Chip Tax Credits Get Boost in Trump Tax Bill
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彭博社的Caroline Hyde和Ed Ludlow讨论了特朗普总统的税收法案如何将半导体的投资抵免额提高到30%。此外，Applied Intuition的首席执行官谈到了这家初创公司计划如何利用其最新6亿美元的融资来使更多的移动机器实现自动驾驶。Purism的首席执行官表示，该公司已与特朗普家族讨论过向新的特朗普移动电话服务供应其在美国制造的智能手机。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。了解中国最大的金融服务公司之一如何利用人工智能技术为2.4亿客户提供服务。倾听平安集团联席首席执行官和首席科学家的见解。我们是数据金矿，整合数据为客户提供量身定制的解决方案。公共领域税收3.2万亿个令牌，75亿张图像。收听我们关于技术驱动型增长的播客。

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与Caroline Hyde（纽约）和Ed Ludlow（旧金山）一起。这是彭博科技节目。接下来，特朗普的税收法案草案建议将拜登的芯片税收抵免额从25%提高到30%。此外，我们将深入探讨稀土元素之争，因为七国集团国家正在努力减少对中国的依赖。

而车辆智能初创公司Applied Intuition在其最新一轮融资中获得了150亿美元的估值。让我们直接前往加拿大，参加七国集团峰会的第二天，特朗普总统提前离开，以专注于以色列与伊朗的冲突。彭博社的David Gurra正在待命。David，哪个新闻更大？总统提前离开还是七国集团国家正在进行的努力？

所以他们正试图收拾残局。这不像2018年那样，Ed，当时我们看到总统愤怒地离开，撕毁了公报。这里的情况并非如此。这些世界领导人似乎对特朗普总统提前离开的动机有一些理解。他昨天参加了家庭合影，并在登上空军一号之前共进晚餐，然后开始在社交媒体上发布他提前离开峰会的理由。

但今天是峰会的重要一天。您邀请了七国集团的嘉宾参加，包括印度总理和乌克兰总统、墨西哥总统。所有这些主要人物都希望在本次活动的间隙与特朗普总统会面。是的，讨论贸易、关税和各种其他问题。现在这种情况将不再发生。因此，随着这一天展开，我们看到这些领导人照常开展业务，遵循官方议程并进行对话

是的，关于人工智能、稀土和更广泛的经济地缘政治和地缘政治，试图在这里达成某种共识。我应该说，在这次峰会开始之前，人们预期不会出现我们习惯的那种联合公报，即所有七国集团参与者在各种问题上签署的那种文件。相反，我们看到的是更具针对性的沟通。

所有这些问题上的平台，从人工智能到关键地球矿物，再到乌克兰和中东。我们将看到哪些国家会签署这些协议。当然，特朗普总统不在场会在某种程度上妨碍他们。他不会成为今天晚些时候其他领导人在这里签署的这些协议的参与者。

现在，乌克兰总统泽连斯基正在卡纳纳斯基斯与加拿大总理马克·卡尼会面，大部分对话都在那里进行。北约秘书长也在这里，展望下周在海牙举行的峰会。所以，这里一切照常进行，但这绝对是一种不同类型的峰会，它引出了一个更广泛的问题：如果没有美国的参与，如果没有世界最大经济体的领导人在这里，你能否有效地召开这个多边机构的会议？

他们正在正常进行。如果他们能做到这一点，我们将看看接下来几个小时会发生什么。David Gurra，感谢您在现场报道。我们感谢您。现在，回到华盛顿，特朗普总统的税收法案草案出人意料地加强了前政府对半导体的推动。

该法案现在呼吁将芯片税收抵免额提高到投资工厂的30%，高于拜登政府规定的25%，这为芯片制造商在美国建厂提供了进一步的激励。更多信息，彭博社的Mike Shepard现在加入我们。所以，《芯片和科学法案》得到了一些关注。

是的。它在这里得到了一点提升。这并不完全出乎意料。我们已经看到，商务部长霍华德·卢特尼克一直在努力争取国会提高这一税收抵免额。原因很简单。对于公司来说，Caro和Ed，我们在这个节目中已经多次谈到他们通过《芯片和科学法案》获得的拨款。

但真正的资金在于税收抵免。让我们看看台积电。他们承诺在未来四年内在美国投资高达1650亿美元。如果他们在2026年底之前开始建设所有这些工厂和他们计划的所有制造设施，

如果参议院的计划通过，这将成为490亿美元的税收减免。这是非常重要的。当你看到现在法律中的内容和参议院正在考虑增加的额外奖励之间的差异时，这几乎是80亿美元的差异。所以这对公司来说确实有影响，并增加了进一步的激励。

