Digesting DeepSeek's AI Impact
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彭博社的Caroline Hyde和Mike Shepard讨论了DeepSeek人工智能动荡的连锁反应，科技行业和市场正在消化更便宜、更容易获得的人工智能的影响。此外，我们还与Hugging Face的首席人工智能科学家讨论了开源人工智能模型的未来。此外，微软是否即将收购TikTok的美国部门？请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 波士顿咨询集团的研究显示，89%的商业领袖认为人工智能是首要任务。做出正确的选择至关重要，这就是为什么财富500强公司的团队使用Grammarly的原因。Grammarly拥有顶级安全认证和15年的负责任人工智能经验，帮助像您这样的公司提高生产力，同时保护数据安全和隐私。

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开源人工智能可供所有人使用，而不仅仅是少数人。Meta的开源人工智能免费使用，使Nanome等初创公司能够进行创新。以下是首席执行官Steve McCloskey的介绍。借助Meta免费的开源人工智能模型Llama，我们构建了一个人工智能工具，使我们能够与其他科学家合作，发现治疗疾病的方法。了解其他人如何使用Meta的免费开源人工智能，请访问ai.meta.com。

这里是来自硅谷及其他地区创新、资金和权力碰撞中心的彭博科技节目，主持人是Caroline Hyde和Ed Ludlow。♪♪

大家好，我是Caroline Hyde，来自纽约。我是Mike Shepard，来自旧金山。这里是彭博科技。接下来，我们将讨论DeepSeek的第二天。我们将深入探讨其对科技市场和美国芯片限制的影响。此外，我们将与Hugging Face的首席人工智能科学家讨论DeepSeek的人工智能模型和开源的未来。特朗普总统表示，微软正在洽谈收购TikTok的美国部门。

稍后我们将详细介绍，但首先让我们关注一下市场，我们正在努力反弹。Mike，这并没有完全抵消昨日的大幅抛售。纳斯达克综合指数仅上涨了百分之一。苹果再次成为上涨的主要推动力。Meta创下历史新高，但这还不够，因为英伟达在昨日下跌17%后反弹了2%，但市值增加了300亿美元，而昨日市值蒸发了600亿美元。这一切

都围绕着中国推出了一种显然非常强大、高效且廉价的开源模型，Mike。昨日，英伟达称DeepSeek的新模型是“一项出色的AI进步，符合美国技术出口管制”，并且DeepSeek的工作“说明了如何创建新模型”。现在让我们邀请彭博社的Ian King来详细介绍一下。Ian，这对英伟达来说是艰难的一天。

它承受了DeepSeek冲击对市场的最大影响，但他们的声明确实很奇怪。请告诉我们你对此的解读。是的，这里面有几件事。他们显然可以什么都不说。他们可以忽略它。他们可以说这是一种我们不太相信的有点可疑的技术。但他们实际上认可了它，并表示，不，这是好的。

我们在这里看到的潜在信息是，也许他们正在告诉美国政府，你们的出口管制没有奏效。我们应该被允许向中国运送任何我们想要的芯片，因为猜猜看？他们会用他们能得到的东西做一些好事。让我们来谈谈芯片出口可能无效的问题。我们昨天刚听取了特朗普总统关于其影响的讲话。让我们来听一听。

在不久的将来，我们将对外国生产的计算机芯片、半导体和药品征收关税，以将这些必需品的生产转移回美国。它们离开了我们，去了台湾，顺便说一句，台湾约占芯片业务的98%。我们希望它们回来。

当然，Ian，许多英伟达芯片都在台湾制造，因此这将产生影响。你认为监管影响会是什么，更不用说推理是否真的会成为GPU需求的未来？

是的，这就是这里的大问题。我认为，在就职典礼之前，人们的预期是，如果有什么不同的话，本届政府将加倍打击芯片及其流向中国的行为。而在这里，我们看到了不同的方面。因此，我认为我们必须看看新政府对这个问题给予了多少关注。但预期是他们不会放松。

Ian，回到英伟达。这在多大程度上使其努力让客户继续购买所有这些高端芯片（如Blackwell和您一直在大量报道的下一代芯片）变得复杂？是的，这带来了一个巨大的问题。就像，如果一家中国初创公司可以使用廉价的、两三年前的技术将他们的模型微调到这种程度，为什么你们不能呢？因此，如果您是微软，如果您是AWS，并且您正在运行所有这些系统，那么

如果您能做到更便宜，为什么不这样做呢？因此，这显然会影响英伟达试图销售的产品。所以我们将看看他们如何回答这些问题。谢谢。到目前为止，声明是我们得到的一切。感谢Ian King。现在让我们来谈谈科技市场是如何被中国看似廉价且强大的AI模型搅动的。以下是彭博电视的一些嘉宾对DeepSeek的评价。

