Alphabet CEO Sundar Pichai Talks Evolution of AI, Antitrust Suits, Privacy
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Alphabet首席执行官桑达尔·皮查伊谈论人工智能的演变以及它如何保护用户数据。他在旧金山举行的彭博科技峰会上与彭博社的艾米丽·张进行了交谈。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

彭博音频工作室。播客、广播、新闻。Alphabet和Google的首席执行官桑达尔·皮查伊和我们在一起。让我们欢迎桑达尔来到舞台。非常感谢您来到这里。我们在去年，大约一年前，在巡回赛上谈过，所以很高兴能再次见面。很高兴再次见到你。从最重要的问题开始，你是乘坐Waymo来的吗？

我很想。我们仍在努力确保它们安全可靠，并能够通过高速公路。我们正在取得很大的进展，但希望明年这个时候，我可以从山景城一路开过来。好吧，我会记住的。所以，我只是想在IO之后做一个氛围检查。我觉得我们看到一个更加自信和凝聚力的谷歌。你会如何形容它？就像，你越来越擅长选择自己的舞曲了吗？

你看，我认为当你着手做一系列事情时，这需要时间，但在内部我们知道所有这些都在进行中。我们一直在训练Gemini，每隔几个月发布一个版本。我认为2.5版在功能方面取得了真正的突破，它处于模型发展的前沿。因此，将它应用到我们产品套件中的所有产品中，我认为这就是故事变得生动的原因。

所以坦白地说，我更多地使用聊天机器人，而更少地使用谷歌。也许你也是。在人工智能代理和个性化答案的世界中，搜索的命运是什么？是进化还是灭绝？看，人们现在已经问这个问题好几年了。你已经看到这些聊天机器人的用户规模达到了数亿。我们的查询量也在增长。所以我觉得

对我来说，这感觉离零和博弈还很远。以其他并行领域为例，比如TikTok的出现，每个人都开始使用TikTok。YouTube也在那些时刻发展得非常好。所以，你知道，我认为搜索在其擅长的领域非常非常出色。根据经验来看，人们重视它所做的事情，他们实际上通过更多地使用它来证明这一点。

所以投资者都渴望知道，但你还没有分享具体细节，你投入了多少钱用于人工智能，你实际上从人工智能赚了多少钱？我的意思是，呃，在2025年，我们的资本支出是750亿美元，对吧？所以，我们肯定是在进行长期投资，但是你知道，同样的投资也支持着

从搜索到YouTube，再到云、工作区、Android和Play，以及Waymo的业务，对吧？还有我们的订阅业务。我们刚刚推出了Google AI Pro和Ultra，你知道，它做得确实不错。我很高兴看到大家的反响。所以，我认为这是一项非常深刻的技术。

我觉得未来的机遇比我们过去的机会更大。如果可以的话，我想再详细说明一下，你看到哪些具体的新的收入来源正在增加，哪些收入来源正在减少？你看，我的意思是，我们的整个，我的意思是，云计算的增长，比如Vertex AI在2020年增长了40倍。

在过去12个月中，基于令牌的使用量增长了。所以很明显，你知道，我们在提供基于人工智能的解决方案、人工智能作为基础设施、人工智能订阅方面投入了数十亿美元。所以有很多很多新的业务。

YouTube和更广泛的网络正被AI生成的内容所淹没。这对谷歌的产品和服务有什么影响？你是否发现你需要分配更多资源来过滤掉低质量的内容？我的意思是，你看，每当出现这些技术性拐点时，它总是一场猫鼠游戏，对吧？所以新技术创造了新的机遇。更多的人可以创作内容。

但你也会看到低质量内容的增加。我认为这样的时刻正是我们真正擅长的事情，对吧？

区分，在海量信息中找到有价值的信息，确保你呈现更高质量的内容。我们正在使用Gemini来改进YouTube的推荐。所以我们正在使用人工智能来帮助改进我们对内容的处理等等。你知道，也有很多高质量的内容是用人工智能创作的。所以我们只是试图提升高质量的内容。

很多人对开放网络的健康状况感到焦虑。人工智能，它依赖于好的东西。它依赖于高质量的内容。当你进一步推进人工智能生成的内容时，这是否会破坏整个系统？网络是否会变成一个被稀释的版本？——你看，这是另一个领域，人们对网络已经提出了疑问，现在已经有10年、20年了。

我在IO期间说过，但如果你看看索引，我们对网络进行索引。仅仅在过去两年里，我们索引的网页数量就增加了45%。过去两个月呢？肯定有，人们正在创作更多内容。我认为创作变得更容易了，不仅仅是在网络上，如果你看看YouTube等等，内容的数量正在爆炸式增长，对吧？所以……