总统一直在试图让公司在霍华德·卢特尼克的推动下进行更多投资，而不会给美国政府带来更大的负担，至少在补贴和赠款方面，我们通过这个项目看到了这一点。感谢Mike Shepard。感谢您提供税收法案的最新消息。让我们继续关注全球市场。对芯片的反应。很高兴欢迎Lei Xu。Alliance Bernstein。Alliance Bernstein。我一直说错。主题创新股票的首席投资官。Lei，很高兴您来到这里。

我很想知道您对联邦政府对芯片的支持以及在美国建厂的激励措施有何看法。从利润率的角度来看，这最终是您想看到的吗？我认为这突出了半导体行业整体的重要性，战略重要性。但我认为这不仅仅是美国，对吧？在全球范围内，每个国家都希望看到更多产能为国内消费而建。所以，总的来说……

现在就说这是否一定有利于利润还为时过早，因为存在供需关系。我们必须看看市场动态是如何实际发挥作用的。但这确实突出了整个行业的重要性。我认为这就是技术的真正意义所在，对吧？如果您考虑一下正在进行的许多推动，创新的一部分正在发生，其中许多都发生在基础设施层面。Lei，这种承诺是否会转向国内或国际扩张？

转化为收入增长，以及何时转化为收入增长？这些都是非常大的资本项目，对吧，有时需要几十年才能启动。我认为，一般来说，作为投资者，我们是着眼于未来的。因此，不必说它必须转化为今天的收入或利润，而是要分析市场结构，看看未来五到十年或二十年市场结构将如何变化。

而且确实存在这种潜在的趋势，即对技术的竞争正在加剧，基础设施的升级也在进行中。已经存在人工智能需求的潜在趋势。最重要的是，对于这种由地缘政治紧张局势驱动的国内消费推动，

我们只是看到了市场结构的潜在变化，这将影响许多参与者的长期盈利能力。这是更重要的问题。这不是关于今天，而是关于未来五到十年。

Leigh，您的科技投资者同行一直在向我谈论博通。他们基本上说，看看增长和前景以及格局如何变化。当您和我第一次开始谈话时，这更多的是关于英伟达的。但现在的谈话是，为什么博通不是Mag7公司之一？您如何看待它在这个正在发生的数据中心建设中的作用以及它在软件和硬件方面的多样化产品？

我认为，当我们考虑人工智能建设时，我们实际上仍然处于早期阶段。如果我们考虑今年和过去几年，当您看到资本支出肯定增加了，基础设施本身，变化仍在发生，因为我们处于早期阶段。

所以我不会在这里评论具体的股票名称，但我肯定会说，整个AI供应链，我们将看到什么，我们对未来相当乐观，因为我们认为需求正在增长。采用率已达到拐点。

所以我认为，未来在AI供应链中将会有各种赢家，我们仍然处于它的早期阶段。同样有趣的是，在这个基础设施建设中，我们认为创新的速度实际上正在加快。因此，基础设施的升级速度实际上也在加快，未来的形状实际上正在形成。因此，我们相信整个供应链中将有多个赢家。所有这些创新是否会使之前的赢家受益？

我知道你不会谈论个别名字，但我想到一些关于芯片制造创新的重点，以确保它更节能。好吧，这来自初创公司，也许不再仅仅是视频了。

我认为有趣的是，当我们想到创新，然后当我们谈论未来的领导者时，一些投资者会自动说，哦，他们一定是高增长和盈利的参与者。但真正有趣的是，如果你看看过去10到15年，我们有很多面向消费者的名字。这些是许多max七个名字。

但有趣的是，这一次创新实际上是关于基础设施的。它关乎底层技术基础设施以及物理基础设施。因此，我们看到许多创新实际上发生在工业领域，在能源转型领域。因此，实际上有一些赢家，你知道，你会感到意外，你会想，哇，你可以在此找到真正有利可图的增长。这就是我们正在寻找的。

Leigh，今天的一条大新闻是XAI，埃隆·马斯克的前沿模型制造商，在将其债务投入市场之后又增加了股权。您是否将其作为一种软数据集合进行跟踪，大型语言模型构建者以及他们筹集资金的频率，以此作为您所接触的一些芯片名称以及您刚才概述的支出加速的指标？

这是绝对正确的，因为当我们关注未来的AI赢家时，很多注意力都集中在公开市场赢家身上。但有趣的是，颠覆通常是从私营部门开始的，然后我们实际上已经有一些非常大的领导者，他们创造了大量的收入，并且正在将颠覆带入整个市场。所以是的，我们跟踪公开市场以及私人市场

尤其是在今天，你会看到一些非常高的估值被赋予一些大型参与者。这不仅仅是因为估值，而是因为这些参与者也在推动人工智能的巨大需求。Alliance Bernstein的Lei Chu，感谢您参加节目。接下来，Pure Lithium的创始人将讨论这家初创公司如何在不进口稀土的情况下在美国制造锂电池。接下来是这个。这是彭博科技节目。

