Elon Musk Sued by the SEC, Awaiting TikTok's Fate
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彭博社的Caroline Hyde和Mike Shepard讨论了美国证券交易委员会对埃隆·马斯克施加的压力，因为他们以涉嫌披露违规行为起诉这位科技亿万富翁。此外，他们还关注SpaceX的成功，该公司发射了两枚探测器前往月球，同时重新安排了其星际飞船的试飞。此外，我们还采访了伊利诺伊州众议员Raja Krishnamoorthi，讨论美国等待TikTok命运的情况。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 波士顿咨询集团的研究显示，89%的商业领袖认为人工智能是首要任务。做出正确的选择至关重要，这就是为什么财富 500 强公司的团队使用 Grammarly 的原因。Grammarly 拥有顶级安全资质和 15 年负责任的人工智能经验，可帮助像您这样的公司提高生产力，同时保护数据安全和隐私。

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这里是纽约直播，我是 Caroline Hyde。

我是华盛顿的 Mike Shepard，代替 Ed Ludlow。这里是彭博科技。接下来，美国证券交易委员会将起诉埃隆·马斯克，指控这位科技亿万富翁在推特收购中存在披露违规行为。此外，埃隆·马斯克的另一家公司 SpaceX 继续取得进展，两枚月球探测器正前往月球。我们将听到

来自华盛顿特区的报道，我们正在等待最高法院本周对 TikTok 命运的裁决。台积电，我将重点关注台积电。这些是在美国交易的存托凭证。即使它们在亚洲交易价格下跌，但在美国交易价格却上涨。随着我们获得更多

更多来自拜登政府的关注，试图限制台积电、三星和其他芯片制造商进入中国，例如进入华为。但实际上，政府宣布的一些细节是否比市场预期更好？Peter Elstrom 可以解释这一点。彭博情报发布的一份报告指出，实际上，一些限制对手机、特别是 PC 芯片的影响可能并不那么严重。

是的，就是这样。我们看到的是，拜登政府在卸任并移交给特朗普政府之前，正在匆忙推出最后几轮法规。在最新一轮中，我们听到的是，商务部要求为苹果和英伟达制造芯片的台积电（台湾半导体制造公司）以及三星和其他代工厂商对

对与中国客户的业务施加新的限制。原因是他们知道有一家中国公司是芯片的中间商，这些芯片由台积电制造，然后最终落入华为技术公司手中，而华为技术公司已被美国列入黑名单，并且不应能够获得这些类型的芯片。相反，他们得到了这些芯片。因此，现在商务部正在要求新的法规，其中

这些生产商，台积电和三星，在与中国某些公司进行最先进半导体的业务往来之前，需要获得美国的许可证。Peter，我们是否预计这些措施会像周一公布的关于人工智能技术的措施一样，受到同样的不受欢迎的回应和反对？

那真的是一种特殊情况。你指的是新一轮的人工智能限制措施尤其打击了英伟达。英伟达当时发表了非常尖锐的批评评论，称现在不是拜登政府制定新规的时候。

尤其是在他们即将卸任并移交给可能具有不同优先事项的另一届政府的几天前。公平地说，拜登政府确实提供了很长的评论期。这些规则直到特朗普政府上任后很久才会生效。但你提出了一个好问题。这些芯片公司并不高兴看到现在几乎每天都在出台新的规则，这些规则将影响他们未来的业务，尤其是在即将卸任的政府出台的规则。彭博社的 Peter Elstrom，谢谢您。

在其他芯片新闻方面，曾经占据主导地位的芯片制造商英特尔现在正在努力恢复其业务和财务状况，计划将其风险投资部门转变为一个拥有新名称的独立基金。彭博社的 Ian King 将为我们带来更多信息。Ian，感谢您加入我们。这一最新发展对这家历史悠久的公司来说是多么大的打击？英特尔资本风险投资部门曾投资并向 ASML 和 VMware 等公司注资。

是的，我的意思是，这对公司来说并不是真正的打击。这更多的是一种承认，我们真的需要专注于我们拥有的资源的核心任务，那就是更好的产品、更好的生产，因为这些才是让我们重回游戏的东西。风险投资部门是一种原型。这是一种

公司风险投资部门，多年来一直是一个典范，也是他们用来促进行业其他部分、其他技术的一种手段。因此，你可以说它现在与手头的任务有点无关。手头的任务是，正如你所说，专注于核心业务。那么，Ian，还有哪些其他举措呢？例如，你已经报道了很多关于 Altera 的未来，该公司持有 Altera 的大量股份。

