House Speaker Mike Johnson Talks Big Beautiful Bill
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众议院议长迈克·约翰逊讨论了《宏伟法案》，该法案正受到共和党同僚的攻击。约翰逊表示，唐纳德·特朗普总统的税收法案正在落实“美国优先”议程，他谈到了埃隆·马斯克反对该措施，参议院共和党人试图缩减4万美元州和地方税收抵免上限，以及提高债务上限的重要性。约翰逊与彭博社的安玛丽·霍登和丽莎·阿布拉莫维茨进行了交谈。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

彭博音频工作室。播客、广播、新闻。众议院议长迈克·约翰逊现在加入我们。非常感谢您今天早上抽出时间。我们想从那里开始。你收到马斯克先生的回电了吗？是的，埃隆。听着，埃隆是个好朋友。我们昨晚深夜发了短信。我们今天早上会谈谈。我只是想确保他明白国会山上的每个人都明白什么。朋友们，这不是一个支出法案。这是一个预算协调法案。

我们在这里所做的是落实“美国优先”议程，这都是总统的优先事项，也是共和党的所有优先事项，我们向美国人民承诺的一切，这就是我们用这项立法来实现的，我们使用协调程序的原因

是因为这是绕过参议院60票门槛的唯一途径。可能每个人都认识舒默议员和民主党人，他们没有心情，也不会帮助落实特朗普总统为人民制定的议程。我们必须这样做。我们只需要在参议院获得51票，这就是当前的紧迫性。为了我们今天早上可以讨论的所有原因，我们必须迅速采取行动。那么，你从埃隆·马斯克的短信交流中感觉到他会停止他坚持要否决这项法案吗？

他认为需要否决的法案？他现在似乎相当坚定，我无法完全理解他背后的动机，但我会告诉你，我们在这项法案中所实现的不仅是历史性的减税，也是历史性的节省。他似乎忽略了这一点。我的意思是，预计这项立法将为我们节省1.6万亿美元，带T的。在地球上政府历史上，从来没有一项立法

能节省这么多钱。所以这确实是历史性的。现在，够了吗？不，因为我们三个人都明白，我们有巨额的联邦债务，我们已经赤字一段时间了，这是一个严重的担忧。事实上，这是对我们国家安全的第一大威胁。但这是国会为解决这个问题所采取的最大一步，我们必须这样做。而且我要赶紧说一句。我已经告诉埃隆，也告诉所有人。

这是我们将采取的一系列措施中的第一步，以控制债务。但你不能一下子就扭转局面。我们花了数十年才陷入这种情况，所以我们必须逐步进行。而这是朝着这个目标迈出的巨大一步。埃隆·马斯克对这项法案有什么问题？他是否直接要求你将拜登时代《通胀削减法案》中规定的电动汽车福利纳入该法案？

听着，我会让大家自己得出关于埃隆动机的结论。我会告诉你，我的意思是，显然，取消电动汽车授权令肯定是，我敢肯定，对特斯拉的领导者和其他人的担忧。但是……

我认为外面对这项立法的理解存在很多混淆。当然也有很多错误信息。我的意思是，民主党人已经进行了这项努力，这项策略已经很多很多周，很多个月了。但请记住，我们花了超过一年时间来制定这项立法。众议院有11个不同的委员会，所有他们的管辖领域，都参与了预算协调工作。我们在这里要实现的是，再次强调，是历史性的减税证据。

以及同时节省开支。如果我们没有完成这项法案，2017年的减税法案，《减税与就业法案》将在12月底到期。每个美国人都将同时面临美国历史上最大的税收增长。这对经济将是毁灭性的。所以我们在这里解决了这个问题。我们已经使减税永久化，并且我们已经

我们已经用一系列促进增长的政策来注入它，这将再次推动经济发展。这将成为经济的喷气燃料，因为我们将减少浪费性支出，我们将减税，并将减少监管。这将使能源领域的就业创造者和其他人能够再次发展。当然，你的法案版本提高了州和地方税收抵免上限，昨天参议院多数党领袖约翰·图恩说，引用，“没有一个共和党参议员很关心州和地方税收问题”。你我都知道。