我认为作为内容创作者，你必须考虑许多不同的模式、平台等等。但机会空间会变得更大。你曾说过，人工智能概述对出版商有好处。我们与之交谈的出版商说这很糟糕。研究表明点击率下降。我不总是……当我看到人工智能概述时，我不总是点击。你就在谷歌上直接回答了我的问题。

出版商说他们无法选择退出，否则他们可能会完全从谷歌的索引中删除。那么，有什么具体的证据表明这实际上对他们有好处，而不仅仅是对谷歌有好处呢？有几件事。我的意思是，我认为与世界上大多数公司相比，我们非常注重设计体验，这将展示链接，对吧？而且，我们花了很长时间测试人工智能概述，并优先考虑那些

产生高质量流量的方法。我相信很多年后，谷歌的工作方式就是这样。我们认为谷歌的价值主张是人们会来。是的，有时他们可能会得到答案。这在我们多年前推出特色摘要时就是事实。但人们会回来，人们很好奇，人们正在扩展他们的用例，人们确实会在网上寻找信息来源。我们将优先考虑方法。

显然，随着人工智能概述的改进，我们为用户提供的上下文也会改进。我们看到的是，人们点击并访问更多不同的网站，并且每次点击的平均花费时间更长。

你在IO上宣布了新的眼镜。也许谷歌眼镜领先于时代。但我很好奇，你有什么证据表明我们真的想现在把电脑戴在脸上，戴在我们脸上，并向科技公司提供更多我们的信息。——最终，你可能会问关于无人驾驶汽车这样的问题。最终，是人们选择他们想做什么。

只有当你创造出令人愉悦的东西时，你才能在这些事情上取得成功。我现在戴着眼镜，对吧？所以对我来说——它们里面没有摄像头，对吧？没有。它们里面也没有显示屏。它们里面也没有音频。但是，如果你能制作出对我来说没有任何额外成本的东西，但当我想用它的时候，它会给我提供重要的信息，让它更有用，我的生活就会变得更好。你看，我一直在玩增强现实眼镜。

事实上，我正在和一个戴着它并且投篮的朋友聊天，他投了一个空气球，它告诉他这是一个糟糕的空气球。对。所以，看。他仍然想戴着它们。他发现这种体验令人愉悦。你知道，他的本能反应是，我应该做得更好？对。所以你会拥有这些东西，成为一个伙伴，成为一个教练，所有这些。所以我觉得我觉得我觉得我们必须谨慎地去做。

但如果做得正确，我认为人们会积极回应。但是乔尼·艾夫、萨姆·奥特曼联盟，这似乎是为了破坏你的IO派对而精心安排的。这让你有点扫兴了吗？你担心吗？

你看，我的意思是，在这个时刻，我希望会有很多创新，对吧？你知道，我非常尊重乔尼所做的事情。我很期待看到未来会出现哪些新的计算设备。

马克·扎克伯格说过，几乎所有Llama的代码很快就会由人工智能生成。萨蒂亚·纳德拉说过，微软目前已经达到了35%。我相信你去年说过，谷歌的代码有25%是由人工智能生成的。你现在有超过18万名员工。未来会减半吗？你看，我希望我们

即使到明年，我们也会从目前的工程团队中发展壮大，对吧？因为它让我们能够做更多的事情，对吧？我认为机会空间也在扩大。我只是认为这使得工程师的效率大大提高，消除了他们工作中许多枯燥乏味的部分，使他们能够专注于更高附加值的任务，

但这意味着它是一个加速器。人们将能够做更多的事情，这意味着我们可能会创造新的产品，因此至少在短期内，我们将需要更多的人。对我来说，这看起来像是我们将提高工程速度。这并不意味着我们在做什么方面受到限制。作为一家公司，我们最终也会做更多的事情。长期来看呢？你看，我的意思是，作为一项技术，从横向来看，

很难预测它的长期影响。仅仅是今天，60%的工作在1940年是不存在的，对吧？至少根据经济学家大卫·奥特的一项研究，对吧？所以，在任何特定时间都很难。我刚刚在印度查看YouTube。仅在印度就有1亿个频道。

有1.5万个频道拥有100万订阅者。试想一下，15年前向印度人描述这个世界。这将毫无意义。所以我不想——我认为现在考虑得太远有点没有意义。但我认为我们低估了——

这一刻的扩张性有多大。所以这并没有太超前，所以我希望你能容忍我，但Anthropic的首席执行官说，人工智能可能会在未来五年内淘汰50%的白领工作，失业率将上升到10%到20%。你同意吗？你看，我认为我们应该非常认真地对待这些担忧，对吧？有了这项技术，正如我之前提到的关于创造新工作岗位的观点，你将创造新的机会。