是的，我的意思是，它多年来进行了这些投资，引进了这些公司，比如 Altera，比如 Mobileye。这是在前任首席执行官 Pat Gelsinger 的领导下开始的。他们说，看看，这些事情并没有实现它们应该实现的价值，所以我们需要找到一种方法来将其货币化。因此，目前，Altera（我认为它在过去花费了大约 150 亿美元收购）正在寻找投资者，这些人将投入资金来拥有部分股份，因为它试图将这一

特定部门在未来进行 IPO。Ian，我们关于继任者的时间表是什么？那么，我们什么时候才能听到关于这个被分离的新风险投资部门最终将如何重新命名呢？他们现在有很多活动部件。

是的，我的意思是，这家公司正在发生的事情有很多需要跟踪。他们没有给出何时将引进首席执行官的时间表，但他们需要这样做。如果他们要改变方向并使其发挥作用，他们需要迅速做到这一点，因为情况并没有好转。

至于英特尔资本正在发生的事情，他们表示，到今年下半年，它将成为一个真正独立的实体。他们没有回答我们关于这意味着什么财务状况以及资金将从何而来的问题。他们只表示，这将使这个风险投资部门能够从外部来源筹集资金。这显然意味着，如果他们根本不提供资金的话，他们提供的资金将不会像过去那样多。

Ian King，感谢您始终关注英特尔的最新消息。接下来，埃隆·马斯克是否欺骗了推特股东超过 1.5 亿美元？美国证券交易委员会声称如此。我们将讨论他在花费超过 400 亿美元收购推特时发生的涉嫌披露违规行为。这里是彭博科技。

埃隆·马斯克正被美国证券交易委员会起诉。美国证券交易委员会声称，这位科技亿万富翁通过等待太久才披露他在准备收购要约时持有的推特股份，从而欺骗了推特股东超过 1.5 亿美元。为了了解更多信息，我们邀请了彭博社的 Nicola White 加入我们，她在华盛顿。感谢您对这一事件的所有报道。

关于此案的调查已经持续了一段时间，但它并没有像许多此类案件那样以和解告终，我认为是的，我认为这对于许多较小的案件来说是相当典型的，所以……

通常，这类案件通常会得到和解，因为即使这已经引发了大量的头条新闻，它仍然是一个非常非常简单的案件。你是否提交了这份表格？你是否按时提交？根据美国证券交易委员会的说法，埃隆·马斯克没有这样做。而且，他不仅没有按时提交，而且提交了错误的表格。因此，美国证券交易委员会表示，在这个过程中……

他赚了 1.5 亿美元，你知道这对其他推特股东来说并不是什么好事。1.5 亿美元对推特股东来说可不是什么好事，Nicola。你已经算过账了。当然，马斯克的律师 Alex Spiro 称这是一个骗局。最终，他只是迟到了一天。他并非有意这样做，通常你会得到大约 10 万美元的罚款。不会比这多多少。那么，你能从问题的另一面来看待这个问题吗？我们知道存在故意行为的程度有多少？

好吧，我们有很多不知道的事情，对吧？但根据美国证券交易委员会的说法，他明知正在购买、囤积所有这些股票，而与此同时，他还正在考虑对推特进行收购，事实证明这是一次非常非常公开的收购要约。在他这么做的同时，我的意思是，这会触发简单的美国证券交易委员会披露要求，而他没有这样做。这就是美国证券交易委员会……

它归结为一个非黑即白的问题：你做了还是没做？Nicola，在与之抗争的过程中，埃隆·马斯克是否希望在特朗普政府下达成更好的协议？特朗普选择了 Paul Atkins，他反对执法以及他认为的证券案件中的高额罚款。他是否更有可能在新政府和新的证券交易委员会主席领导下获得更好的听证会？人们会认为情况会是这样。

但同样，我们有很多不知道的事情，因为归根结底，这是一个相当简单的案件。美国证券交易委员会本可以采取更具争议性的角度。他们本可以说，你犯了欺诈罪，你涉嫌犯了欺诈罪，但他们并没有走那么远。因此，这是一个严格责任案件，正如证券法中所知的那样。你做了还是没做？因此，我交谈过的一些证券律师说，这再次是一个相当简单的案件，并且