还记得当单个技术故障可能导致整个工作日停顿的时候吗？我是TeamViewer的首席商务官Mark Banfield。今天，大多数技术问题都是反复出现的。如果您知道模式，则可以在这些问题影响您的业务之前对其进行补救。一家主要的英国零售商发现，单个销售点中断在单个午餐时间给他们造成了约100万美元的销售损失。

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七国集团（世界领先经济体）的国家正在努力使用于制造电动汽车等技术的稀土元素供应多样化。当然，其目标是在面临对其关键矿产的限制的情况下，减少对中国的依赖。让我们在这里了解一下背景。彭博社的Joe Doe与我们同在。由于特朗普已经离开，我们现在可能并不期望七国集团发布一份完整的公报。但围绕中国稀土元素的担忧是什么？

西方国家无法大规模生产它们。我的意思是，这是这里的主要问题。我们过去两个月从

白宫、特朗普和美国都听说了很多关于这个问题的事情。但这不仅仅是美国的问题。这是欧盟、加拿大、墨西哥、日本以及其他地区都关心的问题，对吧？问题是，我们能否制造永磁体，这只是使电机持续无休止地旋转的东西的别称，对吧？而我们没有供应链。美国没有自给自足的供应链。

中国以外的世界也没有最好的供应链。我们在某种程度上都依赖中国。这是七国集团的担忧。这是特朗普的担忧。他们现在已经问了似乎有15年的问题了，我们如何才能在一定程度上与中国在稀土方面脱钩？

Joe，我们在本小时早些时候从七国集团现场直播到了加拿大。我们期待正式的公报，对吧？但我猜我的问题是，在这种讨价还价或谈判中，没有什么根本性的变化。就目前而言，中国仍然掌握着这个市场的主动权。

是的，没错。没有什么更多需要补充的了。这就是现实。中国是稀土的主要生产国。它是永磁体（永磁体）的主要生产国。这就是为什么自4月4日以来，我们听到美国总统抱怨如此之多

而且如此大声，我的意思是，在我们与中国达成贸易协议后，它似乎正在破裂，因为中国对这七种稀土实施了出口管制，而获得这些稀土的出口许可证实际上并没有被取消。因此，这仍然是一个令人担忧的问题，即使我们最终达成某种协议。但西方国家仍然质疑他们将能够多快、多大量地继续从中国获得这些稀土，只是考虑到对许可证的关注。

彭博社的Joe Doe。非常感谢您。让我们继续关注稀土，并邀请Emily Vodoin。她是Pure Lithium的首席执行官，该公司表示已创造出第一款商业上可行的锂金属电池，该电池可以使用完全在美国采购的材料制造。我们这里有一些紧张关系。彭博社的Joe Doe。美国无法生产所需数量的稀土。这就是你存在的全部理由。

非常感谢您邀请我。谢谢。他是完全正确的。我们在这个国家没有大规模生产任何用于电池或稀土的东西。他所说的内容完全适用于我们的电池材料。因此，Pure Lithium所做的是，我们已经发明了一种解决这个问题的方法。我们知道，你不能在美国复制粘贴中国的锂离子电池制造，因为我们没有供应链。

中国控制着石墨，这是锂离子电池中最大的组成部分。在Pure Lithium，我们采用这种方法，并用锂金属代替它，锂金属可以由卤水制成，卤水遍布阿肯色州和美国各地。我们将其与钒阴极配对，您可以从中国以外采购。中国以外生产了2.8万吨钒，美国也有很多，例如美国钒公司。所以

我们只需要发明一种更好的电池，这种电池是用你实际上可以在中国以外采购的材料制造的。这就是你必须解决这个问题的方法。Emily，你正在创新地解决这个问题。但让我们先回顾一下这个问题。我们有没有办法以清洁的方式在美国开采更多矿物？

哦，绝对没有。我的意思是，真正看看石墨开采是什么，对吧？这关乎自然资源。这甚至不是关于开采。这是关于将这些材料加工成可用于电池的材料，这是供应链的另一个组成部分。我们也没有在美国这样做。我们才刚刚开始在美国再次进行采矿。

好的，才刚刚开始恢复，你说我们基本上不应该这样做，Emily。所以让我们谈谈你的创新。你已经获得专利、发明了什么，这意味着我们可以摆脱对中国的依赖？

谢谢。好吧，再说一次，我们已经实现了跨越式发展。因此，这种锂金属电池实际上是由诺贝尔奖获得者斯坦·惠廷汉姆在埃克森美孚于1977年发明的。他因锂离子电池获得了诺贝尔奖。锂金属电池是能量密度的巨大飞跃。你可以获得400瓦特每公斤。你替换……

今天电池中的石墨用纯锂金属，然后在阴极侧，你不需要锂。因此，它打开了一系列机会。我们在阴极中使用钒。因此，所有这些都可以在中国以外制造。这是能量密度的巨大飞跃。在我们的一生中，我们已经商业化了两款超过千兆瓦时的电池。铅酸电池用于启动你的汽车，以及锂离子电池。

