Former US Defense Secretary Mark Esper Talks Strait Of Hormuz
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前美国国防部长马克·埃斯珀表示，伊朗政权仍然危险，可能对美国的空袭做出回应。他还谈到了伊朗失踪的900磅铀，美国军队的实力以及如果伊朗试图关闭霍尔木兹海峡会发生什么。彭博社主持人乔纳森·费罗、安·玛丽·霍登和丽莎·阿布拉莫维茨也参与了讨论。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。对于企业组织来说，管理所有食品需求是一项艰巨的任务。但有了EasyCater，您将获得一个单一的职场食品供应商，它拥有让您轻松管理的工具和资源，让您组织内的团队能够轻松地在一个平台上从各种各样的餐厅订餐。同时整合您的企业食品支出，以便您可以控制成本，简化账单和支付，并简化报告。

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彭博音频工作室。播客、广播、新闻。周末精彩活动。美国对伊朗的袭击，酝酿多年。代号为“午夜之锤”的秘密36小时行动。飞行员向伊朗核设施投下他们军火库中一些最大的炸弹。现在加入我们讨论的是前美国国防部长马克·埃斯珀先生。埃斯珀先生，欢迎来到节目，先生。我们很乐意借鉴您的经验。

执行此类行动的工作以及您对其成功性的初步高级评估？好吧，早上好。看，就执行而言，它显然是成功的。我们的飞机能够进入，投下什么，14枚GBU-57。潜艇从近海发射了T-LAM。我们来去自如。没有人受伤。而且

我认为这体现了美国军队的技能和专业精神。现在我认为我们必须做两件事。首先，进行良好的战斗损伤评估。这需要几天时间。甚至在那之后，在我们派检查员到现场之前，我们也可能无法完成评估。其次，我们都在等待伊朗的回应。有很多不同的预测。你们一直在讨论它，他们可能会或可能不会做什么。但这就是我们现在都在等待的。如果您现在正在向总统提供建议，那么

您会对他说什么，关于德黑兰的报复会是什么？

是的，我认为他们可以采取一系列行动。你知道，他们首先可以使用伊拉克什叶派民兵组织来攻击我们在那儿的人员和设施。其次，就像他们在2020年初我任职期间所做的那样，他们可以向中东的美国军队发射一批导弹。那里有几十个基地，有超过40,000名美国军人，他们可以攻击。第三，他们可能会在美国和全球范围内进行销售，或者他们可以攻击美国的官员

就像几年前他们所做的那样，并尝试这样做。然后他们可以攻击霍尔木兹海峡的航运，我认为这不太可能。但对我来说，这些是他们在未来几天可能采取的一系列结果。2020年，卡西姆·苏莱曼尼被无人机袭击身亡时，我们确实看到了报复，但这通过幕后渠道向美国政府通报了。您认为伊朗这次会采取同样的方法吗？

是的，我认为他们必须调整这一点，以便他们为国内消费做得足够多，感觉他们已经满足了军队，他们已经进行了反击，告诉伊朗人民他们已经进行了反击，但不要做得太多，以至于特朗普总统

真的加大了赌注，爬上升级阶梯，真的狠狠地回击他们。在埃尔阿萨德导弹袭击发生后的几个小时内，伊朗人就通过电话私下联系我们，说他们已经完成了，他们没有更多了，他们想停止战斗等等。当然，这远在我们知道美国军人遭受脑震荡和创伤性脑损伤之前。但尽管如此，他们会进行很多幕后活动，因为，看，他们不能走得太远。这是一个

他们正在被拆散，他们的领导层，当然包括军事方面，正在被瓦解。他们的核设施受到了猛烈攻击。所以问题是他们还能坚持多久？如果最高领袖据报道躲在地堡里，他已经80多岁了，甚至无法进行电子通信，他们怎么能决定对美国进行某种报复或袭击呢？

是的，看，最大的问题是谁在掌权？目前的指挥链有多完整，多有效？是否留下了指示给IRGC或导弹部队发射袭击？这或许可以解释为什么他们在过去24、36个小时里没有做出回应。