对于 Paul Atkins 来说，这可能并不是一件那么有争议的事情。现在，Paul Atkins 多年来一直公开倡导降低处罚。所以，谁知道呢？Nicola White，我们将继续关注此事。感谢您。与此同时，让我们谈谈埃隆·马斯克的另一家公司 SpaceX，该公司在火箭发射方面继续取得进展。该公司成功发射了两颗搭载宇航员的商业卫星

两枚前往月球的月球探测器。Space Capital 管理合伙人 Chad Anderson 将与我们一起讨论更多关于商业太空竞赛的信息。而且，我们可能对我们预期的下一次 SpaceX 发射略微有所推迟，但让我们只谈谈这些月球探测器。这对太空产业意味着什么？

当然。我的意思是，2025 年将是太空经济具有里程碑意义的一年，你不需要比过去几周发生的事情更多的证据了，对吧？所以昨天，SpaceX 发射了 130 个有效载荷，不同的卫星进入轨道进行运输任务。我们投资组合中的公司占据了这些卫星的一半，所以观看这些发射非常有趣。

今天早上，他们在同一枚火箭上发射了两辆月球探测器，其中一辆是日本的着陆器，另一辆是位于德克萨斯的 Firefly。它们是美国宇航局的机器人预备任务，基本上配备传感器，在人类登陆之前进行探测工作。下个月还将发射另一项月球任务。所以，当这些

着陆器正在前往月球的途中。我们还将发射另一个。正如你提到的，它原本应该在今天发生，但看起来天气把它推迟到了明天。

SpaceX 的下一代运载火箭，大型、完全可重复使用的运载火箭。它将大大降低进入轨道的成本。它将改变太空经济，并真正加速我们迄今为止所看到的增长。所以，星际飞船，我们等待，我们观察。我们还预计今天凌晨 1 点，纽约时间，蓝色起源，它……

与 Vulcan 9 竞争，在有效载荷方面可能更大一些，实际上将进行试飞。这意味着什么，这种向太空领域引入更多竞争对手？这非常重要，因为目前，SpaceX 占据主导地位，对吧？对您来说很好。是的，我的意思是，这对许多投资于该公司的人来说都很好。他们正在发射大部分火箭。我的意思是，2024 年是创纪录的一年。SpaceX 发射了 100 枚。

超过去年全球发射总数的一半。他们发射的进入轨道的全部质量的 90% 以上都通过 SpaceX 进行。他们是市场上最好的选择，在某些情况下是市场上唯一的选择。因此，拥有其他参与者和竞争对手将是巨大的。

我们一直在关注 SpaceX 和蓝色起源之间有趣的事情，你知道，你得到了贝索斯和马斯克，对吧，他们都是亿万富翁。但是，而且他们，这些公司是在 2002 年同时成立的。直到几年前，他们对两家公司的投资金额相同。看看 SpaceX 在此期间所做的事情，对吧，真正主导了市场，促进了所有这些创业、创新和私人资本。与此同时，杰夫·贝索斯一直在用这些小型火箭发射这些前往太空边缘的豪华旅行。

新格伦是他们的运载工具，它将发射卫星，并使他们能够进行所有这些事情，例如月球任务以及蓝色起源想要做的所有其他事情。因此，他们让这辆车起飞非常重要，这对我们其他人来说也很重要，因为竞争是好事。它促进了创新，并降低了所有人的价格。

Chad，从你的角度来看，你认为即将上任的特朗普政府将采取哪些措施来帮助发展太空产业？你希望新总统上任后做些什么？

好吧，我的意思是，我们当然期望看到更大的重视，对太空经济的更大促进，将商业能力更好地整合到政府项目中。我认为我们已经在这个过渡时期看到了地缘政治动荡。我认为很多这将刺激国防开支的额外增长，其中很多将流向太空公司。

将越来越依赖拥有这种能力的供应商。SpaceX 再次是其中最主要的。他们最有可能从中受益，不仅因为

他的老朋友身份，还因为他们拥有市场上最好的解决方案。而且，在某些情况下，是市场上唯一的解决方案。因此，政府将更加依赖星盾及其政府业务，但随着更多竞争的出现，更多新颖的新能力也将使其他人受益。我们确实预计将简化法规并采取促进增长的立场，以真正帮助今年上线的一些新的和新颖的太空能力。

