Tudor Investment CEO Paul Tudor Jones Talks Next Fed Chair Should Be 'Uber Dovish'
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亿万富翁投资者保罗·都铎·琼斯表示，唐纳德·特朗普总统可能会任命一位“超级鸽派”的美联储主席以适应其增长议程，并补充说，他认为美国财政部长斯科特·贝森特在杰罗姆·鲍威尔任期结束后可能是他的选择。都铎投资首席执行官琼斯与彭博社的马特·米勒和凯蒂·格里费尔德进行了交谈。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。切换到Verizon Business，无需为互联网支付更多费用即可从互联网获得更多收益。搭配精选的企业移动套餐，每月只需39美元即可获得LTE企业互联网。那就是无限数据，以及无限可能。立即使用Verizon Business节省开支，在JD Power评选的 小型企业互联网客户满意度中排名第一。

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现在，我们欢迎我们的电视和广播观众与华尔街最受尊敬的交易员之一进行对话。保罗·都铎·琼斯因在1987年预测黑色星期一市场崩盘而闻名，在 美国历史上单日跌幅最大的那一天做空股票。琼斯成为了一名黄金投资者。

在全球金融危机之后，并在新冠疫情期间“印钞机”运转时购买了比特币。他还于1988年创立了罗宾汉基金会，此后一直致力于筹集近30亿美元，帮助纽约人永久摆脱贫困。保罗·都铎·琼斯，都铎投资的联席主席兼首席投资官，现在加入我们的节目。保罗，很高兴你来到这里。很高兴来到这里。非常感谢你加入我们。首先我想

在我们讨论市场、经济和人工智能之前，谈谈你的慈善事业，特别是罗宾汉与彭博社在名为“选择一只股票”的竞赛中的合作。你基本上押注了1万美元，一个做多，一个做空。这场比赛结果如何，谁是赢家？- 我们做得很好，它实际上是在我们每年秋季举行的投资者大会之前开始的。

今年我们有40名参与者。我们筹集了大约40万美元，其中四分之三捐给了罗宾汉基金会。太棒了。获胜者是景林投资的比尔·阿克曼。他做多房利美。第二名是一位名叫马克·加兰特的人，他以前曾为我工作过。第三名是斯坦·德鲁肯米勒。不出所料，他总是会名列前茅。如果你把前

三名或四名选手的押注组合起来，在六个月内就能赚到七倍的钱。所以这是一个很棒的比赛。我真的很希望今年我们可以扩大规模，让参与者更多。是1万美元。这是一场为期六个月的比赛，一个做多，一个做空。是的，这实际上很有趣。还要感谢安妮·尼古拉耶夫斯基，她也在排行榜上。她是我们唯一的女性参赛者。我希望这次会有更多

女性参与。所以他们今年秋天还有另一个机会。当然。我认为既然你在这里，你可以帮助我们。给我们一个提示。你下一次比赛会做多的那只股票是什么？我会说是收益率曲线。这取决于具体位置。我认为届时它会更高。我的选择会非常深奥，所以让我想想。好吧，我肯定会押注

大幅降低短期利率。在六个月内，我们将迎来一位新的美联储主席，我认为特朗普会选择一位……

超级鸽派。让我们更多地谈谈收益率曲线。我和马特实际上凌晨四点还在发邮件讨论收益率曲线，因为它让很多人失望，做多陡峭化押注的方式以及你的布局，短期利率下降，你担心赤字可能会推高长期利率。这似乎是显而易见的，但感觉它就是没有奏效。所以这次有什么不同？它正在起作用，只是你知道它是波动率调整后的，它只是一列慢车，但是

我认为从长远来看它必须奏效。我们在财政上受到限制，而且在可预见的未来，我们的预算赤字将超过6%。因此，如果我是总统，主要的应对措施之一

将是通过任命一位尽可能鸽派的美联储主席来降低我的利率成本。当你债务占GDP的比例达到100%，并且财政受到限制时，这就是策略。你现在可以看到这种情况正在日本发生。他非常不愿意将利率提高到50个基点以上，即使他们通货膨胀率

