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Special Coverage: US Attacks Nuclear Sites in Iran

2025/6/22
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Bloomberg Talks

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Dan Williams
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Ethan Bronner
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Gautam Mukunda
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Joe Mathieu
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Nathan Hager
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Paul Sweeney
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Tom Keene
Topics
Tom Keene: 美国对伊朗核设施的空袭引发了国际社会的广泛关注,伊朗保留了所有可能的应对选项。这次行动无疑加剧了地区紧张局势,并对全球安全格局产生了深远影响。 Paul Sweeney: 美国对伊朗核设施的打击力度前所未有,使用的弹药也是美国历史上规模最大的。这表明美国对伊朗核问题的立场非常强硬,但同时也增加了地区冲突升级的风险。 Nathan Hager: 特朗普总统授权对伊朗三个主要核设施进行打击,这是他任期内最具影响力的外交政策决定。总统认为伊朗是恐怖主义的头号赞助国,必须阻止其发展核武器。然而,情报界的评估与总统的观点存在分歧,这使得这次行动的合理性备受质疑。 Ethan Bronner: 以色列对美国的行动表示感激和兴奋,认为这消除了长期以来的威胁。特朗普总统的讲话完全站在以色列的立场上,这使得内塔尼亚胡的政治地位更加稳固。然而,伊朗可能采取的报复行动以及地区局势的未来发展仍然充满不确定性。 Joe Mathieu: 民主党人对特朗普总统的行动表示担忧,认为他没有事先与国会进行充分沟通。共和党内部也存在分歧,MAGA运动正在努力调和是否应该支持总统的决定。这次行动可能会引发国内政治的进一步分裂。 Gautam Mukunda: 特朗普总统的行动违反了既定的战争协议,并且没有得到国内民意的广泛支持。这次行动的动机可能与以色列的成功有关,但也存在许多不确定因素。伊朗的反应将决定事态的未来发展,而特朗普政府可能会利用战争在国内进行镇压。 Dan Williams: 美国空袭伊朗核设施可能重塑中东权力结构,对地区局势产生深远影响。以色列可能会继续采取行动,而伊朗面临着艰难的选择:是自保并放弃核计划,还是继续对抗并面临更大的风险。这次行动可能标志着以色列历史上的一个革命性时刻。

Deep Dive

Shownotes Transcript

美国轰炸机一夜之间袭击了伊朗三个主要的核设施,尽管唐纳德·特朗普总统长期以来承诺避免新的冲突,但这直接将美国卷入了德黑兰与以色列的战争。星期六晚些时候,特朗普在华盛顿发表全国讲话时表示,伊朗的“关键核浓缩设施已被彻底摧毁”。他威胁说,如果伊朗不寻求和平,将发动“更大规模”的袭击,这预示着美国可能更深地卷入这场始于九天前以色列对伊朗伊斯兰共和国的袭击的中东战争。特朗普早些时候表示,美国飞机向福尔多投掷了炸弹,福尔多是一个深埋在山下的铀浓缩设施,被认为只有美国拥有的“钻地炸弹”才能摧毁。纳坦兹和伊斯法罕另外两个地点也遭到袭击。“我们的目标是摧毁伊朗的核浓缩能力,并阻止世界上头号恐怖主义支持国构成的核威胁,”特朗普说。“中东的恶霸伊朗现在必须和平。如果他们不这样做,未来的袭击将更大——而且更容易。”伊朗外交部长阿巴斯·阿拉格奇表示,美国的举动“令人愤慨,并将产生持久的影响”。“伊朗保留所有保卫其主权、利益和人民的选择,”他说。德黑兰的核监管机构表示,这些地点没有辐射污染迹象,并且已采取预防措施以应对袭击。在本期特别播出的彭博社《市场全天候》节目中,主持人汤姆·基恩和保罗·斯威尼与以下嘉宾进行了对话:- 彭博新闻社以色列分社社长伊森·布罗纳- 彭博社《权力平衡》节目联合主持人乔·马修- 耶鲁大学管理学院教授兼彭博社专栏作家高塔姆·穆昆达- 彭博新闻社耶路撒冷记者丹·威廉姆斯- 维吉尼亚大学教授詹妮弗·劳莱斯请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

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这是汤姆·基恩和保罗·斯威尼主持的彭博社《市场全天候》节目。非常重要的头条新闻出来了,它们正在影响市场。您认为美联储如何评估这些关税的影响?丽莎·马特奥将对市场进行分析。经济日历安排得满满当当。

今天。迈克尔·巴尔将带来新闻报道。特朗普总统正在质疑俄罗斯领导人弗拉基米尔·普京的行动。最优秀的经济学、金融、投资和国际关系专家。这是彭博社广播、YouTube和彭博原创节目播出的彭博社《市场全天候》节目。

大家好,早上好。今天星期天,我们为您在美国各地和世界各地特别播出彭博社《市场全天候》节目。彭博新闻社目前的头条新闻是:在美军袭击核设施后,伊朗保留所有选择。欢迎收看接下来四个小时的报道。我们通宵工作,为您带来最好的内容。