Chad，让我们谈谈这些法规以及该行业面临的一些监管压力。该行业希望看到哪些具体的缓解领域？好吧，监管在许多太空活动中发挥着关键作用。有趣的是，美国政府实际上对此做出了非常积极的回应。例如，我的意思是，有一家澳大利亚公司发射了一颗卫星，可以

评估并查看其他卫星以及那里正在发生的事情。你不能在美国和许多其他国家这样做，但在澳大利亚有一个监管漏洞允许他们这样做。一旦他们发射了那颗卫星，美国政府就做出了回应，使美国公司能够具有竞争力，我们现在正在看到很多这样的数据出现。所以我们已经看到了监管方面的响应。我认为

一个有趣的角度是，我们预计将看到气候政策的某种转变。因此，我认为气候解决方案将成为私人资本的一个关键领域，就像在他上一任期间一样，公司可以进入并提供由私人资本资助的创新解决方案。Space Capital 的 Chad Anderson，感谢您。

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现在，在我们等待最高法院对 TikTok 的裁决之际，让我们来看看即将上任的特朗普政府领导下的社交媒体的未来，以及可能对我们所知的内容审核的替代方案，即中间件。它本质上是内置于科技平台的软件，它赋予用户而不是平台权力来审核他们自己的社交媒体体验。

一直在研究它、撰写关于它的人之一，Rene Duresta，乔治城麦考特公共政策学院的社交媒体研究员，也是关于这个主题的报告的合著者。有趣的是，使用示例的位置以及技术上第三方将提供什么。那么，它是否已经在像 Blue Sky 这样的去中心化平台上使用？作为用户，它究竟在帮助我们做什么？

感谢邀请我参加。我很高兴公开讨论这个问题。很长一段时间以来，它一直是一个鲜为人知的学术研究领域。因此，中间件试图让用户能够更好地控制他们的体验。我们谈论到这两个领域非常重要：内容策划，这意味着决定你在你的信息流中将看到什么；以及内容审核，这意味着决定你将不会在你的信息流中看到什么，或者你将看到更少的内容，或者可能在其上贴有标签的内容。

目前，中间件在 Blue Sky 上最明显，因为 Blue Sky 为用户提供了一个机会，让他们可以进入平台并创建自己的信息流，你可以在其中订阅类似主题的内容，例如说，“你知道吗？我真的很想关注关于我最喜欢的运动队的动态。我真的很想关注关于园艺、书籍等等的动态。”有人创建了这个动态，他们策划了其中的人。

你可以为帖子添加一个小表情符号，表示你希望它出现在信息流中。这是一种非常有趣的方式，可以更精细地控制，并拥有更多控制权。另一方面，你可以对标签做同样的事情。如果你不想看到某些人的内容，如果你不想看到某些类别的内容，你可以订阅一个标签器，该标签器将标记内容并将其从你的信息流中删除或隐藏。所以这是一个非常

有趣的机会，可以去那里，并拥有这种更模块化的方式来创建你自己的体验。Renee，这听起来像是对那些对自己的体验感到沮丧的用户很有吸引力的事情，尤其是在过去一年左右的一些主要平台上。但似乎有一个问题，那就是你需要互操作性，并且你需要这些平台的支持。这篇论文甚至也提到了这一点。你如何克服这个障碍？

好吧，我们现在撰写这篇论文的原因之一是认为，在 Blue Sky 或甚至像 Mastodon（在 Blue Sky 之前）这样的平台上采用这种基于协议的社交媒体，提供了一个体验它的机会，而无需试图说服巨头们自己去做。

过去也有人撰写过关于中间件的论文，斯坦福大学的弗朗西斯·福山在 2019 年撰写了一篇论文，认为这实际上将是一个非常有效的工具，可以减少中心化平台的权力，将更多权力下放给用户。我认为你正在看到平台想要这么做的迹象，你看到埃隆·马斯克谈论赋予用户更多控制权来控制信息流

你看到马克·扎克伯格在特定方向上做了一些相当显著的钟摆式转变。这疏远了很大一部分用户群。说，嘿，实际上你可以自己控制它，我认为这是你将从他们那里看到的。他们将开始尝试以小规模的方式加入，并为用户提供一些机会。但除此之外，你绝对是对的。当处理大型中心化巨头时，这在很大程度上取决于这些平台的意愿。

