Deep Dive
Shownotes Transcript
Bloomberg's Caroline Hyde and Mike Shepard discuss the deep market rout as China's AI startup DeepSeek roils the global tech sector, causing a more than half a trillion dollar plunge for Nvidia. And, a conversation with SoFi CEO Anthony Noto as shares of the company slide after posting an earnings miss.See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 波士顿咨询集团的研究显示，89%的商业领袖认为人工智能是重中之重。做出正确的选择至关重要，这就是为什么财富 500 强公司的团队使用 Grammarly 的原因。凭借顶级安全资质和 15 年负责任的人工智能经验，Grammarly 帮助像您这样的公司提高生产力，同时保护数据安全和隐私。
访问 grammarly.com/enterprise，了解为什么 7 万个团队信任 Grammarly。Meta 的开源人工智能，面向所有人，而不仅仅是少数人。以下是 Zaron Labs 的 Cal Clark 博士。Meta 的开源人工智能模型 LAMA 帮助我们与大学合作，帮助放射科医生发现更多错误。访问 ai.meta.com/open 了解更多信息。彭博音频工作室。播客。广播。新闻。
大家好，我是卡罗琳·海德，来自纽约。
我是迈克·谢泼德，来自旧金山。这里是彭博科技。我们对中国人工智能竞争对手 DeepSeek 及其对科技公司和更广泛市场的影响进行了特别报道。让我们看看纳斯达克指数，目前正经历一个多月来最糟糕的一天，因为我们质疑获得更高效、更具体生成式人工智能所需的计算能力。
我们下跌了 2.6%。让我们看看个股，因为这时我们会质疑英伟达、计算能力、对更高效芯片的需求及其成本。英伟达的市值创历史新低。我们从未见过一家公司市值蒸发近 5000 亿美元的情况。这是全球性的。欧洲芯片设备制造商 ASML 下跌近 6%。
但随着我们开始将人工智能视为中国的真正冠军，香港股市表现良好。让我们与彭博情报高级分析师曼迪普·辛格一起讨论所有这些。这对美国的大型语言模型和美国芯片设备有何改变？
是的，我认为，我们是站在一个技术栈的角度来看待这个问题的，对于生成式人工智能来说，到目前为止，所有的价值都被芯片制造商、半导体设备公司和像 OpenAI、Anthropic 这样的 LLM 公司所捕获。而软件公司实际上被忽视了，因为每个人都认为它们的利润率会被压缩，他们必须为芯片支付更多费用，为这个 LLM 层支付更多费用。但猜猜看？如果价格可以下降，而 DeepSeq 向我们展示的是，每个令牌的价格、每次查询的价格可以大幅下降。那么突然之间，我认为力量就会回到软件公司手中，因为现在他们可以在他们想要的任何地方整合人工智能，在他们的应用程序中、在他们的网站上，无论他们有什么功能，他们都可以添加一层人工智能，而无需支付太多费用并损害他们的毛利率。所以我认为这是一个重大的发展。每家云公司，无论是 Alphabet 还是微软，都将寻求更有效地利用其计算能力，因为它们将从基础设施方面的云收入中获益，但也将从应用程序方面获益，这就是为什么我认为 Meta 在周五提高了资本支出。
曼迪普，这如何削弱英伟达，特别是它现在正在推出的 Blackwell 产品及其后续产品的论点？对詹森·黄来说，突然之间，向微软及其其他客户推销这些产品变得困难得多了吗？
我认为，在过去的三个月里，我们一直在讨论缩放定律以及我们需要多大的集群。我们当时谈论的是一个集群中需要 10 万个 GPU，甚至可能需要 100 万个 GPU。我认为这让人们开始质疑
实际上训练 LLM 需要多大的集群。而且，所有这些 LLM 公司都必须不断训练它们的算法。你知道，这不是一劳永逸的事情。所以你需要计算能力，但与此同时，英伟达由于其芯片的进步，在定价方面获得了所有好处。所以，如果你可以用
甚至他们旧版本的芯片做更多的事情，而且你不需要将一百万个 GPU 连接在一起的集群，那么你可能在分布式基础设施方面可以做得更多。我认为这就是很多人今天试图弄清楚的事情。
