Intel Soars on Potential Deals, Musk says Grok-3 is "Smartest AI"
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彭博社的Jackie Davalos和Tim Stenovec讨论了英特尔在关于台积电和博通正在考虑潜在交易的报道后股价飙升的情况。此外，埃隆·马斯克推出了一款新的Grok-3模型聊天机器人，称其为“地球上最聪明的AI”。此外，还讨论了在公司和政府转变态度之际，人工智能的伦理问题。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 你努力为你的承包业务奠定了基础。当你使用美国运通商业白金卡时，你可以通过灵活的支出限额来继续发展你的业务。由于你在amextravel.com上预订的航班和预付酒店可获得五倍的会员奖励积分，因此你从现场监督中获得更多收益。这是美国运通强大的后盾。并非所有购买都将获得批准。适用条款。了解更多信息，请访问americanexpress.com/amexbusiness。

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纽约直播，我是Tim Stenevek。

我是旧金山的Jackie DeVallis。这是彭博科技。接下来，英特尔股价飙升，原因是据报道，台积电和博通正在考虑潜在的交易，这些交易将把这家美国芯片制造巨头一分为二。此外，埃隆·马斯克的人工智能初创公司xAI展示了其更新的Grok 3模型，对OpenAI发起了新的挑战。

我们将深入探讨对人工智能安全的担忧，因为公司和政府似乎正在改变他们对如何使这项技术更安全的态度。但首先，让我们看看市场。Tim，你在看什么？我正在查看纳斯达克100指数，寻找一些方向。你可以看到下跌，甚至不到。

不到百分之一，甚至不到千分之一，在整个交易时段都在涨跌之间徘徊，交易员们关注最新的地缘政治发展，所有目光都集中在东欧发生的事情上，美国和俄罗斯同意就解决乌克兰战争进行更多会谈，但没有确定唐纳德·特朗普和弗拉基米尔·普京之间举行峰会会议的日期，乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基取消了对沙特阿拉伯的访问，因此我们将及时向您提供相关更新，我正在关注英特尔的股票

目前上涨约10%，在《华尔街日报》报道称台积电和博通正在考虑分别进行潜在交易，将英特尔一分为二后飙升。现在，《华尔街日报》报道称，博通将对芯片设计和市场业务感兴趣。而台积电显然对英特尔的芯片工厂感兴趣。然而，今天的飙升确实发生在英特尔经历了自

2000年以来最好的一周之后。上周，有报道称美国政府可能参与一项涉及英特尔和台积电的计划，英特尔股价上涨超过20%。Jackie？让我们直接与彭博社的Ryan Blastellica联系。Ryan，让我们谈谈那些芯片计划，英特尔目前正在亏损运营。与台积电的潜在交易对该业务意味着什么？

嘿，下午好。感谢邀请。是的，现在很多事情仍然不清楚，但这确实在相当长的一段时间内拖累了英特尔。显然，前任首席执行官在代工厂业务上投入了巨资，数十亿美元，并没有看到太多回报。它远远落后于台积电和三星。因此，人们真的希望看到代工厂业务是否有任何类型的救援，这实际上

如果达成某种交易，预计将真正支持英特尔。Ryan，如果台积电和博通如《华尔街日报》报道的那样成功，那么英特尔还剩下什么？

是的，这是一个很好的问题。再说一次，很多细节仍然悬而未决，尚未得到证实。我的意思是，人们非常关注国内制造。英特尔从《芯片法案》中获得了大量资金。例如，它正在俄亥俄州建设一家工厂。因此，肯定存在地缘政治方面

的因素。人们希望看到更多国内芯片制造，如果台积电能够以某种方式与英特尔合作，显然这对台积电来说将会有利于在这里拥有更多国内业务。当然对英特尔也有利，但我们真的不知道如果有什么事情最终会实现的话，这一切最终会是什么样子。

Ryan，让我们谈谈科技领域一些不太热门的公司，例如IBM和思科。你今天早上写道，他们正在经历上涨，并展现出成为人工智能竞争者的实力。是什么导致了这种热情？

是的，思科上周给出了相当乐观的营收预测，谈到了它在所有正在建设的人工智能基础设施方面看到的需求。IBM在今年早些时候也给出了相当强劲的预测，并设定了一些强劲的长期销售目标。这两家公司都被许多投资者遗忘了。正如你所说，他们远没有达到他们辉煌的鼎盛时期，例如思科。