和对话。特里·海恩斯将加入我们,探讨华盛顿的脉搏。还有其他优秀的嘉宾。重要的是,内森·哈格很快将向我们提供最新情况。随着新闻的进展,我们将经常这样做。我们稍后将听到来自伦敦的声音,以及来自特拉维夫的伊森·布罗纳的声音。当然,还有我们所有通常的彭博新闻社和彭博社《市场全天候》消息来源。今天星期天和我一起主持节目的是保罗·斯威尼。

保罗,昨晚那些头条新闻带来的冲击,这是一种暴风雨前的平静。是的。而且,你知道,特朗普总统在上周晚些时候发表了一些声明,说他可能会考虑在两周内对伊朗进行一些打击。然后,当然,昨晚对他们的核设施进行了严重的打击,使用了美国有史以来最大的一些弹药。

呃,我们将看看未来几天伊朗会做出什么样的回应……彭博终端上的实时信息是我的主要新闻来源,它汇集了所有正在发生的事情,早上好,罗莎琳德·马瑟森在伦敦领导报道,还有科利纳尔·蒙特瓦利,我们将进行对话,但目前的新闻动态如此

密集,如此浓厚,以至于我们将经常前往华盛顿向内森·哈格了解最新情况。华盛顿99.1 FM电台的内森·哈格。汤姆、保罗,早上好。这可能是特朗普总统任职期间最重要的外交政策决定。正如我们一直在报道的那样,总统……

已授权美国轰炸机袭击伊朗三个主要的核设施。总统首先在社交媒体上宣布了这次袭击,然后在白宫发表了全国讲话。以下是总统的完整讲话,昨晚在彭博社播出。不久前,美军对伊朗政权的三个关键核设施进行了大规模精确打击。

福尔多、纳坦兹和伊斯法罕。多年来,每个人都听说过这些名字,因为他们建立了这个可怕的破坏性企业。我们的目标是摧毁伊朗的核浓缩能力,并阻止世界上头号恐怖主义支持国构成的核威胁。今晚,我可以向全世界报告,这次袭击是一次壮观的

军事成功。伊朗的关键核浓缩设施已被彻底摧毁。中东的恶霸伊朗现在必须和平。如果他们不这样做,未来的袭击将更大——而且更容易。40年来,伊朗一直在说:“打倒美国,打倒以色列。”他们一直在杀害我们的人民,炸断他们的胳膊,炸断他们的腿,用路边炸弹。

那是他们的特长。我们损失了超过一千人,中东各地和世界各地数十万人死于他们的仇恨。特别是,他们的将军卡西姆·苏莱曼尼杀害了很多人。我很久以前就决定不会让这种情况发生。它不会继续下去。我要感谢并祝贺内塔尼亚胡总理

我们像以前任何团队一样合作得很好。我们已经走了很长一段路,消除了对以色列的这种可怕威胁。我要感谢以色列军方所做的出色工作。最重要的是,我要祝贺那些今晚驾驶这些宏伟机器的伟大的美国爱国者,以及所有参与这次行动的美国军方,这是一次世界几十年来从未见过的行动。

希望我们不再需要他们在这种情况下提供服务。我希望如此。我还想祝贺参谋长联席会议主席丹·雷森卡内将军,一位杰出的将军,以及所有参与这次袭击的杰出的军事人才。

话虽如此,但这不能继续下去。对伊朗来说,要么和平,要么将发生比我们过去八天所目睹的更大的悲剧。记住,还有许多目标。今晚的目标是其中最困难的,也是迄今为止最致命的。但如果和平没有迅速到来,我们将以精确、迅速和熟练的方式攻击其他目标。

大多数目标可以在几分钟内被摧毁。世界上没有哪个军队能够做到我们今晚所做的事情,甚至接近。从来没有一支军队能够做到刚才发生的事情。明天,凯恩将军、国防部长皮特·赫格塞斯将在五角大楼上午8点举行新闻发布会。我想感谢大家,并

特别是上帝,我想说我们爱您,上帝,我们爱我们伟大的军队。保护他们。上帝保佑中东。上帝保佑以色列。上帝保佑美国。非常感谢。那是特朗普总统昨晚在白宫与副总统

J·D·万斯、国务卿马可·卢比奥和国防部长皮特·赫格塞斯一起发表讲话。随着我们对一夜之间发生的事情有了更多了解,《纽约时报》报道称,六架B-2轰炸机在网上投下了十几枚钻地炸弹。

在伊朗福尔多地下核设施上。据《泰晤士报》报道,同样的武器也投掷在纳坦兹。巡航导弹也发射到纳坦兹和伊斯法罕的第三个地点。美联社今天早上说,卫星图像确实显示福尔多入口和周围山坡受损。

现在,美国情报界最近评估认为,伊朗没有致力于发展核武器。当然,特朗普总统几天前曾表示,他将在做出打击决定之前给伊朗两周时间。但总统表示他不相信情报界的建议。

今天早上,伊朗誓言要做出回应。今天早上,以色列各地都听到了警报声和爆炸声,因为以色列军方表示,伊朗一夜之间向以色列发射了更多导弹。《泰晤士报》同时报道称,伊朗的中程导弹储备已耗尽。伊朗外交部长阿巴斯·阿拉奇表示,外交的大门已经关闭。

他计划今天前往莫斯科会见俄罗斯总统弗拉基米尔·普京。我是华盛顿的内森·哈格。汤姆和保罗,回到你们这里。内森,非常感谢你。在接下来的四个小时里,我们将经常听到哈格先生的讲话。再说一次,我们距离国防部长和参谋长联席会议主席的重要简报还有大约50分钟的时间。

现在特拉维夫是下午2点10分,一个变化中的以色列。我们很高兴伊森·布罗纳与我们在一起,他从特拉维夫领导我们对中东的所有报道。伊森,非常感谢你今天星期天加入我们。今天早上以色列发生了什么变化?