我看看像VO3这样的视频。对我来说很清楚，你将允许世界上几乎每个人都成为一个熟练的创作者。我无法线性地想象这将产生什么影响，对吧？所以你创造了所有这些新的机会。你拥有巨大的积极外部性。我们将解决棘手的难题，在癌症等领域取得进展，所有这些。

教育更多的人。作为其中的一部分，可能会出现工作岗位流失。这些都是严重的担忧。因此，作为一个社会，你必须考虑如何对人们进行再培训？你需要哪些新的社会保障体系？这些都是社会需要进行的非常重要的讨论。但我认为过于具体地说会有那么多工作岗位，我只是没有看到

我们过去20年来一直在对技术和自动化做出这样的预测。结果并没有完全那样。但我确实，我尊重这一点，你知道，我认为表达这些担忧并进行辩论很重要。我认为这些都是需要进行的重要讨论。在两次审判中，法官都表示谷歌在搜索方面是垄断企业，在广告方面部分是垄断企业。你如何解决这种担忧？

你的AI是建立在你现有的搜索和广告统治地位之上的，这只是在强化最初的垄断地位。首先，我们不同意这些裁决，我们正在上诉这些事情。你看，如果有什么不同的话，这一刻已经表明，我认为这里没有人使用他们不想使用的任何东西。你看看ChatGPD或任何其他产品的成功，人们比以往任何时候都拥有更多选择。

人们使用谷歌的原因是他们想使用它，对吧？所以，我认为我们将继续创新。我认为选择对用户有益。竞争对世界有益。这就是我的看法。你曾说过，提出的补救措施过于极端。你会自愿拆分自己，掌控自己的命运吗？你看，我的意思是，我看到——我的意思是，这些——与

最初裁决的范围相比。一些拟议的解决方案过于宽泛。我们将看看结果如何。我看看，我的意思是，我们去年在研发上花费了超过500亿美元。我们是世界上研发投资最高的公司之一。我们投入了很多，我们没有构建像Chrome这样的东西，我们已经投资了

几十年了，更多。我们已经构建了十多年了。我们已经对量子计算进行了十多年的研究。我认为，当我们采取长期视角时，进行如此大量的研发，如此大量的创新是有意义的。这就是我的想法。我几次听到你说你认为人工智能是一个扩张的时刻。

但到目前为止，它似乎确实有利于拥有GPU和数据中心以及大量资本的技术巨头和资金雄厚的初创企业。就像，这难道不是真的将权力集中在少数人手中吗？人工智能只是另一个赢家通吃的游戏吗？你看，我认为有一些，你知道，好吧，我相信会有一个公司会用人工智能创造出来，就像互联网出现的时候一样。互联网出现多年后，谷歌还不存在。

所以，你知道，对我来说毫无疑问，三年后将会有一个公司在这个我们今天甚至还不知道名字的人工智能时代占据主导地位。这才是未来事物运作的方式。对吧？所以……你掌握了我们所有的信息，我的意思是，你掌握了我们最深处的秘密。这已经很难……不是我。你作为用户。好吧，是的，实际上你确实如此。不是你个人，而是你的公司。

现在已经很难信任大型科技公司了，而你现在将使用更多这些信息来将人工智能整合到更个性化的体验中。为什么我们现在应该比以往任何时候都更信任你？我的意思是，我们通过以下方式赢得这种信任，你知道，我们已经存储了人们的电子邮件很多年了。

但我们负责任地处理了这些内容。我希望如此。我们保护它免受不良行为者的侵害，我们反对无端的请求。所以，我认为与任何其他公司相比，我认为我们已经采取了，你知道，这是一项责任。人们在那些时刻信任我们。我们只是按照人们告诉我们的方式改进产品，你知道，通过他们的反馈。

你看，人们对Gemini和Gmail最大的要求是，“为什么它不能更像我一样写作？”这是一个我们正在回应的要求。谷歌正在向孩子们推出Gemini。我的意思是，我已经有很多事情要做了，养育孩子还要面对更多的屏幕时间和社交媒体。我们孩子的最好的朋友会是聊天机器人吗？

你看，对新技术总会有某种程度的不适感。我不知道，就像网上约会刚出现的时候，人们会问这样的问题，你真的会在网上遇到某个人吗？所以人们会适应这些事情。人们将来会舒适地、自然地与生活中的AI互动吗？是的。我们根据人们使用它们的方式从经验上看到了这一点。