我认为这不是中国与美国之间的对抗，而是封闭源与开源之间的对抗。越来越多的美国开发人员应该利用开源和DeepSeek所做的事情，在其基础上进行构建，并使其变得更好。他们所做的事情真是太棒了。训练成本和推理成本都只是很小一部分，就能产生像DeepSeek这样的模型。

但这将基本上解开支出路径。当然，我认为健康的怀疑态度非常好，是必要的。但是即使你……

将他们的支出和成本乘以10倍、20倍。这仍然是成本降低的数量级。他们并不是一家试图与美国大型企业直接竞争的公司。因此，从这个意义上说，我认为对该模型发布的反应过度了。

让我们听取更多反应。现在是Empower首席投资策略师Martin Orton。许多人的问题是，英伟达芯片以及大型人工智能硬件的资本支出是否会持续？这是你昨天解决的问题吗？

我认为这是一个关键问题，对吧？因为这是一次非常精准的抛售，一个非常精准的发展，因为它攻击的实际上并不是使用人工智能的理由，而是人工智能周围的供应链，而所有供应链的道路都通向

英伟达。因此，公司是否真的需要花费这么多钱，我认为这是市场正在努力解决的问题。但很难想象我们会看到，当然我们会在本周的财报中看到，但很难想象我们会看到公司仅仅因为这条新闻而大幅改变其支出模式。我认为

这场军备竞赛仍在继续。因此，当然，这是我们必须特别密切关注的事情。但我们可能需要的不只是这条新闻来解开这个谜团。但是当你的盈利预期像现在这样，而像英伟达这样的公司未来盈利倍数为41倍时，解开谜团就可能开始了。你有多担心这可能与我们在互联网泡沫时期看到的情况相似？

我的意思是，这真的是我们正在密切关注的事情。当你查看整体大盘的盈利预期时，你会看到盈利正在加速增长。当然，MAG7可能并非如此，但我们肯定看到了强劲的盈利增长。然后你将这与极高的估值结合起来。当我们对估值进行分析并将预期市盈率的时间序列分解为十分位数时，我们看到科技行业的估值处于第90个百分位。

估值。现在，将其与未来一年的回报联系起来，你仍然可以看到估值持续走高，公司业绩也很好。但最终，这也是你开始看到一些更有意义的抛售的地方。虽然听起来很迂腐，但我认为过去几天发生的许多事件更多地与估值论证有关，而不是与技术有关，因为

这对技术来说是个大新闻，但更大的新闻是，在谈到MAG7时，除了世界统治之外，叙事中没有空间来解释任何其他事情。这让我们可以考虑各种结果。

Martin，让我们把电影快进几年，你认为这将把我们带向何方？这与互联网泡沫时期相似吗？你知道，大约在2000年左右出现了一些问题后，它确实为我们长期的增长奠定了基础？人工智能呢？我们正处于那个时刻吗？

好吧，这就是我提到的推论。我知道我们很多人都在回顾互联网泡沫时期，并关注估值论证。我认为这很重要。但我认为另一个重要因素是，这感觉就像一个创新超级周期，就像互联网泡沫时期一样。我们在那个时期看到的是巨大的增长

大盘的扩张或增长，而不仅仅是科技领域。因此，如果我们观察20世纪90年代的趋势增长并将其与随后几年的实际趋势增长进行比较，我们会看到巨大的扩张，无论是利润率还是企业价值。互联网世界对整体经济产生了巨大影响。我认为这就是我们可以期待人工智能带来的影响。在许多方面，围绕DeepSeek的这个消息就是其中的一部分。

从某种意义上说，它表明我们可以节约成本，我们可以做得更好，而且我们可以比我们之前想象的更快地进行部署。关于以更低廉的价格将人工智能更快地提供给各行各业的公司和企业的想法，你认为这会产生什么样的影响，以及你认为这种影响会在哪里产生增长潜力？

好吧，我认为存在这样一个广阔的市场，你必须了解我们无法完美地预测。我认为我们听到越来越多关于零售商和代理资本部署的讨论。

或者更快地找到产品，减少中间步骤。我认为这是一个应用。我们还看到软件股票的表现好得多。我认为软件可以在其世界中更容易地部署人工智能，我认为这是可能的。所以我觉得这是……

应用几乎是无限的。这里的想象力必须非常广泛。因此，存在某种程度的等权重敞口来试图捕捉这种范围内的体验。但从长远来看，我认为这不是我们将在2025年第二季度或第三季度看到的事情。