早上好,汤姆。早上好,保罗。听着,以色列在空气中、电视上、广播中以及街上的人们都能感受到一种巨大的感激之情,一种难以置信的兴奋感,一种信念,即长期以来一直笼罩在这个国家头上的这种非常非常强大的威胁,如果它没有被消除,它已经被严重破坏了。事实上,我们正在等待

以色列官员和每个人,看看我们能从那些B2飞机在福尔多发生的事情中学到什么。但我认为,比伊朗发生的事情的细节更重要的是,美国接受了这个国家的观点,你刚才播放的特朗普总统的讲话,

它几乎不可能由利库德集团发言人撰写。这是对以色列对伊朗及其自身未来的观点的完全认同。所以,话虽如此,每个人都有些紧张和害怕,整个上午的航班都被取消了,学校也被取消了,等等。但我们将拭目以待。我认为有一种重要的转折点已经到来。

伊森,对以色列境内或该地区的报复有何预期?我的意思是,我认为人们对伊朗可能和可能仍然会做的事情有很多猜测。我们知道他们仍然拥有一些远程弹道导弹。我们认为,他们持有的400公斤高浓缩铀

在佛罗里达州的一个地方,他们说,是在轰炸前被转移的。因此,理论上,你可以取60%的浓缩铀。你可以取走那些容器,那些罐子,理论上,你可以相当快地制造出核武器。伊朗会这样做吗?没有人真的认为会这样,但也没有人真正知道。伊朗会袭击美国基地等等,以色列大使馆吗?

所有这些事情都在被讨论。没有人知道。伊朗在其公开姿态中非常强硬。但必须指出的是,伊朗很久以前就没有这么虚弱了。我的意思是,它在该地区的所有民兵都被以色列消灭了。现在它非常被动,由一位80多岁的老人领导,他可能躲在掩体里。

伊森,接下来会发生什么,据信,对于以色列军队来说,在过去二十年中在伊朗取得了如此惊人的成功?惊人的成功。

确实。听着,他们今天仍在继续袭击伊朗西部和西南部。让我们不要忘记,伊朗今天早上以色列时间确实向以色列发射了大约40枚导弹。据我们所知,没有人丧生,但有70或80人受伤。建筑物被摧毁了。因此,这种弹道导弹威胁仍然存在

对以色列来说具有极其重要的意义。每天晚上,这个国家都必须跑到防空洞里躲避导弹,这是一个巨大的威胁。

而且,你知道,这是一个在世界数字经济中扮演重要角色的国家。它不能继续以这种方式存在。因此,他们仍在继续试图摧毁那些发射器和导弹发射场。但是,你知道,我们将不得不拭目以待。接下来会发生什么还不清楚。而且美国接下来会做什么也不清楚。

我们继续与伊森·布罗纳一起,他领导着彭博新闻社在特拉维夫的所有报道。我们欢迎世界各地、全国各地、YouTube上的所有彭博电视观众。早上好,以及Sirius XM在加拿大和美国121频道上的观众。

和美国121频道。乔·马修即将带来华盛顿权力平衡的变化。但首先,我们继续与布罗纳先生的对话。保罗?伊森,你提到了美国军队。显然,美国军队昨晚进行了非常戏剧性和致命的打击。以色列对美国在未来几小时和几天内可能扮演的角色有何预期?

我认为以色列在表达过多的期望方面非常谨慎。其想法是,你知道,我们让它变得容易,然后他们想加入赢家。这就是他们的方法。他们认为这对特朗普总统来说是一种有效的方法。显然,总统本人说,如果我们没有得到我们想要的东西,我们将回去。他在讲话中没有具体说明。

但他反复强调,以色列和美国共同想要的是伊朗承诺不在其领土上浓缩铀,并放弃其高浓缩铀。伊朗表示不会这样做。我想说的是,以色列将继续执行这项任务,并希望美国在必要时加入他们,是的。

伊森,最后一个问题。我相信我们也将在未来几天与你交谈。欧亚集团的伊恩·布雷默昨晚发了一条简短的推文或领英帖子,他说这是内塔尼亚胡政治生涯中最好的一周。你同意吗?这实际上是特朗普先生尽可能地支持内塔尼亚胡。这是正确的。我认为我认为这是一个令人难以置信的强大的个人胜利。

