Micron HBM Sales Surge, Palantir’s Stock Keeps Climbing
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彭博社的Caroline Hyde和Ed Ludlow讨论了美光的收益，因为其高带宽内存业务的销售额激增。此外，Baird的董事总经理Ted Mortonson讨论了国防科技领域的机遇。中国科技巨头小米还表示，其首款电动SUV的预订量已超过20万辆。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。今天，我们对技术有更高的期望。实现最大生产力提升的公司不仅仅是添加更多工具，它们还在选择集成解决方案。稍后在本播客中，我们将详细了解这些解决方案。

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彭博科技直播，横跨东西海岸，纽约的Caroline Hyde和旧金山的Ed Lovelow与您连线。

这里是彭博科技。接下来，美光的高带宽内存业务推动了销售额的激增。接下来将详细介绍其收益结果。此外，还有由Ultimata Capital支持的年轻初创公司Expo如何开发出比经验丰富的黑客更强大的AI工具。我们将深入探讨自10月份以来上涨300%的帕兰蒂尔股价。随着国防科技日益成为焦点，与此同时，今天的重点是大盘基准，标准普尔500指数。

几乎触及历史高点，所有这些都因为市场关注美联储。我们会看到更多降息吗？今年我们能否看到三次降息，因为我们今天看到经济数据喜忧参半，Ed？我们看到纳斯达克100指数上涨了0.5%。风险偏好情绪，特别是针对某些您正在关注的芯片制造商。

是的，美国最大的内存芯片制造商美光公司发布了本期非常强劲的预测。该股开盘上涨近2%。现在下跌了1%。我们可以很快了解其原因。英伟达今天上午表现低迷，现在又回升了

继续保持在新的历史高位。对于美光，让我们与Jake Silverman一起深入了解彭博情报分析。Jake，我正在查看电话会议的记录。预测显示了AI环境中的需求，但我认为，Jake，定价在这里是一个非常关键的讨论话题。是的，绝对的。所以AI是……

对定价的特别强劲的顺风，但您必须记住，消费者市场对于美光仍然特别重要，无论我们考虑智能手机，还是PC和其他SSD产品和DRAM产品。因此，我们将不得不看到一些季节性顺风，智能手机、PC升级，这些将有利于定价，但也存在产能方面的结构性限制。

Jake，对于许多这些公司来说，产能一直是供应问题，而不是需求问题。我们也看到了股票的需求问题。您会看到，它们今年迄今的表现超过了50%。仅仅是因为市场上已经消化了太多预期吗？预期有多高？

是的，我的意思是，预期已经变得相当高。我认为，随着我们看到现货价格和合同价格在最近几周和几个月内上涨，这已经融入了一些预期。同样，高带宽内存仍然被认为对美光的市场情绪相当重要。但它也只占公司总收入的相当小一部分。所以只是……

对业务的多个方面都有相当高的期望。因此，他们需要继续在高带宽内存方面获得市场份额。他们需要继续在这方面执行，同时也要在其其他AI产品中执行，同时还要管理其剩余的业务，这再次推动了定价实力。

正确。电话会议上的高管非常清楚，对吧，Jake？故事很简单。数据中心增长环比和同比，并将继续跑赢大盘。而其他一些业务则不那么强劲。但在幕后，他们正在投资和建设产能。试着帮助我们的听众理解生产HBM的难度以及目前对于美光及其客户的瓶颈是什么。

是的，与其他内存产品，尤其是DRAM相比，HBM实际上更复杂，也许相当复杂。所以它是堆叠式HBM，所以他们谈到了12层高堆叠、8层高堆叠。

这给了您这些DRAM堆叠可以达到的高度的维度。随着高度的增加，复杂性也会增加。因此，美光和SK海力士等同行能够收取溢价。因此，当我们谈到复杂性时，良率是一个非常重要的讨论话题。因此，他们在提高产能和提高良率方面的执行能力，决定了他们提高市场份额和提高毛利率的能力。

彭博情报分析师Jake Silverman，关于美光的一切，我们感谢您。让我们继续讨论AI和更广泛的科技市场。贝莱德美国股票主管Jay Jacobs，ETS在这里。我惊奇地看到，人们对iShares AI创新和科技主动型ETF的热情。有趣的是，美光不在其中，但主要持股是英伟达和博通。Pat，投资者有多想参与芯片、基础设施名称，但将其扩展开来？

