US Treasury Secretary Scott Bessent Talks Trade, the Fed and Trump's Tax Bill
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美国财政部长斯科特·贝森特否认了美元近期下跌对其作为世界主要货币地位构成担忧的观点。他与主持人罗曼·博斯蒂克和马特·米勒讨论了这个问题、贸易、美联储和特朗普总统的全面税收和支出法案。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 分期付款和所有主要信用卡，让您专注于规模扩张。

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彭博音频工作室。播客。广播。新闻。特朗普总统的重大立法议程。一项立法议程。众议院议长迈克·约翰逊在今天凌晨大约 3 点终于获得了足够的票数和支持，以推动该法案向前推进。当然，负责帮助实施该法案中许多条款的人之一是美国财政部长。我很高兴地宣布，他将加入我们在《收盘》节目的现场。斯科特·贝森特。

很高兴您能来到我们的节目。让我们从这项法案开始吧。我知道我们仍在等待投票，投票很可能在今天进行。当然，总统本人也表示，他希望在 7 月 4 日明天完成签署。那么，在 7 月 4 日之后，您将如何向公众推销这项法案，更重要的是，如何实施其中的一些条款，您的首要任务是什么？

首要任务是确保美国人民了解，这项法案是实现共同繁荣的途径。它是我们在 2017 年《减税和就业法案》中看到的最优秀内容，以及特朗普总统竞选承诺的结合，小费免税，就业免税。

随着时间的推移，85% 的老年人将无需为社会保障缴税，如果汽车在美国制造，则可以扣除汽车贷款。它还为总统在国防、边境和学校选择方面的议程提供资金。

您和其他内阁成员必须向公众进行推销。但斯科特，您也必须向市场进行推销。人们非常担心联邦赤字的增加，由于未能为一些减税措施提供资金而导致赤字扩大。您对市场的讯息是什么？

罗曼，我不太确定你的意思，因为股市创下新高，债券市场刚刚迎来了五年来最好的六个月。所以我不同意这一点。所以我认为市场告诉我们，他们喜欢这项法案，并且他们相信这项法案在财政上是谨慎的，并且能够刺激经济增长。

重要的是，我认为我们可以回到特朗普总统任期内所看到的增长水平，即 2.8% 到 3.2% 的非通货膨胀性增长，而拜登政府则无法做到这一点。贝森特先生，我是马特·米勒。我想问问你，作为一位从小看着亚历克斯·P·基顿在菲尔·多纳休节目上观看米尔顿·弗里德曼，并且一直认为我们站在拉弗曲线错误一边的人。

为什么这些大规模减税在过去并没有真正刺激经济增长？它们肯定也没有弥补被征收的税收。里根减税没有做到这一点，布什减税也没有做到这一点，2017 年的《减税和就业法案》也没有做到这一点。为什么现在会奏效？

好吧，我不同意《减税和就业法案》的说法。《减税和就业法案》是一项正在进行中的工作，然后我们遭遇了新冠疫情。我认为这里不同之处还在于我们将限制支出。我花了很多时间与自由核心小组成员在一起

他们的选民应该为他们感到自豪。他们应该为自己感到自豪。他们改变了辩论的重心。因此，我们将同时刺激经济，增加税收，但更重要的是，限制和减少支出。

然而，到目前为止，看来我们将把赤字提高到 7%。您推行了 3-3-3 计划，即 3% 的赤字、3% 的经济增长以及美国每日原油产量增加 300 万桶。您预计在特朗普总统任期结束前能实现这一目标吗？

会的。我不确定 7% 的数字是从哪里来的，对吧？因为我拒绝接受 CBO 的评分。但另一方面，CBO 也将关税收入评估为 2.8 万亿美元。所以，你知道，这大大增加了政府收入。我认为增长将会高得多。我相信我们所做的

在这里限制支出只是第一步。贝森特先生，您是否预计美国政府的融资需求，即财政部的融资需求，将在未来几年增加？我认为……

我们将看看利率会发生什么变化。根据收益率，融资需求可能会增加。但我看到的一切都表明通货膨胀得到控制，并且可能正在下降。

当然，融资是有成本的。我们看看收益率是多少，我们知道那里有很多波动，最近几周有一些稳定，部分原因是您公开所说和做过的一些事情。但我们也看到，人们对购买长期美国国债有些犹豫。我知道您公开表示，至少在短期内，将更多地依赖短期国债发行。您预计这种情况会持续下去吗？

