Broadcom's Nvidia Moment, Trump Meets With TikTok
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Bloomberg's Caroline Hyde discusses Broadcom's big rise as Nvidia enters correction territory. Plus, President-elect Trump and TikTok CEO Shou Chew are said to have met face-to-face, and Senator Amy Klobuchar talks about the future of antitrust regulation and how to combat explicit AI deepfakes.See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 波士顿咨询集团的研究显示，89%的商业领袖认为人工智能是首要任务。做出正确的选择至关重要，这就是为什么财富 500 强公司的团队使用 Grammarly 的原因。凭借顶级安全资质和 15 年负责任的人工智能经验，Grammarly 帮助像您这样的公司提高生产力，同时保护数据安全和隐私。

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这里是彭博科技，来自创新、金钱和权力交汇的硅谷中心及其他地区，我是卡罗琳·海德和埃德·拉德洛。♪♪

这里是来自纽约的彭博科技。接下来，我们将讨论博通成为新的英伟达，而后者进一步跌入回调区域的原因。此外，TikTok 首席执行官访问了当选总统唐纳德·特朗普。这对于该应用程序的潜在禁令意味着什么。

以及与艾米·克洛布查尔参议员的对话，讨论如何打击在线上人工智能生成的深度伪造材料的兴起。但首先，让我们检查一下这些市场，它们已经从历史高点回落。我们消化了显示美国经济依然具有韧性的零售销售数据，同时展望明天的美联储会议。我们正处于悬而未决的状态，但看看，纳斯达克 100 指数在屡创新高之后下跌了约 0.5%。

让我们来看一些个股的走势。芯片股一直在拖累我们下跌，例如博通，它从大幅上涨中回落。我们下跌了 5% 以上，但在之前的两个交易日里，它大幅上涨了 38%。然而，英伟达下跌了 2.2%。我们进一步进入了回调区域。这意味着它比之前的最高点下跌了 10% 以上。这是在 11 月初达到的。我正在关注位于特拉华州的 ARM，

ARM 迎战其最大的客户，也是合作伙伴，高通。我们再次看到这两家关键的有影响力的芯片设计和制造商在知识产权之争中正面交锋，这具有更广泛的影响。我们将与彭博社的伊恩·金深入探讨。芯片大师来了，在芯片方面，我们有很多事情要谈。让我们先关注英伟达，因为我们突然出现技术回调是否有任何真正的基本原因？

你没有看到任何相关的头条新闻或报道。卡罗琳，你记得，他们说过他们基本上已经售罄了。他们的收益基本上取决于他们目前可以从供应商那里获得多少。因此，没有什么基本因素会让任何人犹豫，但正如你指出的那样，大量的资金已经投入到这只股票中。

它上涨了 100% 以上，今年以来上涨了 160% 以上。然后我们转向可能正在崛起的英伟达竞争者。博通真正地表明了其设计在数据中心内的可寻址市场，市场一片狂热。你能关注一下博通，以及当天的一些获利了结行为吗？但他们需要做些什么才能实现这一目标？

是的，我的意思是，他们必须非常努力。我的意思是，何国强给出的不是销售目标，对吧？我们需要小心这一点。他谈到的约 900 亿美元的可寻址市场是指他那种芯片的市场，而且是在 2027 年之前。所以他的意思是，我们看到了业务大幅增长的前景，但这与英伟达相比相形见绌，据分析师预测，英伟达今年仅数据中心销售额就将达到 1200 亿美元。

说到吸引不同类型的投资者加入，我的意思是，在过去的两年里，许多人基本上都在追赶英伟达。这里是否存在一种轻微的害怕错过交易的情况？这是否是何国强必须应对的问题？每个人都在寻找下一个英伟达吗？是的，我的意思是，这绝对是其中一部分。一部分原因可能是，如果你仔细想想，博通正在制造芯片。它正在为谷歌、微软和类似的公司设计芯片，这些公司

基本上正在设计自己的芯片，这样他们就不必从英伟达购买那么多芯片了。所以这里可能存在一种转换交易，但请记住，所有被问到这个问题的人，最近主要是何国强，都说，看看，每个人都有足够的空间。这是一个巨大的增长机遇。没有人真的从任何人那里夺走任何东西。简要地谈谈高通和 ARM，这有多大？

它一直被忽视。据投资者称，他们需要达成和解。他们两者都需要对方。他们走上这条碰撞路线非常奇怪。我们的分析表明，他们应该达成和解。他们不应该这样做。这是一场陪审团审判，风险很大。

ARM 股票今年至少上涨了 100%。伊恩·金，感谢你对这一切的详细解释。我们还有更多关于芯片的新闻，因为台湾硅晶圆制造商环球晶圆已完成一项协议，将从美国芯片和科学法案中获得高达 4.06 亿美元的奖励。这将有助于在德克萨斯州和密苏里州建设工厂。现在，美国商务部表示，它将根据环球晶圆达到某些里程碑来发放资金。

我们必须了解半导体的全部范围，以及人工智能在 2025 年之前对市场的贡献。Ritholtz Wealth Management 的首席市场策略师卡莉·考克斯与我们同在。卡莉，你看，在芯片方面，我们有很多事情要做。今天下跌，但今年上涨，这是一笔你想要继续进行的交易吗，半导体交易？

今天看到的，卡罗琳。我只是想向你之前的嘉宾致敬，因为我认为他非常完美地阐述了该行业的现状。但你看到的是一笔目前陷入稀薄空气的交易。我的意思是，人工智能交易是 2024 年的一大新闻。不幸的是，这意味着当人工智能故事遇到挫折时，我明确表示，我认为今天并没有遇到挫折，但从我们在博通财报中看到的情况来看，显然有一些变化正在发生。当人工智能交易发生变化或遇到挫折时，