仍然低于其2000年的互联网泡沫时期峰值。但随着它开始看到更多增长叙事，尤其是在人工智能方面，人们正在重新审视它。这些股票的交易价格远低于MAG-7股票。它们拥有相当可观的股息收益率。

在一个人们可能想知道，MAG-7是否走得太远？这个故事是否已经被计入价格？在其中加入一些新的AI股票，特别是拥有相当稳固的现金流和股息等的成熟公司，以较低的倍数交易，你可以理解为什么人们可能会重新审视它们。

好吧，让我们坚持使用MAG7。彭博社的Ryan Veselica从芝加哥加入我们。很高兴见到你，Ryan。为了了解更多信息，我想请Dana Dioria加入我们。她是InvestNet Solutions的集团总裁，也是InvestNet的联席首席投资官。Dana，我们刚才听到Ryan谈到了MAG7。这七只股票占标准普尔500指数的构成超过30%。你的客户如何分散投资，避免过度投资于MAG7？他们是否过度投资于这些股票？

好吧，我的意思是，美丑在于持有者的心中，对吧？因此，有很多研究表明，看，如果你投资于市场，市场的决定是这些股票的价值是多少，以及它们应该投资在哪里。但我认为我们的许多客户都在关注这一点。显然，在InvestNet，我们谈论的是由顾问管理资产的散户客户。

他们希望在其他地方进行多元化投资。他们希望拥有一个整体上在全球配置的投资组合，其中包含国际投资，可能略微倾向于小型股。但说实话，如果你，你知道，超过50美分进入我们平台的资金都流入了被动资产。因此，如果你在那里，你拥有大量的，正如你所说，它占标准普尔500指数的30%。

但即使你采用主动管理策略，也很难与被动指数产生大量跟踪误差，因为它在过去几年表现如此出色。Dana，现在我们可以通过几种不同的方式来看待科技公司。你拥有软件、硬件、企业以及消费者关注领域。你如何考虑如何对这些类型的投资进行分类，以及你从每个类别中寻找的催化剂？

好吧，我认为对于平台上的普通客户来说，更多的是关于行业，更多的是关于从市值加权的角度来看，该行业在指数中的位置。然后，如果你在一个罗素1000增长型主动管理策略中，那么该经理是如何进行这种分类的呢？他们是如何考虑

进行人工智能交易的呢？例如，这是一个关于，你知道，我是否应该分散投资，比如说英伟达，对吧？这对他们来说一直是一个很大的难题，因为，你知道，在很多情况下，你必须满足关于多元化的40法案规则，而当你拥有超过50%的，比如说罗素1000增长型股票时，这很难做到。

你知道，投资于这些MAG7。所以我认为这种分类有助于一个优秀的主动型经理能够观察科技行业并说，好吧，

我看到机会集可能存在于这些MAG7的一些供应商中，对吧？以及市场的这些不同部分，在那里我仍然可以对人工智能和科技进行增长型押注，但不一定过于关注MAG7，并且不满足多元化目标。所以我认为这是这些经理们努力解决的问题。每次我们看到某种程度的下跌时，对吧？

这是一个问题，这是一个买入机会，可以更多地投资于这些类型的事情，而不是实际进行多元化投资？这就是问题所在。

我们可以在哪里找到确定性？我知道鉴于当今时代，这是要求很多，但是当我们考虑我们可以看到有形回报的地方时，你对基础设施能力感到担忧，与此同时，在消费者方面，你真的不知道这些类型的功能将如何获利。你认为哪一个对投资者更有确定性？

好吧，我的意思是，我认为能源主题一直是一个巨大的主题。它贯穿始终，你知道，所以我们位于数百家资产管理公司的交汇点。因此，我们对，你知道，时代精神倾向于何处有很好的了解。我会告诉你，能源领域的长期趋势绝对是一个主题。我

我还认为人们明白，本届政府可能不仅会支持增长，而且会在能源中心方面有所帮助，帮助美国能源行业。我认为在未来几年和下一个十年，我们将不得不满足能源需求。

十年等等，你将从各地获得能源。事实就是这样。可持续的，是的。你知道，更传统的现有企业，是的。我们还没有完全过渡到可持续发展。所以我认为能源是一种许多投资者关注的投资，尤其是在本届政府执政期间，他们看到了那里的机会，你知道，甚至在人工智能出现之前，对吧？