选择一个介于2%和3%之间的数字，我认为他们总是会把数字压低，你的工资增长率为3.5%，所以你知道，从历史上看，摆脱债务陷阱的方法是尽可能保持最低的实际利率，降低你的利息负担，我相信这正是我们将在下一任美联储主席上任时看到的情况

好吧，我们肯定想谈谈下一任美联储主席可能会是谁，以及你希望看到谁。但让我们首先更多地谈谈赤字问题，因为感觉你看看过去几周、过去几个月的债券市场，你可以看到这些担忧正在表达。但对更高赤字的担忧感觉像是那些常青的问题。

首先告诉我们你对我们一直在得到的赤字预测的感受，以及你可能会如何围绕它进行投资。好吧，“漂亮的大法案”真的很有趣。首先，它的品牌推广非常天才。它的名字在品牌推广方面非常天才。但我认为你必须做的是，你必须回到第一性原理。什么……

如果我们试图平衡预算，实际预算会是什么样子？如果我们真的试图平衡预算，那么“漂亮的大法案”的反事实是什么？所以，如果你真的必须平衡预算，它可能就是“丑陋的大法案”。在未来的某个时刻，谁知道什么时候会发生。也许是明年。也许是下一届政府。也许是

十年后。在某个时刻，债券市场可能会对全世界各国政府与他们玩“胆小鬼游戏”的行为说不，对吧？所以给你一个主意，如果你今天要平衡预算，让我们假设，如果我是总统，我会做的第一件事就是任命一位最鸽派的中央银行行长来降低利率成本。所以让我们假设

我可以与我的美联储主席达成协议，我会通过紧缩计划。我会平衡它。但我需要你真的把利率降到，比如说，2.5%。所以如果你把利率降到2.5%，并且你获得了50个基点的下降，或者让我们说甚至100个基点的10年期利率下降，那将为你节省1750亿美元。

最初的缺口是9000亿美元，所以这节省了1750亿美元。我现在只剩下7250亿美元需要通过增税和削减支出才能找到。所以让我们假设我们将公平地做到这一点。我们将对富人增税50%，因为他们在过去30年、40年中获益最多，削减支出50%。那会是什么样子？

在削减支出方面，为了简单起见，我会

让我们称之为所有项目都减少6%。社会保障、医疗补助、国防开支，等等。我将所有项目都削减6%。这就是你需要做的才能获得3600亿美元，也就是7250亿美元的一半。与国会一起做这件事很难，对吧？我只是说会有一个点。

市场会要求这样做。我不知道什么时候会发生。也许在我有生之年会发生。谁知道什么时候会发生？顺便问一下，你如何围绕它进行投资？因为你因做空日本资产进入“失去的十年”而赚了很多钱，那也是你看到一个国家……

增加其财政债务和赤字的情况。我会谈到这一点，但我先完成增税方面的内容。所以要获得3630亿美元的增税，你必须将最高收入税率提高到490亿美元。

你必须每年征收1%的财富税，你必须将资本利得税率提高到40%。所以如果我们只是为了稳定债务占GDP的比例，那就是“丑陋的大法案”，在未来的某个时刻，再说一次，谁知道什么时候会发生。记住，意大利、法国和日本

根据目前的预测，他们的财政状况将比我们更糟糕，但他们似乎做得还不错。这就是为什么我们继续在摔跤中使用“虚构剧情”，这种悬念的现实，我们喜欢看演出，但我们知道它不是真的。所以我们知道

这些6%的预算赤字从长远来看是不可持续的，但这没关系，因为现在没关系。短期内没关系。感觉很好，而且不难。实际上很容易。记住，在第一届特朗普政府时期，他将4%的预算赤字正常化了。这就是我们在新冠疫情之前的状况。而现在，在本届政府中，他正在将6%的预算赤字正常化。所以

