币削减……三位数的失业率为4.244，比4.187略有上升，但……此时甚至不值得……担心……失业率看起来没有变化的原因是就业人数减少了69.6万，失业人数仅增加了7.1万，但劳动力

减少了62.5万。这可能是这份报告的故事。随着边境移民的停止，如果劳动力继续萎缩，这将暂时抑制失业率的任何变化。是的，正如斯蒂芬妮·罗斯所说，随着移民趋势的真正转变，总体数字较低的想法。迈克尔·麦基，一如既往地感谢您。现在加入我们的是贝莱德的杰夫·罗森伯格。

杰夫，我们来看看这份报告，没什么好看的。市场正在泰然处之，尽管收益率曲线前端略有上涨。当您看到数字趋于缓和，但并没有完全从悬崖上掉下来时，您的最大收获是什么？

是的，我认为最大的收获是放缓，但劳动力市场仍然强劲。我认为这就是您在这里看到债券市场反应的原因，它消除了对美联储的一些预期。但这与预期非常接近，略高于预期。我认为工资数字是最有趣的事情。它似乎不受工资周的影响。所以这是进入它的力量的一部分。

但当我问斯蒂芬妮这个问题时，我笑了。你知道，这里对劳动力市场的未来展望是什么？我们将谈论劳动力市场和这份劳动力市场报告的时刻将会到来，它将验证我们可能担心的趋势，而这将首先通过利润率的情况告诉我们。绝对同意这一点。这确实是

我们现在处于这个市场报告的暂停点，它并没有真正让我们确认一个月或半个月前我们对衰退的担忧，也没有证实金融市场的反应，即不确定性的高峰已经过去。我认为我们仍然处于这种不确定性环境中，我们仍然需要验证经济将走向何方的数据仍在我们面前。所以这有点落后于你的早期问题，斯蒂芬妮。所以，杰夫，假设我们在几个月后坐在这里，是的，也许工资增长仍在放缓，但仍在保持良好状态。驱动因素是什么？是和解法案吗？是关税的影响越来越小了吗？经济的利好故事是什么？

是的，我认为这是你之前强调的关于我们是否已经度过了不确定性的高峰及其影响……

对决策的影响不像我们在4月中旬可能担心的那样大。因此，我认为真正的决定是所有这些不确定性（我认为我们仍然存在）的影响有多大。我们还没有解决很多不确定性。我们可以争论这一点。但实际上，它归结为我们对不确定性的看法，而不是我们对不确定性做了什么？我们是否继续前进并做出决定，进行投资，雇用人员

就好像什么都没发生一样，或者所有这些决定（无论是在商业方面还是在消费方面）都会产生冷却效应，这将推动经济发展，它将推动……你知道，需求方面的消费

它将推动企业信心，就我们在投资方面看到的情况而言。我认为，这就是两三个月后的叙述。好吧，你认为商界会继续踏水吗？你如何做出这些决定？就在刚才，特朗普总统的贸易助理彼得·纳瓦罗告诉记者，预计七天后将举行中美会谈。因此，在一周内，我们可能会受到新的不确定性打击，杰夫。

是的，我认为诚实的答案是我们只是不知道，因为即将发布的新数据，无论是来自法律方面的挑战，还是谈判方面的变化，这些谈判中实际上包含的内容以及它们在多大程度上缓解了不确定性，我们只是不知道。我认为在此期间存在冷却效应。它不会出现，因为数据仍然滞后，所以它将在接下来的几个月内出现。

所以我认为我们对贸易影响并不完全了解。鉴于滞后性，你认为美联储会落后于曲线吗？我的意思是，埃隆·马斯克，一位现在已经退出局内的内部人士，昨天说特朗普的关税意味着下半年经济衰退。

你知道，我认为美联储在其沟通中已经非常清楚地表明，标题是等待观望，并且经济状况良好，他们可以采取这种方法。我认为，如果这份报告今天有一件事，那就是它证实了这种方法。

我们没有看到经济招聘放缓的影响方面的积极行动。我们没有看到巨大的加速。我确实认为工资方面存在一些力量，一些持续的力量，但不足以真正加剧通胀担忧。因此，美联储现在处于一个很好的位置，可以等待观望。他们会落后吗？是的，这就是

从依赖预测转向依赖数据的影响是美联储必须采取反应措施。因此，他们将落后。市场的问题将是，如果他们确实落后于曲线，如果贸易和关税不确定性确实导致更大的放缓，他们是否会积极赶上，那么他们将不得不采取更积极的措施。这并没有反映在债券市场中。正如我们所讨论的，它只有一到两次降息。

