Grover Norquist Talks Tax Bill in the House
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美国税收改革组织创始人兼总裁Grover Norquist最近在Salon专栏中被称为“美丽大法案之父”。他与彭博社的Scarlet Fu进行了交谈，就税收法案重回众议院发表了他的看法。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 以后付款，并支持所有主要的信用卡，以便您可以专注于扩展业务规模。

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虽然所谓的“一个美丽的大法案”的名字来自特朗普总统，但其核心思想中的许多都源于早于特朗普任职的共和党理念。一位因税收和支出削减而获得赞誉的保守派领导人是格罗弗·诺奎斯特。Salon最近的一篇专栏文章甚至称他为“美丽大法案之父”。

现在，该法案已从参议院回到众议院，我们想在一次独家采访中了解他的看法。格罗弗·诺奎斯特是美国税收改革组织的总裁兼创始人，他现在从我们在华盛顿的办公室加入我们。格罗弗，感谢您今天加入我们。您是否同意这种说法，即您是美丽大法案之父？

好吧，我领导美国税收改革组织，该组织致力于全面降低税收。我们显然与特朗普总统和之前的里根总统合作过。特朗普总统在2017年提出的法案，以及现在提出的法案，实际上是在里根降低边际税率取得成功的基础上发展起来的。

特朗普所做的是，他将世界上最高的公司税率（美国为35%）降低到21%，并明确表示他计划将其降至15%。这使得美国更有竞争力。您可以与公司交谈。由于增长，他们通过公司税率筹集的资金比35%时的更多。

在21%时，比在35%时筹集的资金更多，因为经济增长了。这就是里根在个人所得税方面的模式。但是，像特朗普在2017年那样，像共和党人那样，如此大幅度地转向费用化，并使其永久化。目前最大的变化是，2017年法案中的好主意现在将永久化。

永久化。它们不会每五年或十年就进行谈判。不会附加支出要求。这将有助于使国家走上持续增长的道路，因为公司和投资者知道规则是什么，而且规则很好。因此，它为我们创造了增长条件，但与此同时，这项立法包含4.5万亿美元的减税措施，也包含1.2万亿美元的支出削减措施。这给我们留下了一个相当大的差距。

正如约翰·图恩所说，这能完成工作吗？

当然可以。我们在税收减免和支出削减方面都尽可能地做了，只要有选票支持。如果你没有选票，你就不能做所有的事情，所以你只能尽力而为。但最重要的是，白宫经济学家凯文·哈塞特估计，该税收法案的促进增长的部分将使我们的增长率达到3%，并且

十年来增长率的提高将使您获得4万亿美元的额外收入。这些都是基于CBO多年来的数据建立的标准。过去是每年2.5%。

十亿增长1%。如果增长率达到1.5%加上通货膨胀，那么您将从经济增长中获得4万亿美元的额外收入，而不是更高的税率。我们必须像二战后那样，通过增长来摆脱债务和赤字。在二战期间，我们的债务占GDP的100%。

您以反对增税而闻名。当然，您支持减税。您还以希望缩小政府规模而闻名。但是，如果您认同这种说法，即浪费、欺诈和滥用是唯一被取消的医疗补助支出类别，那么该法案实际上扩大了……

在某些方面，政府的规模和作用，对吧？因为华盛顿现在正在决定芯片和某些形式的可再生能源的赢家和输家，即使它取消了对特斯拉等公司的电动汽车税收抵免。它还告诉各州在医疗保健等领域可以做什么和不能做什么。您如何解释这一点？

好吧，我当然会支持将许多涉及有针对性项目、福利和将这些项目以块状拨款形式拨付给各州的立法。我们正在朝着这个方向前进。我认为这需要更多的时间才能做到。但是，如果您对各州说：“去年，你们为这个项目获得了100亿美元。

我们将……你们可以拥有这些资金，但它的增长速度不会超过通货膨胀。随着时间的推移，这实际上会大幅降低成本曲线。我们将有50个州进行竞争，就像克林顿所做的那样。他为福利做了这件事。他将其以块状拨款的形式拨付给各州。50个州采取了不同的方法。平均每个州的成本下降了30%。我们应该对更多的福利项目这样做。

所以这不是一个好主意。因此，在参议院辩论期间，有一个程序性动议让很多人感到惊讶。它未能通过，但它引起了所有人的注意。那就是18名共和党参议员投票赞成一项提高超级富豪最高税率的修正案。您的反应是什么？您感到震惊吗？您感到沮丧吗？好吧，发生的事情是所有民主党人都投了反对票。所以这是一个毫无意义的投票。它不会有任何结果。但它仍然举行了。他们公开投票支持它。