就像我看到人们来到Gemini询问诸如，总的来说，我们看到诸如“我应该如何准备这次面试？”之类的问题。我的意思是，他们说话的方式就像它是一个伙伴一样。所以我们确实看到了这方面的证据。但是孩子们呢？比如为孩子们设计的Gemini？对于孩子们，就像我们今天为孩子们设计YouTube一样，我们用不同的防护措施来设计它。所以对于孩子们，我认为你会将其范围缩小到那些合适的体验，显然。

你刚刚推出了VO3，你刚才谈到了它。我的意思是，看到这些超级逼真的视频令人难以置信，但也非常可怕。这是我们所知道的真相的终结吗？我认为这是你问这个问题的一部分。我认为这是价值主张的一部分。这就是为什么人们会来到谷歌这样的地方，因为他们试图确定什么是现实，对吧？而这并不是。

而且我认为这是——好吧，我们将围绕——例如，对于VO，我们正在为视频添加水印。它们是用SynthID构建的，因此人们可以检测到它们是用VO生成的。你可以将任何视频上传到谷歌，并询问有关此视频的信息——任何图像到谷歌，询问有关此图像的信息，它会告诉你它是否是由VO3生成的。我们为研究人员和记者构建了一个SynthID检测器

所以，你知道，所有这些事情都将同时发展。最终，我们可能需要制定法规来规定某些真正具有深远影响的事情。就像你的金融欺诈一样，你知道，你需要围绕这类事情制定新的规范。所以所有这些，你知道，随着新技术的出现，我们必须不断发展。我想我只是想知道，我们是否会再次拥有共同的现实感？就像，这是用AI制作的。这太疯狂了。我认为是这样。就像，你知道，我认为人类，作为人类，我们会重视这种共同的现实感。

所以你将来会更重视人类的体验，对吧？这就是我的想法。YouTube可以说是现在世界上最有影响力的媒体平台了。我的意思是，它是一种政治力量，它是一种文化力量，我们的孩子在那里学习，所有孩子都认为他们想成为创作者。我相信75%的青少年说他们每天都在观看它。

我是一个母亲，你是一个父亲，就像，我知道你负责这件事，但这让你感到害怕吗？我的意思是，我认为这种权力感是一种错觉。我认为，就像，当你从事科技行业工作时，你知道，你同时开始与这样的对话，就像，你即将灭绝吗？然后你结束了与这样的对话，你不是世界上最强大的东西吗？

很公平。所以你必须在这个连续体中做出选择。其中只有一个可能是真相。很公平。我很好奇你对特朗普政府的看法。你在就职典礼上非常引人注目。谷歌已经撤回了一些其多元化、公平与包容政策。你是否在某些你相信的事情上妥协了？你看，首先，你知道，

在这个特定时刻，我们是在人工智能拐点方面的领先美国公司之一，全球公司之一。我认为未来几年从许多方面来看都至关重要。因此，我们致力于参与其中。我们在第一届特朗普政府时期就做到了这一点。我们致力于这样做。

环顾世界，你知道，我们在我们运营的所有国家都遵守法律法规，这并不意味着我们同意一切的每一个方面，对吧？但作为一家公司，我们确实有我们的一套价值观，所以我们也致力于这些价值观。例如，作为一家公司，我认为我们致力于确保我们以保护地球的方式开发人工智能，这对我们来说是一个重要的价值观，并且

你已经看到我们优先考虑可再生能源方面的努力。我们将继续做这些事情，但是你看，我认为重要的是，作为一家公司，我们参与其中，你知道，政府中有很多人，尤其是在关键能源需求、关键基础设施方面。这些都是我们想要一起努力的重要领域。

去年你在巡回赛上时，我们谈到了人们对谷歌和你的个人批评，认为你们在人工智能领域落后了，将人工智能推向市场也落后了。我想知道，在过去几年中，你的领导风格是如何演变的，特别是？为了应对这场激烈的颠覆，你是否改变了？你看，我觉得

我作为首席执行官为公司做出的最重要的事情是真正站在人工智能的前沿。当我看到我们公司在各个方面所做的事情的深度和广度时，我认为我们在多个方面都处于非常有利的地位。但是，肯定的是，在这个时刻，这是一个我们意识到需要加速的时刻。