你不能通过这项法案而不提高州和地方税收抵免上限。鉴于没有一个共和党参议员想投票支持这项法案，你如何设想这项抵免金的变化？好吧，我很感激他们不这样做。他们都来自红色州，对吧？我也是。我们对州和地方税收的看法与例如加利福尼亚州、纽约州和新泽西州的蓝色州的同事非常不同。

但这就是众议院的现实，记住，他们必须记住，我的参议院朋友和同事必须记住，我必须获得217票才能让它通过，如果他们修改它的话。所以在我们众议院在那个星期四通过法案之前，两周前，也就是周二，我和我的参议院朋友们一起吃了午饭。

我鼓励他们尽可能少地修改它，对吧？因为我打了个比方。我说，朋友们，我正在用一根牙线穿过大峡谷，好吗？我们在这里达成的平衡花了相当长的时间才达到现在的状态。

你不能在我两边都加重负担。如果你去削减我们一年多来精心协商的州和地方税收上限，那将使我很难获得必要的票数。记住，我只能在众议院输掉三票。他们只能在参议院输掉三票才能完成这项工作。所以我们都在一起作为一个团队，众议院和参议院一起，团结在这个努力中。

他们明白这一点，我认为他们当然明白图恩领袖和那里的领导人明白我们必须处理的复杂性。约翰逊议长，为了总结一下，4万美元很可能仍然是上限？这就是我们在这里协商的结果，我当然正试图坚持这个数字。听着，我们已经为此付出了代价。我认为我们在所有的数学和立法中都解决了这个问题，我认为这是我所知道的事情，他们并不喜欢它，但我当然希望他们能够容忍它，这样我们就可以保持我们的投票总数。

约翰逊议长，当你用那根牙线穿过大峡谷时，有一个问题是，这项法案目前是如何使用的，它是在未来十年的预算谈判和预算协调中使用，还是用于谈判贸易协定。有2.8万亿美元的

国会预算办公室预计来自关税的收入将被用作谈判策略，也可能不会。你如何理解关税作为这项预算平衡行动的一部分？

好吧，它没有包含在计算中，这是因为像国会预算办公室这样的机构，正如你所指出的那样，不会给我们任何这方面的功劳。但这是非常真实的。我的意思是，收入是真实的，而且是实现的。它没有包含在我们所做的或他们所做的计算中，但是

显然，这是一个重要的因素。我们相信我们将再次带来蓬勃发展的经济。这并不是基于推测或毫无根据的乐观。我的意思是，这是基于历史的。我们在2017年做到了这一点。在特朗普政府的前两年，当我们通过《减税与就业法案》后，

我们减税了。我们减少了监管。经济蓬勃发展。我的意思是，你们都记得在新冠疫情之前，我们拥有世界上最好的经济。我的意思是，每个人都过得更好。每个群体。工资上涨了。就业参与人数创历史新高。通货膨胀下降并可控。情况非常好。然后新冠疫情来了。所以我们将采取同样的政策系列，实施同样的理念，但这次，正如我所说，是增强版。

这将对每个人的生活产生重大影响。约翰逊议长，市场上的许多人担心这里的许多条款，实际上认为这些条款不会刺激增长。其中之一是第899条，该条讨论了对来自特定国家的对美国的外国投资征税。

这些国家有非关税壁垒，如增值税和其他在贸易谈判中一直存在争议的事情。你认为这会抑制多少？我的意思是，这是你担心的吗？因为现在，全世界的人都想知道他们是否仍然可以在美国投资而不会因此受到惩罚。是的，听着。

关税谈判很复杂。我的意思是，我们向白宫致敬，总统的策略正在奏效。如你所知，现在有超过75个国家正在重新谈判他们的贸易协定，甚至在我们说话的时候也在最终确定。这对美国来说将更好，因为它将更加公平。你知道，我一直喜欢把自己比作里根共和党人，自由贸易是我们所有人的核心原则，你知道，