我们已经看到，在一些中心化巨头那里，审核是一项劳动密集型的工作。中间件怎么会不面临同样的挑战呢？谁来做这项繁重的工作？

我认为这就是权衡取舍的地方，显然。我们开始看到社区中的人们几乎将其作为对他们社区的爱心劳动。这非常像，嘿，作为这个社区的一员，也许是一个边缘化社区，我不想看到来自我认为可能会骚扰我的人的内容。因此，你看到标签器存在是为了满足非常特殊的利基需求。

然而，我们在论文中写道，最终你必须创造某种经济手段，这样它不仅仅是志愿者的爱心劳动，才能以任何实质性的方式进行扩展。因此，我们试图尽可能地呈现一个平衡的观点。这是一个关于可能性的愿景。这是挑战以及我们需要克服这些挑战的方式。

但我认为，正如你所指出的那样，你正在看到一个人们逃离的时刻。我应该说，左翼人士逃离了 X，因为他们不喜欢埃隆对审核的改变以及它所创造的氛围。当右翼人士不喜欢某些动态时，他们之前曾逃往 Parler 和 Truth Social。因此，我认为你开始看到用户开始意识到他们不必只在一个网站上注册。我认为这是一个真正有趣的机遇时刻。

我是来自乔治城麦考特公共政策学院的 Doresta，将中间件带入更广泛的讨论中。感谢您的参与。欢迎回到彭博科技。我是纽约的 Caroline Hyde。我是华盛顿的 Mike Shepard。

在我们等待最高法院对 TikTok 的裁决之际，我们现在邀请了伊利诺伊州民主党众议员 Raja Krishnamoorthy 加入我们。众议员，非常感谢您抽出时间。您是现在最高法院法官手中法案的共同起草人之一。显然，我们从周五的辩论中听到，它很可能会支持这项法律。

假设这项法律得到维持，您对特朗普政府在执法方面的预期是什么，这将基本上由特朗普政府负责？

我认为特朗普政府将执行这项法律。我和国家安全顾问迈克尔·沃尔斯谈过，他是我的众议院朋友和同事。他们和我们一样担心中国共产党能够控制 TikTok。我们都希望看到 TikTok 继续生存和发展，但这需要字节跳动出售 TikTok，我希望他们今天就能做到。

你同时在情报委员会和中国特别委员会任职。你已经听取了证据，说明你为什么从国家安全的角度感到担忧。但我们也一次又一次地从字节跳动那里听到，分离并最终出售非常困难。他们说，如果这项法律得到维持，我们将在周日停止运营。你将无法访问这个应用程序。这是否让你担心用户群？

我认为这是谈判策略。与此同时，我们听到的是，由于你在彭博社的报道，中国共产党现在正在考虑出售该公司。看，我们国会不必围绕中国共产党的优先事项或特权进行立法。他们的决策权取决于他们自己。但是我们的法律要求字节跳动出售 TikTok，我希望他们尽快遵守法律。

你希望埃隆·马斯克成为买家吗？哦，我不会对谁应该成为买家做出任何决定。让自由企业制度以及我们的政府监管机构来决定吧。但可以肯定的是，我认为你之前的嘉宾来自乔治城麦考特

学院，而弗兰克·麦考特（该学院以他的名字命名）现在也是 TikTok 的主要竞标者之一，还有《鲨鱼坦克》的凯文·奥利里。如果字节跳动只是接听电话，就会有一大批人等着购买 TikTok。

众议员，潜在买家需要证明什么才能消除你对与中国完全分离的担忧？

法律中有一些非常具体的规定。例如，其中一个问题可能是，新的买家将不会依赖中国共产党的算法。当然，买家及其用户数据存储位置之间存在真正的隔离。

来自中国的访问。顺便说一句，这就是“德克萨斯项目”的全部问题所在，“德克萨斯项目”是 TikTok 试图让拜登和特朗普政府相信美国用户数据安全免受中国当局侵害的努力。反复证明这是不真实的。而且，TikTok 的高管们反复来到国会山，对不存在的分离撒谎。

众议员，我们已经看到，TikTok 确实会在周日停止运营的可能性越来越大，用户们正在谈论使用其他基于中国的应用程序，例如 Lemonade 或 Red Note。这些是否会让你和你在国会山的同事们产生任何安全方面的担忧？这项法律是否适用？好吧，