这是第三个。它将取代锂离子电池，就像锂离子电池取代镍金属混合动力电池一样。我们花了很长时间才走到这里。与来自中国的同等产品相比，你的电池的单位成本是多少？

这是一个很棒的问题。因此，我们的电池在材料方面比中国的电池便宜62%。我们正在考虑每千瓦时的电池材料成本约为27美元。我们应该能够以远低于锂离子的成本制造这种电池，因为我们不需要这些所谓的成型循环，这是锂离子电池工厂资本支出的35%。

好的，它更便宜，它在美国制造，似乎有点像显而易见的事情。Emily，你什么时候才能在供应方面达到规模？这是一个很棒的问题。我们正在努力建造一个原型试点工厂，我们将……

将我们所有的电池都送到生态圈中。我们是一家成立四年的公司，总部位于波士顿，我们过去四年做了大量的研发工作，我们现在正在扩大我们的锂金属生产工艺，从卤水开始，并将其整合到电池制造工厂中。因此，我们正在建设这条原型试点生产线，一旦我们启动并运行它，我们将开始将这些电池送到需要它的美国客户手中。

我在这里从华盛顿特区与您交谈，试图让这一切发生得更快。Emily，你在华盛顿特区与谁交谈？政府中谁在支持你正在做的事情？我认为，本届政府广泛支持拥有一个能够为我们的军队生产电池的美国国内供应链。我们这个国家有30天的军队电池储备，库存30天。这实际上是令人恐惧的。

想想所有需要400瓦特每公斤高能量密度电池才能保卫我们国家的无人机。因此，政府提供了大量的支持。我们还收到了进出口银行的意向书，基本上是为了资助我们的第一个千兆瓦时生产设施。Pure Lithium的首席执行官Emily Bedouin，忙碌的时光。感谢您加入我们。

Meta正在更深入地推进人工智能生成的广告，以简化营销人员制作信息的方式。该公司更新的图像转视频广告工具将允许营销人员使用人工智能将产品图片转换为多场景视频广告。这是首席执行官马克·扎克伯格今年将人工智能作为首要任务。卡里克。

他不是吗？例如，最近投资超过140亿美元用于规模化人工智能。例如，我们现在有Scale AI创始人Alexander Wang加入Meta的超级智能团队，Ed。

让我们深入探讨一下。纽伯格的艾伦·休伊特在这里讨论。你一直在帮助描绘Alexander Wang为Meta带来的东西。除了明显的人工智能韧性之外，他还带来了什么？我的意思是，他是山谷中一个迷人的角色。他不是，你知道，家喻户晓的名字，但我认为如果你从事人工智能工作，你肯定知道这个人是谁。他有点像……

人工智能世界里的神童，还在十几岁的时候就创办了一家公司，经历了Y Combinator，然后创建了Scale AI，这家初创公司已经成为这些模型背后的数据基础设施提供商，我们看到这些模型正在成为头条新闻。他们请来人力承包商进行数据标记，这是让许多这些模型启动的关键部分。

艾伦，现在硅谷的氛围，我从阅读你的故事中得到了这种感觉，那就是，人工智能之王不是山姆·奥特曼或埃隆·马斯克，也不是扎克伯格。人们对亚历山大非常感兴趣。我们对他了解多少？他很年轻。我们对扎克伯格如何看待他了解多少？

是的，我们故事的一部分讨论了亚历山大，你知道，他有很多资格。他非常聪明。但让他与众不同的一点是，他在山谷中人脉极广。因此，他是一个最近与马克·扎克伯格成为朋友的人。他们在扎克伯格在太浩湖和帕洛阿尔托的房子里共度时光，讨论人工智能的未来。他还与山姆·奥特曼关系密切。他们在大流行期间是室友。

他们已经成为朋友很长时间了。他只是一个人，你知道，你与认识他的人交谈，他们会说他认识人工智能界的每个人。他是一个，你知道，甚至山姆·奥特曼曾经在回应亚历山大的推文时发送了一条戏谑的推文，基本上说，你是我认识的人中在飞机上进进出出参加派对时间最长的人。所以是一个真正理解拥有正确网络价值的人。在这种情况下，它似乎导致了，

一种类似于退出的行为。我们称之为他的公司Scale的准退出。一些风险投资公司正在庆祝。简而言之，艾伦，OpenAI表示他们将继续与Scale AI保持关系，但我听说其他人正在试图切断关系，因为现在有了Meta交易。好吧，我认为这确实让其他许多主要的人工智能公司处于困境之中，因为他们要么继续与Scale AI保持关系，这将使Meta受益，

要么他们找到一种方法来切断联系，为……寻找解决方法，这可能代价高昂或可能需要时间。彭博社的艾伦·休伊特。非常感谢您。欢迎回到彭博科技节目。我是纽约的Caroline Hyde。我是旧金山的Ed Ludlow，Caro。让我们来……