因为它还没有出现在数据中。你知道，我想退一步谈谈你和斯蒂芬妮都提到的内容。这份劳动力市场信息不一定像我们从利润率方面获得的一些收益数据那样具有可交易性。

我想知道是否发生了范式转变，我们如此依赖数据，过去几年发布的每一个经济指标都是一个巨大的可交易时刻，这将提供对美联储将采取何种行动的一些见解。那个时代结束了吗？我们现在是否依赖收益，不一定是关于他们赚了多少钱，而是公司正在做什么，我们听到的混乱情况

实时地，以这种数据无法再告诉我们的方式，杰夫。

是的，你知道，我的意思是，工资报告在移动债券市场方面有着悠久的历史。你知道，它是否失去了一些效力？我的意思是，当然，我们已经度过了通货膨胀成为更大驱动因素的时期。显然，这是过去几年的故事。因此，工资报告并不是关于通货膨胀的首要数据发布。它在工资和工资通货膨胀方面具有重要组成部分，正如我刚才强调的那样。

你知道，当你想到我们通常与衰退相关的需求方面冲击时，工资报告可以对这些趋势进行更多确认，并巩固对美联储的预期。这就是联系和对债券市场的重要性来源。但是，当问题更多的是供给方面的问题时，我们可以将关税和关税冲击视为更多的是供给方面的问题。它既有供给方面也有需求方面的因素。但当你想到

关于推动金融市场的经济冲击，这些冲击更多地来自供给方面，是的，劳动力市场失去了成为我们关注的首要数据发布的优先地位。贝莱德的杰夫·罗森伯格，一如既往地感谢您与我们在一起。

如果政府在国防方面的支出用于具有双重用途民用目的的研发等方面，您可能会获得溢出效应，这些溢出效应最终会提高欧洲的生产力，从而对增长产生更持久的影响。

要了解有关国家安全与全球贸易交叉点的更多信息，请在您最喜欢的播客应用程序中订阅PGM的《超越思维的投资者》。

每个企业都始于一个想法。您如何从梦想家转变为行业领导者？亚马逊企业加速您的旅程。通过智能企业采购，在一个熟悉的地方获得您成长所需的一切，从办公用品到IT必需品和维护工具。亚马逊企业采用您从亚马逊熟知和喜爱的购买体验，以及帮助您节省成本并做出基于洞察力的决策的工具。准备好将您的愿景变为现实了吗？在amazonbusiness.com上了解如何操作。

Wedbush的丹·艾夫斯写道，这种观点并没有改变我们对特斯拉和自动驾驶的乐观看法，但这显然给特朗普的未来监管框架带来了一个问题。丹现在加入我们。丹，很高兴见到你。很高兴来到这里。非常好奇地想听听你对这件事的看法。事实上，即使似乎存在巨大的关键人物风险，你也没有改变你对特斯拉的乐观预期。

请解释一下你如何驳斥这一点。听着，我的意思是，这是一个朋友。这就像初中时期的“亦敌亦友”，这基本上发生在特朗普和马斯克之间。可怜的亿万富翁和庞大帝国的领导者。听着，现实情况是，我们的观点是，这是一个友谊不会结束的事情。换句话说，我仍然相信这最终会在当天结束或周末解决。这不是我们的观点。

你认为这会改变马斯克在自动驾驶和更广泛愿景方面的监管格局吗？但是，当言语战争导致这家公司的市值暴跌超过1500亿美元时，我们该如何讨论基本背景呢？这是否会带来许多机构不愿承担的风险？

但是我们总是从开始，我们几十年来一直在节目中讨论过这个问题。对于特斯拉来说，这就是现实。我的意思是，你将面临波动性。这是我们对马斯克所见所闻的一部分。但我们的观点是，你必须透过噪音，理解自动驾驶的愿景。最终，在我们看来，在自动驾驶和人工智能的未来方面，它更像是在儿童餐桌旁。听着，这是……

这是罗德·瑟灵。昨天是《阴阳魔界》的一集。我的意思是，在我所有报道特斯拉的岁月里，它可能会赢得奖项，前三名，也许第一名，因为这是我见过的最奇怪的一天之一。所以去年，埃隆·马斯克说，取消补贴，只会帮助特斯拉。为什么他……

或者根据众议院议长约翰逊和特朗普总统的报道，为什么他对电动汽车补贴的态度发生了逆转？——他已经不在白宫了。我的意思是，你已经谈到过这个问题了。它归结为他现在试图出于几个原因与特朗普保持距离。首先，这不会像底特律三大汽车公司那样严重损害特斯拉，但你也会看到这里发生的事情。我相信这里也有一些扑克游戏，他试图与特朗普保持距离

因为中国，因为他还需要在中国市场与我们所看到的一切相处融洽，考虑到中国市场、原材料以及从需求角度来看其重要性。他试图做到，某种程度上，我认为，平衡，对于马斯克来说，即使其中一些可能是即兴发挥的，我相信