好吧，这只基金的投资组合经理Tony Kim正在整个价值链中寻找人工智能的机会。但现在，他认为一些最大的机会在于那些基础设施和硬件名称。如果您查看当今在AI上花费的资金，

大型科技公司花费的近2,500亿美元。它集中在半导体公司、数据中心和所有围绕它的支持计算上。因此，我们的基金目前非常倾向于这种敞口。倾向于英伟达，它也处于历史高位。我将看看博通今天的表现，但它也一直非常接近历史高位。

它今天处于历史高位。这种基础设施策略还有多少增长空间？您可以在ETF中继续关注它多久？这还为时过早。我的意思是，如果我们看看未来几年，我们预计大约会有7万亿美元用于AI资本支出。所以我们还有很长的路要走。还有很多资金会进入这个领域。我认为我们仍处于早期阶段。然而，随着时间的推移，敞口将会发生变化。虽然这有点像建设所有这些基础设施的建设阶段，但下一阶段将更多地关注AI的采用以及谁在将这些AI产品商业化。

Jay，您的论点或其中一部分是大型股的过度集中，对Mag7的关注。有一个有趣的旁支讨论，那就是我们是否应该重新考虑Mag7的构成，博通或许在基本面上提出了加入或参与该集团的最强有力的理由。所有这些都说明，如果情况如此，我们应该怎么做？如果我们过度集中，你还看哪里？

好吧，华尔街总是喜欢这些东西的好缩写，也许是时候换一个了。看，我认为这实际上是关于超越仅仅关注大型科技股。是的，它们是AI领域的重要参与者，但它们并没有囊括所有内容。我们查看了20,000个不同的财务顾问投资组合，我们发现他们的投资组合中95%的AI敞口来自大型科技股。因此，人们非常看重大型科技股，这很大程度上是由于标准普尔500指数目前的构成。

但非常低估了人工智能名称在数字基础设施、数据、计算等方面的更广泛的“长尾”。因此，我们真的认为这实际上是关于减少大型科技股，因为那里有很多集中度，并通过像BAI这样的基金将其扩展到整个价值链。那些受AI影响最大或被AI改变的非科技行业呢？你想看哪里？

好吧，我认为更有趣的领域之一是存在大量尚未被人工智能充分利用的数据的地方。您必须将医疗保健领域视为使用所有围绕患者数据、医院管理、新药开发、蛋白质研究的信息的绝佳场所。坦率地说，有很多数据尚未得到充分利用。如果您能将人工智能应用于它，您可以提高效率，降低药物开发成本，提高

性能，改善患者的预后，这确实会使该领域从人工智能的角度来看非常有吸引力。- 我回到BAI，我回到创新和科技主动型ETF。大部分主要持股都是美国公司。您必须排到第15位才能获得一家日本公司，然后才会零星出现一些日本公司。这里仍然是美国例外论吗？

是的。这是我们看到人工智能最佳公开市场机会的结果。它正由美国引领。我们拥有一些最低的资本成本。我们拥有一些最具创新性的公司。我们拥有一个充满活力的初创企业社区，也在推动该领域的IPO。这是一个全球趋势，我们确实拥有全球敞口，但目前美国正处于领先地位。那些蜂拥而至的投资者呢？让我们快速了解一下。大约是……

最近来自客户资产的20亿美元。它们来自哪里？- 是的，我们在过去九个月中带来了20亿美元。现在发生的一件主要事情是贝莱德的目标配置模型、ETF模型已配置给AI。我们的模型投资组合经理，如Michael Gates，

已经研究了市场情况，并表示，我们希望减少大型科技股敞口，并减少我们的一些科技行业敞口，并将其替换为人工智能，因为这是一个我们长期相信的高信念主题。因此，他们一直在调整其敞口，以获得更多AI主题的纯粹敞口。

Jay，让我开个玩笑，美联储主席鲍威尔提出了许多关于AI对劳动力市场和未来经济以及美联储政策的影响的问题，就像他很难回答一样。但你是否从这些方面考虑过这个问题？你基本上说，我观察美国和世界的经济，并试图计算未来事情可能如何发生结构性变化。

是的，我认为这是一个重要的关注领域，人工智能可以在哪里增强工作，对吧？它如何使我们更高效？我们能否提高生产力，尤其是在全球人口老龄化的背景下？因此，如果您查看发达市场，在许多情况下，劳动力市场的增长正在放缓。因此，您实际上几乎需要人工智能和生产力增长来维持这些发达经济体的强劲GDP增长。因此，我认为在许多方面，

