Deep Dive
Shownotes Transcript
当被问及当前美国的债务水平时，太平洋投资管理公司(Pimco)的罗曼重复了他与前财政部长珍妮特·耶伦私下谈话中听到的内容：“它不是问题，直到它成为问题。” 他与彭博社的卡罗尔·马萨尔和罗曼·博斯蒂克一起参加了此次访谈。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 您正在收听 iHeart Podcast。Hiscox 小型企业保险知道，没有哪家企业能与您的企业相比。在美国各地，从会计师和建筑师到摄影师和瑜伽教练，超过 600,000 家小型企业都依赖 Hiscox 保险寻求保障。在 Hiscox.com 上获取快速简便的在线报价，找到适合您小型企业需求的灵活保障。网址是 H-I-S-C-O-X dot com。
没有哪家企业能与小型企业相比。Hiscox 小型企业保险。彭博音频工作室。播客、广播、新闻。我们想邀请全球最大的主动型债券管理公司 PIMCO 的负责人。他们从今年年初开始，就主张实际上应该持有 5 至 10 年期的美国国债。这是一个很高的……
是这样的，美国政策难以预测，这使得高质量债券具有吸引力，至少与股票以及公司债券相比是如此。到目前为止，这项押注已经获得了回报。您可以在债券市场相对于股票的回报中看到这一点。为了更仔细地了解该市场及其可能发出的信号，请允许曼尼·罗曼现在加入我们，他是 PIMCO 的首席执行官。很高兴见到您，曼尼。感谢您邀请我。市场波动，市场波动。
市场预期确实在过去四个月发生了很大变化，因为我觉得在今年 1 月份进入今年的时候，人们相对乐观。这是正确的。我认为人们认为关税问题将会很快得到解决。
而现实情况是，我们有很多事情不知道，但关税将会很高，而且我们将不得不长期应对这个问题。而且我们需要调整我们的思维方式。
这既包括经济增长，也包括通货膨胀。我认为这是我们必须处理的真正问题。您现在能否做出这种改变？也就是说，当您必须考虑经济增长将是多少，关税的影响将是多少时，即使我们不知道，您现在该如何做出这种转变？我认为您应该进行情景分析。三大贸易伙伴是中国、墨西哥和加拿大。因此，您基本上会运行模拟，并说，如果发生这种情况，
那么 GDP 将会是多少。如果发生这种情况，通货膨胀将会是多少。并承认这一点
我们不知道最终结果会是什么。我们唯一可以说的是，在可预见的未来，极有可能出现高关税。我们将不得不处理这个问题。曼尼，一旦我们知道条件是什么，一些不确定性是否会消失，情况是否会稳定下来？但这在结构上可能是一种不同的金融动态，具体取决于关税有多高？我认为这是对的。但我认为许多公司
将不得不重新设计供应链，并根据关税来优化生产成本和转让定价。我认为改变供应链可能并不像您想象的那么容易。对我们来说，我们会查看一组宏观参数，优化我们的投资组合，并决定
我们认为哪些资产具有吸引力，并以尽可能最好的价格购买它们。这对投资者意味着什么？他们只是按兵不动，等待一切尘埃落定吗？或者他们开始下注，假设情况将会大不相同？请告诉我们您在流量方面看到的一些情况。我认为您已经看到股市出现了巨大的波动。对。而且
不知何故，我想说的是，我们对股市反弹至解放日水平感到惊讶，但您显然已经看到资金转向现金。我们的世界，也就是债券世界，基本上没有受到影响。我的合作伙伴丹·艾弗森有……
他们说，当您查看债券投资组合的收益率时，例如 6%、6.5%，这是未来五年回报率的一个很好的预测指标。因此，如果您想拥有债券，您将在未来五年获得 6.5% 的收益，或多或少。您将如何实现这一目标？
很多不确定性。好吧，这就是我好奇的地方，波动性。我的意思是，您指的是您的首席投资官。我的意思是，我看到一次采访，您实际上谈到了他如何在某种程度上真正地接受这种波动性。所以……
它有两个组成部分。我们喜欢波动性是因为它将提供投资机会和阿尔法来源，用于交易曲线不同部分，以及不同的产品，并远离美国，在世界其他地区寻找机会。
您可以随时购买美国资产，但您也可以购买非美国资产作为获得持续时间并将其对冲回美元的一种方式。例如，我们喜欢澳大利亚的持续时间。澳大利亚拥有非常强大的经济体。我们喜欢澳大利亚债券，但我们会将其对冲回美元。这是一种为投资组合增加阿尔法的方法。很复杂。