我们的能源需求将会增加。仅仅从人口趋势、人口增长以及正在走向更好生活水平的世界部分来看，这就是我们显然希望看到的。但所有这些都会在人工智能交易之前创造能源需求。增长与价值。自从我开始做这件事以来，我一直与嘉宾就这个问题进行辩论。这终于是今年了吗？我的意思是，增长是我做这件事的每一年。这终于是我们看到价值超越的一年了吗？

成为一名价值型经理太难了。

你知道，我会这样说。一月效应很有趣。它在统计上并不显著，但是，你知道，其中有一些信号。一月确实看到了价值的超越表现。我认为，看，我们对利率长期保持高位的概念，传统上来说，这应该有利于价值，对吧？因为更多现金流会更早到来。因此，当你拥有更高的贴现率时，成长型股票理论上应该受到更严重的冲击，因为它们拥有更多

长期现金流，你需要用更高的数字贴现更多年。所以，理论上，那里有一些因素。但我们都知道人工智能交易可以，你知道，或者其他长期趋势可以轻易地将它摧毁。因此，我认为在短期内很难说什么是赢家，什么不是赢家。我会说，你知道，

我认为最终，估值仍然很重要。它对中期预期回报更重要，试图在短期内进行交易。它在这方面没有良好的记录。价值型投资者仍然有希望。InvestNet的Dana Doria，感谢你的加入。

埃隆·马斯克的xAI推出了最新的Grok 3模型，承诺提供先进的推理能力，甚至提供新的智能搜索功能。就在几天前，马斯克对收购Sam Altman的OpenAI提出了未经请求的收购要约，但最终被拒绝。更多信息，彭博社情报分析师Mandeep Singh现在加入我们。Mandeep，你对这个模型有什么看法？它与xAI的竞争对手相比如何？

是的，我认为他们展示的另一个推理模型在某些基准测试中表现良好，并且显然是在最大的集群之一上进行训练的，当你考虑到他们为此模型使用的GPU数量时。所以有什么突破性的东西吗？

我认为没有。但与此同时，他们展示的是所有这些大型语言模型都在缩小它们与OpenAI的能力差距。我仍然认为，在使用和分销方面，OpenAI是首选模型。

看看xAI在其自身平台Twitter上可以有多少追加销售，以及用户是否愿意付费订阅，这将很有趣。这将是真正的考验，但我认为它在所有基准测试中的得分都很好。Mandeep，现在和未来，云、ChatGPT以及现在正在开发的任何其他产品，市场是否足够大？它是否足够聪明？

对于Gemini来说？它对Gemini来说是否足够大？我们需要所有这些吗？是的，我认为，我们在过去一个月刚刚结束了财报季，很明显，每个人都在加倍投资资本支出。因此，市场足够大来回答你的问题。

与此同时，我们的观点是，在基础模型参与者方面，该领域正在缩小。只有那些财力雄厚的人，你的超大规模公司或xAI等，能够承担这些数十亿美元的训练费用，他们才会拥有基础模型，他们会尝试将其推广给所有应用程序使用。

彭博社情报分析师Mandeep Singh在纽约与我们一起加入。Mandeep，非常感谢你。好吧，说到人工智能，与此同时，OpenAI联合创始人Ilya Tsutskiver正在为他的初创公司Safe Superintelligence筹集超过10亿美元的资金。这可能会使该公司的估值超过300亿美元。

据消息人士透露，总部位于旧金山的风险投资公司GreenOaks Capital Partners正在牵头进行这笔交易。更多信息，彭博社的Kate Clark现在在纽约与我们一起加入。那么这家公司在人工智能领域处于什么位置？

好吧，这家公司是全新的。它成立于去年6月，这使得它的估值更加令人难以置信。该公司正试图创造一种安全超级智能。所以一切都在名字里，但除此之外，我们对这家公司知之甚少。它非常神秘。它非常低调，而且才刚刚起步。Kate，我们知道为什么投资者感兴趣吗？正如你提到的，它非常新。它并没有真正产生多少收入。

而且你还要加上这样一个事实，即在新的政府似乎并没有太重视负责任的人工智能的情况下，“安全”这个词今年几乎已经过时了。你对此有什么看法？比如，对投资这家公司的风险投资公司来说，有什么吸引力呢？有一个非常明显的吸引力，那就是创始人Ilya Tsitskiver，正如你们都知道的，他是OpenAI的联合创始人，长期首席科学家，以及那些人工智能模型的首席架构师。