那么你可能会看到一些更陡峭的回调，仅仅是因为该行业表现如此出色。所以现在，这就是我们警告客户的内容，对吧？显然，人工智能故事相当令人鼓舞。我们很高兴看到人工智能在未来几年的发展方向。但与此同时，科技是市场上估值最高的行业。因此，即使有很多令人鼓舞的迹象，

我们敦促客户考虑投资组合的平衡，并将资金重新配置到更不受欢迎的行业。好的，在我们更广泛地从科技领域转向不受欢迎的领域之前，在科技领域内是否有重新定位的方法？许多人谈到从半导体转向软件，但这笔交易实际上已经发生了吗？你错过了这艘船吗？

好吧，如果你是一位人工智能投资者，如果你完全关注人工智能故事，我认为你需要开始关注“铁锹和镐”。我认为许多人都在这样做。这就是为什么芯片制造商今年表现如此出色。但我认为现在甚至应该看看芯片制造商以外的公司，看看那些可以在日常运营中利用人工智能的公司，例如。去年，我真的很喜欢阅读收益报告，看看哪些公司提到了人工智能。

以及他们的表现如何，因为去年年底确实有很多隐藏的宝石。我已经有一段时间没有做过这样的练习了，但我仍然认为那里有很多隐藏的价值，尤其是在那些没有获得太多青睐的小型科技公司中。

好的，这是否仍然完全属于成为生成式人工智能相关领域的科技领域，或者是在关注医疗保健的影响？我的意思是，我们都从基础设施的角度看待能源，但能源也是一种应用。你如何看待其他行业采用人工智能并改善其业绩？

明确地说，除了我认为每个华尔街专家都在关注的更广泛的行业趋势之外，我不会深入研究人工智能的应用。但我认为你是对的。我认为有很多应用你可以看到，尤其是在医疗保健领域，尤其是在能源领域。我认为工业是人工智能交易的另一个有趣的领域。但我认为投资者现在需要记住的是，这是一个非常长期的故事。你不能根据

一天或几天来判断它。这需要数年时间才能实现。因此，如果你正在寻找那些不受欢迎的股票，如果你正在寻找那些可能正在尝试人工智能应用的公司，你必须考虑持有它们数年之久。卡莉，你如何找到它们？你如何找到没有人谈论过的不受欢迎的小型股票？你将从数据角度、从信号角度进入什么？好吧，我认为有

我的意思是，我认为那里仍然有很多机会。利率相当高。这导致了过去一年左右的涨势非常疲软。而且由于，由于涨势如此疲软，明确地说，你知道，我认为有一些公司可能即将，你知道，更多地谈论人工智能，你知道，发现人工智能的应用还没有

没有获得其他大型科技公司、更引人注目的公司所获得的市场青睐。所以我认为你首先要关注估值。关注估值。关注盈利计划。我认为许多人工智能公司或人工智能相关

你知道，人工智能相关公司并没有，你知道，从，你知道，人工智能应用中获得收益。这仍然是一个非常早期的故事。但我认为现在，如果你是一位长期投资者，你可以关注估值。你可以关注，你知道，

例如，我们在英伟达和博通中看到的收入信号，并查看是否存在这些早期采用迹象。即使是管理层的评论，我认为你也可以在那里找到一些非常有价值的东西，但这需要真正地分析收益报告并收听这些收益电话会议。这需要大量的工作。——这需要大量的工作。这就是你获得高薪的原因，

卡莉，让我们谈谈这里的宏观局面，因为虽然我们目前估值相当高，涨势显著，但美联储预计明天将降息。宏观政策存在多少风险？

我认为目前存在很大风险。而且现在，我对经济仍然感到相当乐观。在过去的几年里，经济一直非常具有韧性。但我看到的风险是，我们在 12 月份再次倾向于科技与其他一切的交易。但美联储仍然没有明确表示

他们将在 2025 年走向何方。我们将在明天美联储公布其决定时获得大量相关细节。更重要的是，鲍威尔主席将举行 45 分钟的新闻发布会。我的意思是，这是一个喜欢谈论未来情景的美联储主席。我只是认为，市场和华尔街高估了，你知道，通货膨胀可能达到什么程度，利率可能上升到多高，因为就业市场仍然存在疲软的迹象。

卡莉·考克斯，总是带给我们更广阔的视野。感谢你，Ritholtz Wealth Management 的首席市场策略员。节日快乐。欧盟正在调查 TikTok，怀疑它没有采取足够的措施阻止虚假账户和外国势力干预上个月的罗马尼亚总统选举。现在，此次调查将着眼于该应用程序是否未能阻止不良行为者操纵其推荐系统，以及它是否根据欧盟的数字服务法案正确标记了政治内容。

在美国，我们继续关注 TikTok，首席执行官周受资在该应用程序预计将在 1 月份被禁止之前几周会见了当选总统唐纳德·特朗普，如果它在美国因国家安全问题而未被剥离，当然可能会被禁止。亚历山大·莱文在这里，目前海湖庄园内外都是名人。但考虑到特朗普昨天关于他对 TikTok 的一点喜爱之情，周受资值得关注。

绝对的。你知道，仅在本月，TikTok 及其母公司字节跳动就遭遇了一次又一次的法律打击，就在他们试图对抗这项将于 1 月生效的法律之际。但在全力以赴的情况下，我们昨天在海湖庄园看到了一场演出。正如你所说，他不是第一个科技领袖。我们看到马克·扎克伯格最近几周去拜访特朗普及其团队。我们也看到了蒂姆·库克。但现在赌注非常高，因为禁令只有一个多月的时间，1 月 19 日。