人工智能将成为提高生产力的不可思议的工具，坦率地说，发达市场需要引领的工具。这就是为什么我们看到人工智能成为地缘政治的核心，因为人们、政策制定者将其视为长期经济增长的加速器。

在整个节目中，实际上在今天，我们将讨论帕兰蒂尔。这让我想到的不仅仅是软件，还有这种更广泛的美国努力，即在多个领域（国防、人工智能、数据中心）重新工业化国家。您是否正在尝试在这个重新工业化、在美国制造产品的大背景下有所作为？

好吧，这实际上是几个主题的交汇点。我们研究了全球五个正在改变经济长期轨迹的超级力量。其中一个是您提到的老龄化人口。其中一个是人工智能。第三个实际上是地缘政治碎片化。所有这些都结合在一起带来了某些主题，例如

基础设施，当我们看到我们想在美国建设更多东西时，我们必须拥有更好的道路、更好的高速公路、更好的水道、更好的电力来加速这一进程。我们如何通过人工智能拥有世界上最好的技术并依赖于该领域？因此，是的，所有这些事情都在这里碰撞，真正引领美国一些最好的经济机会。

贝莱德的Jay Jacobs，很高兴您再次来到彭博科技。非常感谢您。现在，接下来，中国批准了更多在其科技巨头之间的并购。这是一个我们正在关注的大事件，接下来是这个。这里是彭博科技。还记得当单个技术故障可能导致整个工作日停顿的时候吗？我是TeamViewer的首席商务官Mark Banfield。今天，大多数技术问题都是反复出现的。如果您知道模式，则可以在这些问题影响您的业务之前对其进行补救。

一家主要的英国零售商发现，单个销售点中断在单个午餐时间给他们造成了约100万美元的销售损失。现在，使用TeamViewer的数字工作场所平台，同一家公司能够在问题发生之前识别并解决这些问题。但主动故障排除不仅仅是关于渐进式改进。它关乎从根本上重新构想每个人如何工作。

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♪♪♪

现在是科技对话时间。首先，越来越多的中国AI初创公司正在寻求在香港上市。这可能包括Rikonova Technologies。这是一家专门从事视觉感知的公司。消息人士称，该公司由英特尔资本、绿地控股支持，正在寻求通过今年晚些时候可能进行的上市筹集约1亿美元资金。在更多上市新闻中，事实上，数字支付提供商Pine Labs已申请在印度上市。该公司的股东包括PayPal，

将寻求筹集高达260亿卢比的资金，约合3.03亿美元。当然，印度资本市场正在经历上市的复苏，部分原因是政府推动经济数字化。

东京电子总裁兼首席执行官在东京接受彭博社Sherry Ahn独家采访时，淡化了对来自中国的日益激烈的竞争的担忧。我认为有可能保持中国与我们公司之间技术的差异。我相信中国供应商正在努力赶上我们，但我们必须更快，我们可以比他们在技术创新方面更快，这就是我们如何保持或扩大差距的方式。

我们是SPE制造商，但我们不是芯片制造商。因此，对我们来说，与世界领先的芯片制造商合作开发世界上最好的工艺和世界上最好的设备至关重要。您可以在彭博科技亚洲频道观看完整采访。观看首映。时间是明天美国东部时间晚上8:30，香港时间上午8:30。Ed。

留在亚洲，小米表示，其首款电动SUV YU7在短短三分钟内就收到了超过20万份预订。更多信息，彭博社的Peter Elstrom将加入我们。在演示期间的直播中，我注意到X上有数百万人在收看。我们对这款新SUV和小米的胃口了解多少？

是的，围绕小米及其电动汽车的兴奋令人惊叹。创始人雷军不久前在北京做了这个演示，他谈到了这款新SUV。它的低端价格约为3.5万美元。最高可达约4.6万美元。他直接瞄准了特斯拉。特斯拉Model Y目前是中国最畅销的SUV，他正在直接追赶他们。他想在价格和功能上与他们竞争。

到目前为止，他们已经取得了很大的进展。当然，小米最出名的是其智能手机。他们最初是通过智能手机与苹果竞争。他们在这家公司做了很多创新的事情。雷军甚至还模仿史蒂夫·乔布斯一段时间，甚至还穿着黑色高领衫。