人们真的相信他是一个独特的力量，并且他建造的任何东西都将取得巨大的成功。该公司没有收入，而且很可能在未来几年内不会看到产品，因为它试图创造这种安全的超级智能。所以，这完全取决于创始人，这就是证明这300亿美元估值的原因，顺便说一句，这使得它成为世界上估值最高的公司之一。

我没有统计数据，但我认为没有收入而估值如此之高的情况非常罕见。我觉得你好像在强调这家公司目前没有产品。一切都在于创始人。它目前可能价值数十亿美元。我们可以说泡沫吗？还是他说泡沫？

风险投资公司说泡沫。风险投资公司也说这是一个千载难逢的时刻，他们想与像Ilya这样的人一起加入，因为他们确实相信像他这样的人可以创造出下一个万亿美元的公司。所以，如果你相信这一点，那么当然，这是一个伟大的时刻。但我认为，除了Ilya是一个独特的人，他真的会创造出那种超级智能之外，你看到数十亿美元流入成立一年或两年的公司。

五年到十年后，我们才知道风险投资家损失了多少钱，但他们会损失很多钱。这是彭博社的Kate Clark。感谢你的加入。接下来，我们将与Cato Network首席执行官Shlomo Kramer进行交谈，该公司在2024年看到了营收的大幅增长。这是彭博社。♪♪♪

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据称，埃隆·马斯克的Doge团队正试图获取广泛的纳税人数据，这引起了民主党议员对隐私问题的担忧。严格的美国法律禁止披露纳税人数据，但执法部门除外。据消息人士透露，该团队正在寻求这些数据，但尚未获取。Jackie？

网络安全公司Cato Network表示，他们2024年的年度经常性收入超过2.5亿美元。与上一年相比，增长了46%。Cato Network首席执行官Shlomo Kramer现在与我们在一起。Shlomo，在一个公司真正需要证明自己能够交付成果的时代，你能告诉我们这种需求来自哪里吗？

需求来自所有规模的组织，这些组织面临着点解决方案日益增长的复杂性，并正在寻找一个平台来以运营效率和业务敏捷性交付其网络安全。因此，这一切都是关于数字化转型IT安全以服务于数字业务。

Shlomo，由于对人工智能的投资，你是否看到对该领域的总支出需求下降，或者你是否看到投资增长？我们看到IT安全支出持续增长。实际上，在COVID之后的四年里，IT安全支出占IT预算的比例增长了40%。

而我们现在并不比四年前更安全。因此，实际上，支出的增加是像Cato这样的平台解决的核心问题。那么，我们如何才能变得更安全呢？如果个人和公司花费更多资金，但却没有看到安全方面的结果，我们如何才能变得更安全呢？我们更换了50个点产品

平均首席信息安全官拥有三个或四个核心平台。端点上的平台，云上的平台，网络侧的Kato，所有这些都集成在一起。它更易于管理。它更敏捷。你可以对业务说“是”，并且可以适应你拥有的预算和人才。

让我们谈谈风险投资投资者。他们对网络安全初创公司非常兴奋。他们在2024年筹集了大量资金。你上次筹集资金是在2023年，约为2.38亿美元。我的意思是，今年IPO对你来说是下一个目标吗？作为一家成长型公司，我们有很多不同的选择，包括公开和私下两种。而真正的目标是在这个名为SASE的新类别中建立一个长期领导者，

网络安全平台。你认为今年有可能吗？我的意思是，如果你要推测潜在的买家，也许不仅仅是你的公司，而是整个领域，因为我们看到并购活动有所增加，你看到了什么？我们真的专注于建设Cato，我不会对任何

今年的融资或并购活动进行推测。那么下一个财务基准是什么呢？你确实说过你已经超过了2024年2.5亿美元的ARR。下一个基准是什么？因此，你知道，Gartner评估市场同比增长26%，在不到四年内达到280亿美元。

去年我们的增长速度远超于此，我们完全预期今年的增长速度也将超过市场，并占据市场份额，继续建设公司。- 你会说市场规模是多少

这是一个巨大的市场。你知道，从本质上讲，SASE，我们的类别，是第三代网络安全。它取代了第二代，即设备。这些将有数十亿美元的资金将被重新架构。五年到七年后，80%到90%的设备将被今天的设备取代。