我并没有评判，我只是在报喜报忧。这就是我们的现状。因此，考虑到这一点，知道我们有一个基于不可持续的东西创建的整个定价结构，从长远来看进行投资真的非常困难，因为

可能首先是债券市场，或者可能是美元，谁知道呢。当我们被要求对此负责的那一天，以及你实际上进行了刚才我描述的练习的那一天，那么你就知道

股票的市盈率将不会像现在这样。- 对。- 但你做空美元了吗？我的意思是，你提到你对收益率感兴趣。- 我会说，最简单的长期交易是，你知道收益率曲线会变陡峭，可能是历史上最陡峭的。你知道我们将在明年大幅下调短期利率。你知道美元可能会因此而下跌。

大幅下跌。下跌多少？我们目前的最高点下跌了10%，下跌了8%。我会说，从今天算起一年后，这可能是一个现实的假设。我想谈谈你在那个蓝图中提出的一个观点。

那就是任命尽可能鸽派的美联储主席。杰罗姆·鲍威尔的任期将于2026年5月结束。我们最近听到总统说他很快就会宣布一些候选人。彭博新闻在过去24小时内报道称，斯科特·贝森特已成为一个选择。凯文·沃什正在考虑之中。我的意思是，如果你可以选择，你认为谁最适合担任主席？那两个都是很棒的名字。那两个都是很棒的名字。

再说一次，如果我是总统，如果我只是想想特朗普总统，他是一个增长型的人，对吧？他是一个忠诚和增长型的人。如果你忠于我，你将是我的选择。如果你是一个增长型的人，你将是我的选择。我会选择一个增长型的人。斯科特可能比凯文更符合这个标准。他们将会有……

到那时已经建立了非常密切的工作关系。我还认为，再说一次，策略在历史上和现在都很清楚。

我们在财政上受到限制。我们陷入了债务陷阱。你必须保持负实际利率才能摆脱它。这就是我们在50年代所做的。如果你还记得，在我们有一段时间通货膨胀率达到5%和6%的时候，我们有很多价格是由财政部固定的。我们将保持负实际利率，这就是为什么你必须考虑

在构建你的投资组合时，我们的政策制定者面临着哪些债务陷阱。那么理想的投资组合是什么样的呢？好吧，到目前为止，什么有效？到目前为止，有效的是股票、

这不会表现出色，如果我们真的有，如果他们批评我们，债券市场真的给我们带来了意外，然后蔓延开来，这将表现得很糟糕。但这可能是股票、

波动率调整后的黄金、比特币、黄金、股票的某种组合。这可能是你对抗通货膨胀的最佳选择。波动率调整后的，因为比特币的波动率显然是黄金的五倍。所以你会用不同的方式去做。你曾经说过，你会将1%或2%的投资组合分配给比特币。现在还是这个水平吗？是的，我的意思是，我认为你只需要，尤其是在路线图清晰的情况下，那么我的意思是，

再说一次，如果我是政策制定者，我会保持非常低的实际利率。我会让通货膨胀率居高不下。我会对美国消费者征税以摆脱我的债务陷阱。这正是世界上财政状况最受限制的日本正在做的事情。它有效，直到民众把你赶下台，因为你让通货膨胀率变得太高了。

所以你可能处于一个通货膨胀率为3%、3.5%，隔夜利率为2.5%的世界，你试图保持高位并通过增长来摆脱困境。好吧，让我们更多地谈谈股票。你提到在这种情况下，股票显然会表现得很糟糕，但就我们目前的状况而言，我的意思是，标准普尔500指数已经回到6000点左右。今年略微上涨。感觉像……

然而，在5月份我们看到的大幅上涨之后，人们不确定接下来该去哪里。所以假设我们可以继续沿着这条道路走下去，通货膨胀得到控制，劳动力市场似乎得到控制，贸易谈判继续取得进展。我的意思是，你对股票的基本情况是什么？好吧，再说一次，所以……

一年前，我从未想过债券市场会容忍“漂亮的大法案”。我就是不这么认为。我想，哇。

我认为会有反抗。我认为债券维吉兰特实际上有一些东西。他们回来了吗？但他们显然没有出现。好吧，我们没有看到通货膨胀。好吧，有两件事正在发生。首先，我们知道从现在起12个月后，随着新美联储主席的上任，利率将急剧下降。如果你……

