Former SEC Chair Gary Gensler Talks Economic Consequences of a Second Trump Administration
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加里·根斯勒，前美国证券交易委员会主席，麻省理工学院全球经济与管理实践教授，与西蒙·约翰逊等人讨论了他关于特朗普第二任期对经济影响的新著，以及他担任证券交易委员会主席的政府经历。他还与彭博社主持人汤姆·基恩和保罗·斯威尼进行了交谈。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。对于企业组织来说，管理所有食品需求是一项艰巨的任务。但有了EasyCater，您将获得一个单一的职场食品供应商，它拥有让一切变得轻松的工具和资源，让您组织内的团队能够轻松地在一个平台上从各种各样的餐厅订餐。同时整合您的企业食品支出，以便您可以控制成本，简化账单和支付，并简化报告。

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彭博音频工作室。播客、广播、新闻。加里·根斯勒，他是前证券交易委员会主席，麻省理工学院全球经济与管理实践教授。你以前在斯坦利·费舍尔手下学习过吗？你多年前有幸吗？我认识斯坦·费舍尔，一位很棒的公务员。我是在他担任……

在美国期间认识他的，他当时在国际金融领域工作。我也在他执掌以色列央行期间对他有了一些了解。

凯蒂·格里费尔德今天早上给我打电话，她说，各位，古斯，马儿没事，高温很严重。凯蒂说马儿今天早上状况良好。凯蒂说，你能否就加密货币进行整个采访？我说，鉴于从根斯勒到阿特金斯的证券交易委员会发生的一切，我们现在就要把加密货币的问题解决了，各位。

对不起，加里·根斯勒，这是突发新闻。我今天早上在英国《金融时报》上看到了克里斯·吉尔斯，他重点介绍了国际清算银行的研究。我很喜欢拉斐尔·奥尔的著作。

在国际清算银行，我在第17、18和19章中看到了罗格夫对稳定币的论述。我们需要根斯勒的最新消息。我们与泰达币和稳定币之间会发生什么？所以，汤姆，我完全同意你之前的声明。这个经济体中还有很多更重要的事情，关税、移民，坦率地说，是对科学基金的全面攻击，很多事情都会……

我认为，损害长期的经济增长。这就是为什么我和西蒙·约翰逊以及经济政策研究中心的同事们一起写了一本书，一本关于经济影响的快速反应书。但在那本书中，你问的是稳定币。这很有趣。全球美元市场约为45万亿美元。这是你把所有东西加起来之后的结果，45万亿美元。而稳定币约为0.25万亿美元。

所以，你知道，问题是，斯科特·贝桑特，财政部长，是对的吗？他说这将增长到2万亿美元。它开始说明，其中一个有什么用？我们已经有数字美元了。你我，我们所有人，丽莎之前说过，我不明白稳定币。我们有稳定币。它们被称为美元、存款、货币市场基金等等。这些公司提供的唯一东西是另一种转移美元的方式……

在银行系统之外，这意味着在制裁之外，在任何洗钱法之外。所以这是真正的风险。它可能会从地缘政治上削弱美国。保罗有什么问题吗？我现在必须把这个说清楚，因为我认为这非常重要。我职业生涯中最勇敢的一本书是……

是肯·罗格夫的《现金的诅咒》。他因为那本书收到了死亡威胁。它只不过是用于犯罪活动的一种工具。它简而言之就是取代了装在公文包里的非法100美元钞票。我刚才说的这句话有多简单？

好吧，你在谈论这些稳定币？泰达币，稳定币，所有这些。它只不过是绕过证券交易委员会和金融界其他机构的一种方式。看，稳定币，泰达币是……

大约10或11年前发明的，相当于赌场里的筹码。你可以用它来转移加密货币与加密货币之间的交易，因为这些大型交易所无法获得银行账户。

因此，你可以避开任何洗钱和制裁。在0.25万亿美元的规模下，它开始变得有点意义重大。这是一个很酷的问题，一个有趣的经济问题，谁获得利息支付？谁获得浮动收益，也就是每10亿美元的3.5%或4%，也就是3500万或4000万美元的利息。谁得到这笔利息？我宁愿有一个货币市场基金，在那里我可以获得利息，投资者可以获得利息。

加里，特朗普第二任期对经济的影响，初步评估。我们已经度过了特朗普总统第二任期的六个月。华盛顿正在出台许多独特的经济政策。让我们从关税开始。当我还在商学院的时候，关税是一种有针对性的措施，如果你偶尔发现有人倾销钢铁或其他东西，你就会采取这种措施。我们从未真正将它们视为针对所有国家的整体政策。

全球范围内，针对我们所有的贸易伙伴。你怎么看待特朗普的经济政策中以关税为重点的做法？我认为，感谢你提到我们一起做的这本书。这是一本快速反应的书。但总的来说，我们所有的专家都说，关税会对经济增长造成下行压力，对通货膨胀造成上行压力。