经过多年对字节跳动的调查，我们知道字节跳动的应用程序是有问题的。其中一个是TikTok，正如我们讨论的那样，另一个是Lemonade。因此，Lemonade也将受到这项特定法律的约束。关于任何其他可能受外国对手控制的社交媒体应用程序，

未来行政部门的决定将需要根据法律采取行动。因此，我把这留给特朗普政府和未来其他政府来决定。但这最终将成为一场潜在的“打地鼠”游戏。而且，还有一个持续的论点是，当然，你摆脱了TikTok，甚至Lemonade，但最终中国能够通过其他网站，通过互联网广泛地观察我们。你还认为这里需要发生什么？

你知道，有一件事没有被涵盖，那就是与这项特定字节跳动剥离法案同日生效的数据经纪人法案，嗯，呃，

也生效了。这项数据经纪人法案基本上禁止从美国其他网站收集的数据被出售给受外国对手控制的实体。因此，在特朗普政府和其他政府的领导下，实施这项法律将至关重要，以确保我们能够阻止一些数据流向中国共产党和其他外国对手。

更广泛地说，我们已经看到了市场对潜在的远离TikTok的举动做出的反应。Meta的股价因此表现良好，Snap也是如此。这是否会引起你对竞争方面的担忧？

好吧，我认为市场可能正在回应这样一个事实：用户正在自愿迁移到Instagram Reels或YouTube Shorts、Snap和其他平台，因为他们知道，如果字节跳动不遵守法律，这个平台可能并不……

明智的做法是留在上面。现在，再说一次，我希望字节跳动遵守法律，我希望TikTok能够生存和繁荣。仍然有时间这样做。只是没有算法，当然，伊利诺伊州民主党众议员拉杰·克里希纳穆尔西，在那里拥有丰富的专业知识。非常感谢你。

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首先，进入这些类型的配置的秘诀是什么？然后，你在2025年接下来关注什么？

很高兴来到这里。谢谢。因此，我们通过两个关键交易渠道来应对市场。首先，我们通过首轮融资直接投资这些公司。但独特的是，我们还通过二级市场进行投资，这包括为早期投资者和员工提供流动性。

所以我不会称之为秘密，但我们独特地打包了与这些优秀的科技公司合作并为其提供增长资本的能力，同时也为股票所有者提供流动性提供者。通过这两个交易渠道，我们已经建立了一些非常令人难以置信的投资组合。罗伯特，现在更容易获得字节跳动在二级市场的股票了吗？你有多关注这家公司以及围绕TikTok的担忧？

好吧，我不想评论任何特定公司。为什么不呢？你拥有它。是的，我现在无法评论任何具体的公司或融资情况。但我可以告诉你的是，作为一个公司，我们非常关注我们所说的全球科技领导者。那么，为什么字节跳动仍然是科技领导者呢？

好吧，看看，字节跳动显然是一家非常大的公司，因此它的商业模式在许多其他公司（如Figma、Rippling、Anthropic）中非常成功。

因此，我们已经确定了这30家公司，我们认为它们将在未来10年内获得不成比例的价值。但是，你一定接到了投资者的电话，他们可能担心地缘政治对其中一些关键名称的影响。这对他们来说是一个主要担忧吗？

我们投资的方式是，我们不会在我们基金中持有任何极其过大的头寸。因此，我们在投资组合百分比等方面有一些参数。因此，任何一家公司都不会代表投资组合的20%或30%。因此，我们从投资者那里得到的反馈是，他们希望继续支持Goanna，因为当我们展望未来时，

在我看来，在人工智能、软件、数据基础设施等长期利好因素的推动下，现在投资科技领域从未如此令人兴奋。

罗伯特，你刚才提到了人工智能。这似乎是2023年，尤其是在去年，一个如此关注的焦点。但是量子计算呢？我们确实看到詹森·王对这项技术进行了一次反击。这对您对量子和其他领域的思考有何影响？是的，看，正如我所说，我无法关注或提及任何具体的公司。但是当我们纵观公司时

技术、软件、数据基础设施和人工智能的许多子行业。我认为有……

未来10年将有令人惊叹的机会。我们真正兴奋的一些公司包括Rippling、Anthropic、Figma等等。因此，正如我所说，我们非常关注这些全球科技领导者，并与我们的投资者合作，帮助他们获得接触这些真正重要公司的机会。

罗伯特，华盛顿的领导层变动如何影响你对摆在你和你的公司面前的机会清单的看法？目前当然非常令人兴奋。我刚在澳大利亚和香港。但是，我可以告诉你的是，在全球范围内，至少在我的职业生涯中，