但现在他们已经多元化到许多不同的领域，包括家电，甚至行李箱。当我访问他们在北京的办公室时，他们那里摆满了各种商品。但进军汽车领域确实有所不同。股价已经飙升。股价正在飙涨。事实上，它们在过去一年中增长了两倍。我认为您现在看到这反映在其新SUV的强劲需求中。

我的意思是，非同寻常。三分钟内20万辆。一小时内达到28.9万辆。Peter，人们担心创新发生得太快，S7发生了一次碰撞。这是否被忽略了？

对。是的，您指的是在中国发生了一起小米汽车碰撞事故，导致一人死亡。他们确实暂停了一些销售，以检查汽车内的技术。但现在他们正在前进。他们推出了这款新车。他们觉得他们已经把这件事抛在了脑后。现在，正如我们之前谈到的那样，他们正在看到客户对这些汽车的强烈需求。

之前。它们看起来非常像保时捷。您可以以3.5万美元的价格有效地获得一辆保时捷外观的汽车。中国消费者喜欢这种产品。我发现中国对科技公司的政策非常有趣。要么是限制性的，对吧？想想过去几年的电子游戏行业，现在允许并购。Peter，您能否总结一下中国政府对科技行业的总体态度？

好吧，Ed，这是一个很大的问题，但我还是会尽力而为。是的，我的意思是，尤其是在2010年代，您所看到的是少数几家最大的科技公司日益占据主导地位，尤其是阿里巴巴和腾讯。

他们向初创公司投入了大量资金，他们拥有数十家，可能数百家他们投资的公司，并且他们控制着这些生态系统。这在阿里巴巴上市并表明您可以在这些中国科技股上赚很多钱的繁荣时期持续存在。我们经历了严厉打击，马云的打击，在他公开反对监管机构之后，蚂蚁集团的IPO被取消，之后，基本上所有这些并购都停止了。

不再有整合了。事实上，这些公司不得不撤回他们已经制定的许多计划。阿里巴巴也出售了大量资产。现在我们看到，部分原因是中国经济目前有点不景气，他们需要来自私营部门的更多支持。他们特别向科技公司提供了更多支持。他们也看到了一些新的突破，例如DeepSeek和AI。

华为也在不同领域取得了很大进展。因此，现在阿里巴巴和腾讯能够恢复并购活动。他们开始做一些事情。规模不如过去那样大，但他们能够进行一些收购。彭博社的Peter Elstrom回答了这个难题。非常感谢您。

在3月份上市时，由于投资者反应冷淡，Corweave的股价已飙升约300%。这使得该公司首席执行官以异常快的速度跻身全球富豪之列。彭博社的Dylan Sloan加入我们并撰写了该简介。这就像关键科技财富报道，对吧？IPO起步缓慢，但情况发生了变化。现在出现了一个关键的领导人物。

相当可观的净资产。没错，是的。就像您所说的那样，在某种程度上反映了今年IPO市场的整体轨迹。因此，当该公司在3月中旬首次亮相时，他们最初寻求以约350亿美元的估值融资，最终……

以约230亿美元的估值完成发行，远低于此。实际上，首席执行官Mike Entrader在彭博电视上告诉我们，如果没有他们最大的投资者之一英伟达的大订单，这笔交易甚至可能无法完成。因此，在那之后，该股在接下来的大约两个月里交易相当平稳，但正如您所说，此后上涨了约300%，这不仅为首席执行官，也为其他联合创始人以及早期投资者带来了非常可观的财富增长。我知道他现在是第311位富豪。他领先于罗伯特

我认为Magnetar和其他一些早期支持他们的关键公司。有趣的是，他设法走出去，开始让市场相信商业模式，而这种商业模式在IPO推出时可能被误解或低估了。是的，绝对的。而且，你知道，在他们公布第一季度收益后，股价确实开始上涨。他们在那里超过了预期。

英伟达还透露，他们将增加其持股规模，此后一直都在上涨。它也吸引了很多散户投资者的兴趣，因此一些评论员将其与某种“迷因股票”进行了比较。但对于Intrader来说，他目前的净资产约为103亿美元。这不仅仅是规模问题，也是速度问题。对于彭博亿万富翁指数，我们追踪的所有亿万富翁，从50亿美元到100亿美元的净资产平均需要大约三年零四个月的时间。