通过SASE云实施。因此，潜力巨大，而我们才刚刚开始。不到15%的企业已经开始实施SASE，而近50%的企业表示他们将在未来三年内实施SASE。因此，这确实是这个类别的黄金时期。

Cato Networks首席执行官Shlomo Kramer，非常感谢你的加入。非常感谢。欢迎回到彭博科技。我是纽约的Tim Stenevek。

我是旧金山的Jackie DeVallis。让我们检查一下市场。我想看看Supermicro的股票，它们正在飙升。看看，上涨了13%。这是连续第四个交易日上涨。此前，这家备受打击的芯片制造商发布了积极的长期营收展望，并承诺将满足纳斯达克提交审计财务结果的最后期限。Supermicro本月上涨近90%，使其有望创下自2023年5月以来的最佳月份。

而且看起来它最终可能会发生。Meta Platforms，Facebook、Instagram、WhatsApp及其他母公司，终止了20个交易日的连胜纪录。不过，股价在创纪录的涨幅中增加了超过20%。今天的交易中股价下跌约2.3%。

好吧，新的AI聊天机器人的创造者经常声称他们的模型是最好的。Chatbot Arena网站对这些说法进行了测试，允许用户测试和排名这些程序。该网站的粉丝可能知道DeepSeq的R1模型将挑战美国制造的竞争对手。彭博社的Seth Figerman在这里向我们讲述更多关于Chatbot Arena的信息。在这个网站上会发生什么？

好吧，似乎很合适的是，一个数十亿美元行业的命运和温度正在很大程度上由加州大学伯克利分校的一群学生塑造。这基本上是一个盲测。人们可以在网站上尝试大约200种不同的模型，并将其中两种模型相互比较。他们不知道它们是什么，他们会问一个问题，看看哪个模型做得更好，然后他们会投票赞成或反对。根据此，众包排名将显示哪些模型位于排行榜的顶部。因此，DeepSeek在发布之前几个月一直排名很高，这吸引了所有人的注意。

而今天，就在我们说话的时候，Grok 3也在那里排名很高。因此，它已经成为该行业的一些人的真正吹嘘的权利。但是Seth，跟我们谈谈一些允许我们对一个模型与另一个模型的性能进行基准测试的众包平台的一些风险。可能会出现什么问题？是的，这是一个很好的问题。我的意思是，首先，它不是决定性的。它看起来是决定性的，但这些是可以被操纵的系统。它们当然没有针对每种不同的用例进行测试。我认为这里的真正重点是，首先，目前还没有

那么多真正被认可的AI系统基准。随着这些系统变得更好，基准就更少了。我认为你看到的是一些被夸大的名称，例如人文科学最后一次考试，例如作为测试它的模型。而且我认为，最终，很多都是感觉。这些系统现在都非常相似。因此，对一个人来说感觉良好的东西，对另一个人来说可能感觉不同。永远都是感觉。彭博社，Seth Feigerman，感谢你的加入。

围绕人工智能安全的担忧似乎正在发生变化，公司和政府正在开始改变他们用来谈论该主题的语言。Margaret Mitchell博士是Hugging Face的首席伦理科学家，Hugging Face是一个用于构建和训练人工智能的开源平台。

彭博社的Jackie Davalos和Tim Stenovec讨论了英特尔在有报道称台积电和博通正在考虑潜在交易后的股价飙升。此外，埃隆·马斯克推出了一款新的Grok-3模型聊天机器人，称其为“地球上最聪明的AI”。此外，还讨论了在公司和政府转变态度之际，人工智能的伦理问题。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 玛格丽特，跟我们谈谈我们看到的基调转变，这不仅来自立法者，也来自公司，因为他们开始真正意识到我们正处于一个与人工智能安全相关的完全不同的时代。

是的，在美国，我们看到美国公司发生了转变，例如Meta和谷歌，它们删除了在其各种使用条款和责任实践中使用的一些语言。因此，它不太关注诸如问责制之类的方面，

不太关注不参与监控之类的事情，以及对安全这一普遍概念的关注较少。最近举行了人工智能行动峰会，J.D. Vance来到那里发言，他说他认为现在应该关注机遇，大型科技公司似乎也效仿了这一做法。玛格丽特，如果大型科技公司不一定是制定框架的人