彭博情报的曼迪普·辛格，谢谢。让我们邀请景顺科技基金投资组合经理、英伟达主要股东托尼·王来进一步讨论这个问题。托尼，我们本周和本月将迎来大量的财报发布。这如何改变你对公司准备发布业绩的方式？
是的，我认为这是一个很好的问题。如果你看看科技行业的趋势，通常情况下，当事情变得更高效时，需求就会增加，而且普及率也会更高。所以不久前，也就是
几个月前，我们都在争论成本太高，无法交付。那么投资回报率在哪里呢？所以我实际上觉得，从长远来看，这对市场来说是具有扩张性的。我认为曼迪普已经指出了市场今天正在讨论的内容。我认为这是一个非常合理的担忧，但是，贾文悖论本质上是，当事情变得更高效时，消费就会增加，需求就会增加。所以我认为这是必要的。这是健康的。是的。
我确实认为，关于 DeepSeek 只用了 600 万美元进行训练的报道可能有点耸人听闻，尤其是在推特上。我认为这是一个不错的营销数字。但是，如果你深入研究，这并不包括研发成本、实验运行，市场是
该模型比 ChatGPT 小得多，而且它只是基于文本的。所以有很多理由认为这不是一个完全直接的比较。他们确实在模型效率方面取得了很多突破，显然，但这对行业来说是件好事，而且它是开源的，参与者将，你知道，社区将采用这些创新，然后进一步推动人工智能
以更大的方式发展，我认为。说到这一点，让我们再次向我们的观众确认 DeepSeek 做了什么。因为彭博情报、彭博新闻几个月来一直在报道 DeepSeek。彭博情报早在去年 6 月就将其评为第七强大的 LLM。但现在它告诉我们，其最新的 R1 模型与许多人所说的互联网和其他专家一样复杂，与
Anthropic 的最新模型或 OpenAI 的最新模型一样复杂，但它们的成本只是后者的一小部分。但据报道，成本为 600 万美元。我们还没有能够深入研究这个数字的真实性。托尼，当谈到降低成本的竞争时，越来越便宜的
生成式人工智能的应用？我们是否因此看到微软必须降价？我们是否最终看到这些 LLM 提供商的收入和盈利能力必须下降？
是的，我认为这是一个很好的问题。我想说的是，首先，我们不知道 OpenAI 和 Anthropic 将发布什么新产品。很多时候，你知道，有很多创新，市场变化很快。所以你可以很容易地认为他们有一些真正令人兴奋的东西要发布。所以这是第一点。我认为第二点是，很多时候，你知道，这是一个快速跟随者模型，
它在功能方面有一定的上限，而大型模型则不然。而且，你知道，OpenAI 将采用多模态模型。而且，你知道，我认为还会有很多创新。然后我认为，最终，你知道，还有很多生态系统建设、企业方面也需要考虑。所以我认为 LLM 的市场可能比人们认为的更加多样化。
托尼，这是一个买入英伟达股票的机会吗？我认为从长远来看，如果你考虑技术趋势。我不认为仅仅因为有一个更高效的模型，人们就会说，好吧，我们就在这里停下来。归根结底，每个人都在努力争取 AGI，并希望继续投资。我认为你看到了马克·扎克伯格，即使他知道 DeepSeek，
自从它在圣诞节发布以来，你看到他实际上增加了资本支出。所以我认为这不仅仅是模型，也是计算能力。所以我认为，随着应用程序层需求的增加，这实际上有利于填补我们正在建设的计算能力。
托尼，你谈到了马克·扎克伯格和上周关于资本支出的声明。这些公司是否应该重新考虑这些支出计划？它们规模太大了吗？规模太大，效率不够高吗？
是的，当然，当然。我认为每个人都会找到他们的工程团队，然后说，嘿，我们能做什么？这是一个开源模型。让我们把它拆开。让我们弄清楚我们如何整合最好的部分。而且，你知道，随着成本下降，我认为这实际上增加了用例的数量。人们说，哦，好吧，我可能买不起最新的设备，因为……
成本太高了。我们不确定投资回报率。所以我认为这绝对是自然的，但我认为公司不会说，哦，让我们就在这里停下来。因为有很多潜在的好处，最终的目标非常宏大。
托尼，我想就华盛顿可能的政策回应提出一个问题。鉴于新政府对中国的强硬态度，你是否认为有任何回应会对你的公司和正在关注的公司构成挑战？
是的，我认为本周发生的事情肯定有一些地缘政治方面的原因。你知道，我认为特朗普总统宣布了星门计划。所以这可能是，你知道，DeepSeek 对此做出了回应，因为，你知道，问题是，你能否以更便宜和更公开的方式构建人工智能，而不是构建大量的人工智能基础设施？我认为，你知道，我的观点可能是你需要两者兼顾。
每个国家都将继续努力提高人工智能能力。我认为未来可能会有一些出口限制，但这表明
你知道，也许限制并不是特别有帮助，因为那样你实际上会因为稀缺而扼杀创新。我认为我们看到的是，有很多创新可以实现，而且你知道，我认为竞争是件好事，而且你知道，最终你想要一个开放的市场。从你的投资组合中，谁将从这种创新中获益，或者从硬件转向软件方面获益？