我相信这里可能存在更长远的游戏。——他是否正在为中期选举重新打造品牌，大多数人认为共和党将遭受彻底的失败？——好吧，听着，现实情况是，这就是为什么在华盛顿特区，如果你讨厌或喜欢马斯克，他将成为一个重要的角色。这就是为什么对所有政党来说，

这就是为什么白宫试图安排这次电话会议，因为在这场“亦敌亦友”的战斗中，特朗普和马斯克都没有赢家。我认为这是沙盒里的两个孩子。我认为玩耍时间最终会恢复，只是现在肯定有一些小小的紧张关系。——等等，你实际上是在暗示一些非常重要的事情，即埃隆·马斯克故意这样做是为了重振品牌

围绕特斯拉，试图在遭到强烈反弹和销量大幅下降后，特别是美国以外的销量，用更少“让美国再次伟大”的色彩来描绘它。你真的认为这实际上是他与自己保持距离的一种方式吗？

他可以和特朗普总统重归于好，但这是一种努力，旨在重振一个受到重创的品牌，就像埃隆·马斯克一样。——听着，我认为其中一些可能在起作用，但你不能为了去见消防员而烧毁房子。我的意思是，你需要非常小心地处理这种情况。你需要特朗普

作为朋友，而不是敌人。这就是特斯拉股价下跌如此之多的原因，因为人们担心监管方面，在自动驾驶方面，特别是特斯拉，这将是一盏绿灯，我认为这是一个巨大的优势。你也可以说Waymo有点类似。你现在不需要特朗普作为，

你需要他作为朋友。希望在当天结束时，烛光晚餐会恢复。我只是不相信这些朋友会再次成为敌人。再说一次，这是两个非常固执的个体之间初中时期的“亦敌亦友”情况。假设在第六集中，他们仍然没有重归于好。你会改变你的观点，对特斯拉变得更加悲观吗？听着，如果这种情况持续时间越来越长，我……

显然，这将是一个巨大的负面因素。但我的观点是，就像初中一样，他们会作为朋友重归于好，但这需要一些中间人。这就是为什么白宫，在华盛顿特区，在共和党和其他地方有很多事情。好吧，距离已经存在。昨天发生了一些事情，白宫可能真的对此感到不安，即使他们开始表现得更好一些，也可能会长期造成很多紧张关系。这是一个机会吗？

潜在的机会让中国利用比亚迪？我们将看到在美国制造的比亚迪汽车吗？听着，我认为这只是一场更广泛的扑克游戏。马斯克和特朗普是这场扑克牌、百家乐牌桌上的关键人物，无论你想怎么想。中国肯定正在密切关注此事，因为也要记住，马斯克

我想和库克一起，我的意思是，比其他人更了解中国市场。他们也与北京相处融洽。所以这里有一些平衡。但是听着，马斯克，我们希望他与特朗普保持距离，仍然是朋友。这几个星期、几个月，显然还有24小时，都非常奇怪。但我相信在当天结束时和进入周末时，

不要指望这件事会奏效。我相信这将开始变得冷静下来，这就是为什么特斯拉的股价会上涨。我认为特斯拉被严重低估了，除非你认为这将进入一个黑暗时期，对我来说，我认为我们认为这是一个机会，然后让我们回到

再来谈谈美国消费者。所以，我听到你说的是，你假设埃隆不会组建第三个政党，我认为我们都可以说对此感到欣慰。

发生的事情是否造成了一定程度的不可逆转的损害？如果没有，美国消费者需要多长时间才能将自己从这一切的政治中解脱出来？首先，我很失望。我以为我们今天要匹配，但我不会因此责怪你。服装华丽，我甚至无法接近。但没关系，我会放弃的。

听着，我不认为那是——我认为这是——确实存在品牌损害。换句话说，马斯克需要扭转一些事情，就美国而言——我们说5%、7%，可能10%的品牌损害。美国消费者——听着，我认为对马斯克存在困惑，因为显然

疏远了许多民主党人。现在你实际上正在疏远共和党人。所以现在就像，如果你想疏远所有人，你实际上做得很好。好的，所以现在是关键时刻，好吧，我们该如何重建它？董事会是否会参与其中？因为再说一次，这又回到了董事会的需求，我认为在这种情况下，他们确实需要发挥作用，以确保事情不会偏离轨道。如果这是一个初中情况，那么需要一个成年人在场。你需要成年人。