我们正在对您的线路进行一些技术调整，但我们将坚持下去，Marta，因为我现在有一个关于零售商实际上正在回购英伟达的关键点。机构投资者目前还没有这样做。那么所谓的“黑天鹅”事件或连锁反应呢？我们昨天当然与Nassim Taleb进行了交谈。让我们来听听他说的话。对。

关于估值问题的一点疑问，关于这是否类似于互联网泡沫危机的一点疑问。但这能持续多久？能源公司能否挺过这一关？我们看到某些能源公司的股票出现了大幅抛售。

你知道，我认为当我们关注英伟达或能源公司时，我认为它们更容易受到影响，因为这正触及到它们的根本论点，即它们是，特别是英伟达，这种能力的主要提供者，所有道路在供应方面都通向英伟达。

而这个故事实际上是在解决这样一个想法，即可能有更多的方法来解决问题。你可以专注于效率而不是单纯的快速运行。因此，我认为“一点疑问”的想法很重要，它正触及英伟达的核心。但至于这是否是所有人工智能事物开始瓦解的开始，我认为这有点极端，或者说是今天有点言过其实，因为

这种瓦解将取决于人工智能的用例是否受到攻击。我认为我们现在看到的不是这种情况。这更多的是供应链问题。而且，就目前而言，我认为我们还需要看到更多的东西，才能真正表明公司将以任何有意义的方式减少资本支出。

Empower首席投资策略师Martin Norton，谢谢。接下来，我们将讨论DeepSeek的开源方法及其对竞争对手的意义。人工智能平台Hugging Face的首席科学家将加入我们的讨论。这里是彭博社。

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中国DeepSeek人工智能模型颠覆了市场。但很大程度上，这些都是人工智能基础设施公司。那么模型提供商呢？显然，开源正在影响人工智能的发展。我们现在邀请Thomas Wolfe加入我们。他是Hugging Face的首席科学家。Hugging Face是一个面向人工智能构建者的开源和协作平台。R1是市场显然认为的那样巨大的突破吗？

我认为反应有点过度了。我们已经看到开源模型性能稳步提高，但我们也必须诚实地说，这是第一个真正达到封闭源性能的模型。因此，封闭源模型和开源模型性能之间的差距现在已经消失了。

让我们来谈谈衍生产品是如何扩展的，因为你们都是关于开源的。你们是关于社区的，你们是关于一个模型可以为许多其他模型提供的创新的。据我们对Hugging Face首席执行官Clem的了解，他说已经有500个衍生模型是从DeepSeek创建的。你如何看待该模型使用的指数级增长？

是的，它还在增长，对吧？我刚刚查看了一下，我现在可以给你提供最新的数据。社区已经创建了超过670个模型。所有这些模型的下载量超过320万次，原始模型的下载量为70万美元。我认为这就是开源的强大之处，对吧？我们每天看到的下载量增长超过30%。

这证明了围绕DeepSeek已经开始构建的整个生态系统，基本上所有这些公司、所有这些团队、所有这些组织都正在采用这个开源模型，对其进行微调、调整，并在各种用例上进行测试。这也许是这些开源功能最美妙的地方，那就是看到这个生态系统日复一日地围绕着原始DeepSeek模型发展壮大。

Thomas，我们无法将DeepSeek的故事与地缘政治分开。你有什么担忧，华盛顿或其他政府的反应可能是以某种方式限制开源的使用，以此来阻止技术落入中国手中？

是的，我认为有很多，我会说，有很多方法可以将这些故事重新定义为美国与中国的对抗，但这里更普遍的故事是该模型的开源效应。它可能来自几乎任何国家，而且我实际上预计中国会继续推出开源模型，但我们也有像Mixtra这样的欧洲公司开始开源模型，很快还会有更多团队。

更一般地说，我希望我们将看到从对这个故事的地缘政治解读转向将其解读为开源与封闭源的对抗。我们在Hugging Face的深信不疑的是，开源确实是促进发展、促进突破性技术、促进社区发展和更多商业用例的途径。

Thomas，作为一名软件创建者，你一定对DeepSeek取得的成就感到钦佩，显然它的成本远低于美国的竞争对手，但我敢打赌你也会有一些疑问。你想了解更多关于该公司是如何做到这一点的吗？

有趣的是，我们已经开始在Hugging Face上探索，你知道，我们能否复制这个模型？我们能否特别是在公开场合复制它，对吧？所以我们有，对，DeepSeek模型。我昨天试了一下。