是的，我认为这是一个非常激动人心的时刻，因为我确实认为在应用程序层，这提高了投资回报率，显然。而且，你知道，任何拥有真正粘性客户群和大量数据的应用程序的公司，我认为这都是一件好事。你知道，我确实喜欢人工智能基础设施。我认为仍然存在稳定的一致需求。
科技史表明，人们会利用这种创新和改进的性能来开发下一代技术。景顺的投资组合经理托尼·王，英伟达最重要的股东之一。非常感谢您。接下来，我们将邀请前白宫首席信息官特丽莎·佩顿讨论 DeepSeek 的网络安全影响等等。但还有其他财报即将发布。
让我们关注一下 AT&T。我们将向您介绍 AT&T 目前在市场上的表现。这只股票上涨了。第四季度业绩好于预期，这得益于 AT&T 的季节性促销活动和捆绑产品。这里是彭博科技。
波士顿咨询集团的研究显示，89%的商业领袖认为人工智能是重中之重。但是，随着人工智能工具的无处不在，你如何区分有用的工具和炒作呢？做出正确的选择至关重要，这就是为什么财富 500 强公司的团队使用 Grammarly 的原因。
Grammarly 拥有超过 15 年的构建负责任、安全人工智能的经验，它不仅仅是另一个 AI 通信助手。它帮助像您这样的公司提高生产力，同时保护数据安全和隐私。
Grammarly 专为满足业务需求而设计，它拥有以用户为中心的隐私政策和行业领先的安全资质。这意味着您无需担心公司信息的安全性。Grammarly 还强调负责任的人工智能，因此您的公司可以避免有害的偏见。访问 grammarly.com/enterprise，了解为什么 7 万个团队和 3000 万人信任 Grammarly。网址是 grammarly.com/enterprise。
Grammarly。企业级人工智能。您的客户对您很重要，但如果他们被卡在一个笨拙的聊天机器人上，或者等待代表接听电话，他们就不会这样觉得。估计等待时间为 25 分钟。
有了 Sierra，您的公司可以部署一个品牌人工智能代理，随时随地吸引和取悦客户。Sierra 代理接听所有电话，并个性化每一次互动。不再有菜单，不再有等待时间。如果您有任何问题，Sierra 的人工智能代理可以解决棘手的问题。无论他们是在帮助您的客户挑选
始终乐于助人。随时待命。访问 sierra.ai 了解更多信息。网址是 sierra.ai。
毫无疑问，这可能是一个潜在的改变游戏规则的东西。这对 MAG7 股票来说是一个改变游戏规则的东西。科技必须没问题，因为它开始在市场上减轻重量，如果科技没问题，整个市场就会下跌。我们都与这七只股票联系在一起，特别是我们都与英伟达联系在一起。看起来，故事是中国并没有人们想象的那么落后。他们更接近了。现在中国看起来是一个非常有竞争力的竞争对手，一个可能激怒特朗普政府的竞争对手。这必须是
不仅是特朗普政府，而且是所有已经搬进西翼的科技界的核心关注点。美中贸易战以及对芯片等的限制可能会进一步加剧，这将给市场带来更多波动。
这是彭博电视的嘉宾今天早些时候对 DeepSeek 影响的一些看法。这是英伟达的盘中低点。现在，DeepSeek 提醒我们，技术是美中地缘政治紧张局势的核心，涉及人工智能、TikTok 和网络安全方面的争端。为了进一步了解这一点，我们邀请了特丽莎·佩顿。
她是 Fort Ely Solutions 的首席执行官，也是小布什政府时期前白宫首席运营官。特丽莎，感谢您加入我们。显然，这将在华盛顿造成重大影响。你预计那些对中国采取强硬立场的政策制定者将如何回应？
我的意思是，这种科技暴跌和巨大的市场抛售，这是一个警钟。对我来说是这样。它强调了制定强有力政策的迫切需要。我们必须维护美国在人工智能领域的领导地位。我当然不希望中国为世界其他国家在人工智能方面的隐私、安全、可靠性和伦理方面设定黄金标准。
我相信这就是为什么你看到技术顾问，包括埃隆·马斯克，和特朗普总统上周非常大胆地谈论人工智能以及美国必要的领导地位。我的意思是，在特朗普政府发布关于人工智能的行政命令之前，我们甚至没有一个完整的一周时间。所以这是非常严重的。
他们已经将人工智能设定为华盛顿的优先事项，包括白宫本身。然而，之前的措施，包括拜登政府的出口管制，似乎并没有奏效。那么，实现唐纳德·特朗普设定的政策目标，即美国在人工智能领域的领导地位的公式是什么？
不，你说的对。DeepSeek 发布这种开源方法，它现在是苹果应用商店下载量最高的免费应用程序，肯定绕过了美国政府在过去几年中实施的不同协议。