规则、法规。政府是否需要介入？你对此有何看法？是的，我对政府作用的看法（人们对此有不同的看法）是，政府应该建立起来保护人民。

而不是保护公司，创造一个公司可以蓬勃发展的思想市场，但在公司无法介入的地方最终介入，以确保有一个公平的竞争环境，每个人都可以在市场动态的背景下做出负责任的事情，如果你试图做所有事情的话，你可能会意外地摧毁你的公司

对人民来说最好的事情，对吧？例如，公司存在的目的是赚钱。因此，需要一种反制力量来考虑，如果我们不赚钱怎么办？如果我们关心人呢？我们可以为所有公司制定什么规定，然后根据这一公平的竞争环境改变市场动态？好吧，大卫·萨克斯是加密货币和人工智能沙皇。你相信特朗普政府会出台保护人民的政策吗？

我认为这还有待观察。他们肯定有兴趣发展经济，所以他们谈了很多关于创造公平竞争之类的事情。我没有看到太多关于他们

对保护人民以及什么是保护人民的想法。我认为现在存在一种反作用力。因此，伦理方面总是有钟摆摆动。人们非常关心伦理、安全等问题。然后人们绝对不会

我认为我们现在正经历着一种钟摆摆动，即不再那么关注可预见风险。但希望政府能够倾听人民的意愿，在其他人不会帮助他们的地方介入。玛格丽特，就在几年前，我们看到公司和人工智能界的广大群体站出来强调存在性风险。一些人工智能安全组织被称为末日论者，如果你愿意的话。

埃隆·马斯克在华盛顿的影响力越来越大，他一直是那些最先强调这些存在性风险的人之一，因为他正在开发自己的人工智能技术。你如何看待他的影响力，以及之前提出的存在性风险？

是的，这里有很多东西需要解释。这是伦理界一个非常大的讨论。存在一个问题，即关注存在性风险的人往往会掩盖对当前歧视的担忧。这在伦理讨论中造成了一些紧张。我特别担心埃隆·马斯克目前在政府中扮演的角色。

但在人工智能的背景下，他似乎并不是一个真正会站出来确保技术不会歧视或不成比例地损害某些亚群的人。那里存在相当大的风险。存在性风险现在已经不是什么问题了。在过去的几个月里，我们看到一些人从这些钟摆摆动中退出了。

因此，人们希望这意味着人工智能的直接和当前危害将更受关注。但就目前看来，无论是当前危害还是可预见危害，都不是重点。

即使是在巴黎人工智能行动峰会上，很多语言也从安全转向了安全。英国安全研究所更名为英国安全研究所。我们应该把谁视为领导者，来指导如何构建不仅具有创新性，而且负责任的人工智能技术？是的。

所以有很多不同的方法来处理这个问题。一种是通过政府，另一种是通过不同的公司。例如，我工作的公司Hugging Face采取了一种透明和开放的方式，因为这是一种让自己对人们负责的方式。因此，即使在市场动态中你是在追求利润，你也必须展示你的工作，并且你正在做负责任的事情。因此，在这个领域，开放性

开放性确实有助于推动负责任的做法。然后，你知道，欧盟在立法方面也做了很多非常好的工作。欧盟和美国目前在优先考虑什么方面并不完全一致。但我确实很欣赏他们关于立法的许多工作，这些立法既关注可预见的危害和风险，也关注利益。玛格丽特，这里有什么风险？如果我们作为一个社会没有做好这件事，会发生什么不好的事情？

是的，我们现在正处于这样一种境地：人工智能公司，特别是大型人工智能公司，权力高度集中。他们积累了大量的财富，而许多其他人却失去了工作。因此，贫富差距越来越大。

正如特鲁多最近所说。因此，你真的会看到富人越来越富，而那些勉强维持生计的人却在失去工作，或者他们的数据被用于这些人工智能系统，而这些人工智能系统让大型科技公司受益，而他们甚至无法获得基本收入。所以这种巨大的差距现在正在发生。

人们已经讨论过UBI，即普遍基本收入，但我没有看到它在人工智能领域取得进展，尽管这是一个好主意。所以现在正在发生这种情况。而且这也意味着那些被剥夺权力的人将更容易受到监控，更容易受到非自愿使用其内容的影响，这种方式可能会进一步伤害他们，而不是给他们带来好处