快速检查一下这些市场，Ed，因为我们有很多令人担忧的事情，无论是中东紧张局势，还是美国的一些经济疲软数据，当然还有明天的美联储决定。许多人从长远来看，如果所有价格都不保持过高，我们可能会看到一些降息。当他们消化风险情绪时，我们下跌了0.4%。但深入研究一下，我想重点关注一只特别的股票。我们稍后会在节目中更多地讨论它，但T-Mobile是您最大的拖累点，下跌了0.4%。软银出售

彭博社的Caroline Hyde和Ed Ludlow讨论了特朗普总统的税改法案如何将半导体的投资抵免额提高到30%。此外，Applied Intuition的首席执行官谈到了这家初创公司计划如何利用其最新6亿美元的融资来使更多的移动机器实现自动驾驶。Purism的首席执行官表示，该公司已与特朗普家族讨论了向新的特朗普移动电话服务供应其在美国制造的智能手机的问题。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 2100万股，价格低于昨日收盘价。所以我们拖到了221。稍后我们会详细介绍，埃德。但在昨天的新闻之后，你正在关注T-Mobile的基础设施层，对吧？是的。让我们回顾一下。特朗普总统真的希望在美国制造智能手机。上个月发帖称，很久以前我就告诉蒂姆·库克，我希望他们的iPhone在美国制造，而不是印度或其他任何地方。而且他瞄准的不仅仅是苹果公司。

它会更多，它也会是三星，以及任何制造该产品的公司，否则就不公平。但在美国制造iPhone？没那么简单。

如果我们现在需要在美国制造一部iPhone，那将非常昂贵。我理解将制造业带回美国的理想意识形态，这个问题也已经被问到过。这是一个梦想，但我看不到有任何现实可能实现这一点。将供应链和食品生产转移到这里实际上是不可能的。

本周，总统的家人宣布了特朗普移动服务和一款售价499美元的美国制造的T1智能手机。它将运行Android操作系统。目前，只有一家初创公司在美国制造智能手机。那就是Purism，其Liberty手机售价2000美元。Purism首席执行官Todd Weaver现在加入我们。欢迎来到彭博科技。很高兴来到这里。我想你并不惊讶我们给你打电话。不，一点也不。

T1，499美元，在美国设计和制造。这是特朗普家族的说法。你已经做到了。你怎么看待他们的新闻？好吧，联邦贸易委员会可能会很快来敲门。你为什么这么说？哦，因为这款手机实际上是由Wingtech制造的。所以它将是一款中国生产的手机。这将成为一个挑战。

建立整个供应链以在美国进行制造也需要很多年。事实上，我们的说法是“美国制造的电子产品”，因为我们仍然从中国采购一些材料，例如我们的金属底盘。但我们所有的电子产品都在我们的工厂制造。我花了十多年才达到这一点。托德，我很感兴趣。你怎么知道它是Wing Tech制造的？好吧，规格匹配。所以，你知道，我们根据一些推测，对吧，来确定你的规格匹配，然后……

然后你可以理解供应链。我们也知道Wing Tech，他们生产什么。它目前也由T-Mobile销售。它被称为Rebel 7。所以可能有一些修改，但这仍然没有超过美国组装的门槛，更不用说实际上要与联邦贸易委员会一起跨越更高的门槛，即“美国制造”。

让我们谈谈你拥有的“美国制造”。我们知道你已经制造了多少，数万部手机？你通常向谁销售这些在美国制造的设备？所以我们的受众实际上非常广泛。所以我们卖给那些希望保护孩子的父母，因为我们不仅仅是做美国制造的手机。

我们实际上编写了与之配套的整个操作系统。所以你可以看到我们向科技行业、安全行业销售产品。我们大约50%的销售额来自消费者，大约50%来自政府。Liberty手机售价2000美元。我想这反映了在美国采购核心组件和组装的挑战，以及更高的运营成本。这是不正确的。所以让我设定一些事情。请。

我们实际上生产了我们的Librem 5手机，我们在中国进行了合同制造。这款手机的销售成本约为600美元。然后我们实际上将其重新上岸，将所有东西都带回来，因为这是我们的设计。然后我们在我们的工厂制造了所有电子产品。销售成本约为650美元。所以在美国制造大约增加了10%。还包括其他一些非常重要的部分。

即使是非创新的运营专家蒂姆·库克也会说，在中国，他们可以用人海战术来解决问题。例如，他们会有排成排的人来做捏合缩放。在美国，我们没有那么多人，所以我们用工程和创新来解决这个问题。