所以这表明，尽管监管框架对于设定正确的标准和基调非常有帮助，但有时监管框架不起作用，反而会阻碍创新。所以我们必须弄清楚
我们如何回到绘图板，看看我们今天在美国如何设计人工智能，并问问自己我们能做些什么不同的事情，这是一场竞赛。这是一场漫长的竞赛。我们输掉了一场热身赛。但是，你知道，还有时间来弥补差距。凭借您的安全专业知识，我们为您带来最新的突发新闻，即
DeepSeek 表示它受到了大规模恶意攻击。如果您尝试下载它，您将无法下载。目前，它似乎在许多方面都处于离线状态。您认为这将如何得到回应？我们无法在美国访问它是否正确？
是的，我认为这是一个真正的挑战。我看到他们正在经历，这是最新的新闻，他们正在经历一些弹性和恢复能力问题，表面上是因为流量和兴趣如此之大。
但是，如果他们正在遭受某种类型的网络攻击，我认为这应该让所有正在考虑在公司数据上测试该应用程序、或者使用您自己的个人数据的人停下来。这是一个未经测试的应用程序。
我建议人们不要将过多的专有公司信息放入其中，直到有机会进行所谓的道德黑客攻击或对该应用程序进行红队渗透测试，并了解更多关于您的数据是如何处理的、存储在哪里、
算法是如何工作的？它是开源的，但事情仍然需要经过考验。- 安德雷萨，这发生在一个美国人从两党角度都认为是国家安全威胁的应用程序
TikTok 没有被禁止在美国用户使用的时期。我们看到这种推动人工智能的持续努力，但实际上可能偏离了在伦理方面、在安全方面的一些承诺。这是你现在正在解读的内容吗？是的，我绝对非常密切地关注此事。我的兴趣在这里达到了顶峰，首先，
CFIUS 在此事的立场是什么？所以我们一直对 TikTok 感到不安。我们要求 TikTok 做很多架构更改。他们与 Oracle 进行了很多架构更改。美国仍然表示那里有一些担忧。CFIUS 对这个特定应用程序的立场是什么？他们对美国公民数据以及美国公司数据的看法如何？
起源故事是中国。它总部设在中国。因此，同样，还有很多问题有待解答。我们是否允许在美国下载此应用程序？它是否允许下载，仅仅是因为 CFIUS 没有时间分析它并对此做出裁决？Fortalece Solutions 首席执行官、布什白宫前首席信息官特丽莎·佩顿，感谢您加入我们。
现在让我们邀请彭博社的杰基·达瓦洛斯来讨论 DeepSeek 对 OpenAI 和星门计划的影响。杰基，我们上周在白宫参与了星门计划发布的报道。这并不是唐纳德·特朗普总统及其政府希望在本周开始的时刻，就在那次重大宣布之后不久。他们接下来该怎么办？
那么，从这里开始，我们真的必须评估 DeepSeq 的强大之处？是什么让这些模型对我们在这里在美国构建的模型构成如此大的威胁？我们可以关注的一件事是，这个 R1 模型
真正引起轰动的模型系列。它们是开放权重的。令人惊讶的是，许多开放权重模型实际上一直落后于其闭源同行，例如 OpenAI，例如 Anthropic
因此，美国政府现在真正需要评估的是，我们在这里错过了什么？他们如何能够绕过这些出口管制？他们甚至可能不需要它们。这些模型似乎运行效率很高，因为它们的计算性质远比我们从 OpenAI 看到的要多。所以这改变了整个前提，即
芯片将是我们在人工智能竞赛中领先的关键，这确实改变了这一点。需要是发明之母。他们必须这样做。他们缺乏来自英伟达的最先进芯片。我们从彭博情报了解到，这与专家架构的新颖混合有关，对吧？这就是他们降低成本的方式。这就是他们带来计算能力的方式。这是一种不同的模型运行方式。
但其他人也一直在这样做。你能告诉我们一些关于他们在应对大规模挑战、在推理方面与 Clawed 或 OpenAI 相比如何竞争和获胜的信息吗？
你完全正确，卡罗琳。这里计算框架的进步确实走得很远。这是一家起源于量化对冲基金的初创公司。所以这是他们的看家本领，至少过去是这样。但是，当我们看看数字实际上显示的内容时，它们在几个基准测试中的表现，最引人注目的是数学和编码。这些是，特别是当你考虑到它在编码社区中的广泛使用时，它在某些基准测试中超过了
和 OpenAI，DeepSeq 这里确实是一个与这些现有公司竞争的参与者。但除此之外，你说的对，在这是通用目的吗？这些参数有多大？到目前为止，最新模型有 6710 亿个参数
与 OpenAI 相比。所以它有更小的模型，可以处理定制，更快地处理更具体的事情，也可以告诉你它是如何做到这一点的，类似于 OpenAI 的推理功能。杰基·达瓦洛斯提供了关于这项技术的细节。欢迎回到蓝磁科技。我是卡罗琳·海德，来自纽约。