我的意思是，上周唐纳德·特朗普在看到之后，是，我忘了，是ADP吗？利率下降100个基点。是的，他做到了。所以我们知道他在想什么。我们知道他会任命谁。好吧，现在……

副总统JD·万斯在一篇回复我们乔·魏森索尔的推文中说，这是一场货币上的渎职行为。所以他们真的希望美联储降息。所以这也是债券市场的利好因素，对吧？因为你知道现在的短期利率在一年后不会存在。

所以这是一个利好因素。再说一次，我认为对股市最大的威胁一直是我们的财政能力，比如“漂亮的大法案”，因为这始终是对债券市场安全性的威胁，投资者是否会容忍正在发生的事情。

现在看来，无论是在全球还是在国内，世界都对“虚构剧情”感到满意。把问题推迟到以后，我们将暂停现实。没关系。所以在那种情况下，再说一次，如果我……

如果我必须对股票做出决定，我认为12个月后的利率将为3%，是的，我可能会做多。顺便说一句，你一直在提到“虚构剧情”，我们都在看着它，知道它是假的，但现在并不关心。这是因为我们没有投资吗？因为布拉德·格斯特纳有这个想法，特德·克鲁兹昨天在彭博社谈到了它。

我认为这是“投资美国”，你给每个出生的孩子1000美元，然后允许父母或亲戚每年投资5000美元。然后到他们18岁的时候，如果股市继续上涨，他们就会有一大笔钱。但他们也有，他们也有利害关系。是的，我认为这是，看，我是预算方面的人。

是的，我是预算鹰派和脾气暴躁的差距。但这是历史上最好的40亿美元支出，因为……

让孩子们从小就成为资本主义的利益相关者是如此重要，哦，我的天哪。然后允许雇主或亲戚或其他人建立这个账户，这样他们从小就能理解企业家精神、自由市场、以及对理解如何

生产力实际上是如何运作的，我们如何通过我们自己的主动性来创造事物。我认为这是一个非常棒的想法。这是政府有史以来最好的40亿美元支出。所以增加赤字有好方法也有坏方法。这将是最好的40亿美元。我很注意时间。我们只剩下大约八分钟的时间和你在一起。所以让我们

谈谈人工智能。你过去曾表达过对人工智能的担忧。而且，5月份，我相信你说过，如果你真的动动脑筋，它可能会非常糟糕。但我很好奇，从投资的角度来看，当你戴上投资者的帽子时，

你又是如何看待的呢？我的意思是，有很多值得担忧的事情，但我们上周与AQR的克里夫·阿斯内斯进行了精彩的对话。他对人工智能的态度发生了真正的转变。他接受了它。你接受它了吗？好吧，我当然接受它。我们上周在内部测试了两个模型。我们在都铎有很多四元组团队。我们测试了两个模型，市面上可以买到的模型，并且

人工智能在过去四个月里取得的进步是如此令人难以置信。这些模型将使市场的量化建模民主化。在过去的30年里，我一直投资于量化建模，在内部、外部，各种方式。而这些新模型所做的就是……

如果你考虑量化建模，就会有一个巨大的进入壁垒，那就是我需要有几十个。如果你看看大型公司，无论是Two Sigma还是Jumper，他们都有数百名、数千名员工。那是他们的优势。那是克里夫的优势，对吧？有了这些新模型，哇。

他们失去了优势。这些新模型所做的令人难以置信。我之所以提到这一点，当然你必须在我们的业务中接受它。关于人工智能，还有更大的问题，我认为，如果你不介意的话，我不能告诉你，因为我实际上并没有做很多个股交易。我实际上是从量化角度使用这些模型，所以我不能告诉你应该购买哪些公司。很明显，

这显然是人类历史上最具颠覆性的技术。

如果我可以告诉你，这就是我思考人工智能的方式。你太年轻了，不会知道这个，但有一个很棒的《阴阳魔界》。好的。《阴阳魔界》有一集，外星人来到地球，他们有这个，他们递给这个书，上面写着，“为了服务人类”。每个人都欢呼，他们将拯救人类。这是一本人道主义指南。结果它是一本食谱。