对于本雅明·内塔尼亚胡来说。这是一个最近陷入严重政治困境的人,看起来对他来说已经结束了。在我今天早上为彭博社撰写的文章中,我说内塔尼亚胡被视为有点像戈尔达·梅厄,他会被一场可怕的悲剧、他自己的失败所迫使下台,但实际上他把自己看作是富兰克林·罗斯福,他经受住了

珍珠港袭击,并将其变成了美国自己的一场巨大胜利。这就是内塔尼亚胡眼中的自己。听着,我认为伊恩·布雷默说得对。伊森,正如你谈到12月8日的珍珠港袭击一样,我正在把它输入电脑。来自特拉维夫的伊森·布罗纳,非常感谢你今天早上。我们意见一致,我们与

乔·马修当然也意见一致,他与权力平衡联系在一起。伊森,我回到1941年12月8日,不是为了它的戏剧性或它的等同性,而是因为它深深地烙印在我们童年时代,罗斯福如何推动战争对话。我在这里没有感觉到对话。

向我们简要介绍一下共和党人和民主党人将在《面对国家》等周日谈话节目中如何回应他的说法。

这是一个很好的问题,显然你将听到民主党人和共和党人不同的观点。我认为民主党人,你可以理解他们将要求获得宣布动用武力的授权的权利。他们会说总统的行为在某些情况下是不负责任的。我更关心或更感兴趣的是听到不同意的共和党人的声音,因为我们在MAGA中看到的这种分裂,有些人称之为内战,这可能有点夸张。

一直很吸引人。这是特朗普总统在做出这个决定时非常重视的事情,他知道史蒂夫·班农几天前刚和他共进午餐,敦促他在这里保持克制。这就是在两周的声明之前发生的事情。还记得与塔克·卡尔森和特德·克鲁兹的这次采访吗?查理·柯克和其他人说,

一直在真正地挑战唐纳德·特朗普,让他坚持他在竞选活动中提出的承诺,即不发动新的战争。这是他第一任期的标志。这本来应该让他与乔·拜登有所不同。而现在,MAGA正在试图在一个星期天早上进行自我协调,它是否应该事实上支持美国总统做的事情,他们对此非常担心。乔,为了让我们了解特朗普总统的

支持联盟MAGA的支持……我们应该在那里关注谁……有哪些人物会真正让我们了解他的支持是否出现了裂痕

我认为是我刚才提到的那些名字。是史蒂夫·班农一直在推动这件事。将是塔克·卡尔森,总统称他为“疯子”,记住塔克·卡尔森曾为唐纳德·特朗普奔走。所有这些人都在竞选活动中与他一起努力,试图让他当选,他们仍然称自己为忠实的支持者。现在这是否会破裂将很有趣。他们可能会支持他进行孤立的打击,但伙计们,我们都在等待看看伊朗接下来会做什么。

如果它确实袭击了该地区的美国利益,这将感觉完全不同。乔,当我们进入赫格塞斯新闻发布会时,请阐述五角大楼与白宫的关系。昨晚,我们有特朗普总统与国务卿、国防部长、副总统,

所有穿着便装的人,文官对我们军队的优越性。告诉我们凯恩将军和军队的其他人如何参与到这场讨论中。

这些都是很好的问题,因为五角大楼有很多新面孔。是的。除了皮特·赫格塞斯之外,他们中的许多人到目前为止都不是公众人物。我们的报道,我的报道表明,实际上我们应该关注的不是皮特·赫格塞斯,而是国防部副部长史蒂夫·费恩伯格,他一直深入参与此事,直接与白宫合作。

跨越波托马克河建立这种联系,而皮特·赫格塞斯则处理许多听证会和许多其他问题,这些问题使他与特朗普总统的关系有些疏远。他们确实并肩站在一起。我们应该注意到,赫格塞斯和特朗普昨晚在白宫的走廊里并肩而立。赫格塞斯将在这个新闻发布会上发表讲话。他将公开代表此事。幕后是费恩伯格在很大程度上与白宫合作,这在战争时期确实感觉不同寻常。

但是,根据你在这方面的专业知识,乔·马修,我的意思是,事实上,史蒂文·安德鲁·费恩伯格是一位主要的共和党捐款人。在彭博社的世界里,朋友们,我们都认识他,他曾在凯雷集团工作,是普林斯顿大学著名的网球运动员,等等。他在五角大楼的能力如何?

听着,我可能无法回答这个问题。我们有一个很棒的团队负责报道五角大楼的情况。他上任时间不长。他是否拥有真正的军事能力是另一回事。参谋长联席会议主席也是如此,他在战场上拥有丰富的经验,但他实际上对这项工作相当陌生,记住特朗普总统想清理门户,皮特·赫格塞斯也是如此。所有这些都还有待观察,坦率地说,下一步是什么?我们不能低估刚刚发生的事情的重要性。

但这并不是某件事的结束。这是某件事的开始。当我们开始考虑中东各地,如沙特阿拉伯,甚至在伊拉克和叙利亚,我们有数千名美军的地方的部队保护需求时,例如阿联酋,现在都可能在伊朗的射程之内。从政治上讲,国会会在没有事实上动用武力的授权的情况下让这种情况持续多久?这将是未来几周的一个重要问题,因为这种情况不太可能明天就停止。