我是迈克·谢泼德，来自旧金山。我们必须关注这些市场。DeepSeek 的影响席卷全球。对来自中国的廉价产品明显存在担忧
生成式人工智能，你能否与 OpenAI 或 Anthropic 的产品进行比较？但最新的模型只花了 600 万美元，这就是我们质疑的地方。纳斯达克 100 指数下跌 3%，至少一个月来最糟糕的一天。但比特币也在下跌。风险资产大幅抛售。让我们看看是什么拖累了纳斯达克 100 指数。随着英伟达下跌 16%，基准指数暴跌。
市值蒸发了超过 5000 亿美元，这是单一股票遭受损失的记录，苹果股价上涨，当然，本周将陆续发布财报，30 日是苹果发布财报的日子，但您应用商店上下载量最高的应用程序是 DeepSeek，目前正在遭受攻击，彭博情报分析师阿努拉格·拉纳将进一步讨论其连锁反应
你预料到这种情况吗？当然，你的中国同事已经写了很多关于 DeepSeek 的文章。他们说它是功能最强大的 LLM 之一，并且确实指出了它的成本效率有多高。但它是否应该对美国公司的市值产生如此大的影响？
是的，我对它对芯片公司造成的巨大影响感到惊讶。但此时此刻，我认为每个人都在质疑，他们如何才能以如此低廉的价格运行模型，而美国公司却需要如此多的基础设施。所以我认为这是今天最大的问号。再说一次，正如你所说，这令人惊讶。后续影响是，如果你看看一些软件公司，它们实际上对这一情况做出了积极的回应，因为
从长远来看，这意味着人工智能的采用率实际上可能会加快。所以今天有很多事情发生，有很多事情需要消化。所以，阿努拉格，从长远来看，对人工智能产品的需求会使这更像是一次小插曲，而不是其他什么吗？
是的，但是，我的意思是，无论如何，这最终都会发生。问题是，我们今天是否真的以更快的速度发展？所以你看，微软的 Office Copilot 产品。让我们以它为例。每位用户每月 30 美元。他们确实也提出了一些与消费相关的问题。但是……
在我们看来，该产品的采用率并没有像它应该的那样快，如果它只是，比如说，每月 5 美元或 7 美元的团队版。所以它确实会影响人们的采用率。Adobe 销售其 Firefly 服务，ServiceNow。我的意思是，你看看所有这些公司，它们都在花钱来嵌入这些功能。如果他们可以廉价地做到这一点，这意味着从长远来看，采用速度会更快。
彭博情报的阿努拉格·拉纳，谢谢。现在让我们邀请瑞穗美洲的乔丹·克莱因来进一步讨论这个问题。乔丹，感谢您加入我们。我们必须问，这是伟大的人工智能交易的结束的开始，还是也许不是？好吧，这可能是整合阶段的开始，肯定也有一些获利了结。但我认为这不是人工智能交易结束的开始。我只是认为我们涨了很多。
在科技和这些人工智能赢家连续两年大幅跑赢大盘之后。而且这仅仅是今年的第一个月。所以我认为回调的规模和幅度是，如果你是一位机构资金经理或对冲基金经理，谁想成为英雄？
呃……你知道，第一天就抄底，我的意思是抓住谚语中所说的“下落的刀子”，所以我认为，你知道，人们在这里等待这些公司，积极的一面是，我们将进入财报季，届时你将获得微软和 Meta 的财报
我们将与苹果公司及其他公司讨论他们所观察到的情况以及他们的资本支出计划。因此，我认为我们将在未来几周内了解更多信息，但就目前而言，我认为这可能是一个健康且必要的整合阶段。
一个健康的整合阶段，导致英伟达股价下跌16%，损失超过5000亿美元，跌至去年10月以来的最低点，而我们直到2月26日才能看到它的收益。乔丹，你接到了多少关于英伟达的电话？你认为这对其价格昂贵的芯片的普及意味着什么？好吧，显然，人们非常担心，因为这可能是市场上被持有最多的股票。
我认为很多人并不完全了解自己拥有的是什么，他们只是惊慌失措地抛售。我认为真正的机构资金经理，我们并没有在我们瑞穗证券的股票交易部门看到抛售潮。我的意思是，我们看到了一些获利了结。我们看到一些投资者将部分资金从所有这些公司撤出。
科技股，这是可以预料的，对吧？但我没有听说有人说英伟达完了。博通、Marvell、美光或大型云计算巨头也完了。如果有什么不同的话，我认为人们正在质疑DeepSeek提出的600万美元的价格是否真实。
再说一次，我认为那些长期持有并着眼于数月而非数日思考的真正资金经理，会在采取任何行动之前等待公司公布消息。你回应了景顺投资的Tony Hwang在开始时所说的话。乔丹，我们一得到这些市场抛售的消息就立即给你打电话，因为我们看到了你的报告。当然，它的标题很棒，而且我们确实发生了恐慌。DeepSeat制造了一个巨大的恐慌。
席卷科技行业。不过，我对您接到的电话以及您是否开始看到人们对购买中国公司股票的疑问很感兴趣。这是您可以接触到的吗？这是人们想看到的赢家吗？