所以我们做的是，我们实际上会破解固件来进行捏合缩放测试。所以我们不需要排成排的人，我们用工程来解决这个问题。这意味着机器与机器相比，在美国做同样的事情价格相同。

后期的劳动大约需要每部手机30分钟。在美国，我们可能会为此项熟练劳动支付每小时20美元。在中国，大约是每小时10美元，因为如果你正在寻找廉价劳动力，它实际上不是一个好去处。所以最终，减去质量保证，我们的成本差异大约为10%。当你达到价格点时，

我们中国生产的手机Librem 5售价约为799美元。这是低利润率。这是我们的低利润率产品。美国制造的版本，我们的利润率更高，因为我们是唯一一家美国制造的电子手机。然后我们也向政府销售，所以我们实际上可以瞄准那个安全市场。所以当你考虑安全的供应链时，这会在销售成本之上增加额外开支。所以如果你只考虑价格……

那么我们实际上可以将这款手机的价格定在1200美元左右。这只是一个精明的商业决策。当然，对。蒂姆·库克在2017年使用的比喻是，你可以在中国用工具工程师填满一个足球场，而你却不能用同样的技术填满美国的一个会议室。

或同等的技能。没错。这基本上是我刚才描述的内容的镜像，即他们用人海战术来解决美国的问题。在这个政府下，当我们开始讨论总统希望拥有更多美国组装和制造的智能手机的雄心时，问题是它是否会改变或将会改变。你是否认识到这方面的任何进展。

总的来说，这将是渐进式的，对吧？所以我们必须逐步实现在美国通过机器人和工程大规模生产手机的目标。这有点像之前的关税话题，对吧？如果你没有处于每周都在变化的动荡中，关税是一个极好的激励措施。想象一下，关税政策每年增长25%，持续10年，对吧？那么即使是苹果也会考虑说，哦，哇，我们可能真的应该考虑为他们的电子产品进行美国制造。

托德，你是如何组建你的团队的？你如何能够建立供应链？当然，只生产数万件产品而不是数百万件产品。

好吧，一个关键部分实际上是找到熟练的劳动力。所以我们实际上位于加利福尼亚州卡尔斯巴德，圣地亚哥北部。这样做使我们能够拥有一个高质量的SMT生产线，该生产线就在我们进行组装和成品制造流程的地方附近。所以找到一个拥有熟练劳动力的地点，这在今天的美国某些地区存在。让我们回到汤姆那里。你有没有接到特朗普组织的电话来帮助他们解决这个问题？

所以我们有一个过程，比如说，更多的传闻。所以我们有一个白标集团一直在与特朗普家族直接沟通，关于可能贴牌或签约来真正进行美国电子产品的制造。你会说“是”吗？你能为他们制造多少？

所以通常情况下，根据经验法则，一定数量的平方英尺允许你每月生产这么多单位。我们的工厂相对较小。我们大约有10000平方英尺的工厂。所以这是一条生产线。当然，我们可以在同一个工厂垂直扩展到每月约30000台，然后水平扩展。如果你正在考虑每月10万台，如果通过我们签订合同，那可能需要6个月的准备时间，因为我们已经拥有了整个流程。

托德·韦弗，如果那次谈话确实进一步爆发，我们将不得不让你回来。Purism首席执行官，非常感谢你加入我们。接下来，我们将与Applied Intuition的负责人谈谈自动化、使所有移动机器实现自动驾驶的未来。这是彭博科技。

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Applied Intuition是一家车辆智能初创公司，提供用于构建人工智能驱动机器的软件和工具，该公司已完成6亿美元的F轮融资，公司估值达150亿美元。联合创始人兼首席执行官Kasar Yiannis在演播室与我们见面。我认为关于正确的技术堆栈以向前推进有很多宏观层面的讨论。但很有趣的是，我和你私下谈论了我对汽车行业的长期报道。你已经超越了汽车行业

我想知道你需要多少资金来做到这一点，将产品扩展到其他市场。是的，感谢你的邀请。我认为

直接的答案是我们不需要资金。该公司已经运营多年了。但我认为你所做的关联是正确的。我的意思是，通用汽车总部距离通用动力技术总部只有几英里远，这并非偶然。这些行业共享许多使汽车成为汽车、卡车成为卡车以及坦克成为坦克的组件。随着这种产品的关键组成部分越来越智能，

像我们这样的公司可以将其应用于多个行业。为什么这对客户如此有价值，因为对每个人来说都更便宜。你提到了坦克。你的业务转向国防技术用例的程度如何，或者它是自然转向的吗？是的，我们从很早开始就是一家双用途公司，大约在公司成立一年后，所以它不是……

最近的变化，但你在乘用车环境或机器人出租车中看到的现实情况，与步兵班组车辆、坦克甚至喷气式飞机和飞机上的现实情况相同，这些产品的决定性特征将是智能。我认为我们已经非常有效地解决了所有其他问题，制造商也已经非常有效地解决了这些问题。