是的，我认为这样做是不明智的，因为它将被描绘成对更高税收的认可。它实际上是关于他们说我们应该有资金用于农村医疗保健。因此，您看到的是，那些拥有农村地区的人被告知这是一件支持农村医疗保健的事情。这无关紧要。这只是一个姿态。所以他们投票支持它。好消息是，大多数人说这不是一个严肃的想法。有一些提案

关于我们是否应该提高最高税率。这是由一些左翼民主党人和一些大规模支出的共和党人提出的。幸运的是，他们并不多。总统以及众议院和参议院领导层都强烈否决了这一提案。请记住，85%的共和党人签署了永远不增税的承诺。这不会发生。格罗弗。

我们知道总统本人公开并反复提出过提高富人税收的想法，他说为了减少赤字，他可以接受这样做。我知道你坚决反对他对这个问题的立场。我很想知道你在这方面与他进行了什么样的谈话。

好吧，我们确实讨论过这个问题，第二天他就宣布这件事不会发生。并且有一个月的努力试图推动这个想法——总统竞选的承诺是，对任何人都不增加税率，无论是高收入者、中等收入者、低收入者还是企业收入。他在国情咨文中说过这一点。他一次又一次地说过。

他的对手卡马拉·哈里斯想让最高税率保持较高。卡马拉·哈里斯输掉了选举。特朗普赢得了选举。特朗普明确表示，这不会发生。所以你是在说你让特朗普改变了主意？

不，不。特朗普从来都不是这样想的。特朗普讨论过许多问题。请记住，众议院、参议院和白宫的政策是说一切都在考虑之中，一切都在考虑之中。他们说，两个月来，你应该说的一切都在考虑之中。所以，如果有人告诉你某些事情正在考虑之中，不要惊慌。那些说过这话的人也会打电话给我说，你知道吗，这件事永远不会发生。我们不允许。

在最后阶段之前设定红线。所以好消息是，没有人支持提高最高税率。总统明确表示，这不会发生。尽管如此，总统说这话非常重要，因为正如你提到的，尽管另一项投票只是一个姿态，但这仍然是一个有意义的姿态。过去，我们知道你因改写共和党的教条而受到赞誉，减税、更小规模的政府，所有这些。然而，自2016年以来，总统并没有

真的改变了共和党，他的支持者与过去的共和党不同，对吧？它更加多样化，收入更低，例如更支持工会。对于这群选民来说，减税是否同样有意义，诺斯河？

哦，绝对的。看，共和党人越来越多的获得了中产阶级选民和蓝领选民的支持。工会组织曾经代表35%的美国人。现在是10%，其中一半是政府工作人员。因此，工会老板对中产阶级工人没有什么可说的

工会成员或蓝领工人的实际感受。他们不代表大多数蓝领工人。在建筑业中，只有10%的建筑工人是工会成员，其余的不是。所以我们正处于大多数行业的后工会时代。所以，问问工人和蓝领人士他们想要什么。

他们支持减税，而不是增税。您不仅在华盛顿可以看到这一点，在各州也是如此。在那些共和党州，共和党人正在横扫，获得两院的三分之二席位，强烈地争取中产阶级，他们正在做的是，一、将他们的所得税改为统一税率。对，但他们也不希望看到他们的服务被削减，他们的医疗保险和医疗补助。

好吧，有两件事。医疗补助方面的变化是，你必须是公民，而且你必须工作。这不会吓到任何一个有能力工作的成年人或正在找工作的人。这不是一个挑战。我知道左派试图歪曲它，但是

既然不会发生，他们可以谈论它。它不会吓到众议院或参议院的任何人。这不是真的。我们可以做的是，在食品券、医疗保险和医疗补助方面，各州应该有更多的决定权，以确保这些资金的用途

在哪里。再说一次，比尔·克林顿做了这件事。这不是一个纯粹的共和党理念。比尔·克林顿对依赖儿童的家庭援助做了这件事，节省了很多钱，而且没有左派所说的那些事情，比如人们会饿死在街上。左派说比尔·克林顿看着他们的眼睛说，你在撒谎。共和党人也可以这样做。

好的，我们必须在这里结束。格罗弗·诺奎斯特是美国税收改革组织的总裁兼创始人，他从华盛顿加入我们。

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