你需要一个玩偶在舞会上。是的，来吧。回家吧。这是你的宵禁。Wedbush的丹·艾夫斯，非常感谢你的服装华丽。朱利安，我喜欢这个词组。

如果政府在国防方面的支出用于具有双重用途民用目的的研发等方面，您可能会获得溢出效应，这些溢出效应最终会提高欧洲的生产力，从而对增长产生更持久的影响。

要了解有关国家安全与全球贸易交叉点的更多信息，请在您最喜欢的播客应用程序中订阅PGM的《超越思维的投资者》。

每个企业都始于一个想法。您如何从梦想家转变为行业领导者？亚马逊企业加速您的旅程。通过智能企业采购，在一个熟悉的地方获得您成长所需的一切，从办公用品到IT必需品和维护工具。亚马逊企业采用您从亚马逊熟知和喜爱的购买体验，以及帮助您节省成本并做出基于洞察力的决策的工具。准备好将您的愿景变为现实了吗？在amazonbusiness.com上了解如何操作。

现在加入我们的是Raymond James的埃德·米尔斯。埃德，我确实想从中国和美国的贸易谈判开始，仅仅是因为它可能会有更长的影响。也许吧。我们真的不知道。我只是很好奇你昨天从我们所知道的电话内容以及我们不知道的内容中得到的结论。

是的，丽莎，我认为关注稀土矿物是如此引人入胜。在一些来自中国的限制措施出台后的第二天，我接到了Raymond James的电话，说：“你意识到我们大约有六个月的供应量吗？”到那时结束，我们无法制造导弹。我们无法制造汽车。我们无法制造飞机。如果我们无法获得这些稀土和关键矿物，我们的工业能力将永久受损。

因此，中国和特朗普2.0确切地知道这些瓶颈在哪里，他们正在利用它们，丽莎。因此，正因为如此，我相信我们最终会达成协议。

因为我们无法持续下去。而且我认为，从长远来看，我们将看到美国国内的生产大幅增加。许多贸易协议都希望从中国以外的地区获得这些稀土和关键矿物。上周特朗普签署了《国防生产法案》，该法案规定可以绕过许多常规途径来确保我们能够获得这些矿物。因此，关注这一点并认识到这一点的重要性，才是我们达成协议的关键。

这里的最后一点是，卢特尼克被列入下一轮贸易代表团成员名单。卢特尼克领导的商务部一直在对半导体和其他出口到中国的产品施加许多限制，而中国也确实需要这些产品。所以正在努力解决这个问题，但我并不确定商务部、卢特尼克和特朗普政府是否会放松

我们的限制。因此，中国对其自身的限制将会非常严格。我们能否先讨论一下稀土？鉴于中国官方声明中并未提及放松管制，您为什么认为实际上这些限制会放松，美国能够获得许可证？我认为这是因为我们需要它们。

因为实际上没有其他替代方案。我认为美国可能不得不放松我们正在做的一些事情。首先，是放松145%的关税税率。我认为中国将在这些谈判中要求比特朗普预期的更多。

我认为最终全球还有其他来源。稀土实际上并不稀有。稀有的是我们愿意开采它们的地方，我们愿意精炼它们的地方。但这将需要数年时间，安妮-玛丽。所以我认为只要美国愿意提供

其他东西给中国，例如我们正在限制的一些技术，他们就愿意提供。但从政治上讲，这是一件非常棘手的事情。随着商务部长霍华德·卢特尼克现在加入贸易谈判，我们正在等待时间和地点，您认为这会减轻北京方面控制这些半导体的能力，还是会让情况变得更糟，因为他相当强硬？

是的，如果我必须选择的话，那就是更糟。我们看到的是，我们进行了很多关于IEPA（国际紧急经济权力法）的讨论，该法已被用来实施关税，并受到法院的挑战。但请注意，IEPA将被用于下一步。

进一步限制许多进入中国的技术。自日内瓦会议以来，我们的盟友已经对华为昇腾芯片实施了全球禁令。如果他们使用这些芯片，那就是违反了美国的出口管制。我们将看到其他

以及其他半导体设备、EDA软件，这些对中国制造半导体至关重要。所有这些都得到了两党的支持。如果你看看国会山，他们希望政府做得更多。对进入中国的任何芯片进行地理位置定位，以确保不应该进入中国的芯片不会进入中国，安妮-玛丽。Raymond James的Ed Mills，非常感谢您今天早上与我们一起，试图找出哪个故事在接下来的几个小时内更有影响力。

这是彭博社监控播客，为您带来市场、经济和地缘政治方面的最佳内容。您可以在工作日上午6点至9点（东部时间）在彭博电视上观看直播节目。在Apple、Spotify或您收听的任何其他地方订阅播客。一如既往，在彭博终端和彭博商业小时节目中。

Thrivent可以帮助您为所爱的人、事业和社区规划财务。Thrivent与众不同之处是什么？金融服务和慷慨计划相结合，帮助您为未来制定财务路线图，同时也能创造回馈的机会。访问Thrivent.com了解更多信息。Thrivent。

Thrivent，让金钱更有意义。

这是一个iHeart播客。