这就是这些事情的历史。我们已经看到了全球范围内的关税运动，这发生在1930年代大萧条之前，国会介入并进行了权衡等等。我要提醒听众，关税只针对商品，不针对服务。而大约90%的美国工人都在制造业领域之外工作。

我们的作者之一迈克尔·斯特雷恩写了一章精彩的章节。迈克尔说，这甚至不会帮助制造业，因为制造商必须从海外购买所有这些商品，这些中间商品，而关税会更高。所以我认为关税不会有帮助。

我认为它们会造成损害。有趣的是，它们还会特别损害农村社区，因为农村社区必须将其农产品销往海外。所以这甚至不一定能帮助总统及其在农村州的一些政治基础。很多……我只是要……

抢先回答我今天将在社交媒体上收到的很多邮件，内容是，我们还没有看到任何效果。关税运作良好。通货膨胀不存在，或者说现在判断还为时过早？——现在判断还为时过早，但我对任何听众都会这么说。你刚刚经历了数代人以来最大的一次税收增长。

美国的平均关税为2.3%。全球范围内，总计为2.3%。这甚至是在特朗普第一任期对中国提高关税之后。它们现在超过了10%。因此，总体关税税率增长了四倍。这是一次巨大的税收增长。这需要时间，但需要时间。

国际货币基金组织将我们今年的增长预期下调了一个百分点。所以，你知道，我们正在看到这种情况发生。对。我必须问一下，我们有很多话题要与加里·根斯勒讨论，他是麻省理工学院的前证券交易委员会主席，他写了一本很棒的书，你管它叫什么，像Kindle书吗？有没有像……好吧，这是一本真正的书。我们确实有实体书，但它可以在经济政策研究中心在线获取，

这是一个位于欧洲的非凡组织，你可以在CEPR网站上免费获得它。太好了。我也会在LinkedIn和Twitter上发布这个消息。所以，我必须弄清楚这一点。你在派克斯维尔高中。你最终去了沃顿商学院。你在学业上做得很好。

保罗，全球私人信贷正在崩溃，对吧？当然。每个人都需要估值。你必须成为宾夕法尼亚大学的第一个电话。你对新的估值，私人信贷的市价，甚至敢说还有私募股权有什么了解吗？你真好。我的意思是，宾夕法尼亚大学很棒。我现在在麻省理工学院，所以我必须感谢一下。但就私人信贷而言，看，这是一个领域……

大约有2万亿美元的贷款和管理资产与商业银行竞争。我们做出了一个有意识的决定，将其中一些风险从商业银行转移到私人信贷。我认为这是好事。这是资本市场的竞争。我真的这么认为。直接进入斯隆学院。你拿着粉笔在斯隆学院。现在私人信贷的减值是多少？是18%吗？还是更高？

如果你说的是估值，这实际上取决于大型公司，阿波罗和黑石等等，它们是如何估值的？所以，如果他们对它的估值是正确的，那么它就不是减值。但是，是的，他们通常会收取更高的利率。

加里，你认为美国应该如何从贸易和经济政策的角度处理与中国的关系？你我以及汤姆成长起来的全球化趋势似乎已经失去了很多动力。它现在不受欢迎了。

也许这是一个短期趋势。我不知道。但具体到中国，你认为政策应该是什么？好吧，我的经验，当我在证券交易委员会工作时，我们必须谈判一个重大而有影响力的交易情况。中国能否让他们的公司留在美国股市？中国没有遵守关于检查的规定。我们能够解决这个问题。我的经验是，你应该尊重和尊严地对待他们，并且要保持一致，对吧？

这种波动，这种巨大的、剧烈的政策变化，我认为这对美国不利。我认为，是的，总统是一个冒险家。我尊重这一点。他从根本上来说，他上任后非常坚定，他想重新调整与中国的关系。但我认为中国非常精明。

即使我们加强出口管制，他们也能在人工智能方面与我们竞争。他们拥有那些稀土矿物，他们能够……他们拥有杠杆点，这就是我想说的。我必须转向一个新的主题，但加里·根斯勒，为了谈论这个主题，

我使用了人工智能。我去了Gemini，我输入了根斯勒和阿特金斯证券交易委员会之间的区别。首先，加里·根斯勒，正如你提到的，保罗，在高盛受人尊敬。保罗和我将发表评论，你将入选领导美国任何大型公司的候选名单。很好。

加里·根斯勒谈人工智能。我们的孩子，丽莎·马特奥需要知道什么？我会这么说。第一，它至少存在了10年，甚至更久，所以它不仅仅是随着OpenAI和ChatGPT才出现的新事物。第二，它是目前最具变革性的技术。

我发现自己更像是一个乐观主义者。我认为这将带来很多新的生产力，但也将带来很多就业市场变化。彭博社将会不同。彭博社广播电台，也许不会太不一样。好吧，丽莎。——不要随着时代变化。——但我认为它会有很大的不同。所以，