而Trader在12个交易日内就做到了。比普通人快得多。- 现在是Circle创始人Jeremy Allaire。我相信你也在关注这个。Dylan Sloan，感谢您的时间。谢谢。现在让我们谈谈一位美国地区法官，他刚刚裁定Anthropix在未经支付的情况下使用数百万本书来训练其模型是合法的，这符合合理使用原则，此举实际上可能会削弱权利人将AI货币化的能力。

让我们听听彭博社观点专栏作家Dave Lee的看法。这是一篇引人入胜的文章。您深入探讨了Anthropix首先是如何做到的。他们可能是通过混合盗版书籍副本做到的。但后来他们实际上开始购买实体书，取出书脊并将它们复制到电脑中。是的，他们出去购买了超过700万本盗版书籍来训练他们的模型。

过了一会儿，他们想：“也许有更好的方法。”他们从二手书经销商那里购买了实体二手书，开始切掉书脊，剪掉书页，并将它们输入他们所谓的“研究图书馆”，然后将其用于训练大型语言模型。他们被三名作者起诉，他们的书既在盗版书中

副本，也在实体副本中。他们说：“看，你这样做是为了创建一个模型，而我们没有为此获得任何补偿，这不应该被认为是合理使用，”这是版权法中的一项例外规定

如果您的行为具有足够的转化性并且不会损害原创作品的商业前景，那么您就可以在某种程度上使用它。本案的法官，以及目前正在进行的许多类似的AI案件，本案的法官表示，是的，他认为在这种情况下这是合理使用。但不是盗版的那一个，Ed。不是盗版的那一个，是的，确实如此。

我认为当时的回应主要是可能会提出上诉。但您所说的内容非常有趣。它不是唯一孤立发生的事情。人们试图让其他人（例如Meta）了解情况，并弄清楚接下来会发生什么。因为从表面上看，这对生成式AI有利，但公司将难以驾驭这一点。

是的，我的意思是，这实际上取决于它是否是合理使用，那么公司就可以免费摄取所有这些信息而无需向任何人付费，并随心所欲地使用它。当然，人工智能行业非常热衷于此。而且，看，许多、许多受人尊敬的版权法评论员也认为情况确实如此。危险在于，人工智能与我们之前见过的任何东西都不一样，因为它在

寻找知识和阅读新信息。如果，这是出版商的末日情景，如果人们停止购买书籍，因为他们可以从人工智能中获得所需的信息呢？此外，如果人们在写作时，他们的作品只是被吸进机器，而没有看到任何能够维持写作这项艰苦工作的商业利益，那么他们写作新书的动力又在哪里呢？

彭博社观点的戴夫·李，另一个很棒的专栏。非常感谢。欢迎回到彭博科技。一些突发新闻。我刚刚与彭博社的达娜·霍尔报道，特斯拉埃隆·马斯克的关键助手奥米德·阿夫沙尔近日离开了公司。这个人负责

北美和欧洲的制造和销售。消息来源告诉我们，他已经离开了。他在特斯拉的员工名录中也不再出现。卡罗，我们有很多不知道的事情。我已发邮件给埃隆·马斯克，询问他发生了什么以及奥米德为何离开公司。你会记得我们过去对他做过一些报道，并询问过一些报道

关于他参与内部审计、内部审查的报道。但这只是最近特斯拉众多离职事件之一，市场对此有所关注，股价下跌。而且，阿夫沙尔的工作很艰难，对吧？去年他被提升为首席执行官办公室成员，他负责销售和制造的一些非常重要的领域，这些领域对特斯拉来说是痛点，主要是因为……

可能是对埃隆·马斯克的一种政治反弹。对。好吧，他已经在首席执行官办公室工作了相当长一段时间。可以说，他有点像埃隆·马斯克的幕僚长。但后来他承担了更多责任，并且在奥斯汀的建设中非常关键，让奥斯汀的建设得以顺利进行。你知道，我很想知道发生了什么，但这只是近几个月来几位长期担任高级职务的人离职事件之一，而埃隆当时却在别的地方。

他在政治上另有所图，而且销售重点也转移到了其他地方。当我想到今天小米最新SUV取得的惊人销量，直接瞄准特斯拉买家时，这对埃隆来说确实是一个艰难的时刻。难怪他会重新担任首席执行官。

对。所以，你知道，大方向是特斯拉未来将专注于机器人出租车，他们在奥斯汀和Optimus成功推出了小型缩减服务。但现实是，他们的核心业务仍然是卖车。今年上半年，所有市场的大量数据表明，马斯克与政府的关系损害了销量，而且混合动力汽车的竞争加剧，其他车型供应商和制造商的竞争也加剧。