好吧，我认为我们将看到，这项“一个伟大而美丽的法案”中未被充分报道的事情之一是，它也让我们摆脱了可怕的债务上限困境。正因为如此，我们不得不限制发行。因此，我们最初可能会使用短期国债来补充财政部一般账户。您是否担心这种策略中存在任何潜在的展期风险？

不，我不担心。我们已经看到了非常持久和强劲的国债拍卖。我知道买家是谁。我认为由于他们将获得补充杠杆比率减免，美国银行将承担更多债务发行。我们将

今天通过该法案。特朗普总统将在明天签署该法案。然后可能在下周，我们还将有稳定币立法，我认为这可能会创造至少 2 万亿美元对国库券的需求。我们现在只想向我们的观众说明这一点

众议院少数党领袖哈基姆·杰弗里斯似乎正在结束他的讲话。根据众议院的程序，这意味着议场将让位于共和党人马特·米勒，他们准备投票支持这项法案，这项法案似乎获得了通过所需的票数。对。而且根据 CBO 的说法，这项法案至少会……

再增加近 3 万亿美元的国债。目前，我们看到的数字超过 36 万亿美元，贝森特先生。我知道您对 CBO 的评分，特别是他们预测的增长率有异议。您认为国债将达到什么水平？例如，在 2029 年 1 月特朗普总统任期结束时，它会低于现在的水平吗？

好吧，我认为增长将会慢得多。我和耶伦部长一致认为，重要的不是债务的绝对水平，而是债务与 GDP 的比率。所以我认为，到特朗普总统任期结束时，债务与 GDP 的比率将远高于 90%。今天早上我们与斯蒂芬·迈伦进行了交谈。他预计，这项法案将在

十年后将国债减少 5.5 万亿到 11 万亿美元。您认为在该法案通过后，我们可以在十年末看到绝对数字下降吗？

好吧，再说一次，我认为预测十年后的情况非常困难。但您刚才说 CBO 预计在窗口期结束时将增加 3 万亿美元。但他们还表示，有 2.8 万亿美元的关税收入没有计入评分。所以这里有很多变化的因素，但我相信我们正在朝着正确的方向前进。

贝森特先生，我还想了解一下，除了这项现在似乎正在国会推进的“一个伟大而美丽的法案”之外，本届政府出台的其他更广泛的政策。市场上有很多疑问，关于本届政府对美元的立场，究竟是否存在强势美元政策，或者长期支持强势美元的政策是否已经转变为其他政策。

我不确定市场上为什么会出现这种情况。美元的价格与强势美元政策无关。当前货币的涨跌取决于多种因素。但强势美元政策意味着几件事。其中一个是

美元对什么货币强势，或者目前哪种货币价格更高？这与强势美元政策无关。强势美元政策是指我们从长远来看是否正在做一些事情，以确保美元仍然是世界储备货币，并且

我们正在这样做。我们正在为经济增长创造条件。我们正在抑制通货膨胀。我们正在使美国成为全球资本的最佳目的地。我认为这种情况将继续下去。我认为，正如我所说，

自二战以来，人们多次预测美元作为储备货币的消亡。我认为，这一次，怀疑论者将再次是错误的。但政策并没有改变。公平地说。但我相信您明白，今年年初美元的疲软是……

几十年来我们从未见过的现象。其他国家也试图利用这一点。就在本周的一次演讲中，我们听到中国央行行长阐述了他们至少是中国的愿景，即建立新的全球货币秩序，这当然意味着美元的作用会减弱，而人民币的作用会增强。现在，无论这个计划是否可行，我都很好奇您对公开谈论这个想法的看法。

好吧，我的意思是，中国人会说什么？顺便说一句，这是一个完全的谬论。他们拥有不可兑换的货币。那么他们怎么能成为储备货币呢？他们还有 14 亿人想把钱从中国带出去。他们对提取资金有限制。

储备货币的必要条件是它可以自由交易。我前几天看到我的朋友、欧洲央行行长克里斯蒂娜·拉加德说，也许这是欧元的时刻。但我可以告诉你，如果欧元达到 120，欧洲人就会抱怨它太强势了。他们是一个出口型经济体。所以

让我们拭目以待。他们应该小心自己的愿望。而在美国，我们认识到作为储备货币所带来的责任。我想问一下共和党

似乎转向支持蓝领工人。我们在特朗普总统任期的前五个月看到了这些人的工资大幅上涨，增长了 1.7%。我认为，这是自 1969 年以来，这一群体增长最快的时期。您谈到了小费免税。您谈到了加班免税。您为什么认为这个党派真的已经转变为蓝领阶层的政党？