对投资美国，特别是投资美国私营科技公司的兴趣从未如此之高。现在全世界都比我见过的任何时候都更想接触美国和美国的科技公司。

然而，如果你看到越来越多的市值达3万亿美元的上市公司，估值相当高。你是否开始听到有人担心，我们已经达到了一些私募市场市值的顶峰？我们还能维持这些水平多久？

我不这么认为。这并不是太大的担忧。我认为，当你观察公开市场的倍数时，虽然它们肯定不便宜而且很饱满，但我认为它们根本就不是泡沫。对于大型股来说，有多家公司的市盈率约为20倍，我认为鉴于它们的增长情况和它们产生的收益，这是相当合理的。

需要明确的是，我们显然关注的是私募市场，而不是公开市场。因此，对我们来说，我们的时间范围是，让我们称之为三到七年的展望。因此，当我们观察这些公司时，我们关注的是数年，而不是季度。正如我所说，当我们关注未来几年的全球科技领导者时，我们从未如此兴奋。

一些在公开市场上的异常值，例如Palantir或特斯拉，其市盈率为未来收益的170倍。因此，显然有一些异常值，我感兴趣的是你是否感到沮丧，因为实际上没有足够的异常值上市。

好吧，我们很高兴看到这些公司在私营市场停留更长时间。显然，这就是我们关注的领域。所以我们并不沮丧。但我认为，重要的是，这些公司上市的决定是在，比如说，18到24个月前做出的，当时市场的情况大相径庭。因此，我认为你会看到的是，上市计划是在

18或24个月前制定的。因此，我认为对于投资者来说，未来两到三年，私募市场将有很多退出机会。

继续，Goanna Capital创始人罗伯特·赫尔默。非常不同的模式。我们感谢您。谢谢。其他新闻，微软实际上正在试图吸引更多人使用其人工智能聊天机器人。该公司宣布，将将其ChatGPT竞争对手从Microsoft Copilot重命名为Microsoft 365 Copilot Chat。基本上，该公司希望通过提高知名度来提高采用率，这实际上是一个聊天机器人，使这一点显而易见。

Colossal Biosciences。它旨在使早已离开地球的物种复活。今天，该公司宣布新一轮2亿美元的融资，以进一步推进这些努力。我们欢迎Colossal Biosciences的首席执行官兼创始人本·兰姆来到节目现场。你现在拥有一套价值超过100亿美元的玉米牌组。你目前打算如何使用这笔钱，本？

好吧，我们的三个旗舰项目，猛犸象、袋狼和渡渡鸟，都按计划进行。袋狼实际上已经超前了。因此，我们现在正在加倍关注现有物种。我们正在加倍关注我们的一些新技术，例如我们的多重编辑基因组工程工具以及我们的人工子宫工作。然后，我们还在寻找加速这些技术在保护方面的方法。

我稍后会谈到保护，但你当然以使用CRISPR技术来实现这一点而闻名，但也以在体外生育动物而闻名。我的意思是，它们是下一步吗？例如，我们实际上如何才能获得猛犸象？

是的。因此，我们在猛犸象和袋狼过程中的位置实际上是我们处于编辑阶段。我们已经收集了所有古代基因组。我们已经完成了所有古代DNA组装。我们已经对最接近的现存近亲进行了所有比较基因组学研究，我们还必须构建这些基因组，因为它们并不存在于某个服务器上。现在，我们正在使用这些目标以及我们的系统和人工智能来进行这些编辑。我们距离渡渡鸟还有一段距离，但是由于我们处于编辑阶段，呃，

我们现在觉得我们也可以将更多注意力放在人工子宫方面。我们所有第一个物种都将通过代孕方式出生。这意味着通过另一种动物，通过代孕动物，但长期来看，我们希望不仅是我们灭绝的物种，而且有希望的是，呃，极度濒危的其他物种能够使用这些人工子宫在体外出生。我们现在有一个17人的团队，呃，正在从事人工子宫的工作。我认为如果我们在未来两年内成功，我们将能够生育有史以来第一只在，呃，

完全在体外出生的动物，它将比猛犸象小得多，对吧？它将是来自实验室的东西，例如老鼠或有袋动物。你到目前为止已经筹集了4.35亿美元。对于一个17人的团队来说，这很多。这笔钱最终应该如何最好地分配？我相信费用是巨大的，但它是实验室吗？真正的费用在哪里？是的，我们实际上有170名全职科学家在Colossal工作。