例如欧洲的知名品牌。但就奥米德·阿夫沙尔而言，再说一次，消息来源告诉我们他已经离开了公司。他是如此接近埃隆·马斯克，并且承担着很多责任。这是高层管理人员离职事件链条中的一环。例如，我们最近报道，领导Optimist项目的米兰·科瓦奇也离开了。当我们得到更多

我们将密切关注此事。我还关注着帕兰提尔。自10月份以来，这只股票上涨了300%，今年迄今上涨了90%，是表现最好的股票之一。这是该公司季度业绩的表现，但我们现在所处的宏观和地缘政治环境，卡罗，这与这个故事的核心有关。而现在，这种对国防技术的重视，是我们每周都在听到的，对吧？这是因为

我们目前面临的地缘政治，美国与中国的竞争加剧，以及欧洲和中东的冲突，地缘政治压力，埃德，它们正在推动新一轮的国防创新。让我们来谈谈这对你的科技投资市场意味着什么。贝尔德的董事总经理泰德·莫滕森与我们在一起。泰德，你本人在国防方面有着丰富的经验，但我对积极的创新策略很感兴趣。你如何投资于这个时刻？

现在有点分散，但帕兰提尔显然是最纯粹的投资标的。如果你看看最近从以色列和伊朗，以及乌克兰和俄罗斯爆发的冲突，正在使用的这些先进技术正在让以色列和乌克兰对他们的对手有所了解。这是第一点。

最近北约将预算增加到GDP的5%，国防支出以及美国的大规模法案也直线上升。

所以你会看到这种转向将通用人工智能嵌入到所有武器系统中。而且，你知道，现在，通用人工智能是一个国家安全问题。如果你看看帕兰提尔，他们是先行者。我认为它上涨的原因有几个方面。他们签下了以色列。他们签下了乌克兰。他们签下了北约。

在狗狗币之后，他们也是所有联邦机构问题的解决方案，国防部也在扩张。所以他们是为数不多的生产就绪的通用人工智能解决方案之一，他们可以聚合，我希望我在飞行时有它，所有这些令人难以置信的情报数据在一个翻译层上，你可以实时看到。帕特？

就像Mag 7在很多方面一样，这是一个非常集中的国防科技投资标的。我的意思是，帕兰提尔的股价创下了历史新高。这只股票的走势一直是惊人的向上。如果你想分散投资，还能去哪里？

你可以去。我们最近刚刚发布了一份关于AeroEnvironment AVAV的报告。他们刚刚收购了一家非常出色的私营公司Blue Halo，这使得AeroEnvironment摆脱了其在无人机方面的开关刀具。但Blue Halo为他们提供的是进入网络安全、卫星和高能武器的机会。

这是另一种投资标的。不幸的是，从私营公司的角度来看，我知道，埃德，你在其他节目中谈到了Andrel。Andrel是一家私营公司，它几乎是美国军方如何重新规划国防预算的一个案例研究。这些都是高投资回报率的设备。

这与传统的数十亿美元项目预算不足的支出背道而驰。它们非常有效，并且正在改变游戏规则。泰德，你刚才说的，传统的支出。当我看到像帕兰提尔这样的公司以及它们的行为方式时，它们的行为确实像传统的巨头公司，是政府的大型合同制造商，因为它们基本上说，我只为美国及其盟友服务。这对它们有什么帮助？

我认为，如果你看看像洛克希德·马丁或雷声这样的传统巨头公司，例如，它们以硬件而闻名。它们并不以通用人工智能软件而闻名。这就是为什么帕兰提尔在几乎所有这些新的下一代国防合同中都被视为一种准巨头公司。它们是软件层。这方面的另一个方面是，当你查看支出时，

你看看无人机技术，我认为将来当你真正关注Andrew时，我不会惊讶于你看到每个机翼上都有无人机，以及F-35的变化，这改变了游戏规则，当我们谈论地面部队时，我的意思是，你谈论早期特斯拉的Optimus，我认为你将在未来5到10年内看到地面上的机器，这从国防预算的角度来看是一个范式转变，对吧