所以，Kasa，正如老生常谈的问题一样，你筹集资金是为了什么？你说下一阶段的车辆智能是什么，你将生产什么？我可以给你一个关于增加产品线的通用答案。每个创始人可能都会来这里。所以我会给你更多，你知道，我们所有的价值观都可以简化为激进的实用主义。所以我会给你更务实和直接的答案，那就是，

公司很大一部分员工的薪酬是通过股权支付的。你希望有独立的投资者作为一家私营公司进入，查看账目和产品，并基本上确定你的价值。这使你能够更准确地评估你作为薪酬发放的股权。此外，让新的人来查看你作为一家私营公司的业务也是一件好事。我认为其中一个

真的有很多，你知道，有很多对上市公司的仇恨。但成为上市公司的一件真正积极的事情是，你有点像被曝光了。这意味着你必须拥有一个非常好的业务和一个非常非常强大的产品线等等，因为这是成为上市公司的一部分。所以我认为我们只是在为此做准备，你知道，并锻炼这些肌肉。好的，你正在带我们去那里。新投资者贝莱德。如果这是一个系列，他们希望你多久上市？

是的，我认为，你知道，我们一直非常幸运，无论是他们还是富达还是富兰克林还是债券，许多后期投资者都非常，让我们说，你知道，他们没有给我们指导。呃，他们，他们真的想支持公司，呃，

在下一阶段，无论那是什么。我认为当我们考虑这些事情时，我的意思是，IPO绝对是我们将来会考虑的事情。但目前还没有指导。当我为这次准备做准备时，财务团队说如果他们问到IPO，他们会用粗体字写上“不要参与”。感谢你参与了这么多。

是的，谢谢你这么做。看，对于机器人出租车来说，这是一个重要的一周，特斯拉在奥斯汀软启动。宏观技术辩论是姐妹，仅基于摄像头或采用摄像头、激光雷达、雷达的多套件方法以实现冗余。你坐在供应链中。是的。

是的。我们最终会走到哪里？是的，我认为这是一个，我不会有这种几乎是二元论的观点，认为一个将成为未来，而另一个将失败。我认为有一个版本，非常现实的版本，两者都将存在于生态系统中。另一种考虑这个问题的方法是，如果我们正在做手机。如果你要说，嘿，你将拥有一部400美元的手机和一部

1800美元的折叠手机。这是高端产品。两者都服务于非常不同的市场。然后是软件。你认为谁拥有软件优势？你的Waymos、你的Zoox或你的特斯拉？所以我想，同样，这不是非此即彼。所以让我稍微定义一下为什么它不同。所以乘用车版本或让我们说，广义上讲，特斯拉版本是现在有一个驾驶员在循环中。

待此即将发布的公告发布。Waymo版本是没有驾驶员参与循环。如果你没有人在前排座位上，那么你需要的冗余以及让我们说软件的稳健性必须更大，计算能力以及所有这些将使自动驾驶技术更安全的东西。

当你有一个驾驶员在循环中，有人坐在那里处理极端情况时，你实际上可以使用更少的传感器，并且可以降低成本。所以实际上，就像汽车业务一样，就像许多业务一样，成本业务。如果你有高成本，你需要将其分摊到许多乘客身上。如果你有低成本，这可以由单个驾驶员拥有。

好吧，你正在制作自主性堆栈、车辆操作系统等等。Kessa Younes，很高兴见到你，Applied Intuition的联合创始人兼首席执行官，关于融资。但现在还有另一个问题要问你。我们现在将注意力转向支付领域。金融科技初创公司Ramp在E轮融资中筹集了2亿美元。公司估值达160亿美元。仅几个月前，价值就增长了20%以上。Ramp首席执行官Eric Gleiman现在在纽约与我们见面。所以我问了你同样的问题。你将如何使用它？

哦，我的天哪。好吧，卡罗琳，再次见到你真是太好了。非常感谢你的邀请。我的意思是，我们关注的很多事情是让人们节省时间和金钱。我们帮助普通公司每年减少约5%的支出。我们刚刚听到Kasser谈到人工智能被用于帮助汽车自动驾驶。

我认为首席财务官不一定可以通过人工智能来替代，但它肯定可以做你的费用报告。它肯定可以做账单支付。它可以使采购更容易。我们现在投资的很多地方是加倍投资于这条产品线，构建代理工人，这些最终将允许公司自动处理他们的费用，以消除低价值的工作。所以投资在那里，也投资于市场，我们已经占到了整个美国和小型企业或小型企业公司信用卡市场的1.5%

我们想要达到4%，我们想要达到8%，所以我们正在为此投资。那么这里最大的瓶颈是什么？我的意思是，你已经在交付什么，2025年仅人工智能方面就有270个功能。是你需要更多人才来生产更多产品吗？

是更多的营销支出吗？作为一家不断发展的企业，你的瓶颈是什么？我的意思是，最终，我认为它始于产品。我们超过50%的工资最终用于研发。这就是为什么客户觉得他们每年使用Ramp，它都会变得越来越好。而且我认为，归根结底，所有公司都是一群人的集合。所以我们试图找到非凡的工程师