我们正在大规模地做的事情。这需要，你知道，退一步思考如何让公司更快地运转，建立谷歌DeepMind，将我们最好的团队整合到一个团队中，扩大我们的人工智能基础设施。你知道，我们的资本支出是750亿美元。几年前是200亿美元。所以我们正在大幅扩大我们的基础设施。所以你正在进行这些大规模的押注

Waymo，人们现在正在谈论它，但三年前，人们对它非常悲观。当时我增加了对Waymo的投资。所以你做出的决定不是基于人们在任何特定时刻所说的内容，而是着眼于长远。你是否仍然参与到细枝末节的产品决策中，或者是否将此留给谢尔盖？我的意思是，我很幸运能有谢尔盖。他正在深入研究Gemini模型。

但我非常非常参与我们各种产品决策的各个方面。我认为你必须在科技领域这样做。你已经担任首席执行官10年了。无论多少年，你认为谷歌未来的首席执行官应该是什么样的人？你看，我认为重要的是要理解我们构建的产品对社会产生了巨大的影响。

而技术的旅程正在努力确保你以有益于人们的方式利用它。

这需要大量的工作，你知道，我认为这将是一个重要的品质。你正在推动这种巨大的技术变革，这也必然会造成重大的社会动荡，你个人是如何应对的呢？有没有什么哲学家、宗教或更深层次的代码可以帮助你回答这些问题？好吧，首先，我们很多人都在做这件事，我认为

最终，这归结于你不需要比对这段旅程中与你同行的其他人有同理心更多的东西。我认为我正在做我正在做的事情，行业中的许多其他人也是如此，因为你有机会通过你的工作对人们产生积极的影响。归根结底，这就是真正的北极星。孩子们现在应该学习什么？他们是否应该继续学习如何编程？我们是否应该继续获得计算机科学学位？

我有四个孩子，所以我真的需要一些建议。他们可能会和人工智能聊天来问这个问题，所以我的答案可能无关紧要。你看，我认为这个时刻最棒的一点是，我认为人工智能最终将使我们所有人能够更好地追求自己的热情，对吧？我认为这确实是很多事情中真正解放人的方面。你几乎给了每个人一个强大的工具，

他们以自己想要的方式表达自己。所以我不会改变你正在学习的任何东西。我认为我仍然会问，鼓励人们追随自己的热情，找到自己感兴趣的东西。我认为，你知道，今天有价值的几乎所有学科，将来都会有一个有价值的版本。人工智能的局限性是什么？我们有可能无法达到AGI吗？哦，有了当前的，哦，这完全有可能。我的意思是，我们可能正在处理

你看，我们能看到的一切，你知道，我觉得我们前进的道路上有很多积极的进展。不仅是我们今天正在研究的那套想法，还有一些我们正在试验的新想法。所以我对看到很多进展非常乐观。但是，你知道，你总是会有这些技术曲线，你可能会遇到暂时的停滞。那么我们目前是否绝对走在通往AGI的道路上？

我认为没有人能肯定地说。进步的速度令人震惊，展望未来，我感觉你会拥有这种进步的速度，但技术上可能存在局限性。目前的技术感觉就像你正在看到巨大的进步，但有些领域却无法做到这件显而易见的事情。

Waymo做得非常好，但请记住，你可以教一个孩子在20小时左右学会开车。对。所以这项技术令人惊叹，但我们距离通用技术还相当遥远。我们刚才谈到了你的氛围编码后台。你想分享一下吗？你多久进行一次氛围编码，你在做什么？我希望我能做更多，但我只是……

用游标或Repl.it捣鼓，试图用我想要的所有信息来源在一个地方构建一个自定义网页，这样我就可以输入一个位置并获取所有部分完成的信息。但看到你现在可以如此随意地做到这一点，这令人兴奋。与早期编程相比，事情已经有了长足的进步。

在这个时刻成为一名程序员感觉非常令人愉悦。即使在那之后，你仍然需要所有这些软件工程师，你确定吗？我认为是的，是的。最后一个问题。我们本周实际上发布了关于微软成立50周年的新一集《电路》。谷歌已经27岁了。50岁的谷歌是什么样的？50岁的谷歌是什么样的？你看，我希望我们是……

灵活的、创新的，在科技行业，你必须每年都赢得你的成功。所以对我来说，更多的是建立一种在其核心真正创新的文化

它采取长期视角，进行深度技术工作，并将这些转化为影响数十亿人的产品。发言人1：好的。是人来管理谷歌还是人工智能？VIKAS KHANNA：好吧，我认为无论是谁来管理它，都会有一个非凡的人工智能伙伴来帮忙。发言人1：好的。桑达尔·皮查伊，各位。

这是一个iHeart播客。