好吧，我要纠正你一下，因为这是自 2017 年以来增长最快的时期。在特朗普总统之前是 1969 年。而且，这是为美国劳动人民服务的政党。

拜登政府彻底击败了工资收入者中收入最低的 50%，官方统计数据显示，拜登总统任期的通货膨胀率约为 20%，但对于……

美国劳动人民购买的商品和服务而言，通货膨胀率远超过 30%。因此，购买力确实下降了。在特朗普总统的第一任期内，我们看到小时工、非主管人员的工资增长速度快于主管人员。我们看到收入最低的 50% 的家庭

的净资产增长超过了前 10%。再说一次，我的信息是共同繁荣。双方都可以做得很好，但我们专注于让美国中产阶级赶上华尔街，但这不必是此消彼长的关系。

与此同时，CBO 预计，“一个伟大而美丽的法案”的通过将导致 780 万人被取消医疗补助资格。他们将失去医疗保险。我们还看到预测显示，数百万人将失去食品券福利。我们谈论的是有孩子的单身母亲。我们谈论的是难以应对医疗保健的人

政府难以驾驭的官僚机构。你如何才能带着同情心做出这种举动？好吧，让我们从以下几点开始。140 万是非法移民，因此他们不应该获得医疗补助福利。大约 500 万到 600 万人是我们认为的健全成年人。因此，将会有一个 20 小时的期限

一项弱势工作要求。我们正在说，这需要回到医疗补助的本意对象。它是为孕妇准备的。它是为母亲准备的。它是为儿童准备的。因此，我们专注于为需要帮助的人提供福利，而不是为健全的人提供福利。

我们现在正在与美国财政部长斯科特·贝森特进行对话。对于我们全球的观众，我们应该指出，众议院议长迈克·约翰逊现在正在众议院议场，大概是为了推进对该税收和支出法案的正式和最终投票。贝森特先生，财政部长先生，我很想知道接下来会发生什么。我们知道我们名义上有一个 7 月 9 日的贸易截止日期，我知道这需要几周甚至几个月的时间，才能

之后才能真正开始敲定这些协议。您是否预计我们将在未来几周内很快看到更多协议和更有实质意义的协议？我认为我们将在 7 月 9 日之前看到一系列协议。我们将看看总统如何对待那些正在谈判的人，他是否对他们正在真诚地谈判感到满意。我认为我们将看到大约 100 个

国家，他们只需获得最低 10% 的互惠关税，然后我们将从那里开始。所以我认为在接下来的几天里我们将看到很多行动。您是否直接参与了这些谈判？如果是这样，其他国家向美国提出了哪些具体条款？

好吧，我不会在国际电视上进行谈判，但我可以说……你不需要谈判。告诉我们就行了。好吧，是的，对不起。我想说的是一些……

国家或贸易集团已经达成了不错的协议。有些协议还可以。有些协议是不可接受的。我们将宣布几项协议。总统拥有最终决定权。我可以告诉你的是，无论是财政部、商务部还是……

美国贸易代表办公室的职业人员都表示，他们不敢相信这些国家放弃了他们在过去二三十年里从未见过他们提供的条件。所以这对美国人民来说是一场胜利。这对公平贸易来说是一场胜利。最后，我可以问一下总统和政府其他官员对杰罗姆·鲍威尔施加的降息压力吗？特朗普总统已经

要求降息三个百分点，即 300 个基点。这让我觉得这要么会使经济过热，要么会在国债市场造成绝对的混乱。您不认为美联储保持一定程度的独立性很重要吗？

好吧，美联储确实保持一定程度的独立性，就像篮球场上的裁判一样。他们是独立的，但教练会影响裁判。

一直如此。特朗普总统可能是过去一百年来，也许是有史以来在经济方面最精明的总统。我注意到，在他第一任期内，在何时降息的问题上，他比美联储更正确。美联储通常随后跟进。所以我认为他会

表达自己的观点。我还想指出，市场同意特朗普总统的观点，至少在方向上是如此，即使幅度不同。您是否同意特朗普总统的观点，即美联储应该在 7 月降息 3%？我相信我遵循了市场，而市场对今年剩余时间和两年期市场的信号都是降息。

好吧，我们非常感谢您的时间，贝森特先生。非常感谢您加入我们。我想我可以说，祝贺您通过了这项“伟大而美丽的法案”。财政部长斯科特·贝森特在《收盘》节目的早期版本中与我们进行了交谈。

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