来构建非凡的产品。这就是我们快速发展的原因之一。超过35%的客户实际上来自口碑。所以我们认为它始于此。当然，我们想要投资。我们在今年早些时候做了我们的第一个超级碗广告，这非常有趣。最后，我认为这归根结底是要走在计算机所能做的事情的前沿。因为我认为现在有了当今的人工智能能力，

我会这样说。去年我们为交付了207个功能而感到自豪。仅仅在头五个月就已经超过了270个。所以我认为，当你利用这些能力使最优秀的人变得更好时，就会产生很多东西。所以这就是我们关注的重点。

埃里克，很高兴你再次来到节目中。我对研发部分很感兴趣，但也因为客户的范围如此广泛，从Anduril到CBRE，再到其他金融科技公司、电子商务公司。你在哪些经济部门看到增长最快？你知道，在哪些部门？

非常感谢你的提问。所以有两件事。首先，无论你是在构建AGI（像一些公司那样），还是在经营农场和餐馆，每个人都必须遵守国税局的规定，那就是你需要提供超过75美元支出的收据。你需要在月底结账。对于大多数收听节目的听众来说，做他们的费用报告和账目是他们一个月中最糟糕的部分。你专注于高价值任务。

突然间，你被降低到追逐收据和标记手动交易的地步。所以我们普遍解决了这个问题。当我们观察我们的业务时，不同寻常的不仅仅是我们正在增长，而且我们实际上正在加速增长。今年我们在更大的规模上增长得更快，这来自几个细分市场。

当然，这是中小型企业细分市场。但我们的企业部门每年增长超过一倍。这些都是像CBRE、Shopify这样的标识，拥有数千到数万甚至数十万员工，我们可以为他们节省时间。埃里克，你听到凯斯勒说有时筹集资金不是为了资金。而是为了让外部人士来观察业务。想知道你是否同意这一点。

你知道，我不得不说，每次我们来到这个节目时，增长似乎都在加速。感谢你的邀请。我认为有一些令人兴奋的事情需要庆祝，看到这种势头，这对于客户来说也是一个机会，可以真正分享Ramp为他们的业务带来的影响。所以我们当然这么认为。我们希望人们能够重新审视，我们希望有机会为所有人在那里努力工作。我们已经问过你的资金投入。

回到人才方面。看，我们谈到了扎克伯格组建了一个团队，一个超级智能团队。现在人才有多贵？例如，你能在纽约得到多少？或者它是分布式的？

所以我认为有两件事。首先，归根结底，这可能是关于技术的，但我认为这些业务实际上是关于人的。我们从事人力资本业务。这是关于寻找最好的。当你看到一些大型前沿人工智能研究实验室时，我的意思是，他们每年可以花费数百万到数千万美元用于最前沿的研究人员。对我们来说，我们试图在他们职业生涯的早期找到他们。所以当我们寻找时，我们会查看一些指标，例如人们是否赢得过

你知道，国际信息学奥林匹克竞赛或数学奥林匹克竞赛。你知道，我们实际上有13名获奖者。这比大多数国家实际生产的还要多。而且，你知道，我会告诉你，当你找到在某些方面非凡的人时，无论是过去伟大的竞技视频游戏玩家，

你知道，运动员，那些真正将事情推向极端的人。我认为这就是你开始看到突破的地方。所以我认为最后我要说的是，纽约拥有令人难以置信的人才密度。它长期以来一直是金融中心。对我们来说，我认为这给了我们真正的优势。

埃里克·格莱曼。埃里克·格莱曼。对不起，埃德。对不起，卡拉。Ramp首席执行官埃里克·格莱曼，非常感谢你。我们必须离开了。现在是科技对话的时间了。首先是软银。在以未注册的隔夜大宗交易方式出售2150万股T-Mobile股票后，该公司筹集了48亿美元。此举将有助于资助软银的人工智能计划，包括对Open AI的投资以及数据中心的建设。

此外，中国人工智能初创公司Minimax发布了一种新型LLM，他们声称这种模型比本地竞争对手更有效，甚至超过了DeepSeek的最新模型。Minimax M1模型据说可以处理复杂的生产力任务，同时只需要DeepSeek所需资源的30%。

据消息人士透露，埃隆·马斯克的xAI正在洽谈通过股权投资筹集43亿美元，此外还试图从债务投资者那里借入50亿美元。现在，负责AI聊天机器人Grok的公司据说已经花费了之前筹集的140亿美元中的大部分，公司资产负债表上只剩下40亿美元。埃德。

好的，这就是本期彭博科技的全部内容。别忘了收听播客。你可以在彭博终端和彭博平台上找到它，也可以在Apple、Spotify和iHeart上在线找到它，来自纽约市和旧金山。这是彭博科技。

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