乔,我们对民主党人的期望是什么?有报道称,他们甚至没有被告知这次行动。是的。期望是什么?很有趣。

这不会有助于对话,就像汤姆说的那样,在我们结束之后,当我们转向彭博社的周日早间节目时。他们已经对此感到担忧。他们已经因为特朗普总统现在准备进行这样的打击而批评他,而他们没有参与其中。这在很多事情上都是如此。我们有一个他们也没有参与的和解过程。所以对民主党人来说,这是一种熟悉的感觉,但在国家安全问题上,它却带有一种不同的色彩。

乔·马修,非常感谢你。与《权力平衡》节目一起,他今天早上将与我们一起主持节目。华盛顿的乔·马修。如果政府在国防方面的支出用于具有双重用途的民用目的的研发,那么你可能会获得溢出效应,这些溢出效应最终会提高欧洲的生产力,并对增长产生更持久的影响。

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在今天的新闻动态中,感谢罗莎琳德·马瑟森和彭博终端全球实时信息,我们需要每20分钟进行一次简报。华盛顿的内森·海沃德。

汤姆、保罗,今天早上中东爆发了更广泛的战争。昨晚,唐纳德·特朗普总统表示,美国轰炸机已在福尔多、纳坦兹和伊斯法罕彻底摧毁了伊朗三个主要的地下核设施。总统在白宫发表全国讲话时表示,如果伊朗不寻求和平,将发动更大规模的袭击。

今天早上,美联社表示,卫星图像显示福尔多入口和周围山坡受损。联合国核监督机构曾警告不要进行这样的袭击,因为存在辐射泄漏的风险。但目前,国际原子能机构表示,没有迹象表明场外辐射水平升高。伊朗红新月会表示,昨晚的袭击没有造成人员死亡。

今天早上,以色列总理本雅明·内塔尼亚胡表示,这次袭击是在与他国充分协调下进行的。现在伊朗誓言要做出回应。今天早上,以色列各地都听到了警报声和爆炸声。伊朗外交部长阿巴斯·阿拉吉表示,美国昨晚越过了非常重要的一条线,它还轰炸了《不扩散核武器条约》和国际法。

欧盟委员会主席乌尔苏拉·冯·德莱恩表示,现在是伊朗进行可信外交的时候了,同时警告该国不能获得核武器。中国刚刚发表声明,强烈谴责美国的袭击,并呼吁停火,特别是来自以色列的停火。

伊朗外交部长表示,他今天将前往莫斯科会见俄罗斯总统弗拉基米尔·普京。这是伊朗在该地区最强大的盟友。我是华盛顿的内森·哈格。汤姆和保罗。内森,非常感谢你。非常感谢。对于今天的市场,让我们记住今天是星期天。彭博启动板上的交易很少。有一件事正在交易。保罗,坦率地说,我惊讶的是,比特币作为温度计下降得这么少。

全球地缘政治的温度计。它并没有因为这次地缘政治冲击而大幅下跌。汤姆,来自伦敦的彭博电视的丹·柯蒂斯。这里有一些真正好的、有帮助的新闻。只是为了让我们随时了解情况,石油将于今晚美国东部时间下午6点开始交易。

美国国债将于今晚美国东部时间晚上8点开盘。美国股指期货将于今晚美国东部时间下午6点左右开盘。货币将于星期天下午5点左右开盘。所以今天晚些时候。我们将开始了解市场对这一事件的反应。我通常在晚上7点开始关注。也许这次会早一点。但请关注今晚的彭博社,了解亚洲早间情况。他13年前的书是权威的。它在今天是不可或缺的。

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美国轰炸机一夜之间袭击了伊朗的三个主要核设施,尽管唐纳德·特朗普总统长期以来承诺避免新的冲突,但这直接将美国卷入了德黑兰与以色列的战争。特朗普总统周六晚些时候在华盛顿发表全国讲话时表示,伊朗的“关键核浓缩设施已被彻底摧毁”。他威胁说,如果伊朗不寻求和平,将发动“更大规模”的袭击,这预示着美国可能更深地卷入这场始于九天前以色列对伊朗伊斯兰共和国的袭击的中东战争。特朗普早些时候表示,美国飞机向福尔多投掷了炸弹,福尔多是一个深埋在山下的铀浓缩设施,被认为只有美国拥有的“钻地炸弹”才能摧毁。纳坦兹和伊斯法罕另外两个地点也遭到袭击。“我们的目标是摧毁伊朗的核浓缩能力,并阻止世界上头号恐怖主义支持国构成的核威胁,”特朗普说。“中东的恶霸伊朗现在必须和平。如果他们不这样做,未来的袭击将更大规模——而且更容易。”伊朗外交部长阿巴斯·阿拉格奇表示,美国的举动“令人愤慨,并将产生持久的影响”。“伊朗保留所有保卫其主权、利益和人民的选择,”他说。德黑兰的核监管机构表示,这些地点没有辐射污染迹象,并且已采取预防措施以应对袭击。在本期特别播出的彭博社《市场全天候》节目中,主持人汤姆·基恩和保罗·斯威尼与以下嘉宾进行了对话:- 彭博新闻社以色列分社社长伊森·布罗纳- 彭博社《权力平衡》节目联合主持人乔·马修- 耶鲁大学管理学院教授兼彭博社专栏作家高塔姆·穆昆达- 彭博新闻社耶路撒冷记者丹·威廉姆斯- 维吉尼亚大学教授詹妮弗·劳莱斯请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 在危急时刻为美国。高塔姆·穆昆达加入我们,当然,与耶鲁大学,在这种情况下,几年前哈佛商业评论的一本书。教授,非常感谢您今天早上开始我们的谈话。我们指的是1941年12月8日,我们的记忆是一种协议,一种开战的过程。总统昨晚违反了该协议吗?