这是一个很好的问题。我的意思是，我没有看到有人打电话给我说，这些是我想拥有的中国公司名单。我认为这将引发一个可能需要且被忽视的讨论点，那就是我们不能都持有相同的交易，对吧？如果每个人都持有相同四、五、六个名字，对吧？
然后你得到这样的消息，它质疑了这一点的持久性，这种论点的可持续性。人们只是争先恐后地抛售，这很痛苦，对吧？是上行电梯，下行电梯。但真正重要的是，人们正在得到一个健康的警醒。就像，看，我必须有一个多元化的投资组合。我真正感到鼓舞的另一件事是，看看你的屏幕上与软件和一些大型科技股相关的许多绿色部分。它们并非都被无差别地抛售。
你知道，很多软件领域都在上涨。我认为你节目中的一些嘉宾说过，这只会随着时间的推移增加采用率，并让人们想要部署和投资更多以赶上中国，或者部署一些这些节省成本的措施来构建他们自己的模型。所以我认为现在判断还为时过早。
乔丹，在接下来的几天和几周内，我们将听到很多公司关于资本支出的消息。DeepSeek的这个消息是否会削弱维持人工智能优势需要“曼哈顿计划”式支出的论点？
我的意思是，是也不是。我认为它引发了许多已经存在的问题。因此，在我与投资者的大多数会议中，提出的问题是，他们是否会看到他们正在部署的数百亿美元资本支出回报？它是否会实现货币化？回报会是多少？还是这只是在往一个洞里扔钱？
我认为这将是一个持续存在的问题。在我们看到这些公司，例如本周的Facebook或Meta和微软，谈论他们在人工智能货币化方面所看到的情况之前，将会有一些疑问和疑虑。但同样，我认为这不会导致我们削减资本支出，我们正在缩减规模，因为他们都在相互竞争。
中国的DeepSeek计划不会改变这一点。这就是为什么我认为微软谈到了800亿美元。Facebook的马克·扎克伯格谈到了600亿到650亿美元。“星门计划”为1000亿到5000亿美元。我认为，再次，一个新的中国应用程序
提出一些大胆的、鲁莽的主张，不会突然产生这种反弹效应。如果他们开始看到真正的节省，并且他们可以更快地做到这一点，是的，他们可能会这样做。但这需要时间，我们还没有看到这一点。
乔丹·克莱恩，很高兴在节目中听到你的声音。瑞穗美洲TMT分析师，我们感谢你。接下来，我们将进一步讨论中国人工智能初创公司DeepSeek的突破性模型，以及它对美国供应链的意义。前国会议员肯·巴克接下来将加入我们。这是彭博科技。
波士顿咨询集团的研究表明，89%的商业领袖认为人工智能是首要任务。但是，随着人工智能工具的无处不在，你如何区分有用的工具和炒作？正确的选择至关重要，这就是财富500强公司团队使用Grammarly的原因。
Grammarly拥有超过15年的构建负责任、安全人工智能的经验，它不仅仅是另一个AI沟通助手。它帮助像您这样的公司提高生产力，同时保护数据安全和隐私。
Grammarly专为满足业务需求而设计，它以用户优先的隐私政策和行业领先的安全凭证为后盾。这意味着您无需担心公司信息的安全性。Grammarly还强调负责任的人工智能，因此您的公司可以避免有害的偏见。了解为什么70,000个团队和3000万人信任Grammarly，请访问grammarly.com/enterprise。网址是grammarly.com/enterprise。
Gramelly。企业级AI。您的客户对您很重要，但如果他们被卡在一个笨拙的聊天机器人上，或者等待代表接听电话，他们就不会这样认为。估计等待时间为25分钟。
有了Sierra，您的公司可以部署一个品牌AI代理，随时随地吸引和取悦客户。Sierra代理接听每一个电话，并个性化每一次互动。不再有菜单，不再有等待时间。如果您有任何问题，Sierra的AI代理会解决棘手的问题。无论他们是在帮助您的客户挑选人
总是友好的。总是乐于助人的。随时准备着。访问sierra.ai了解更多信息。网址是sierra.ai。
随着DeepSeek的人工智能潜力继续震动今天的科技行业，这对地缘政治和唐纳德·特朗普总统的人工智能主导地位议程意味着什么？现在加入我们讨论所有这些的是肯·巴克，科罗拉多州第四区的卸任国会议员。国会议员，我们必须问你，在人工智能方面，DeepSeek的突破对华盛顿来说是一个“斯普特尼克时刻”吗？
你知道，我认为时间会证明这一点。我不确定。我认为关键因素是美国在这里发展自己的船舶制造业。我们不依赖台湾积体电路制造公司。我们不依赖
在这个世界市场上。我们当然可能落后。几年前，我们认识到我们需要激励美国芯片制造业。我们