自美国对福尔多、纳坦兹和伊斯法罕的袭击以来。埃斯珀部长，有一种理论认为，这可能会重新点燃伊朗为实现核地位所做的一些努力，因为这是唯一威慑，尤其是在400公斤浓缩铀失踪的情况下。您对这种现实情况转入地下以及伊朗官员真的加快这些努力有多担心？

是的，看，你提出了一个我本来要提出的好问题。仍然有900磅60%浓缩铀，这相当接近他们制造10枚核武器所需的量，我们无法控制。我们不知道它在哪里。IAE也不知道它在哪里。所以，首先，我们必须找到它。其次，我们不知道伊朗的基础设施被破坏到了什么程度。即使它被破坏了，他们重建也只是时间问题。现在，在这一点上，可能看起来更像是几年。

而不是几个月。但尽管如此，除非政权的野心发生根本性变化，或者政权本身发生根本性变化，否则这很可能是一个随着时间推移会重新增长的野心，由于过去几周发生的事情，它可能会比以前更有活力。埃斯珀部长，还有一个更大的问题，其他人今天早上一直在谈论这个问题，那就是它对俄罗斯来说是一种威慑，

对中国展示了美国军队在面对某种被越过的红线时能够做什么以及愿意做什么。您是否这样认为，或者您是否认为其他国家会看到需要成为核国家或拥有某种威慑力，从而真正消除这种潜在结果？

你知道，威慑是基于两件事，能力和意志。我认为每个人都明白美国军队的实力能够做很多事情。我认为没有人怀疑我们能够用B-2隐形轰炸机进入伊朗领空并投下这些钻地炸弹。我认为这里不同的是特朗普总统已经表现出了这样做的意愿。

尽管来自左右两翼的国内声音都说他不应该这样做。所以我认为在这方面，更多的是他采取行动的意愿，这可能引起了俄罗斯和北京的注意。好吧，这是对前一届政府的一个批评。正如您所知，埃斯珀先生，未能提供令人满意的威慑力

在这个地区的主要水道中。我想到的是过去几年红海的情况。当我们考虑霍尔木兹海峡时，您能否与我们分享一下您了解的提供威慑和防止这些水道中断的最佳方法？

是的，好吧，我认为首先发出明确的信息很重要。其次，我说这话是因为伊朗议会昨天投票决定伊朗应该关闭霍尔木兹海峡，我认为如果他们进行反击，那么有一个很好的理由来消灭伊朗海军，特别是那些可能关闭或阻塞的海军力量。

或劫持霍尔木兹海峡的航运。所以你可以击沉海军的布雷舰。你可以攻击那些往往会靠近货轮并将它们带到岸上的蜂群船。你可以摧毁……

伊朗沿海的导弹阵地。所以对我来说，如果伊朗试图关闭海峡或采取更积极的行动，这将是我的首要任务，那就是从他们手中夺走这张牌，因为每个人都担心关闭霍尔木兹海峡。然而，即使这与他们自身的利益相违背，他们仍然继续威胁这样做。-很难回答下一个问题，先生，但最后一个问题。您是否觉得美国参与此次行动已经结束？或者您认为这可能会持续下去？

我认为这取决于伊朗的回应。我认为特朗普总统的本能一直是，自从我与他共事以来，他不想卷入战争。他不想让这种情况持续下去。我认为如果伊朗发射导弹，而且它们基本上是无效的，我认为我们会退缩。我们可能会继续向以色列提供弹药、情报和防御设备。

防空能力。但我认为就继续袭击而言，我们可能会在那时退缩，然后敦促进行谈判。顺便说一句，伊朗和以色列之间的谈判将不得不包括重返不扩散制度以及伊朗境内的检查员和核查机制。这绝对至关重要。一次发人深省的谈话，先生，我们感谢您的时间。前美国国防部长马克·埃斯珀。对于企业组织来说，管理所有食品需求是一项艰巨的任务。

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