我准备反驳，但你把我叫出来了。这是一本食谱。我没有看过那一集。所以无论如何，我们刚刚举行了罗宾汉……

周一的人工智能扶贫峰会，我参加了。哦，我的天哪，人工智能将为教育做的事情。如果孩子的父母或监护人正在照顾他们，那么低收入的孩子没有理由得不到最好的教育。我的天哪，他们将会有一个私人导师来指导他们学习一切。所以这真的很棒。

人工智能的缺点是我们已经被服务了，对吧？当我说我们已经被服务了的时候，你在2月份，埃隆·马斯克，你可以根据他的道德准则来思考你对他的看法，但他是我们这个时代的托马斯·爱迪生，他说人工智能有20%的可能性会消灭人类。这是安全方面的问题，应该……

在全世界敲响警钟，尤其是在这个国家，尤其是在本届政府。然后就在上周，你有了Anthropic的达里奥。我发音正确吗？Anthropic就足够了。无论如何，他说，在一到五年内，我们可能会出现10%到20%的失业率

因为人工智能取代了白领工作。所以现在我们有了……10%到20%的失业率。这个国家在一到五年内的失业率。所以现在你有了这个巨大的稳定性问题。你有一个安全问题和一个稳定性问题。“漂亮的大法案”中有一个暂停，暂停人工智能监管。所以没有护栏。哦，不。

我的天哪。那是，当你确信的时候，没有人，有趣的是，人工智能领域的任何人都没有对此提出异议，对吧？因为任何理解它并看到它如何发展的人，这些模型每四个月的效率都在提高一到500%。请理解，这些都是真实的可能性。保罗，我们如何才能建立护栏？因为在债务问题的情况下，

正如加里·希林所说的那样，你必须让债券维吉兰特来反击。在人工智能炸弹的情况下，我们害怕，没有哪个政府会监管它，因为他们会输给另一个政府。对。所以在过去的……

两年里，我意识到，实际上我认为自由主义对我们社会的威胁与社会主义一样大。这是另一端，对吧？而你真的抓住了本届政府的自由主义。这么多最大的支持者。但哦，我的天哪，我们的国家建立在

我的意思是，我们建立在一个关于私有财产权的法律和法规体系之上，关于袭击、抢劫等的法律。所以我们必须以一种深思熟虑的方式来弄清楚，这就是为什么你必须坐下来开始讨论，我们如何才能让人工智能造福人类？我们如何才能防止人工智能？

人工智能的坏处，无论是在安全方面还是在保障方面。我们需要做的一件事是，再次，政府的责任是什么？公司的责任是什么？我们将迎来这场生产力繁荣，对吧？资本主义在最大限度地提高生产力方面非常出色，但它实际上非常糟糕

在尾部，在尾部，我会说它在以社会上有益的方式分配收入方面非常糟糕，最好的例子是，如果我们看看自19世纪80年代中期以来，如果你看看美国的生产力增长是如何分配的，大约15%

给了底层90%，85%给了顶层10%。那么当你这样做时会发生什么？好吧，你会得到我们现在拥有的令人难以置信的分裂。我们在这个国家面临信任危机。没有人知道该相信谁。见鬼，2020年，共和党的一个派系袭击了国会大厦，因为他们在选举中失败了。

由于财富差距，我们正处于一个非常脆弱的社会时期，现在我们有了人工智能，除非我们考虑如何以一种让人民感到快乐而不是不快乐的方式来分配这些生产力增长，所以

达里奥提到，每次使用模型时，我们都会获得一个代币。比尔·盖茨说，我认为六七年前，我们建议对机器人征税。必须有一个，我们需要坐下来认真思考如何分配即将到来的生产力增长，以便人们感到快乐而不是不快乐。保罗，

保罗，很高兴和你在一起。感谢你来到这里，我希望我们很快能再次邀请你。保罗·都铎·琼斯，都铎投资的联席主席兼首席投资官，也是罗宾汉基金会的创始人。你如何才能让你的团队摆脱耗时的办公室任务？Amazon Business让领导者不仅能够简化采购流程，还能更好地支持他们的团队。

这是一个iHeart播客。