哦,完全违反了。我们甚至不在那个协议的范围内。但这并不是一套在我们有生之年执行的法律和规则。所以我们现在不会开始。当你看到不可或缺,而我看到通往二战的章节,这是关于张伯伦,然后是丘吉尔,这是从你的角度来看,以及你关于总统制的书籍的综合。这是一个在其总统领导下的国家吗?

一点也不。因此,在危机期间总会有团结在国旗周围的效应。我认为第一次民意调查可能会相当支持,因为它们通常是如此。但在此之前的大多数民调并不支持采取军事打击。我听到了关于MAGA运动是否会因此分裂的讨论。我怀疑它会。你已经看到那里的一些主要人物昨天反对军事打击,今天却说总统的行动是明智的。

但对于整个国家来说,我认为很多取决于接下来发生的事情。目前,是伊朗人的行动,而不是我们的行动,将决定事情将如何发展。高塔姆,你认为是什么促使特朗普总统采取这一行动的?再次强调,这是一个非常重大的举动,因为它实际上是在世界一个非常敏感的地区积极部署美军。你认为他的动机是什么?

确实如此,值得强调的是,这里没有紧迫性,对吧?他说:“我给你两周时间。”伊朗人已经表示他们愿意谈判。这些设施不会消失。伊朗人距离制造炸弹还有几周的时间,或者类似的事情。

似乎了解总统的想法总是很困难。他看到以色列取得了非凡的战术和作战成功。你不能夸大以色列袭击的有效性。他有点想参与其中,并且注意到有一些目标是他们无法打击的,而我们可以。再说一次,我们还没有从任何可靠的来源获得炸弹破坏评估。我们不知道这些袭击的效果如何。

你预计未来几天和几周内,美国国会两党对这一消息的反应如何?许多民主党人会感到愤怒,因为他们甚至没有得到简报,这再次违反了法律,法律要求你在进行此类行动时向资深民主党人和资深共和党人通报情况,而特朗普政府只是忽略了这一点,但是

但与此同时,我认为民主党人可能不想被视为完全反对一次成功的行动,如果它是成功的。所以那里会有一些逆流,就像共和党方面一样,我认为兰德·保罗已经公开表示他反对这些行动。所以我们将看到很多观望。国内政治将在很大程度上取决于伊朗人的反应以及我们对这种反应的回应。

但我注意到,罗伯特·卡根昨天在《大西洋月刊》上发表了一篇非常有力的文章,指出比特朗普政府更注重公民权利和国内权利的政府利用战时在国内镇压。必须有一些担忧,即特朗普政府也将在此处这样做。

我再次看看卡根的文章,美国民主可能无法在与伊朗的战争中幸存下来。高塔姆·穆昆达,这是非常强烈的措辞。基本思想和我的遗产是关于总统的军事努力,国家在某种程度上团结在他周围。在30分钟后的新闻发布会上,会有一个国家团结在国防部长周围吗?

我相信会有一些,但本届政府已经尽一切可能来对抗这一点。我的意思是,你甚至看到他们发布他在情况室的照片,在军事打击期间戴着竞选帽子。很难想象任何前任总统会这样做,既不应该这样做,而且如果你想让国家团结在你周围,你应该表现出你尊重和重视这个国家的一半。

高塔姆·阿坎丹与我们在一起,我们将继续。他的著作《不可或缺》和《挑选总统》考察了美国政府、行政部门的历史。我们欢迎大家,彭博社《市场全天候》特别节目。彭博电视全球,YouTube全球,早上好。订阅彭博播客。波士顿92.9 FM,纽约市这里,彭博1130,以及内森·哈格的99.1 FM,特别早上好。

华盛顿的FM。我们将继续有很多优秀的嘉宾来到这里,除了穆昆达教授。彼得·谢尔计划与我们在一起。哦,好的。稳固的。保罗·斯威尼对教授。高塔姆,你预计特朗普总统在接下来的几天里将如何处理此事?我的意思是,在这个早期阶段,这似乎是一次辉煌的军事胜利。你预计他会夸大其词,还是试图向前推进,而不暴露其支持者中任何潜在的分裂?