它确实提供了我们在基准测试中看到的东西，那就是它是一个非常强大的模型。但我们想知道的是，你能否重新训练它？你是否真的可以将相同的配方应用于更多模型？因此，我们启动了一个名为Open R1的项目，它基本上是对DeepSeek管道的开放式复制。值得庆幸的是，他们分享了更多关于他们如何训练模型的细节，比我们最近看到的要多得多。所以我很

有信心在接下来的几个月里，我们将能够理解所有使这个模型取得突破的成就。这对专注于封闭源的OpenAI或Anthropic来说意味着什么？

好吧，我认为这是非常积极的。你可能看到了某些公司的一些反应，对吧？我认为，对于该领域的良好竞争来说，这只是对技术发展的一个净积极因素。特别是这里，因为很多这个模型，正如我所说，很多配方都是公开的。这意味着我会非常惊讶他们不会直接采用这些对改进OpenAI、Anthropic、谷歌都有用的配方。

或者即将推出的Llama模型，以及这些模型基本上会迅速赶上。我认为这是一件好事。开源的好处还在于，你分享了关于你的模型的大量信息。通过解释你如何取得突破，你实际上提升了整个领域。但有些人不想看到每个人都崛起。他们不想看到中国崛起。

最终，当存在像你们这样的开源社区时，说中国落后于美国是一种错误的叙事，是一个稻草人吗？

是的，开源社区通常并不了解任何边界，对吧？正如我所说，今天是一个中国团队，但通常情况下，它只是一个非常聪明的团队，对吧？许多国家都有这样的团队。这就是为什么我们一直说，你会继续看到人工智能领域出现新的参与者，对吧？所以，我认为最终，我相信公平的市场。我认为公平竞争，更多地分享，实际上，你知道，是共同进步的好方法。所以……

你知道，将来，我们希望看到更多的人工智能参与者。我们希望看到，基本上，世界各地都有大型人工智能公司。我认为这也许是朝着这个方向迈出的第一步，你知道吗？我们是否期待看到来自欧洲的类似创新？欧盟已经对监管水平提出了质疑和担忧，并认为这可能会限制人工智能的发展。

是的，这显然是一个很大的讨论，对吧？我上周在达沃斯待了一段时间，而且肯定有很多讨论是，好吧，欧洲的监管是怎么回事？我只是认为这些团队真的很好。例如，我会很惊讶，在英国、德国、法国，我们没有看到所有这些团队基本上帮助训练Mistwell、Meta、OpenAI、Anthropic的模型。我们也看到很多人离开OpenAI去创办自己的创业公司。所以，

我认为DeepSeek的一个启示是，如今构建高质量大型语言模型的配方几乎对每个人都是可用的，对吧？所以我认为所有这些离开大型科技公司的人都会在这里开始。因为你只需要几百万美元，我会很惊讶我们今年没有看到更多团队，特别是来自欧洲，但也来自其他地区。Hugging Face首席科学家Thomas Wolff，感谢你的参与。

♪♪♪

微软正在洽谈收购TikTok的美国部门。至少这是特朗普总统昨晚所说的，他没有进一步详细说明。微软拒绝置评。让我们邀请彭博社《权力平衡》节目的联合主持人Kayleigh Lyons来了解更多信息。Kayleigh，这是特朗普试图促成一笔交易的另一个例子吗？他把自己塑造成一个圆满的交易者。但我们的细节太少了。请告诉我们除了昨晚之外，我们还知道什么，如果有的话。

好吧，细节非常有限，Mike。一位记者直接问他微软是否正在洽谈收购TikTok，总统说：“我认为是的。”这就是我们在这个特定问题上得到的所有信息。正如你所说，微软也没有对此发表评论。但请记住，在特朗普第一届政府时期，也就是2020年夏天，彭博社确实报道说微软当时正在考虑收购TikTok的美国业务。

当时，围绕以国家安全为由剥离或禁止TikTok的第一次压力出现时，据报道甲骨文也在考虑此事，我们知道就在上周，当白宫宣布“星门计划”时，甲骨文的拉里·埃里森也在场，唐纳德·特朗普表示他愿意埃里森收购TikTok，或者当被问到此事时，埃隆·马斯克也在场，我们知道还有其他参与者

包括你经常在这个节目中与之交谈的弗兰克·麦考特，他们也已经出价。而且这似乎确实是唐纳德·特朗普在这里的偏好，一场竞价战。他昨晚也这么说，他认为竞价战会带来最好的交易。至于最终的交易是什么样的，这仍然不清楚。他昨天在佛罗里达州多拉尔俱乐部的众议院共和党会议上明确表示，他不希望中国参与这里发生的一切。当然，中国最终会对此有所发言权。