我们在国会通过了《芯片法案》。这是一个失败。向许多不同的公司投入大量资金并没有奏效。我认为唐纳德·特朗普的政策，包括税收激励和关税的结合，将更有效地提高美国在这一领域的生产力。国会议员，你提到了《芯片法案》以及你对此的疑虑和担忧。总统应该如何……
调整这项法律的实施，以及可能分配仍然剩余的一些资金的方式，以应对像DeepSeek这样的公司从国外带来的挑战？好吧，该《芯片法案》的最大受益者之一是
台湾积体电路制造公司。这是一个错误。他们没有在美国生产芯片。他们计划将来生产一些芯片。我们不知道这些是否会是高端芯片。我们不知道台湾积体电路制造公司是否真的……
与美国的工作人员配合。所以我认为我们必须做的是，特朗普总统，我相信他的顾问现在正在告诉他，找到美国能够生产台湾积体电路制造公司垄断的高端芯片的公司。调查垄断。首先，我们当然在这个国家有反托拉斯法，这些法律是
禁止一家公司拥有像台湾积体电路制造公司那样的95%的市场份额，但要找到美国公司，并确保我们拥有适当的税收结构和其他激励措施，以便在美国制造高端芯片。整个DeepSeek的问题。我们不知道是否有人违反了我们对中国的出口管制。
我看到英伟达下跌了近17%，市值减少了6000亿美元，国会议员。但说到这一点，中国是否规避了英伟达出口的一些限制？这是你在思考的问题，而不是这是一种创新，因为他们无法获得最新最好的产品？
好吧，这不是中国第一次从美国或其他国家窃取技术，然后利用他们的劳动力市场和其他
生产优势领先于我们。所以我认为我们必须关注的问题之一是他们是否违反了出口管制。但更重要的是，我们在本国做什么？猫已经放出来了。我们在本国做什么，坦率地说，在西欧，以确保我们保持在人工智能竞赛的前列？但到目前为止的答案是金钱。
甲骨文、OpenAI和软银可能在未来向美国人工智能基础设施投入5000亿美元。创造更多市值达3万亿美元的公司，但最终，这笔资金可能减缓了美国的技术创新。这会是一个担忧吗？
我认为这是一个很大的担忧。再说一次，我认为我们不应该仅仅向问题投入资金。我认为我们必须在我们的战略以及我们如何发展人工智能方面非常精确。我们都认识到人工智能存在这些巨大的潜在风险。
美好的好处，积极的好处。但是，当你谈论像中国这样的极权主义国家时，你还要考虑那个国家可以利用人工智能进步来做什么，这会让我们和我们的盟友面临风险。前国会议员肯·巴克，非常感谢你今天加入节目。
与市场其他部分一样，SoFi的股价今天暴跌。事实上，这是自去年3月以来的最糟糕的一天。这家金融科技贷款公司发布的预测似乎低于市场的预期。当然，我们有一个广泛的科技路线，与中国更广泛的生成式人工智能DeepSeek相关。但这里要讨论的是收益，SoFi首席执行官安东尼·诺托。这是一个艰难的报告收益日，安东尼。我问你关于预测的问题，因为，看，你的收入并没有增长。
创纪录的利率，第四季度调整后收入增长24%，但你在预测中推动我们前进，这并没有达到市场的预期。为什么？
我认为有两件事。首先，对于2024年，我们在增长和盈利能力方面采取了相当保守的做法。我们真的想确保我们能够在24年实现强劲的盈利能力，以实现差距盈利能力，以确保我们加强我们的资产负债表和资本缓冲。我们就是这样做的。
在2024年之前，我们已经承诺采取平衡的增长和盈利能力方法，我们将再投资每增加一美元收入的70美分，我们称之为30%的增量EBITDA利润率。因此，我们将25年的收入预测提高了。自从我七年前来到SoFi以来，我们现在处于最佳状态。我们预计收入增长25%，利润率为26%，只是利润率没有扩张，
因为我们想要投资于仍然摆在我们面前的巨大机遇。因此，我们将收入预期提高了，比市场预期高出约10%，但这将需要更多投资，并将帮助我们确保我们在25年后的增长。我们还将2023年至2026年的收入预期提高了。
在复合和增长率的基础上也更高。因此，业务的盈利能力是存在的。我们可以推动更多利润，但我们认为这不是明智的做法，因为我们只是看到了我们面前的巨大增长。并且我们能够继续推动会员增长和产品增长超过30%，这是我们已经做到的，并且收入增长超过25%，这是我们对2026年的预期。
安东尼，在你刚才描述的投资中，你将有多少投入到人工智能？这是每个人都关注的首要话题，人们正在关注公司如何部署它。例如，你是否会在某个时候看到SoFi的代理驱动服务？
我们对2025年和26年的绝大部分投资将用于建立无辅助品牌知名度，成为值得信赖的知名品牌。我们有很棒的产品。我们之所以能够推动如此强劲的产品和会员增长，是因为这些产品非常具有差异化。当我们让人们了解这些产品并使用这些产品时，他们不仅会使用第一个产品，而且会对我们产生信任，他们还会使用第二个和第三个产品。本季度34%的产品增长中有30%来自我们现有的会员。