对于这场演出来说，赌注比之前访问过的任何其他科技领袖都要高得多。目前，它正被提交给最高法院。但你对这个论点有什么技术上的看法？最高法院，基本上 TikTok 现在已要求最高法院受理此案，因为华盛顿特区法院表示，他们，你知道，他们不会暂停……

该法律生效，他们基本上维持了该法律。当最高法院做出裁决时，那很可能是在禁令生效前两天。因此，你可以肯定，无论最高法院在 1 月份说什么，

所有其他将负责实际执行该法律的公司，最值得注意的是苹果和谷歌，都在为将该应用程序从应用商店中移除做准备。在我们讨论这在技术上和后勤上有多么困难之前，让我们回到当你看特朗普表示他喜欢这个平台，至少不想得罪年轻选民时，内部和外部的月球音乐似乎是什么样的。绝对的。我的意思是，昨天，正如你所说，我们听到他说，我对 TikTok 有好感。

我认为我们，你知道，你想能够按字面意思理解他说的话，但你也要考虑到他正在用所有在国会和美国政府中直言不讳的反 TikTok 斗士来组建他的团队，他的即将上任的团队。因此，一个很大的问题是，一旦他上任，一旦他被

所有这些参与制定这项立法和法律的人包围，他们是否能够说服他不保留这个平台。很难知道从亚历山德拉·莱文那里辨别哪条线，她总是帮助我们剖析它。感谢你。与此同时，美国公民及移民服务局最终确定了新的 H-1B 规定，实际上彻底改变了大多数科技公司使用的主要签证项目的资格标准。

公司真的。今天发布的规定将优先考虑在决定先前批准的 H1B 签证延期时的政策。第一届特朗普政府放弃了这项政策，大大减缓了签证延期的速度。

现在让我们来看一下迈克·加拉格尔。这位前国会议员现任帕兰提尔的国防主管，他说美国国防部需要为现代战争的新时代彻底改革其采购流程。他正在加紧努力，为能够帮助恢复美国竞争优势的初创企业提供资金。彭博社的丽泽特·查普曼与他进行了交谈。丽泽特，感觉上，这种美国活力，这种大选后的国防科技热潮仍在继续。

是的，你完全正确。在过去的四五年里，国防科技一直在蓬勃发展，而且随着许多公司达到临界规模，例如帕兰提尔、SpaceX 和一些像 Andral 这样的后起之秀，这种情况只会加速发展。

是的，让我们深入了解这个故事，因为最终你与加洛坐下来交谈。我的意思是，他是一位著名的中国鹰派，想想我们刚才与亚历山德拉的谈话，他可以对 TikTok发表看法。但你认为我们如何才能在美国获得更友好的初创企业国防部？可以进行哪些更改？

多年来，民主党和共和党方面的一批人一直在推动许多不同的变化，甚至可以追溯到十多年前，当时帕兰提尔和 SpaceX 实际上起诉美国政府，要求获得竞争和赢得合同的权利。现在更新到今天，采购流程有很多变化，决定不同部门需要什么的过程，如何

设计它，确保它与未来互操作，然后当然还有选择投标者，最终选择获胜者的过程。因此，整个过程，他们希望看到它从多年来进行 F-35 之类的过程

战斗机缩短到更短的时间范围，以便更好地反映战争的类型，这些战争的变化不是以年来计算，而是以月甚至周来计算，我们已经看到了无人机和人工智能以及许多自主系统。他们希望缩短这个时间。——在你的故事中，你强调了埃隆·马斯克是如何称呼的，嗯，F-35 战斗机的制造商

我的意思是，他从不缺乏言辞和描述。但丽泽特，有趣的是帕兰提尔和迈克·加拉格尔特别试图如何培养初创企业生态系统的方式。他们是怎么做的？正确的。他们……

通过他们扩展的东西与许多公司取得联系。他们最近在领导帕兰提尔全球国防的迈克·加拉格尔的领导下进行了扩展。这是为了鼓励希望与美国政府开展业务的软件初创企业通过帕兰提尔的 FedStart 计划申请，以便帕兰提尔可以付费托管他们的软件，并处理所有认证问题

问题，不同的要求，所有软件的更新、监控和保持最新。这对许多初创企业来说是一件非常重要的事情，他们有

来自不同的需求，每个机构可能都有不同的合规要求。现在对于只有 20 个人或可能 50 个人的初创企业来说，建立需要很长时间的基础设施非常困难，他们说需要数年时间，才能缩短到他们可以处理的时间。这就是 FedStart 和帕兰提尔正在努力做的事情，它与其他公司（例如 Second Front）竞争，这些公司也希望这样做。

是的，试图减少合规方面的麻烦。丽泽特·查普曼，这是一篇很棒的文章。去看看吧。感谢你今天来到这里。让我们谈谈风险投资生态系统的其他地方，Databricks 筹集了 100 亿美元的新资金，即 J 轮融资，这使这家软件制造商的估值达到惊人的 620 亿美元。Databricks 表示，它打算将这笔资金用于新的人工智能产品、收购以及其国际市场运营的大规模扩张。

接下来是科技并购新闻。同样在初创企业领域，Grammarly 收购了 Coda。Grammarly 的新任首席执行官将加入我们。这里是彭博科技。波士顿咨询集团的研究显示，89%的商业领袖认为人工智能是首要任务。但随着人工智能工具的出现，你如何区分有用的工具和炒作？做出正确的选择至关重要，这就是为什么财富 500 强公司的团队使用 Grammarly 的原因。