美国政府还会参与吗，Kayleigh？

好吧，这就是问题所在。他谈到了50%的所有权结构，无论谁购买它，都与美国共享股权，基本上，这将是一种某种形式的五五分成交易。但目前还不清楚这是否可以在特朗普行政命令延长后的4月4日截止日期之前完成。还有一个巨大的问题是，微软等一些个人或公司收购如此规模的业务（可能达数百亿美元）是否会引发反垄断担忧。而且，正如你们所知，美国有1.7亿用户

虽然唐纳德·特朗普和他在联邦贸易委员会或司法部等机构安插的人可能对此有一些共识，但它仍然可能面临审查，尤其是在国会对大型科技公司持怀疑态度的立法者那里。以及字节跳动是否会出售它。Kayleigh Lyons。是的，非常感谢。欢迎回到彭博科技。我是Caroline Hyde，来自纽约。

我是Mike Shepard，来自旧金山。现在让我们与彭博社的Shireen Ghaffari一起讨论DeepSeek对美国科技公司产生的影响。Shireen，非常感谢，也感谢你今天的报道。在过去的48小时里，硅谷进行了大量的反思。请告诉我们更多关于正在发生的事情。他们设立了作战室。谈话内容是什么样的？

因此，美国顶级人工智能实验室目前正在努力弄清楚中国初创公司DeepSeek是如何如此迅速地赶上来的，对吧？他们的最新R1模型在上周真正引人注目。每个人都对它的竞争力感到震惊。根据某些指标，它实际上领先于那些耗费西方公司数年时间和更多资金才能构建的人工智能模型，中国公司DeepSeek声称自己构建了这些模型。

我们都可以争论它在多大程度上是在复制、借鉴西方技术，但关键问题是，资本支出是否会保持不变？最终，这意味着OpenAI和Anthropic降低其模型成本的方式是什么。Shireen，你认为连锁反应是什么？

是的，我认为我们开始看到人们真正质疑我们是否需要这些天文数字的预算来构建最先进的人工智能模型，以及，因为DeepSeek能够在如何有效地利用计算能力方面取得一些进展，这些进展是否现在可以应用于美国公司，以及质疑为什么美国公司没有首先提出这一点。

这是一个引人入胜的大新闻。去阅读Shireen Ghaffari的文章，以及目前正在建立的Meta作战室。我们感谢你。现在，我们必须评估特朗普总统对DeepSeek竞争的看法。我认为如果这是事实，如果这是真的，没有人真正知道是不是真的，但我认为这是一个积极因素，因为你们也会这样做。所以你们不会花费那么多，而且希望能够得到相同的结果。

中国公司发布DeepSeek AI应该成为我们行业的警钟，提醒我们需要专注于竞争以赢得胜利。让我们谈谈这场竞争。Tribe AI的联合创始人兼首席执行官Jacqueline Rice-Nelson与我们同在，该公司为领先企业提供AI服务。我感觉很多企业都在争先恐后地了解如何使用这种廉价且创新的AI模型。

当然。首先，很高兴来到这里。我认为2025年是企业从AI努力中获得投资回报的一年，而投资回报的计算方式已经发生了巨大的变化。所以我认为这对企业来说是一个重要的标题，那就是几周前甚至上周都不可能实现的用例现在已经成为可能。

我认为我们即将看到AI实验的爆炸式增长，以及为组织和企业带来的价值交付。是否有任何组织仅仅因为它的诞生地在中国而迟迟不愿使用它？这是一个很好的问题。我实际上也有同样的疑问，并自己深入研究了这个问题。

我认为这都取决于你如何使用这些模型。因此，今天有很多方法可以使用LAMA或开源模型，这些方法设置了许多防护措施，使其更安全，并且可以在你自己的环境中本地运行。在许多方面，实际上，开源比闭源模型更容易。

一切取决于这些模型的实现。我认为今天很多企业都有同样的疑问，但这在很多方面也是他们转向Tribe并试图帮助他们驾驭所有这些不同模型的原因。哪些模型最好用，何时使用，用于哪些类型的用例，以及如何以最佳方式设置它。

Jacqueline，关于DeepSeek出现的一个关键问题是支出问题。这如何影响你目前引导人们了解AI领域的方式？你是否需要传递关于效率和以更低的成本将产品推向市场不同的信息？

简短的答案是肯定的。我认为我们，我把它比作高速公路。我们刚刚在高速公路上增加了一条或多条车道。当你这样做时，交通不会减少。实际上，它只会增加。这是因为驾驶和公路旅行变得更有吸引力。现在AI也是如此。所以我认为我们即将看到活动的真正爆炸式增长。