我认为他会继续将其视为成功。但是保罗,我要强调的是,我们还不知道这是否成功。让我们列举一下。我们不知道六氟化铀在哪里。所以我们就是不知道。它埋在福尔多地下吗?它在坦斯吗?它在伊斯法罕吗?国际原子能机构表示,他们刚刚失去了对它的追踪。以60%的浓度,这种铀非常接近可以武器化。

所以,假设一下,如果我们破坏了但没有摧毁福尔多,他们很可能在那里有足够的离心机,如果他们选择快速制造炸弹,他们可能能够相对快速地做到这一点。如果我们完全摧毁了福尔多,情况就不同了。但我们还不知道。所以现在宣布我们取得了完全成功还为时过早。所以高塔姆,我的意思是,再次强调,这是美国的一次重大升级。你认为美国,

愿意应对哪些方面的报复?如果有报复,这是否会让美国卷入可能更加复杂的情况?我认为这是每个人的担忧,包括政府,它不希望那样。至少有一些报道称,伊朗人已经开始干扰霍尔木兹海峡的船只的GPS信号。如果他们真的想升级,封锁海峡将是他们可以做到的一种方式。那是

可能仍在他们的军事能力范围内,因为他们可以使用地雷而不是其他东西来做到这一点。但这将产生后果,对吧?对世界石油价格的影响,如果他们这样做,中国人可能会非常不高兴。所以他们可能不会选择采取这一步骤。这意味着更像是袭击海湾地区的美国军队,袭击海湾地区,袭击美国大使馆等。然后只是……

所以事件有其自身的势头,他们可以做到这一点。如果美国人在伊朗的报复中丧生,那么将会有压力迫使特朗普,迫使总统再次做出回应。

教授,最后一个问题,我想从文明的冲突开始,几年前波士顿查尔斯河的一个想法,欧亚集团的伊恩·布雷默关于文明的冲突,每个国家都为自己。哇。我们今天是否改变了我们的外交政策?

卢比奥国务卿象征着国家的这种变化。来自国务院的外交政策是什么?目前还不清楚国务院正在制定外交政策,因为,除了卢比奥国务卿所戴的所有帽子之外,我们不断看到特朗普发表与他相冲突的声明。如果我在国务院,我会非常担心我们刚刚发出的信号,确保美国不攻击你的方法是已经拥有核武器。

对吧?朝鲜人证明了这一点,而没有核武器的伊朗人则很脆弱。世界上肯定有很多国家正在关注这一点,并说,好吧,不扩散制度结束了,因为伊朗人表示他们将进行谈判,而我们还是发动了袭击。所以他们必须认为,鉴于发生的事情,

他们应该做的事情是尽快争取获得核武器。高塔姆,非常感谢你。非常感谢你今天早上。耶鲁大学教授高塔姆·阿昆达,以及他关于国家总统职位真正令人难以置信的著作。保罗,我认为这次新闻发布会上的问题实际上是政策来自哪里?我记得小布什,在他们昨天在白宫做出决定时,有一个惊喜

我不确定这个说法,保罗·斯威尼。我们可以说所有决定都来自白宫吗?也许是这样。是的,这当然看起来是这样,不仅在军事情况下,而且在几乎所有政策上似乎都来自白宫。这就是总统管理事物感到舒适的方式。

他的政府。对于企业组织来说,管理所有食品需求是一项艰巨的任务。但有了EasyCater,你将获得一个单一的职场食品供应商,它拥有让这一切变得轻松的工具和资源,让你的整个组织的团队能够轻松地从各种各样的餐馆订购食物,所有这些都在一个平台上。同时整合你的公司食品支出,以便你可以控制成本,简化账单和付款,并简化报告。

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凭借其在路透社和耶路撒冷邮报的服役经历,丹·威廉姆斯为以色列提供了非常细致的报道。

以及整个黎凡特地区的彭博新闻。他现在从耶路撒冷加入我们。丹·威廉姆斯,感谢你在我们纽约周日上午抽出时间参加我们的下午活动。丹,我看看伊朗的变化,它预计会影响到他们在黎巴嫩北部的真主党支持者,以及可能以某种形式存在的加沙地带和其他事物。正如总统所说,伊朗,这个恶霸。这个恶霸今天早上被削弱了吗?

我认为中东的权力结构已经发生了巨大的变化,可能比几十年来,甚至有史以来任何一次单一事件的变化都要大。

这是许多中东人在几十年来一直在期待的事情,有些人害怕,有些人希望看到的事情。美国超级大国的最终潜在干预,以及美国军力的使用,摧毁了伊朗专门设计用来抵御常规袭击的设施,包括以色列的袭击,以色列可以说是中东的

世界上最强大的军事力量。所以我们现在看到的是特朗普有效地颠覆了已经存在的现状

诚然,以色列九天前的袭击动摇了现状。但尽管如此,这彻底改变了局面。丹,你提出这一点非常重要。这可以追溯到1981年10月。保罗·斯威尼早些时候提到了这一点。丹·威廉姆斯围绕着1967年战争的巨大变化而展开,在某种年代的记忆中被铭记为萨达特总统遇刺。

所有以色列领导人,甚至西方领导人,今天早上是否因为昨晚的轰炸而面临风险?