当外汇市场也存在大量波动，而且似乎没有人知道美元可能走向何方时，这样做是否明智？您可能会想知道我们在纽波特比奇的 2000 人在做什么。这就是他们所做的。你知道，我们可以处理这个问题。差不多。足够了，足够了。我们可以处理这个问题。听着，美国财政部长斯科特·贝森显然在周一启动了米尔肯会议。他谈到了关注 10 年期债券的重要性。您是否同意美国国债的观点？
借贷成本非常重要，我认为我会从两个方面来回答这个问题。首先，美元作为储备货币非常重要，而 10 年期债券在某种程度上是世界经济金融健康状况的参数。所以它真的很重要。现在，我想说的是，您应该查看整个期限曲线。您应该查看短期端、10 年期和 30 年期。您还应该考虑信用利差。它们非常紧密。
您应该考虑所有这些参数，并尝试评估即将发生的事情以及您将如何处理它。曼尼，有一件事我很想知道，在提到贝塞特部长时，您在试图最终确定美国发生的事情时，最常倾听的声音是什么，尤其是在其金融体系以及其重要性方面，你知道，它一直是世界避风港，对吧？
这令人难以置信。它将仍然是避风港。你这么肯定。为什么？好吧，想想看。美元是储备货币，但它也是世界上流动性最高的国债市场，其规模巨大。是的，您可以提出一个合理的论点，即美元略微昂贵，您可能希望将美元分散到其他货币。
但这并不意味着，这并不意味着美元会失去其地位。
我认为记住这一点非常重要。没有其他储备货币。没有其他地方可以将数万亿美元从美元转移出去。就是这样。您是否相信财政部长会做正确的事情，或者至少让总统倾听做正确的事情？因为他确实说过一些关于美联储的事情，甚至财政部长也是如此。所以我很想知道，你相信吗？
我认为金融市场的美妙之处在于它们是有效的。所以他们会告诉他们。而且市场对政策做出反应。当市场不喜欢政策或推文时，市场会以一种需要人们调整行动方针的方式做出反应。市场希望美联储保持独立，我认为对此已经进行了非常强烈的投票。我认为这决定了……
其中一些选择和围绕所有这些的噪音。而且，你知道，这是一件好事。市场的存在是为了反映供求关系，以及对世界事件的反应。我们在 4 月份看到了这一点的大规模上演。然而，另一方面，基本上是关于您关于这是最具流动性市场、这是储备货币，而且这种情况不会结束的评论。它会降低到一定程度吗？因为当我们查看我们的国债市场并考虑有多少全球投资者持有我们的债券时……
所有关于某些国家可能愿意将其持有的债券武器化（如果与美国的贸易争端升级）的谣言。这是否让您感到担忧？你知道，没有免费的午餐。人们拥有美元的原因是他们喜欢拥有美元资产。美国例外论有非常强烈的理由。
金融体系非常流动且运作良好这一事实。例如，如果你是日本投资者，日本机构持有大约 1 万亿美元的美国债务，这是一个不错的去处，甚至可以对冲回日元。我认为在资金流动和谁需要把钱放在哪里方面，记住这一点非常重要。
国债市场现在健康吗？完全健康。您对 4 月份第一周发生的事情一点也不担心吗？
关于系统中可能出现的堵塞或买卖双方之间的不匹配？不，相反，我认为我们已经看到了非常流动的市场，无论是国债市场还是信贷市场。老实说，你知道，市场表现得非常好。在美联储干预之前的 COVID 期间，我们经历了几天艰难的日子，但此后一直表现良好。而且
你知道，市场提供了很多改变主意机会。ETF 的一个很好的贡献是，ETF 允许像我们这样的公司进行投资组合交易，重新平衡我们的账簿，并利用这种流动性来调动资产。我真的很想强调这一点。市场相当流动。我保证并非我所有的问题都是悲观的，但我还有一个问题。不，不，我是。
关于，我的意思是，您有一个必须处理贸易问题的市场。这个问题尚未解决，但他们肯定在一定程度上与我们目前所处的位置达成了和解。现在华盛顿即将发生一场大型预算大战。而且我确实想知道，作为最大债券公司、债券投资者的领导者，您是否担心我们的财政赤字以及国会正在讨论的潜在补救措施可能会加剧固定收益市场的状况？
这就是成为储备货币的奇迹。在其他条件相同的情况下，您可以运行的赤字略高于其他情况。我认为，当然，人们会关注赤字的数额，而且赤字极不可能减少。但再一次……
您宁愿拥有美国的高质量资产，还是宁愿拥有南欧的债券？您可以决定您宁愿拥有哪一个。这就是现实。现实情况是您需要在某个地方投资。所以你不担心……
这是很多债务。这是一个财政状况。长期以来一直有很多债务，但现在我们达到了前所未有的水平。所以我很想知道，是否有一些点……听起来您是在说，好吧，您还能去哪里，对吧？这与美国成为世界市场有关。所以，就像，我们应该接受它吗？不，我认为我会用我在与珍妮特·耶伦私下谈话中听到的一句话来回答。她说，我们只能说……