这在公司、企业、大型企业中都是如此，正如你所说的效率和产品创新一样，我认为我们将看到这些用例的激增。这甚至不包括那些仍在寻求AGI的大型超大规模企业。那里什么也没有改变。我认为没有人会放松警惕。如果有什么不同的话，竞争只会加剧。

开源模型是否可用于大型企业、大公司，这些公司可能还有一些安全考虑和其他因素需要考虑，这可能会让他们质疑开源是否是他们的正确选择？

是的，我认为有很多因素需要考虑，什么才是正确的模型选择。所以我认为很清楚的是，我们已经进入了一个时代，实际上我一直认为我们处于这个时代，那就是我们处于一个多模型的世界。

企业需要能够在模型之间无缝地构建和切换，以优化性能、延迟、准确性和成本。这意味着他们还需要防护措施、安全性和基础设施来以适当的方式设置这些东西。他们还需要评估、评估框架来实际比较和对比不同模型，以便他们知道使用哪些模型。

所以我认为，虽然可能有一些犹豫，但我们在闭源模型和开源模型上都进行了大量的开发。考虑因素仍然取决于该公司试图实现的目标以及我们优化的目标。这就是决定模型的因素。我，请继续。

我对这一点很感兴趣，因为我想回到杰文斯悖论，你知道，AI创新越多，最终在那些高速公路上的人越多，创新就越多。但计算量也一样。你能谈谈这方面的推理部分吗？因为这似乎是英伟达试图从中看到的有利方面。看，你仍然需要我们的GPU，只是不用于训练，而是用于推理。

我认为这是公平的。看，我认为我们还没有破解所需的硬件代码。很明显，仍然需要非常高的计算水平。即使有了这些新的DeepSeek模型，我们也没有找到答案，对吧？我们不会停止。我认为这就是你将看到持续投资的原因和方式，因为我们处于一个持续的创新周期，最终我认为这会推动利用率。

我认为问题是为了什么？然后是另一部分，最终消费者是这里最大的赢家。我认为这是最令人兴奋的故事。有很多恐惧。有很多中美动态。我认为现实是竞争是好事。

我从美国公司听到的是，你知道，没有什么东西让美国大型AI公司感到震惊，对吧？这是他们至少认为自己已经拥有的创新。不同之处在于，已经对开源进行了优化，并且对成本进行了优化，而他们并没有这样做。所以我认为我们即将看到很多快速跟进。萨姆·奥特曼昨晚也暗示了这一点。是的，他说我们将更快地发布模型。

它会降低成本吗？因为这肯定会在一定程度上让你的客户感到不安。它肯定会降低成本。而且我认为我们很可能会看到他们成本曲线急剧下降，延迟也会下降。我认为这就是他们将要玩的游戏，试图在这两个维度上完全超越对手。

Tribe AI首席执行官Jacqueline Rice-Nelson。谢谢。Caro。让我们检查一下这些市场，因为这些都是投资者目前关注的所有问题。这对未来的计算意味着什么？这对生成式AI模型领域的竞争对手意味着什么？最终对软件意味着什么？我们正在弥补昨天的一些损失，但不多。纳斯达克100指数上涨0.8%。Meta创下新高。我们稍后将更多地讨论

那里的警报。但比特币上涨0.9%。我们稍后将深入探讨加密货币世界及其连锁反应，其中102,000个移动。你必须密切关注的个股走势当然是一些主要贡献者。正如我提到的，我们看到Meta创下新高。苹果的表现非常好。英伟达反弹，但几乎没有，在17%的抛售后上涨2.8%。我们只上涨了约300亿美元。昨天损失了6000亿美元。特斯拉下跌2%。记住，收益

收益即将到来。特斯拉明天开盘。接下来，我们将更多地讨论马斯克的世界以及围绕他效率方法的问题，因为他在这方面相当擅长。这是彭博科技。

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Grammarly。企业级AI。在15世纪的佛罗伦萨，伟大的发明家莱昂纳多·达芬奇梦想创造一台飞行器。但有些事情一直阻碍着他。管理工作。成堆的管理工作。幸运的是，莱昂纳多使用了亚马逊企业版上的智能采购工具，因此他可以更高效地工作。有了额外的时间，他不仅发明了飞行器，而且还真正制造了出来。太棒了。难以置信。精彩绝伦。哇。莱昂纳多，慢点。精彩绝伦。