Grammarly 拥有超过 15 年的构建安全可靠的人工智能经验，它不仅仅是另一个 AI 通信助手。它帮助像您这样的公司提高生产力，同时保护数据安全和隐私。

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我的问题是，你是否认为最大限度地利用我的公司养老金匹配就足以应付我的养老金储蓄了。我是否应该尝试支付我孩子的大学学费和生活费？我和我的伴侣有额外的储蓄。那么，我们应该提前还清抵押贷款，还是应该将钱投入股票？来自彭博播客，收听 Merrin Took's Money。在 Apple Podcasts、Spotify 或您收听的任何地方关注 Merrin Took's Money。

Grammarly 是人工智能驱动的写作辅助软件的制造商，它正在收购生产力初创公司 Coda，这笔交易还将带来一位新的首席执行官，Shashir Mehrotra。他目前是 Coda 的联合创始人兼首席执行官，并将接任合并后的 Grammarly 的首席执行官职位。他现在加入我们，进一步了解这笔交易。因此，将生产力工具整合在一起，你们作为一个整体提供了什么？

是的，我对这个机会感到非常兴奋，Koda 与 Grammarly 合并。多年来我一直是该产品的个人用户。我真的很欣赏其创新的方法和充满热情的人才。但这笔交易发生的原因是两家公司的领导人走到一起，描绘了他们对未来的愿景，以及他们对人工智能生产力未来的看法。结果发现，我们的观点几乎完全相同。我们都看到了……

技术发展到我们所说的以用户为中心的人工智能，以及未来世界中我们使用的应用程序不会像我们今天习惯的那样孤立、孤立、僵化。相反，它真正关注用户，适应每个人、他们的团队和他们的角色。因此，我们将构建一个以用户为中心的人工智能平台，专注于面向所有人的应用程序和代理。嘿！

这是一个竞争激烈的领域。我听说初创企业和大型上市公司都在命名代理。我听说苹果试图整合，试图让我的电子邮件流程更轻松。你将如何与大型科技公司以及初创企业竞争？是的，也许从“代理”这个词开始。我知道这是一个热门词，现在每个人都在使用。我认为 Grammarly 实际上是最初的人工智能代理。我的意思是，每天大约有 4000 万用户使用 Grammarly。

它每天处理大约 2000 亿个单词。这个代理的一个关键之处在于它与你一起工作。BareMillage 做出的一个重大创新是，它不会强迫你前往其他地方，而是会跟随你进入每个不同的界面，大约有 500,000 个不同的应用程序。

已经与 Grammarly 集成。Grammarly 团队喜欢使用的一个术语，我非常喜欢，就是他们构建了这条人工智能高速公路的想法。它是让代理实际上在每个其他工具中与你一起工作的门户。但一个观察结果是，现在只有一辆车在这条高速公路上行驶。今天的 Grammarly 工具集很棒，但它所做的只是帮助你校对

我们将要做的事情之一是，我们将采用 Coda 产品中最受欢迎的部分之一，我们称之为 Coda Brain，这是一个与所有后端系统集成的数百个集成的网络，我们将把它们变成这个平台上的代理。因此，你可以想象，与其与……

与 Grammarly 互动仅仅是一个校对代理，你可以想象现在给你的建议将帮助你起草和发送电子邮件，可以帮助你构建客户对话，可以帮助你更新你的 CRM 系统，我们真的可以将代理带给用户。这是我们将要从事的主要工作之一。Shashir，你说了两家公司的目标基本上完全一致。

当你看到 Grammarly 的变化时，目标是否也包括 IPO，来自 Instacart 的新 CTO，来自 HashiCorp 的新 CFO，你拥有在 YouTube、大型公司以及初创公司的工作背景，看起来你注定要进行 IPO。

你知道，我认为目标是建立一家持久发展的公司。我认为在这个疯狂的人工智能改变我们所有工作的世界里，我认为只有一小部分公司能够拥有那个有意义的平台，才能真正成为人工智能的未来。我认为 Grammarly 现在与 Coda 的方法，我认为我们真的可以走在最前沿。

是的，我们希望成为人们想到人工智能工具时想到的三四家顶级公司之一。Shashir，Arutra，感谢你来到这里。Grammarly 的新任首席执行官。

<raw_text>0 欢迎回到彭博科技。纽约的卡罗琳·海德。快速查看您的市场。看，我们都在关注明天的美联储，并消化今天的一些零售数据，这些数据仍然显示美国经济正在强劲增长。好消息，有时是坏消息。纳斯达克100指数从历史高点下跌。我们只差了十分之三的百分点。芯片制造商处于下行趋势，特别是博通的一些获利了结。继续看看加密货币领域个股的走势。比特币仍然

仍在1108000美元，我们交易价格为106000美元，因此仍在保持这些历史高点。然而，MicroStrategy在今年上涨500%之后，只是看到了一些获利了结，我们应该这么说。当然，基本上是比特币的替代品，周五进入纳斯达克100指数，许多人认为这将是动量交易的开始。但其中有多少是？

已经计入价格。当然，这在很大程度上是因为像加密货币这样的行业在特朗普当选后继续跑赢大盘。更广泛的招聘情况如何？创业公司的乐观情绪如何？工资处理公司Gusto拥有一个俯瞰全局的视角。事实上，这家人力资源初创公司宣布与Xero建立新的合作伙伴关系。这是一个领先的针对小型企业的会计软件平台。