我认为美国与中国的竞争是一件有趣的事情。大型超大规模公司，你知道，CHAP-GBT、Gemini等等。

这些公司正在与中国竞争，中国拥有天然的……深度搜索，无论是什么。好吧，他们有深度搜索，但他们还有其他东西。他们有14亿人口。所以他们在数据方面比我们更有优势……我们很大，但我们只有3.4亿人口。让我回到我在Gemini上讨论的内容，以及彭博社的人工智能工作。那就是从根斯勒证券交易委员会……

到保罗·阿特金斯被美国总统任命所带来的转变。你会很友善地告诉我，根斯勒和阿特金斯的维恩图很紧密，存在差异，但存在一种友好的共识，这是胡说八道。人们认为加里·根斯勒是一个敏锐的……

我们现在看到的转变是，选举有后果，我非常尊重，你是对的，我会尊重阿特金斯主席，他曾在证券交易委员会工作过不止一次，而是两次，他非常了解这个机构，我认为，无论是共和党还是民主党，这个节目关注的是市场，资本市场，而资本市场在有规则的情况下运作得最好，

而且这种情况已经持续了90年。这才是真正至关重要的。现在，证券交易委员会已经缩减了大约20%。因此，它无法有效地监督市场，并确保市场没有欺诈和操纵行为。你现在的阴影在哪里？如果我们转向更……怎么说呢，更豪迈？这是……

对。豪迈的。这行得通。如果我们转向更特朗普式的证券交易委员会，那么根斯勒的阴影现在在全球华尔街的哪里？1987年的杠杆，1998年8月的意外事件的杠杆在哪里？你在系统中的阴影在哪里？我认为，总的来说，这远远超出了证券交易委员会的范围。这是……

就整个金融市场而言。

你可能会倾向于更大的杠杆，这意味着更多的借贷。但我们也处于一个高度风险的环境中，地缘政治环境。正如我们在本书中所阐述的那样，我们正在让美国退出全球联盟。因此，通货膨胀风险肯定更大一些。系统中的杠杆率更高。坦率地说，由于……

消费者金融保护局（CFPB）的这种大规模解体，投资者受到的保护更少。因此，投资者必须更加意识到系统中存在更大的风险，巨大的风险。而且，我想说的是，美元面临压力。今年迄今为止，美元已经下跌了10%。

这是在股市相当有韧性的环境下发生的。你知道，我们几乎达到了历史最高点。因此，投资者必须考虑，下行风险是否大于上行潜力？特朗普第二任期内另一个重大变化领域是移民问题。你认为有效关闭南部边境是如何影响……

所以这很有趣，同样，在我们的书中，《特朗普第二任期对经济的影响：初步评估》中。我们有一章非常有趣的章节讨论这个问题。总的来说，预测是这将……

将增长削减约0.7%到1.5%。就劳动力市场本身而言，有趣的是，这将严重损害农村地区。现在，农村地区还将受到医疗补助削减的损害，因为相信我，医疗补助在农村地区的应用比在城市地区更多，还有关税。所以对农村地区来说，这是一个三重威胁，

再说一次，从政治上讲，这对白宫来说是一个有趣的难题，不知道该怎么办。但就移民问题而言，我想说的是，这些政策对经济造成了下行压力。

除了关税带来的下行压力之外？加里，我想把这个说清楚。我认为这太重要了。这与你的同事，诺贝尔奖获得者西蒙·约翰逊有关。一位很棒的朋友和同事。在我个人看来，世界正在崩溃。还有安德鲁·罗斯·索尔金的精彩著作以及其他著作，拉古拉姆·拉詹，在布斯商学院。那是芝加哥，那是一所学校，加里，在芝加哥。你可能不熟悉它。非常熟悉。

西蒙·约翰逊的专著《13位银行家》是描述我们在05-06年失去控制的那一刻的权威著作，当时证券交易委员会为某些交易和杠杆打开了闸门。

我们现在是否有可能重蹈约翰逊教授所写内容的覆辙，即《13位银行家》的第四章，这是打开风险闸门的纸张？我们能再次这样做吗？我认为我们是人，汤姆，是人类。我们在风险上此消彼长。大型金融系统……

状况良好，但它会倾向于对风险资产进行更大的借贷吗？这就是你面临挑战的时候。我认为我们有一个美元，人们对它有一些疑问。通货膨胀正在上升，杠杆率正在上升，而且存在大量的政策和地缘政治不确定性。在这些时候，你可以看到……

你知道，我会称之为五号通道的溢出。你知道，五号通道的金融溢出损害了数百万美国人，因为你失去了工作或你的抵押贷款利率上升了。对于企业组织来说，管理所有食品需求是一项艰巨的任务。

这是一个iHeart播客。