亚马逊企业版，你智能商务采购的合作伙伴。埃隆·马斯克的X宣布与Visa建立新的合作伙伴关系。这个社交媒体平台正在利用这家支付公司在其应用程序和网站上启用数字钱包，这标志着该公司创建所谓的“万能应用程序”的第一步。现在，此举正值银行家们正试图减记约30亿美元X债务之际。

据消息人士透露，太平洋投资管理公司和阿波罗全球管理公司据说正是在寻求购买由摩根士丹利牵头的一组银行出售的部分债务的资产管理公司中。该产品中也有一些有趣的诱因。说到埃隆·马斯克，许多人现在正在仔细审查这位科技亿万富翁对其自身公司的效率方法。因为他正准备削减美国政府的支出和浪费，当然，还有Doge计划。更多信息，信不信由你，Craig Trudell是讨论这个问题的最佳人选

私营部门的市场效率有多好？好吧，我认为值得，你知道，看看他的往绩，也许，你知道，接受这样一个想法，即他经营公司的方式和他所做的事情之间可能存在一些更多的相似之处，你知道，

他如何评价他对政府的批评，那么他可能被误导了。例如，特斯拉的情况是，在为投资者赚钱之前，它用了十年时间。

即使按照他的说法，公司内部也有很多浪费，或者说效率低下，在他扭转局面之前，这种情况持续了一段时间。因此，没有人否认特斯拉和SpaceX不是非常高效且现在对股东非常有利可图的公司，但你可以在他自己的公司内部，甚至在他自己的收益电话会议上找到相当多的低效率或浪费

在他自己的公司内部，甚至在他自己的收益电话会议上，他谈论到他的公司不一定像你期望的那样高效，而他即将运营Doge。

Craig，你的报道指出了一些非常明显的例子，也许是一种挥霍无度的做法，从捷克共和国空运轮胎到美国以确保其交付。这肯定很贵。这种方法如何转化为政府，那里的后果和利益相关者大相径庭？

我认为Dana Hull和旧金山在这篇文章中指出的实质是，如果这意味着其他可交付成果，那么人们愿意容忍一些低效率。

在政府内部，我认为我们显然会得到的答案在以下方面有所不同：不是那么容易原谅，好吧，是的，我们效率低下，但我们交付了X或Y。

我们从Doge早期看到的是这个相对较新的X账户，它只是强调了政府浪费纳税人资金的所有方式，以及马斯克和他的团队在他看来纠正这些错误的所有方式。

我认为他并没有表现出很大的意愿去放宽对尝试不同事物或尝试事物然后没有进展的宽容，就像他担任许多这些公司首席执行官期间可能做的那样。

彭博社的Craig Trudell，谢谢。转向加密货币，DeepSeek抛售对所有市场（包括加密货币）构成了威胁，比特币经历了逾一个月来最大单日跌幅。所有这一切都发生在上周特朗普总统签署行政命令，要求成立一个白宫数字货币咨询小组之后。现在加入我们讨论所有这一切的是Crucible Capital Group的普通合伙人兼创始人Meltem Demiror，

Meltem，我们真的必须直接进入正题。我们正在谈论埃隆·马斯克，政府效率部门。贵行业面临的最大问题之一是监管。大卫·萨克斯，加密货币中的新AI。你希望他和特朗普团队清除什么？

看，我认为我要说一些有争议的话。过去四年，拜登政府缺乏监管政策的清晰性，在许多方面，我认为实际上对加密货币行业是有益的，因为没有太多外部压力。

我认为，清晰性对市场来说可能非常具有挑战性。当然，也有一些亮点。SAB 121的撤销现在将允许银行在其资产负债表上持有加密货币，使机构更容易持有加密货币。当然，这很好。但是，我认为，清晰性也使人们对什么有效，什么无效有了更多的了解。

到目前为止，加密货币的观点是数字上涨，对吧？我们有时开玩笑说比特币是数字上涨技术，行业中有一个表情包，“摇动我，我们都会成功。”我认为特朗普政府第一周发生的事情是，这种清晰性正在帮助人们，特别是市场了解到，我们不会都成功。将会有赢家，也会有输家。而政府已经明确表示，他们完全满意挑选赢家和输家。

AI代币将来会成为赢家吗？加密货币内部的AI交易已经融合在一起，当然，在当前的叙事中，它们受到了残酷的打击。

看，我认为AI加密货币叙事是一个令人困惑的叙事。我关注两件事：第一，加密货币如何使AI更好或更安全？陪审团还在那里。然后反过来是，AI如何使加密货币更好或更安全？在那里，我认为我们已经使用AI在加密货币中创建了新的赌场，形式是与LLM相关的代理或在线账户，它们正在创建自己的代币并推出自己的代币。

