PIMCO's Rich Clarida Talks Fed Path
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太平洋投资管理公司(Pimco)全球经济顾问理查德·克拉里达(Richard Clarida)对该公司年度长期展望提供了见解，重点关注“碎片化”的世界、收益率曲线的长期端以及美联储未来的路径。他与彭博社的汤姆·基恩和保罗·斯威尼进行了交谈。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

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彭博音频工作室。播客、广播、新闻。这是莫大的荣幸。我在夏季游戏中读的书是哈佛大学的肯尼斯·罗格夫的《我们的美元，你的问题》。而如此精彩的是罗格夫的学术成就

与哥伦比亚大学和Pimco的理查德·克拉里达（前美联储副主席）惊人的能力非常相似，却又有所不同。我们很荣幸他今天早上能加入我们。

美元走弱。我们的观众只是看到了欧元兑美元汇率为1.16，日元兑美元汇率为143。存在信心危机。《华尔街日报》在今天的社论中严厉批评（没错，朋友们，严厉批评）总统的贸易政策。

如果这是“我们的美元，你的问题”，那么今天看到美元处于悬崖边缘，是谁的问题？我认为这里有两件事。首先，我同意，你知道，加拿大令人瞩目，这是一本很棒的书。美元是一种储备货币。人们持有它，因为它是一种价值储存手段。它在贸易和金融市场中非常有用。它

为美国带来特权，降低借贷成本，更重要的是能够借贷更多，汤姆，我认为我们想把它放在背景下，我不认为，而且我认为肯根据他所写的内容也不认为，美元会在未来五到十年内失去这种地位，仅仅是因为没有可行的替代方案，但这并不意味着美元会永远上涨和走强，因此，即使是占主导地位的储备货币，其价值也会有高有低。我们可能正处于美元贬值时期，不仅仅是对欧元，而是许多货币。你在哥伦比亚大学时，你与海曼·明斯基共事过吗？他是不是在你之前？是的，海曼·明斯基在我之前。他是在你之前。不是蒙代尔。我和蒙代尔教授共事过，但不是明斯基。我知道这是亵渎神明，但理查德·克拉里达是如何联系起来的

每个央行都想将黄金纳入我们对美元的信心，坦率地说，到6月18日的会议。我从未说过这话。克拉里达谈论黄金。好吧，让我这么说吧。我一直在密切关注此事，因为购买——

在官方数据中，黄金的购买量很大，而且一直在增加。我将与你分享一个轶事。十年前我在亚洲，看到一位非常老练的官方投资者，官方机构投资者。当时我们还在谈论黄金。这大约是在2014年或2015年。那是在QE无限的背景下。

我问他，为什么投资黄金？你可以购买通胀指数证券。它可以对冲通胀。他看着我说，黄金不会违约。所以我也不认为美国会违约。

但当然，我们已经看到了这种配置。再说一次，谈谈回到未来。我的意思是，几百年来，央行一直将黄金作为储备持有。所以我们正在逐渐恢复这种心态。所以，保罗，如果黄金不会违约，就像离婚时的金婚戒一样，那算不算违约？你想对此发表评论吗？不，谢谢。

理查德，作为哥伦比亚大学的经济学教授，当你教授关税课程或单元时，你如何向学生介绍关税？好问题。好吧，在我的大部分职业生涯中，这可以追溯到20世纪80年代，关税实际上并没有成为关注的焦点。

所以我没有，实际上我通常不讲关税。如果我要讲授它，我会复习一下，我会如何讲授它。有趣的是，如果你看看MBER的工作论文，在过去十年中，可能已经有六篇关于关税的工作论文了。

在之前的40年中，只有一到两篇，甚至没有。所以这是一个越来越受关注的问题，但简短的回答是，像我们现在在美国讨论的那种规模和范围的关税，是我们几十年来从未见过的，它们对整个经济都有影响，它们为政府创造了收入，嗯

它们将一些贸易转移到美国。它们将一些投资转移到美国本土。因此，要认真对待我们现在看到的关税水平，比如说10%，这是一个相当复杂、有很多移动部件的建模练习。所以我就说到这里。所以，当我们在这里考虑这个问题时，我们没有看到通货膨胀上升。没有。我们没有看到经济增长明显放缓。我们看到很多

像密歇根大学这样的调查显示了一些担忧，但我们并没有在硬数据中看到这一点。你如何看待硬数据与软数据，这是我们现在已经了解到的东西？好问题，让我先声明一点，你必须承认，在过去的四份报告中，1月份的报告很糟糕，但从2月份到5月份的CPI报告都比预期好得多。包括我在内，许多人都认为我们会开始看到一些关税

出现在我们昨天收到的5月份CPI报告中，因为政府在5月份收取了大量的关税收入，但并没有。正如你提到的，经济似乎正以大致趋势增长率保持稳定，劳动力市场也保持稳定。所以，到目前为止，一切……

呃……好……这至少告诉我，我们没有在数据中看到美国公司将关税作为提高价格的理由或借口……先发制人……一旦关税更广泛地实施，我们可能会看到这种情况，但到目前为止……我认为你必须承认美国经济正在相当好地维持……前美联储副主席与理查德·克拉里达进行了良好的对话