每次我在过去几年对特朗普总统说这句话时，他都会说，是的，自由和公平的贸易。他是对的。我的意思是，这种差距必须得到解决，而且已经得到了解决。所以我们认为，总的来说，当关税谈判和新的贸易协定尘埃落定后，这对美国来说将是好事。这对美国和世界都有好处。

所以我们正在考虑这一点。我们正在与白宫合作，这是思想和计算的一部分。约翰逊议长，明确一点，这项条款将保留。这对您来说很重要。听着，我认为是的。我的意思是，显然，该法案仍然是一个正在参议院处理的有效文件，所以我们将看看他们是否会修改这些条款。但我认为就目前而言，我认为这对我们来说是好的政策。我想对外国投资者说，你们投资美国是正确的。现在是时候这么做了。

因为美国经济即将再次腾飞，这对你们和世界都有好处。我们是大多数其他国家的最大贸易伙伴。他们需要美国。强大的美国对全世界都有好处。这就是我们将通过这些健全的政策和促进增长的举措来实现的。

约翰逊议长，你和你的同事们有一个自我设定的7月4日截止日期。部分原因是你们必须提高债务上限。如果你在7月4日之前没有完成这项协议，你会考虑用不同的措施提高债务限额吗？

这将非常难以做到。我的意思是，这需要在这方面采取一项两党措施，我希望相信舒默议员和参议院的民主党人会做正确的事情，但我不会指望那样。我们所说的债务悬崖即将到来，这就是为什么贝索恩部长说我们必须在独立日之前完成这项工作。我认为这对我们所有人来说都是一次伟大的庆祝活动。但这不仅仅是因为债务上限。

呃……这也是因为我们需要尽快向美国人民提供减税和……在这个新的蓬勃发展的经济中，他们的旧的，这将对每个人都大有裨益，你知道，我还必须考虑它的政治性，对吧，我们在2026年即将举行中期选举，如果我们很快在这个夏天完成这项工作，

呃……那么每个人都会在他们再次投票之前感受到这些影响，而且……在那次中期选举中，我们希望保持众议院多数席位，并让特朗普总统继续执政四年，而不是……如果我们失去了多数席位，毫无疑问，众议院民主党人会试图弹劾总统，一切都会

对投资者、就业创造者和消费者来说都将是混乱的。所以我们必须继续前进，保持势头。时间表非常重要，这就是为什么我将此设定为非常积极的日程安排。我在今年年初就说过，我们将在大众议院通过“宏伟法案”

在阵亡将士纪念日之前。当我说这话时，人们笑了。他们嘲笑我，但我们提前了四天。我们将继续保持正轨，并将为美国人民服务。好吧，你只有29天的时间来达到这个截止日期。你是说，如果这项法案没有在众议院共和党人和参议院议员之间完成，就没有提高债务上限的B计划吗？

众议院和参议院的共和党人将履行承诺，并将以某种方式处理我们的业务。但我只是告诉你，最聪明、最有效的方法是坚持日程安排，为人民服务。这就是我们坚定决心要做的事情。我们对此非常关注。

如果我们把注意力从这件事上转移开，那么策略就无效了。所以我要告诉你，我们正在努力。图恩领袖和我一直在保持沟通。他也明白这个截止日期。财政部长、国家经济委员会和白宫以及政府的所有领导人都明白这一点。所以我们将完成它。约翰逊议长，鉴于我们已经看到了一种真正的担忧，特别是在长期美国国债方面，你目前有多密切地关注债券市场？

我们密切关注它。听着，我确实相信，通过这项具有历史意义的法案将至关重要，原因有很多，其中最重要的是，国会可以向债券市场、股市和各地的投资者发出一个非常重要的信号，表明我们对此非常认真，不仅要让美国经济再次蓬勃发展，而且

还要解决长期债务问题。我认为这对每个人来说都很重要。我们有一个策略，正如我所说，一个多步骤的策略，将在未来一两年、三年内解决这个问题。我们将让美国经济恢复稳健的基础。我们是财政责任的政党。你将在这里日复一日地看到这一点。众议院议长迈克·约翰逊，非常感谢你与我们在一起。

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