让我们采访Gusto的首席执行官兼联合创始人乔什·里夫斯。很高兴能邀请你来到这里。很高兴来到这里。谢谢，卡罗琳。那么，让我们谈谈这次合作，以及为什么你们专注于小型企业。你们已经是很多中小型企业的供应商了。为什么还要进一步加深合作呢？

因此，我们很高兴能够支持和服务今天超过40万家小型企业。几年前我们意识到的一件事是，有些小型企业将直接使用Gusto，但还有很多小型企业是由像Xero这样的现有平台服务的。

正如你提到的，Xero专注于会计。许多其他平台都不想自己构建像工资单这样的东西。因此，我们创建了这个名为嵌入式工资单的行业，它基本上是像Xero这样的人（这就是我们今天宣布的）推出他们自己的工资单产品的能力，这些产品由Gusto提供支持。所以更类似于Stripe的商业模式。我们对此感到非常兴奋，因为这是一种让我们能够在小型企业所在的地方接触到更多小型企业的方式。他们最终是否因为……目前服务不足？

你的创业空间很繁忙。有很多试图成为每个人最终目标的人力资源和工资单初创公司。你如何看待中小型企业市场？是的，我一直喜欢提醒大家，美国牙医诊所的数量比科技初创公司多。因此，我们确实非常关注，Xero也一样，实际上还有我们许多合作伙伴。我们很高兴与多家公司合作，包括Chase Payment Solutions，

基本上是以更易于访问、更直观的方式为他们提供现代化、令人愉悦的工资单服务。节省他们的时间，节省他们的金钱，防止错误，解决归档问题。我们现在已经建立了10多年的基础设施处理，处理了超过5000亿美元的工资单，真正赢得了这种信誉，并成为这些合作伙伴在构建自己的工资单平台时想要选择的公司。

有趣的是，我认为牙医诊所不会在国外雇佣很多人，但你们一直在努力关注这一点，使其更容易在国际上招聘。我们今天得到的消息是，例如，H-1B签证将被改革和简化，由现任政府更容易获得。目前人们在国外招聘的倾向如何？这真的取决于行业。使用Gusto，您可以雇用国际上的承包商和雇员。我想说的是，承包商方面更有共鸣。

但同样，我们正在扩展到许多、许多产品。国际化只是一个方面。我们提供围绕时间跟踪、401k、商业保险等各种痛点的许多功能。经营和创办小型企业仍然很困难，我们的工作是让它更容易。

即使像你这样成功的公司，经营一家初创公司也很难。自2021年以来，你们没有筹集资金，最终是因为考虑到你们的盈利能力，你们不需要筹集资金。但是，你们上市的压力，以及退出的压力有多大？你是否发现，当你与Deal或Rippling竞争时，竞争优势越来越难？

还是很好？我们欢迎竞争。我们希望成为市场上最好的产品。我们相信我们是。我们也才走过十年旅程。我们谈论的是一个几十年的旅程。所以在未来的某个时刻，我们将上市，这里没有什么可以分享的。但我们真正关注的是如何为那些客户提供最好的体验，并通过我们的行动、我们的工作以及我们与像施乐这样的公司签订的伙伴关系来做到这一点。

以及你们拥有的才能。当你躺在床上，心里有什么事的时候，它往往是人才招聘吗？是关于生成式人工智能吗？你最常考虑的是什么？主要考虑的是团队建设。正如你所说，我们拥有正的自由现金流、稳健的商业模式、真正的客户需求，我们正在为客户创造真正的价值。

我们正在非常积极地将这些资本、这些自由现金流再投资于构建新产品，为我们的客户构建额外的服务。因此，这通常意味着招聘、团队建设。这些天我花了很多时间面试候选人。

这就是首席执行官的生活。乔什，很高兴能邀请你。感谢你的光临。由于你在纽约，他当然是Gusto的首席执行官。乔什·里夫斯在那里。与此同时，即将到来的VC聚光灯将与我们讨论2025年的消费者投资。BAM Ventures的董事总经理沙米姆·沃尔什将与我们一起。此外，还将与明尼苏达州参议员艾米·克洛布查尔进行对话。所有关于反垄断的内容。你不会想错过它。这是彭博科技。谢谢。

波士顿咨询集团的研究表明，89%的商业领袖认为人工智能是首要任务。但是，随着人工智能工具在各处涌现，你如何区分有用的工具和炒作？做出正确的选择至关重要，这就是为什么财富500强公司的团队使用Grammarly的原因。

Grammarly拥有超过15年的构建负责任、安全人工智能的经验，它不仅仅是另一个AI沟通助手。它让像你这样的公司能够提高生产力，同时保护数据安全和隐私。

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不是每个人都喜欢谈论金钱。有些人觉得很尴尬。

有时我甚至觉得有点不好意思。我没有。我喜欢谈论金钱。无论是在董事会会议室、新闻编辑室还是交易大厅，过去30年来，我一直都在谈论金钱，撰写关于金钱的文章，并且谈论和撰写更多关于金钱的文章。我是Web的艾琳·萨默斯，每周，资深记者约翰·斯泰帕克和我都会回答你关于个人理财的问题，并讨论如何充分利用你的金钱的最佳策略。收听每个人都可以使用的见解和解释，以帮助他们为自己和家人做出更好的储蓄和投资选择。

我的问题是，你是否认为最大限度地利用我的公司养老金匹配就足以应付我的养老金储蓄了。我应该尝试支付我孩子的大学学费和生活费吗？我和我的伴侣有额外的储蓄。那么，我们应该提前还清抵押贷款，还是应该把钱投入股票？来自彭博播客，收听梅林·图克的《金钱》。在Apple Podcasts、Spotify或你收听的任何地方关注梅林·图克的《金钱》。