对我来说，这并不是有趣的地方。我关注的是加密货币以及围绕聚合、优化和金融化的一些机会如何帮助加密货币改进AI。在那里，我真正关注的是苹果正在做什么。在设备上本地运行的小型模型，我认为这对加密货币来说是一个非常有趣的机会。显然，围绕DeepSeek的最大故事是所有这些能源和计算资本支出将会发生什么。

我认为我们在加密货币中看到的一些早期努力是将计算的长尾聚合到这些市场中，你可以在那里用稳定币或美元支付，这非常有趣。它可以追溯到早期的Filecoin。但我感兴趣的是，Meltem，监管精神对所有意味着什么以及对比特币的感受意味着什么。交易告诉你什么？

是的，如果我们看看市场，对吧，我认为总是如此有趣的是，你会看到网上有很多情绪，很容易说些什么，但如果你想知道人们真正是怎么想的，你必须看看市场，你必须看看资金流动。我们去年最大的资金流入加密货币ETF的一周，这是一个很好的指标，特朗普赢得选举的那一周是40亿美元。上周，随着所有监管，引用“清晰度”，或者至少是特朗普政府签署行政命令的方向设定，资金流入20亿美元。因此，预期总是好于现实，对吧？市场反应不积极。芝加哥商品交易所比特币期货合约

昨天创下其整个交易历史上最大的未平仓合约减少。因此，很明显，在加密货币方面，交易员市场感到过度扩张，就像他们在大型AI公司一样，并且已经出现回调。问题是，有多少将随着清晰度的提高而回升，以及当现实开始赶上炒作时，有多少将回升？

交易谣言，卖出新闻，Malcolm Demers。很高兴你来到这里。Crucible Capital Group，普通合伙人。我们感谢你。Meta将于明天收盘后公布第四季度财报。有关我们对这家社交媒体巨头有何期待的更多信息，彭博社的Kurt Wagner现在加入我们。Kurt，Meta不知何故躲过了昨天DeepSeek的大规模抛售。这是为什么，这告诉我们明天即将到来的结果是什么？

是的，可能有两件事。我认为第一点是，你可能还记得，Mike，在上周末，他们宣布了他们今年的大计划，他们将在AI上投入的所有支出。你知道，他们宣布Threads将开始投放广告，就像他们用他们为2025年计划的一些最大新闻来提前预告自己的收益一样。

所以我认为有些人可能对Meta的未来不确定性较小，因为其中一些信息已经公布。我认为第二点是，你知道，DeepSeek的事情在某种程度上证实了Meta一直在推动的AI战略。你知道，马克·扎克伯格一年多来一直在争论，这将走向何方是开源的，而这正是Meta也将要走的路，那就是创建一个其他人可以构建的开源模型。现在我们看到这就是DeepSeek所做的。

也在构建。因此，Meta显然面临更多竞争。但我认为他们采用的战略可能被认为是前进的最佳方式。因此，一些投资者可能不那么害怕，因为他们认为Meta未来的道路比其他一些公司更有意义。Deepwater Asset Management的Gene Munster也反映了这个问题。花旗集团也是如此。他们还认为，AI模型变得越来越便宜，也将真正推动广告改进的整体盈利能力。这就是我们必须听到的吗？是

马克的AI投资回报以及他未来在资本支出方面的投资？是的，这不仅对Meta，而且对所有这些科技公司来说都是一个最大的问题，那就是所有这些投资何时才能获得回报？我认为在2024年，Meta实际上比许多同行做得更好，在某种程度上传达了AI对产品的影响，对吧？不仅使广告更有效，而且还在其所有不同的应用程序中分发其AI助手，必须

雷朋智能眼镜，对吧？他们有一些可以推出并向人们展示的有形产品。显然，随着他们将在2025年进行的大规模投资，他们将更加需要继续展示这一点。但鉴于他们在2024年所做的事情，至少看起来市场有点知道对他们的期望。所以我们将看看他们明天能否在收益中继续这样做。股价创历史新高，目前交易价格为677美元。Kurt Wagner，我们感谢你。这就是本期彭博科技的全部内容。你不想忘记……

我们的播客。你可以在终端以及Apple、Spotify和iHeart的在线上找到它。这是彭博科技。

3月11日，加入彭博社在芝加哥或通过直播参加未来投资者，寻找机遇。这个2025年活动系列将探讨公司如何投资其业务以提高效率、创新其产品和服务以及改善客户体验。本系列活动由Invesco QQQ自豪地赞助。在BloombergLive.com/FutureInvestorChicago注册。网址是BloombergLive.com/FutureInvestorChicago。