医疗福利，诸如此类的事情，因为他们在社交媒体上说过一些话。在公众权利方面，人们拥有的权利方面，你可以进入非常糟糕的领域。Hugging Faces首席伦理科学家玛格丽特·米切尔。非常感谢你加入我们，玛格丽特。非常感谢。好吧，现在，做空机构Muddy Waters的创始人兼首席执行官卡森·布洛克与彭博社的哈斯琳达·阿明坐下来讨论埃隆·马斯克的帝国，特别是特斯拉的未来。看看吧。

问你是否押注埃隆·马斯克是一回事，但我不会押注反对他的。所以我不会把资本结构套利交易算作押注反对他的，因为它得到了很好的对冲。也许是我在智力上不诚实，但我不会押注反对他的。现在，就机器人出租车而言，从字面上看，我认为他一直说特斯拉的机器人出租车能力即将到来。我认为他从……

2016年以来就一直在这么说。所以，你知道，对此要持保留态度。在美国，你确实看到Waymo正在提供机器人出租车服务，我住在奥斯汀。它不会在高速公路上行驶。据我了解，特斯拉的技术，因为他们不使用激光雷达，所以不如Waymo甚至Cruise。所以……

是的，我会对此持怀疑态度。我的意思是，他们是否在美国某个地方找到了一个易于控制的地方或州政府，说，好吧，你可以在此处运行这项服务？是的，也许吧，但我认为这并不是，我的意思是，即使是Waymo，如果你不走高速公路，它也还没有准备好进入黄金时段。那么，卡森，你会买特斯拉吗？好吧，我会查看我们拥有的定量筛选器，然后告诉你。就目前而言，就目前而言，

我的意思是，鉴于他和特朗普的关系，鉴于他和特朗普的关系，鉴于他能够影响监管的可能性，例如，这如何影响你的计算？好吧，这确实是一把双刃剑。我在这里乘坐16个半小时的航班时，一直在惊叹的一件事是——

当你看看埃隆·马斯克多年来如何在政治上改变自己的立场时，他曾经是左派的宠儿，对吧？你知道，猛烈抨击说，哦，我们需要使经济电气化，我们需要电动汽车，否则我们将作为一个文明而灭亡，我们正在用二氧化碳排放杀死自己等等，

从政治上我们知道他已经完全改变了立场。但是，我的意思是，他与自己非常紧密地结盟，让我们对能源转型现实一点。如果我们要进行转型，我们需要天然气，我们需要核能，而且，你知道，电气化是一个梦想。我们没有电池技术。我的意思是，这就是右派更聪明的人，而我恰好同意这些观点，这就是他们所说的。所以埃隆·马斯克现在……

与他们结盟。所以我的问题是，他投入的所有精力，他投入到狗狗币的所有精力，顺便说一句，在大选之前，我不知道这究竟是他试图成为一个挑衅者，还是他很认真。他是认真的。他真的专注于这个狗狗币。我认为他实际上在那里做了一些非常有趣的事情。但我的问题是，在他的脑海里，

他基本上，他是否承认特斯拉永远不会，它，电动汽车距离取代内燃机还有很长的路要走，它实际上是一种利基产品，而且，你知道，他是否说服自己，不，我们不应该推动，你知道，一头扎进试图使特斯拉电气化？

电网或试图使我们的经济电气化。我想知道他是否，我怀疑他已经改变了宏观层面的观点，但特别是关于他对特斯拉的看法。公开承认这一点对他来说会有点尴尬。所以是的，也许只是猛烈抨击关于，哦，人工智能，人工智能和机器人出租车，这就是他试图掩盖内部情绪转变的方式。

那是Muddy Waters的创始人兼首席执行官卡森·布洛克以及彭博社的赫斯琳达·阿明。接下来，大型科技公司从DEI大幅撤资。包容性基准平台Paradigm的首席执行官将在接下来加入我们。这是彭博社。

在特朗普政府的带领下，包括谷歌、Meta和亚马逊在内的一些科技公司正在取消或撤回DEI（多样性、公平与包容）计划。为了更多地了解这种方向转变可能意味着什么，我们邀请了Joelle Emerson加入我们。她是Paradigm的联合创始人兼首席执行官。这是一个帮助公司改进和衡量包容性努力的平台。Joelle，很高兴见到你。