大约40%的会员在30天内购买了第二种产品。因此，我们将继续投资于差异化产品。Sofa Money是一款很棒的产品。它具有高APY。您可以进行点对点支付。您可以使用Zelle、自动支付、提前两天发放工资。因此，我们将投资于此。我们将投资于我们的投资产品，以扩大投资选择，以及其他产品类别，如保险和信用卡以及中小型企业贷款。好的。
你想再次提供加密货币。这是政府谈论很多的事情。看，在今天我们看到如此剧烈的波动也吞噬了加密货币（因为DeepSeek）的一天，这真的是你想要再次涉足的产品吗？
如果法规发生变化，银行控股公司允许使用加密货币，我们绝对会提供不仅仅是我们过去提供的服务，即安全可靠地交易比特币和其他加密货币，而且我们还将涉足托管和清算以及资产支持贷款等其他领域。但这将完全由监管机构决定，我们认为这将在未来24个月内到来，到那时我们将做好准备。
最终，在这个环境中，你是否感觉风险更大，新的政府，发展你业务的一种方式，也许是并购，因为这感觉不像每天都有风险。我们肯定倾向于2025年。2024年是创纪录的一年。我们实现了创纪录的收入、利润、回报、会员增长和产品增长。我对这一年感到非常高兴。自从我来到这里以来，我对这家公司感到最自豪。但我认为2025年会更好。
我们认为，前景是我们过去七年中运营的最佳环境。我们的业务比以往任何时候都更大、更强大、更知名，我们拥有更多资源来抓住机遇。因此，我们喜欢我们的竞争地位。我们喜欢宏观背景。这与我们进入2024年的情况大相径庭，我们肯定会在创新和推动持久增长和强劲回报方面更加积极。
安东尼，回到监管方面。你希望新政府和国会为你清除的一件事，一个障碍是什么？
最大的问题是银行控股公司允许对加密货币做什么？什么才是允许的？这种清晰度非常重要。我认为利率周期对利率具有相当好的可见性和透明度。我认为经济也具有非常强劲的经济指标。最大的问题是我们能创新多少？我们能对这些不同的资产类别进行多少投资，这些资产类别是我们的会员想要加强他们不仅能够
更好地借贷、更好地储蓄和更好地保护，而且更好地投资的能力。投资对于实现他们的长期财务目标至关重要。我们希望在会员生活中做出的每一个重大财务决策以及两者之间的所有日子里都能陪伴他们。关键是少花钱多赚钱，然后投资剩余的钱。因此，我们能够为会员提供的投资机会越多，他们就能越快地实现财务目标。安东尼·诺托，SoFi首席执行官，在你的收益日。很高兴你来到这里。非常感谢你。
但是，让我们回到今天的故事，当然，是DeepSeek和在中国以更少的资金推动的生成式人工智能，设法规避了计算能力的限制，迈克。我们看到英伟达的市值暴跌了16%。但我们都认为我们本周将讨论收益。我们正在关注Meta，微软将于29日公布，苹果公司（实际上是上涨的）将于30日公布。
卡拉，这正在改写本周晚些时候和本月剩余时间的收益叙事。还有一个不确定因素，那就是华盛顿的新总统以及他将如何反应。我们仍然没有听到他的消息。他确实将市场视为美国成功的基准。
此外，我们看到人们试图继续下载DeepSeek作为应用程序。它是苹果应用商店排名第一的应用程序，目前不可用。他们说他们目前正在遭受某种攻击。但这就是本期彭博科技节目的全部内容。迈克，别忘了查看我们的播客。你可以在终端以及苹果、Spotify和iHeart的在线平台上找到它。这是彭博科技。
我认为一个
很多人认为，当你每天都感到恐慌时，你应该去看心理治疗。但在你达到那个地步之前，我认为一旦你开始注意到自己感觉有点不对劲，并且你无法维持你曾经在人际关系中拥有的那种和谐，这可能是一个迹象，表明你可能想和某人谈谈。
与某人交谈总是有好处的，因为我们都可以从对自身、我们是谁以及我们如何与他人相处方面获得更好的洞察力中受益。所以，如果你是人类，这就像一个很好的指标，表明你可以从与某人交谈中受益。了解心理治疗是否适合你。今天就访问BetterHelp.com。
网址是betterhelp.com。本集由Intuit企业套件赞助播出。让我们与那里的首席财务官和商业领袖谈谈。随着您的业务增长，挑战也在增长。这就是新的Intuit企业套件的用武之地。这是一个AI驱动的解决方案，它将财务、工资单、营销和支付处理整合在一起。
都在一个地方。借助自动化的多实体会计和报告，您将减少手动工作，并获得更丰富的业务绩效洞察力。访问Intuit.com/enterprise了解更多信息。Intuit Payments, Inc.提供的资金流动服务，经NYDFS许可。