今天早上，当然还有哥伦比亚大学和Pimco。昨天，我会给《金融时报》记功。我不记得我在哪里看到的，是约翰·爱德华兹绘制的两个美国的图表。它在消费方面令人叹为观止，占GDP的70%、69%，无论如何，50倍。

我相信是最高十分位数。最高五分位数令人震惊。底层三分之一的消费量令人震惊。

克拉里达的经济学理论是否适用于美国消费者的两极分化？我们是如此的两极分化，杠铃状，如果可以这么说的话，以至于正常的美联储说法不起作用？汤姆，它确实有效，但你必须认识到这一点。我认为，正如我之前在这个节目中说过的那样，理解这一点最简单的方法是，三分之二的美国人住在他们拥有的房子里。

以及大约这个比例的人直接或间接拥有股票。所以，如果你拥有自己的房子和股票，那么在过去5年、15年、20年或30年中，你过得很好。

但如果你不拥有自己的房子，也不拥有股票，那么你就会越来越落后，这至少是该国三分之一以上的人口，这是影响经济运作方式、货币政策如何传递的一个因素，所以是的，克拉里达的经济学理论在这个世界中有效，但只有在你承认经济这两个部分的差异时才有效。理查德，如果我是美联储

我正在休暑假。我要去海滩。我什么也不做，因为数据并不意味着我必须做任何事情。这是一个公平的策略吗？好吧，我当然认为他们下周不会做任何事情。

来吧，你必须夸大其词。美联储决定。来吧。我认为我们下周不会做任何事情。但会有新闻发布会，我认为主席可能会利用这个机会来表明前进的方向。你知道，我在过去一周左右注意到的一件事是美联储的言论，不仅来自克里斯·沃勒，还来自博斯蒂克主席和古尔斯比主席。

这至少对我来说表明，委员会可能对一些人所说的“好消息降息”持开放态度。我一直属于这个阵营，那就是，

美联储只有在出现问题时才会降息。失业率上升，GDP再次萎缩，仅仅是因为最初的关税公告似乎表明通货膨胀的冲击将非常大。但鉴于通货膨胀数据更好，正如我要指出的那样，基本的克拉里达-加利-格特勒货币政策规则现在已经让美联储降息了。所以我认为他们开始考虑这一点是有道理的。

但是我认为，他们可能会选择休暑假。在我们剩下的时间里，我不会把它变成哥伦比亚大学的论文，但让我们开始吧。1951年，麦切斯尼·马丁，我们基本上将美联储从财政部剥离出来。我们有一位总统想把它拉回来。是什么阻止特朗普总统任命美联储领导人

理解责任最终在

财政部大楼，而不是埃科尔斯大楼？——好问题，我思考过并经历过这个问题。我将说明几点。第一，总统确实提名美联储官员，但要获得确认需要参议院的确认程序。参议院并不是美联储提名人的橡皮图章。所以我认为这一点很重要。此外，坦白地说，我认为市场会有发言权。

特别是对于美联储主席，我认为这种情况不会发生，但如果总统提名的人市场认为不会致力于价格稳定，并且不会适当独立，我认为你会看到股市下跌，利率上升。我必须打断你，这太重要了，理查德·克拉里达。你会得到25个基点的涨幅吗？

如果我们最终由特朗普担任主席，你是在谈论一个我们会超过5%的时期吗？罗格夫甚至暗示，鉴于某些事件，可能会达到6%。不是25个基点，法官大人。而是实实在在的提升。

是的，是的。风险资产走弱，股票、信用利差扩大，收益率上升。我只是认为它不会持续，因为我不想成为一个在听证会上没有市场对其……反应的被提名人。我要说的另一件事，汤姆，这有点书呆子气，但你看，我在这个节目上。我可以有点书呆子气，那就是国会，国会偶尔知道自己在做什么。在20世纪30年代，当《联邦储备法》被修改和修订时，

它被修订为将加息和降息的权力从主席分散到委员会。所以是格林斯潘美联储，是鲍威尔美联储，是伯南克美联储。但根据法规，利率决定是由委员会多数票决定的。

该委员会12名成员中的5名是储备银行行长，他们不是由白宫任命的。其中7名显然是支持政府的理事。所以我认为这个系统有其巧妙的设计。所以我并不太担心这种结果。但如果真的发生这种情况，我认为肯尼斯是对的。随着布兰迪斯大学的凯瑟琳·曼恩在英格兰银行主持大局，在更加分散、广泛的辩论中，英格兰银行是否比华盛顿的格林斯潘式的确定性做得更好？

一个非常精明的评论，因为并非所有央行都有相似的文化。事实上，我记得与一位英格兰银行高级官员的谈话，他说他实际上认为，在他们的体系中，行长……

偶尔会在利率投票中处于失败的一方，这是一种特点，而不是缺陷。那里的异议文化比美联储更被接受。美联储也有异议。我们最近确实有一些理事表达了异议，但这是不同之处。精彩。理查德·克拉里达，非常感谢你。感谢你邀请我。当然，还有哥伦比亚大学经济学。

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