专门从事新的人工子宫团队的有17人。但我们还资助了来自全球17所顶尖大学的40名学术博士后。我们有90多名全球学术顾问和合作伙伴。然后我们资助学术实验室的研究。因此，当你把所有这些加起来时，大约有220人在

积极参与这项项目的全球联盟。然后Colossal在达拉斯有两个实验室，在澳大利亚墨尔本有一个实验室，在马萨诸塞州波士顿有一个实验室。所有这些都在努力。所有这些都需要最新和最伟大的基础设施和技术，包括遗传学和工程学，以及机器人技术。

听着，我要问一个尖锐的问题。跟我一起做吧。但你是一个在人工智能应用方面成名的人，这现在非常热门，尤其是在太空领域，现在非常热门。我们确实看到了，正如你所说，你对生物多样性感兴趣，最终对气候感兴趣，西海岸的一部分正在燃烧。我感兴趣的是，为什么这是将你的才能投入到将猛犸象复活到世界上来的最佳场所，而我们无法保护目前正在生存的东西。

是的，许多人告诉我，鉴于我之前在人工智能很酷之前就在人工智能领域工作，在国防技术很酷之前就在国防技术领域工作，我应该坚持下去，不要在某些事情之前进入这个领域。但是当我们开始这项业务时，有一个令人恐惧的趋势线。那就是到2050年，我们将损失多达1.5%的所有生物多样性。几年后，外部科学家重新预测为50%，5-0。我们可能会损失多达50%的

所有生物多样性将在2050年之前消失。因此，我们知道现代保护工作有效，但它无法以我们消灭物种、改变气候和改变地球的速度发挥作用。因此，我们需要针对生物多样性丧失的斗争的新工具。因此，我认为我们需要一个去灭绝工具包。最好拥有一个去灭绝工具包而不需要它，而不是需要一个去灭绝工具包而没有它。因此，我觉得这可能是我在未来十年左右生命中最好的去处。

- 说得好。从风险投资的角度来看，有多少人在进行这项旅程？TWG Global，让更多人承诺容易吗？- 你知道，我想说的是，我们在科学发现方面取得的成功，因此我们做出的每一个公告，都并非只有一个，而是通常有两个到七个科学上的第一次，这非常了不起。我认为这是我们真正聚集在一起的团队的证明，无论是在内部还是在外部，

这给了投资者对我们取得的进展很大的信心。因此，我从未有过任何轻松的融资。我听说过关于人们如何在硅谷用餐巾纸筹集大量资金的故事。那从来都不是我的生活。但是，不，我认为我们得到了马克·沃尔特、托马斯·托尔和其他长期参与这项业务的人的巨大支持。

本·兰姆，很高兴和你聊聊。当你有了下一个科学突破时再回来。Colossal Biosciences的首席执行官。我们感谢您。银行里又多了2亿美元。现在，这就是本期彭博科技节目的全部内容。明天，不要错过，Andrew O'Founder，Parmalaki，将加入彭博科技进行现场独家采访。此外，不要忘记我们的播客，你也可以在终端以及Apple、Spotify和iHeart的在线平台上找到它。来自纽约，来自华盛顿，这里是彭博科技。

我认为一个

很多人认为，当你每天都惊恐发作时，你应该去看心理治疗。但在你达到那个地步之前，我认为一旦你开始注意到你感觉有点不对劲，并且你无法维持你曾经在人际关系中拥有的那种和谐，这可能是一个迹象，表明你可能想和某人谈谈。

与某人交谈总是有好处的，因为我们都可以从对自身、我们是谁以及我们如何与他人相处方面获得更好的洞察力中受益。因此，如果你是一个人，这就像一个很好的指标，表明你可以从与某人交谈中受益。了解心理治疗是否适合您。立即访问BetterHelp.com。网址是BetterHelp.com。

这是史蒂夫·哈维早间秀的雪莉·草莓。多年来，丰田一直致力于打造卓越的传统，从开发混合动力技术到提高安全性和效率标准。丰田始终在创新，始终在进步。凭借其优越的现货SUV阵容，包括适合探险的RAV4和功能强大、价格实惠的卡罗拉Cross，您可以亲身体验丰田的传统。访问

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