在今天的零售额看起来如此强劲之后，我们只想看看目前的消费者投资趋势。它们在2025年的情况如何？BAM Ventures将加入我们的VC聚光灯。该公司的投资组合拥有消费者投资领域的一些大牌公司，如Zola、NerdWallet、Wanderly。BAM Ventures董事总经理沙米姆·沃尔什现在将加入我们，了解更多信息。有趣的是，也许消费者押注……

我们都知道它们，因为我们使用它们，但也许它们并没有最近半导体、软件领域的估值那么高。但是，消费者的韧性是什么样的呢？

首先，卡罗琳，早上好。我想感谢你邀请我来到这里。对于那些可能不熟悉我的人，正如卡罗琳所说，我是BAM Ventures的董事总经理。我们是一家位于洛杉矶的、以消费者为中心的领先基金，由LegalZoom和The Honest Company等数十亿美元上市公司的创始人创建。然后，正如你提到的，我们有幸早期投资了Sweetgreen、Snap、Scopely等家喻户晓的公司，

以及NerdWallet等等。关于你的问题，你知道，这很有趣，因为我认为估值是吸引眼球的东西。但我们常常低估了

达到这些数字所需的投入以及股权分配。例如，你知道，一家以50亿美元退出的公司是一个令人瞠目结舌的数字。但是，当你查看资本表并看到创始人拥有该公司2%的股份时，他们的实际收入还不如一家创始人拥有5亿美元退出公司25%股份的公司。因此，估值往往

你知道，尤其是在品牌方面可能不存在。当然，在科技方面，它们确实具有这种潜力。但是……

你知道，投资者和创始人的股权结果，你会惊讶地发现往往要好得多。是的。因此，你非常努力地与创始人保持一致，并利用你自己的法律背景。我相信你正在确保他们保持大量的持股，并通过拥有业务的所有权来很好地服务自己，因为它成熟并获得资金。那么，如何找到这些未经雕琢的宝石呢？

你如何决定，好吧，这是一家面向消费者的初创公司，正处于一个关键时刻，即将向上和向右发展？我们有一个内部口号，我们说我们必须爱创始人，而不是讨厌这个想法。在我们投资的这个阶段，这确实是关于创始人的。我们喜欢我们所说的“沉默的刺客”，那些……

专注于发展自己业务的人，他们了解自己的客户，他们了解人们的实际运作方式。你知道，有很多事情，我们理论上希望存在或希望去做。你知道，我很想成为世界上最健康的女人，但是，你知道，我可能不会把精力和时间花在锻炼计划或计算我的宏量营养素上。而真正了解人们如何运作的创始人

你知道，生活和行为。以及是什么促使他们做出购买决定，这正是我们正在寻找的。他们是否通过情商来做到这一点？他们是否通过数据来做到这一点？当一个你不讨厌其想法的创始人来向你推销时，你想看到什么？是的，我认为……

两者兼而有之。我认为更重要的是，它不仅在于了解他们的消费者，还在于了解他们自己，了解他们的优势和劣势。如果他们非常注重数据，也许他们会雇佣一个非常注重情商和品牌的团队，反之亦然。如果他们非常注重品牌，那么他们会雇佣一个了解运营效率并知道的人

他们需要达到他们的利润率。因此，我认为我们寻找的最重要的事情是一个了解客户的创始人，正如我提到的，但同时也知道如何在他们周围招聘人才的创始人。——你看，你从事天使投资已经有17年以上了。你在BAM Ventures的职位已经好几年了。目前估值如何？你如何看待2025年，并考虑这些是否是在正确估值下应该开出的正确支票？

是的，我认为我们目前的估值非常具体地取决于各个行业。现在，你知道，你听到关于人工智能或加密货币的流行语，它们可以带来丰厚的估值。它们也需要大量的资金。我认为回到我一开始关于投入和产出的观点，

很多时候，基金会根据他们需要部署多少资金来反向推算估值，这可能与公司本身的实际价值脱节。如果你是一家大型基金，你需要开出1000万美元的支票，并且你非常喜欢某个特定类别，并且你给他们1000万美元，那么你需要从那里反向推算估值，而不是投资一家可能不需要那么多资金的公司。

你提到加密货币是一种流行语，这很有趣。当然，比特币一直是流行语，MicroStrategy一直是流行语，但是我们是否看到越来越多的创始人带着一家与Web3相关的公司来找你，或者是一家现在再次在构建Web3的以消费者为中心的公司？我们是否处于周期的这个阶段？

是的，我们看到很多创始人都有Web3组件。我确实看到它又重新流行起来。正如我提到的，人工智能是当今的流行语。说到这一点，当你是消费者创始人时，你是否只是想看到人工智能提高内部生产力，而不是试图让自己陷入生成式人工智能业务？

你是指我们作为投资者所寻找的东西，还是创始人如今正在追求的东西？是的，创始人正在追求什么，你看到了什么，以及你简要地想要什么？是的，我们想要的方式，我们思考人工智能的方式，就像我们思考互联网一样，你知道，如果一个创始人告诉我们他们正在建立一家互联网公司，我认为它是无处不在的，它是必要的，它是我们的未来，我们真的在关注

你知道，其他会让你成为一家成功企业的因素，你的分销、你的团队、销售和营销，特别是对我们来说的人工智能，以及我们的基金规模并不是决定一家公司是否有吸引力的唯一决定因素。我认为创始人也在逐渐意识到这一点。我认为有一段时间，仅仅添加“.ai”就被认为是改变了一切。