它不是问题，直到它成为问题。所以……但这可能具有更深层次的含义。就像，存在一个临界点，这很难猜测，突然之间，要么是因为……
发行人失去信誉，要么是因为政策对市场参与者来说没有意义，人们突然不想成为边际买家。我认为这是我们不断进行的分析，即市场清算的正确水平是什么。当股市大幅抛售时，我们看到收益率飙升，对吧？我们试图理解它，对吧？这似乎并没有结合在一起。
您是否告诉投资者，关注债券市场？股市有点到期了。您如何理解这样的事情？好吧，您可以说这是有道理的，因为市场突然说，我们将陷入最糟糕的境地。我们将陷入滞胀。对。在滞胀的情况下，我记得 73 年和 74 年。现在，由于石油冲击，存在真正的宏观原因。
但滞胀是一个真正可怕的问题，因为一切都下降了。除了现金之外，没有地方可以躲藏。即使是现金，由于通货膨胀，您也会损失金钱。我认为您应该对黄金进行定价
对此做出反应。因此，如果您使用我的思维框架，那么我认为这是有道理的。这不是一幅美丽的图画。我认为市场很快进行了修正，并说，你知道吗？滞胀绝不是最有可能出现的情况，但衰退的几率必须略高于 50%。您是否同意滞胀不太可能发生？是的。
您同意它不太可能发生。它不太可能发生。明白了。我认为滞胀是所有央行行长的噩梦。是的。而且他们中的大多数人都没有见过它。你知道，你必须记住，市场参与者，变老只有一件好事，那就是你已经看到了市场周期。是的。而且，你知道，例如，我记得 91-92 年的 SNL 危机。你知道，我们有米尔肯会议。你知道，人们买了很多……
我屈服于债务，其中一些必须出售。所以你记得这一点。你尽量不要犯同样的错误。你记得 1998 年、2001 年和 2002 年。当然，你还记得全球金融危机。每一次危机都不同。
但是您有一个参考框架，您已经看到了金融市场的起起伏伏。我想具体谈谈您的业务。我的意思是，除了公共信贷业务之外，您还有一家大型私营企业，私营信贷业务。在过去几天里，我们一直在讨论所有这些市场似乎如何重叠。公共市场、私人市场、信贷、股权等之间存在某种维恩图，
它们是相互冲突还是相互补充？我认为它们是相互补充的，但它们并非在每个时间点都能提供相同的价值。所以我会给你举一个非常简单的例子。可以合理地认为，我们出现衰退的概率略高于 50%。如果是这种情况，您不希望拥有……
高收益债券，而且您可能也不希望拥有直接贷款。为什么？因为公司负债累累，它们很弱，可能属于或可能不属于您想进入的行业。因此，如果您出现衰退，您将看到损失。顺便说一句，损失是正常的。这并不意味着有什么问题。但是当我们考虑优化我们的投资组合时，我们会发现更好的机会
在这个商业周期阶段投资比那些较弱的信贷。在做出这些决定时，我的意思是，您刚才提到了所有必须弄清楚美元将走向何方的人。
我认为这其中一定有一个很大的技术组成部分。当您在 2016 年接任时，您大力推动增加了更多技术资源到你们的工作中。鉴于过去几年人工智能以及对该领域新发现的兴趣，我想知道这在多大程度上成为分析和决策过程的一个组成部分。一个非常大的组成部分，这是一个非常好的问题。如果您仔细想想，
你知道，我们想要什么？我们希望优秀的人才为 PIMCO 工作，并尽可能长时间地留下来。然后我们想要最好的技术和最具创新性的量化分析师，并将两者结合起来，并希望它能奏效。对我们来说，人工智能革命是能够处理来自非常不同来源的大量数据的能力
分析它们，并获得一个工具来帮助做出决策，这非常细致入微。因此，我们在抵押贷款方面是规模非常大的参与者。每个人都在某个地方有抵押贷款。我们拥有一个完全独特的数据库
我的意思是数据库不仅仅是数字，还有图片、位置、与抵押贷款经纪人的对话。因此，您会获得优势，因为您能够处理海量数据并达到另一个细致入微的决策水平，而我们人类的大脑需要更长的时间才能做到这一点。
这些会很快过去。我告诉你。他非常快。他非常非常快。曼尼，非常有思想，非常有帮助。非常感谢您和我们的听众。非常感谢。PIMCO 首席执行官曼尼·罗宾。切换到 Verizon Business，在不为互联网支付更多费用的情况下从互联网中获得更多收益。当与选定的企业移动计划搭配使用时，获取起价为每月 39 美元的 LTE 商业互联网。这是无限数据。
您正在收听 iHeart Podcast。