我很好奇，我想你会对这个问题的前提有异议，因为你认为这些公司实际上并没有撤回他们的DEI计划，但我必须告诉你，在我看来就是这样。

我认为这是一个发展的时刻。法律、政治和社会环境肯定正在发生变化。但我所看到的，特别是来自我们合作的公司，是这种希望将工作重点重新放在为每个人创造公平包容文化的计划上。好消息是，这是一个非常受欢迎的目标。

我认为，你知道，这将需要一些发展。这看起来像是远离一些可能更具表演性或高知名度，但对员工影响较小的计划，这些计划可能是公司在过去几年中关注的重点。我认为这未必是一件坏事。

Joelle，对于一些可能受到影响的人，弱势群体、有色人种、女性来说，当你看到公司真正采取立场并公开表明自己的立场时，这在某种程度上是令人鼓舞的。但是，即使一些计划仍在幕后进行，撤回一些语言的缺点是什么？

我认为风险在于，公司将在其一些信息中暗示，他们不再关心广泛寻找人才。他们不再关心建立一种文化，在这种文化中，来自所有背景和所有身份的人都可以走到一起，尽其所能工作和茁壮成长，而你知道，传达你关心这些事情实际上对于建立一个面向未来的公司至关重要。这是吸引人的事情。

最好的员工。当你感到自己属于某个群体时，当你相信你的公司关心这些事情时，这是能激发参与度和绩效的事情。因此，我认为如果公司确实仍然关心这些目标，只是不想与现在充满争议的首字母缩写词DEI联系在一起，那么它们应该做的是更精确地传达他们实际上将要做什么。所以也许他们不再会将高管薪酬与实现目标挂钩

顺便说一句，这是我们没有看到对建立公平、包容的文化产生多大影响的事情。它关注的是衡量你是否正在建立公平、包容的文化的最滞后指标之一。相反，谈论的是我们将如何为每个人建立一种文化？我们将如何查看招聘流程中发生的事情，并确保来自所有背景的人都有公平的机会在这里被录用？我们将如何确保我们正在关注诸如谁被提升或谁留下以及谁离开的问题？如果我们始终关注这些问题，

并且我们正在解决我们发现的任何问题，我认为这将有助于员工理解首字母缩写词并不重要。重要的是，我们是否真的在做那些使我们的文化更加多样化、更加公平、更加包容的事情？而这些实际上是我看到公司继续关注的事情。——我想你有一些数据表明这样做是有商业理由的。如果情况确实如此，那么为什么自由市场不能解决这个问题呢？或者你认为自由市场可以解决这个问题吗？

我实际上认为自由市场在某种程度上确实解决了这个问题，这就是为什么我不太担心公司会停止做那些帮助他们争夺最佳人才、帮助他们建立能够提高绩效的文化的事情。但我认为商业案例很复杂。并非你只是让你的团队略微多样化一点，奇迹就会发生，你的股价就会上涨。

我认为实际上往往能够提高绩效，实际上往往能够带来更好的业务成果的是建立健康包容文化的一些艰苦工作。在这种文化中，如果人们有与常态不同的想法，他们会说出来。在不同的人彼此不同的文化中，随着工作场所变得越来越多样化，这种情况越来越普遍，因为人口变得越来越多样化。创造一种文化，让彼此不同的人……

能够走到一起有效地合作和有效地沟通。这些事情确实对公司业绩很重要。而且我不总是认为这很明显，无论你是否正在这样做。公司非常复杂。这并不总是……

很明显哪些因素促成了哪些结果。因此，我认为重要的是要继续提醒公司，许多以前可能归类于DEI范畴的事情实际上是普遍受欢迎且没有争议的。例如，确保你向来自不同背景的人开放你的公司，例如可能不了解科技行业的老兵。例如，健全的育儿假政策。所以

这样，照顾者可以在休假生孩子后重返工作岗位并继续他们的职业生涯。

例如，晋升制度确保我们对每个人都适用相同的标准。所以这是最好的人，而不仅仅是与经理关系最密切的人有机会成长。我们以前归类于DEI范畴的大多数事情，它们都有助于公司更好地运作。它们使组织更加公平。而且大多数人都认为这是一个好主意。而这些是我根本看不到公司会放弃的事情。那是Paradigm的首席执行官Joelle Emerson。感谢你加入我们。

接下来，我们将讨论对苹果明天活动有何期待。这是彭博社。

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