在活跃性方面的事情，但我认为在这个时候，创始人开始意识到我们需要展示一些超越这一点的区别。说得很好。BAM Ventures董事总经理沙米姆·沃尔什。非常感谢你今天抽出时间。现在，让我们谈谈参议院司法小组委员会，该委员会将就反垄断问题听取法律专家的意见。让我们去华盛顿的凯莉·莱昂斯那里。

我很高兴欢迎我们的全球彭博电视和广播观众，因为我与明尼苏达州民主党参议员艾米·克洛布查尔进行了交谈，她正在国会山直播。参议员，非常感谢你来到这里。你今天正在主持一个名为“继续为反垄断执法和改革寻找两党前进道路”的小组委员会听证会。我想知道，在明年1月，共和党控制参众两院和白宫的情况下，这条两党之路究竟是什么样子。

好的，首先，感谢你邀请我，凯莉。很高兴来到这里。我认为你在反垄断领域看到的是，你在许多此类案件中看到了一些广泛的两党共识，对吧？例如，谷歌案始于特朗普政府，即第一任特朗普政府，Facebook案也是如此，该案在联邦贸易委员会进行。谷歌在司法部。

然后它在拜登政府继续进行。拜登政府还对Ticketmaster和其他公司提起了一些重大诉讼。因此，在过去几年中，你已经看到更积极的反垄断执法。现在你有一种新的方法

被任命的人员到位，至少我听说其中一人在司法部，她是一些前民主党反垄断执法人员，她知道自己在做什么。我期待与她会面，盖尔·斯莱特，我希望我们将继续这些案件。我喜欢竞争。我喜欢资本主义。这就是为什么我支持反垄断执法的原因。

你提到了盖尔·斯莱特。安德鲁·弗格森呢？你认为他是否像你一样热爱竞争问题？你相信联邦贸易委员会在他的领导下会掌握得好吗？你知道，我期待与他会面。有趣的是，我们没有确认这个职位，因为他已经在委员会任职了。有一个新的职位。

成员正在共和党方面被任命。我注意到他还写了一篇关于Ticketmaster分拆的文章，他在其中表示赞成。所以我认为，对于反垄断来说，因为它核心是关于竞争的，而且几十年来一直落后。因此，我们看到越来越多的兼并。并不是说大公司不好。而是有时当你没有竞争时，你就会开始获得更少的创新、更多的竞争，

高价格等等。所以我真的对这件事感到兴奋。李参议员和我正在一起做这件事，这次听证会。格拉斯利参议员和我一起通过了我们的法案。我认为你将继续看到对科技的兴趣。事实上，克鲁兹参议员和我今天早上做了一次联合采访，以及我们已经通过参议院的一项法案，该法案旨在将在线色情内容从互联网上删除。与反垄断不同。但是，你将继续看到在科技方面开展两党合作。

我很高兴你提到了《删除法案》，你与克鲁兹参议员共同发起这项法案。这是否是在试图解决潜在疾病的症状，而不是疾病本身？我在这里指的是不受监管的人工智能。谢谢。

我真的很想制定一些关于人工智能的道路规则。这项法案实际上比仅仅是人工智能色情图片更广泛。它实际上也包括真实图片以及人工智能创建的图片。我们现在看到有1/12的美国人说他们已经

成为受害者或认识受害者。我们一年内有20名年轻儿童自杀，20起自杀事件，因为有人，女朋友、男朋友，他们认识的人，上传了他们的照片。他们很尴尬，因为他们的朋友和家人会知道，他们自杀了。这些是联邦调查局的统计数据。因此，克鲁兹参议员和我走到了一起。该法案做了两件事。首先，明确将其定为犯罪。

使用他人的色情图像，无论是人工智能创建的还是真实的。然后第二，平台必须将其删除。这就是为什么它被称为《删除法案》。

他们删除了其他侵犯知识产权的行为。而人们可以以这种方式受到虐待，以至于自杀。在一个我所知道的案例中，克鲁兹参议员的案例，他实际上不得不打电话给Snapchat，在来自他州的受害者处理这个问题几个月后，才将图像删除。这完全是错误的。

参议员，我想问你关于你另一位同事，你的民主党同僚的问题。据我们了解，马萨诸塞州的伊丽莎白·沃伦参议员写信给当选总统唐纳德·特朗普，要求制定严格的利益冲突规则，涉及埃隆·马斯克，他当然已被任命为新的政府效率部门的联合领导人。你是否与沃伦参议员就此进行过任何交谈，或者至少你是否赞同这种观点？

现在，我没有看到这封信，但我还是要说，我相信我们需要为在政府中做出重大决策的人制定利益冲突规则。这就是我们的人民自愿做的事情。

多年来一直如此。你有很多非常富有的人进入特朗普政府。在民主党政府下，也有很多富人。但是你有很多富人进来。我们需要强制执行冲突规则。我们需要知道他们做出的决定不是为了他们自己的利益，而是为了美国人民的利益。我希望当选总统特朗普同意。

最后，当选总统特朗普昨天在海湖庄园会见了TikTok首席执行官周受资，此前他在新闻发布会上表示，参议员，当被问及他是否希望看到禁令通过或试图阻止禁令时，他对TikTok怀有深厚的感情。鉴于我们已经讨论过的一些关于技术特别是这些平台上宣传的内容的问题，你对是否应该在1月份执行该禁令的看法是什么？

