Nouriel Roubini Talks Tariffs, Dollar, and Global Relations
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Nouriel Roubini, chair and CEO of Roubini Macro Associates, says US exceptionalism will remain despite bad trade and immigration policies. He speaks with Bloomberg's Alix Steel and Romaine BostickSee omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 当您使用 Amex Business Platinum 时，您拥有一张能够帮助企业梦想更大的卡。获得灵活的支出限额，使其适应您的业务，并赚取 1.5 倍的会员奖励积分，用于精选的商业购买，以便您可以补充所需物品，进一步发展您的业务，并因发展壮大而获得奖励。这就是美国运通强大的后盾。并非所有购买都将获得批准。适用条款。请访问 americanexpress.com/AmexBusiness 了解更多信息。

彭博音频工作室。播客。广播。新闻。好的，接下来是 Roubini Macro Associates 的董事长兼首席执行官诺里尔·鲁比尼，他也没有让自己感到沮丧。诺里尔，您是乐观阵营的吗？如果是这样，为什么？

好吧，我的意思是，在以下意义上，我属于乐观阵营。我已经争论了几周了，技术胜过关税，因为人工智能和其他未来产业正在发生一场革命。它是人工智能、机器人自动化、半导体、金融科技、国防科技、绿色科技、农业科技。

诸如此类，太空探索，量子。这些因素将使美国的潜在增长率从目前的 2% 提高到我预计在本十年末接近 4% 的水平。因此，生产力增长增加了 200 个基点。

相反，即使在贸易和移民限制最糟糕的情况下，我们也将采取降级措施，对潜在增长的潜在打击可能只有 50 个基点。因此，由于技术而增加的 200 个基点与由于负面因素而减少的 50 个基点之间的比率为 4:1。所以

特朗普的关税，因此，美国例外论将持续存在，尽管存在糟糕的贸易政策，尽管存在糟糕的移民政策。因此，从这个意义上说，不仅在短期内，而且在中期内，我们将避免严重的衰退，并且您将拥有

而且，你知道，技术胜过关税。与此同时，对于哈罗德·哈姆来说，此时去监管也胜过关税。美元和曲线后端的问题呢？更高的收益和更疲软的美元。如果我们即使在边缘上也放弃美元作为储备货币，您将如何考虑这一点？关于美元，有不同类型的投资者。有些是

固定收益投资者、外国储备资产管理者、主权财富基金都在固定收益领域。他们中的一些人担心美元，因为当然，我们已经破坏了美元的信誉。但是如果我正确的话，我们将从 2% 的增长率增长到 4%。在美国，将出现大规模的资本支出和投资热潮。这现在已经发生了。

它是 Mach 7、超大规模公司、纳斯达克公司。但即使是非科技公司，也必须制定人工智能战略。他们会因为贸易限制而减少投资吗？绝不可能。所以我们有巨大的顺风。这意味着作为 GDP 比例的投资更大，资本流入将是外国直接投资、绿地投资和棕地投资以及对股市的投资组合投资。所以

美元可能会走弱，因为固定收益人士担心我们干预美元的储备货币作用。但是，为这场投资热潮提供资金的大规模资本流入将意味着美元的任何贬值都将非常缓慢。我认为美元不会崩溃。而且我认为美元不会受到任何重大程度的破坏。

作为全球储备货币。是的，中国和我们的敌人将试图创建不基于美元的替代支付轨道，替代瑞士等等。但这将是一个非常非常缓慢的过程。

不过，鲁比尼博士，在我们经历这个过程时，我很好奇，有很多讨论，不仅与美元有关，而且当您谈到技术进步或潜在的可能性时，这两者并不一定相互排斥。有人提出，如果你回顾一下，看看其他的重大工业革命，显然是几十年前的数字革命，以及这样一个想法，即这不仅仅是一个国家带头冲锋。

事实上，许多带头冲锋的国家最终并没有成为未来的主要受益者。例如，大不列颠的工业革命，当然，大部分好处最终落到了当时正在兴起的美国身上。我们是否有可能再次看到这种情况，即中国和深度搜索以及其他相关的一切成为真正的受益者？

我认为不会，原因如下。在这 12 个未来指数中，美国目前排名第一。中国在所有这些指数中都排名第二，但绿色科技和电动汽车除外，即移动革命。其次，过去的创新是指数级的。它们刺激了增长，例如在第一次互联网革命之后

在 90 年代，美国增长率从 1% 上升到 3%，然后趋于平缓，然后回到 2%。相反，人工智能引领的这场技术革命的本质是指数级的。美国今天的增长率为 2%，到本十年末为 4%，到下一个十年末为 6%。当它是指数级的时，您就拥有先发优势，而先到者为王。

因为规模经济和网络仍然是第一位的，而第二位仍然是第二位。中国将做得很好，但我认为他们将赶上我们的想法完全是牵强附会的。其他人甚至不是第三或第四名。欧洲、以色列、印度、日本的一些地方都表现出色，

在台湾、韩国等等。所以在这场关于未来技术的比赛中，美国仍然排名第一，中国将排名第二，其他所有人将采用这项新技术。顺便说一句，你不需要进行创新。即使你采用

这项技术也将带来一些生产力增长。毕竟，在撒哈拉以南非洲，从未生产过任何 iPhone 或智能手机，但即使是使用智能手机的贫困农民也可以进行大量的业务、交易、销售农作物、保险、金融等等。所以重点是，美国将保持第一，中国将保持第二，其他所有人将落后，但会采用美国的技术，

或中国技术，并与美国或中国一起进行创新。但您将获得先发优势。第二名不会赶上。就全球经济状况和正在发生的任何结构性变化而言，诺雷尔，您是否认为缺乏国际合作，至少就目前而言，与过去几十年的情况相比，这实际上可能对美国有利，或者它实际上可能会阻碍我们？

好吧，现实情况是，全球体系将分为两个区域，一个区域是美国及其朋友和盟友，以及一些全球南方国家，例如印度，他们将遵循美国的经济、货币、贸易、金融、技术，我还要说军事和安全体系。相反，中国、俄罗斯、

朝鲜、伊朗、柬埔寨、巴基斯坦和其他一些国家将处于中国的技术、经济和贸易领域。现在，如果我们就能否部分缓和与中国的紧张关系达成协议，我们将降低战略关系的风险。

高科技和相关关键事物，如稀土金属以及对我们和他们都至关重要的东西。但我们仍在低附加值或中等附加值的东西上做生意。毕竟，我们不需要在美国生产 T 恤或廉价玩具，对吧？这没有任何意义。所以我们可以达成一项重大协议，在技术方面完全脱钩，这就是风险，我们仍然进行一些贸易

然后其他人，欧洲、亚洲、全球南方，可以与美国、中国做生意，除了技术之外，他们必须选择美国人工智能或中国人工智能。这将是完全脱钩。

您已经开始看到这些选择的做出。鲁比尼博士，非常感谢您抽出时间与我们交谈。当然，鲁比尼宏观经济学联营公司的董事长兼首席执行官诺里奥·鲁比尼。切换到 Verizon Business，在不为互联网支付更多费用的情况下从互联网中获得更多收益。当与精选的商业移动计划搭配使用时，每月只需 39 美元即可获得 LTE 商业互联网。这是无限数据。

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