这是一个非常好的问题。它非常尖锐。这似乎主要指的是伊朗内部针对伊朗领导层的动荡前景。你是指这个吗?我也会去那里。我的意思是,你可以双向走。它可能是对伊朗领导层的威胁,包括阿亚图拉,或者反过来,正如我们在几十年前看到拉宾和萨达特那样。今天早上我们是否处于每个人都面临风险的境地?好吧,我不会说……

我不会说以色列领导人面临任何风险。事实上,三十年前,总理拉宾确实遇刺了。那是因为与巴勒斯坦人进行冒险的和平谈判。

如果有什么不同的话,现任领导人,特别是内塔尼亚胡总理,尽管他在两年前关于司法改革的努力中支持率大幅下降,在灾难性的10月7日哈马斯袭击事件(这场战争由此开始)之后,我认为你会看到他的支持率上升

随着这件事的发生,包括批评者。我们已经看到了这一点,反对派领导人团结在他周围,以色列媒体的普通批评者承认,这场战争,他领导战争的方式,事实上,他与

特朗普总统进行接触的方式,使得特朗普总统决定进行干预,所有这些都有利于内塔尼亚胡。我认为他在以色列的地位和他最近记忆中的地位一样稳固。至于伊朗,人们一直在猜测这种情况可能会导致政权更迭。我认为我们应该谨慎预测这一点,仅仅是因为在外部行动或外部袭击的威胁下,

人们倾向于团结在自己的旗帜周围,即使在平静时期他们不太可能这样做,即使在平静时期他们对统治他们的政府、政权感到不满。然而,很有可能,从长远来看,伊朗政权看到其威望受损,像这样受到羞辱,

看到其军事实力(也为其提供了一定程度的国内影响力)被以色列和美国的联合力量削弱,一旦尘埃落定,我们实际上可能会看到伊朗内部动态的一些重大变化。是的。

丹,你认为以色列接下来的步骤是什么?我的意思是,感觉我们可能在等待看看伊朗会做什么,但这并不是……以色列并不倾向于等待看看人们会做什么。他们倾向于行动。你认为接下来的几天对以色列来说会有什么?好吧,确实,在世界了解特朗普下令对伊朗这三个核设施进行袭击后不久,发生了两件事。

一个是,以色列宣布它已经进行了自己的夜间袭击,包括对美国袭击的其中一个地点伊斯法罕进行的一系列空袭,这表明美国一定在那里袭击了一些核目标。以色列可能正在进行扫尾行动,可能正在处理美国没有处理的目标。

就以色列而言,工作仍在继续。伊朗还向以色列发射了一批导弹和无人机,造成了相当大的破坏,凌晨6点,几乎整个国家都进入了避难所。这似乎是家常便饭。最大的问题是,这就完了吗?伊朗基本上是在打个勾吗?

就其报复而言。请记住,据我所知,它尚未对美国进行报复。也许它将以色列视为美国的代理人,这是一个更安全的报复选择,特别是如果它是一次性的。如果它确实是一次性的,我认为我们现在将看到伊朗领导层非常、非常、非常谨慎地考虑

他们是否应该彻底审查他们的立场,他们是否应该在其核计划上让步,服从美国和以色列(延伸到)关于铀浓缩的要求,并以此来保护自己。因为在我看来,伊朗领导层现在面临的选择是在自我保护,即政权保护,和保护一个已经被严重破坏的核计划之间,可能被推迟数月甚至数年。

这基本上就像守护一个破旧的核计划一样,即使知道这实际上会延长该政权遭受的军事打击,可能会以不可逆转的方式推翻它。所以我认为这是一个相当二元的选择。我认为以色列人,可能还有美国人,我认为特朗普在他的声明中已经非常清楚地表明了这一点。

正在指望伊朗人现在在外交上做出转变,这实际上会给整个处境、谈判的整个方向以及核计划的未来带来戏剧性的变化,即如果伊朗同意这样做,有效地关闭核计划的剩余部分。丹,自10月7日以来,以色列的历史上经历了一个非凡的时期,发生了如此多的变化,其中大部分对以色列的军事利益有利。

以色列是否认为情况现在真的可能不同了?是的,感觉就像一个革命性的时刻。10月7日是一场大灾难。哈马斯基本上改变了对以色列的攻击的游戏规则,以色列遭受了这次袭击。

完全被一支表面上远逊于自己的力量所震惊。哈马斯表现出伟大的原创思维,甚至可以说是军事上的精湛技艺。他们确实策划了一次出其不意的袭击,对以色列造成了冲击。但它也改变了以色列的游戏规则。如果哈马斯带来了一种改变游戏规则的方式,那么以色列实际上将改变游戏规则。就以色列而言,新的游戏是采取攻势,摧毁所有潜在的威胁。

在所有邻国以及以色列将其视为死敌的伊朗。到目前为止,似乎在所有相关成本方面,成本对加沙的巴勒斯坦人、以色列人,尤其是在家园前线来说都非常巨大,似乎以色列的战役正在全力以赴地进行

甚至可能成功。- 丹·威廉姆斯在耶路撒冷,我们期待你在未来几个小时的报道。丹·威廉姆斯与伊森·布罗纳今天早上在以色列。- 对于企业组织来说,管理所有食品需求是一项艰巨的任务。

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