当然，这是来自国会的强烈两党支持。这里有两条途径。一种是他们可以遵守法律，剥离资产并为公司找到买家。第二种是他们仍在向最高法院提出上诉。因此，我的观点一直是，我们应该制定道路规则，顺便说一句，适用于所有平台。正如你所知，我在让不仅仅是色情内容脱离互联网方面已经走得很远了，

还有现在存在于互联网上的其他非常、非常困难的事情，我们应该对此进行更好的监管，人们应该有权保护自己的知识产权。我们还应该进行反垄断执法。你不能让，比如说，谷歌在搜索引擎上拥有90%的市场份额，而没有任何竞争，然后允许

他们自我偏好，正如我们在亚马逊和其他公司看到的那样，他们的产品排在最前面。这就是为什么NFIB（不是一个自由主义组织），全国独立企业联合会强烈支持我和格拉斯利参议员提出的法案，该法案只是为互联网上的竞争制定了一些道路规则。好的。明尼苏达州民主党参议员艾米·克洛布查尔在彭博电视和广播节目中从国会山现场加入我们。非常感谢你。我会把它送回纽约。

凯莉·莱昂斯，我们感谢你。明尼苏达州参议员艾米·克洛布查尔也一样。让我们来分解所有这些。政治与技术的交汇。我们与彭博社的迈克·谢泼德一起这样做。只是关于反垄断关注的两党性质，确实感觉许多人认为特朗普政府更亲商，但他确实任命了一些人担任职位，这些人对谷歌等公司持非常批判的眼光。

在我们报道特朗普对这些关键职位的选择时，这肯定是我们的感觉，包括司法部反垄断部门的负责人以及将在联邦贸易委员会接替莉娜·汗的人。现在我们已经从艾米·克洛布查尔本人那里听到了，她是明尼苏达州的参议员，她确实在国会、参议院领导了关于竞争执法的努力。她正在表达一些乐观情绪

即将上任的特朗普团队不会在打击领域方面偏离太多，尤其是在大型科技公司，我们已经看到很多市场力量集中在那里。她在对我们同事凯莉·莱昂斯的评论结束时提到了谷歌。是的，并说她期待与安德鲁·弗格森会面。迈克，我想更广泛地转向技术的背景。

以及下一届政府，因为目前在海湖庄园有一个旋转木马，所有科技界的主要人物都在那里，无论是Netflix，我们知道贝佐斯即将到来，我们刚刚有了周受资。技术在未来真的是一个关键焦点吗？

它确实一直是这些高调的首席执行官们去会见当选总统唐纳德·特朗普，让他们听到他们的案情，并从他们自己那里听到一些东西，以便他们了解如何与他相处。把它想象成企业外交，但这是一条双向的街道。

特朗普真的很喜欢行使这种职权，以总统也会与国家元首接触的方式接触首席执行官。他喜欢这种参与。在他的第一任期内，我们多次看到它在行动。现在，当他准备重返白宫时，我们已经看到了它的迹象。

对于这些公司来说，这是一个让他们被听到的机会，特别是对于周受资来说。他的公司正面临着可能在1月19日生效的禁令的生存问题。

这对TikTok来说是一个生存问题。其他公司可能会说：“看，我这里最担心的问题是人才和获得人才。”彭博社今天以及整个网络上阅读量最高的文章之一是关于H-1B签证的文章，关于现任政府，关于现任美国公民移民服务机构如何基本上正在对简化流程进行最终修改，使其更容易、更简化。下一届政府是否会颠覆这一做法？招聘会是什么样子？

当然，存在这种情况的风险。公司关注的问题之一，不仅仅是科技公司，特别是科技公司，关于H-1B项目，每年只有8.5万个签证。它们非常抢手。竞争非常、非常激烈。科技公司需要拥有高级学位的熟练工人队伍，才能生产

你知道，推动他们开发最新技术。对该计划的任何更改都是对力量的干扰，并且有可能会阻碍他们的进步。在上一届特朗普政府期间，他们放弃了一项被称为“先前遵从”的政策，这有助于为其中一些申请润滑。这项政策刚刚被正式编纂，并通过——

海关和移民服务局和国土安全部今天最终确定的规则恢复了。我们想要看到，我们正在寻找的是，随着特朗普团队上任，他们将如何处理这个问题，因为他们试图解决更广泛的边境问题。

迈克·谢泼德，从华盛顿为我们总结这一切。非常感谢你。现在，这是本期彭博科技节目的全部内容。不要忘记查看我们的播客。你也可以在终端以及Apple、Spotify和iHeart的在线平台上找到它。这是彭博科技。不是每个人都喜欢谈论金钱。有些人觉得很尴尬。

0 有时候，我甚至觉得有点尴尬。我没有。我喜欢谈论钱。无论是董事会、新闻编辑室还是交易大厅，过去30年来，我一直都在谈论钱，撰写关于钱的文章，并且更多地谈论和撰写关于钱的文章。我是Erin Summers，在工作中，每周我和资深记者John Stepak都会回答你关于个人理财的问题，并讨论如何充分利用你的资金的最佳策略。收听每个人都可以使用的见解和解释，以帮助他们为自己和家人做出更好的储蓄和投资选择。

我的问题是，你是否认为我的公司养老金匹配额达到最大值就足以应付我的养老金储蓄了。我是否应该尝试支付孩子的大学学费和生活费？我和我的伴侣有额外的储蓄。那么，我们应该提前还清抵押贷款，还是应该把钱投入股票？收听彭博播客的Merrin Talks Money。在Apple Podcasts、Spotify或你收听的任何地方关注Merrin Talks Money。