贝尔德的泰德·莫滕森，精彩的对话。非常感谢。我想继续关注国防科技。在华盛顿关于美国对伊朗袭击的有效性评估相互矛盾之际，让我们深入探讨美国政府旨在利用其ARC软件流式传输国防采购来使美国商业和政府数据现代化的供应链弹性，包括美国陆军、海军。让我们听听Govini首席执行官塔拉·墨菲-多蒂的意见，

我们可以在任何地方讨论这个问题，但让我们从基础开始。美国政府及其军事工业综合体或国防工业基础，在所有事情中，它有多现代化，泰德，我们刚刚在节目中讨论过？

我认为它正在变得越来越现代化。现实情况是，今天的国防工业基础仍然相当传统。你可以看看最近对伊朗的袭击，这是一个完美的例子。

是的，我们知道第五代战斗机护送B-2轰炸机前往伊朗投弹。也许那些是F-35，但也可能有一些F-22。这些F-22战斗机和B-2轰炸机于1997年首次投入作战部署。因此，许多美国军事能力实际上相当古老。

相当古老，我正在查看国防部从10月1日开始的财政年度9610亿美元预算的实际情况。我的意思是，我相信你已经阅读了目前75页的采购请求，但将近50亿美元将用于B-21隐形轰炸机的生产。将有37000枚导弹。将有24架空军F-35。塔拉，当你阅读这份75页的报告时，是否有足够的我们正在谈论的新技术，你正在分析的供应链？

肯定还不够。现在，这是美国国家安全的主要目标之一，需要使这些武器系统和平台、这些主要能力现代化。这就是你刚才提到的国防科技行业，Govini、帕兰提尔、Andrel等公司一直在华盛顿特区呼吁的，那就是

该部门正在花费巨额资金来维持这些传统平台。例如，喷气式飞机或潜艇的总成本中有超过70%是在其维持阶段花费的。美国需要现代化的能力，不仅是为了有效地进行战争，而且是为了能够负担得起我们需要阻止和赢得的战争。

你刚才说你正在向政府施压，你正在进行政府游说，说这需要改变。请用你能够提供的数据与我们交谈。我对ARC正在做的事情很感兴趣，Govini的国防采购软件平台。它告诉你什么？它显示了什么？

它显示了很多东西。因此，国防采购软件实际上旨在取代该部门今天用于管理这些武器系统和平台生命周期的极其手动流程。所以从摇篮到坟墓，你如何设计这些系统，以及它们的维持和现代化，管理部件和管理供应商。

今天，令人难以置信的是，美国国防部主要是在电子表格中进行这项工作。许多人参与了非常缓慢的流程。软件，尤其是像Arc这样的AI驱动软件，可以真正加快这些流程。

ARC的另一个非常重要的部分是软件中存在的一体化数据集。这是Gavini的专有数据集，它使国防部能够了解这些全球供应链，直到部件级别，直到原材料和微电子。这对于开发我们需要的现代系统并使其具有弹性和可供作战人员使用至关重要。

很快，我们只有30秒。在桌子的另一边，这个政府和五角大楼在采购方面做得更好吗？

它正在努力做到这一点。因此，我们已经看到了关于国防采购的行政命令。我们已经看到了执行联邦采购简化法案的呼吁，该法案要求政府机构优先购买商业产品，特别是软件，而不是承担失败的IT开发项目。我们现在需要看到的是，这些政策决定，这些指导方针是否会得到实施？如果能够实施，我们将看到非常积极的结果。

Govini的塔拉·墨菲，李博士，感谢你们。关于国防采购的一切都令人着迷。与此同时，接下来我们将与一位人工智能黑客工具背后的首席执行官交谈。他的主要投资者也将加入我们，讨论主动防御网络攻击。这是彭博科技。

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一家成立一年的初创公司开发了一种人工智能工具，它在识别许多软件漏洞方面比经验丰富的黑客更好。这家名为Expo的初创公司最近完成了一轮7500万美元的融资，由Altimeter Capital领投。Expo的创始人兼首席执行官乌哈·丹布尔与我们在一起。Altimeter的合伙人阿普尔夫·阿格拉瓦尔也与我们在一起。乌哈，我先从你开始。为什么这么重要，你，人工智能版本的骇客，

位居HackerOne美国排行榜榜首。非常感谢你们的邀请。这是机器而不是人类第一次在HackerOne的美国排行榜上名列榜首。HackerOne是一个平台，它将黑客与希望对其系统进行测试的公司联系起来。他们维护排行榜

根据哪些漏洞已被HackerOne的客户接受来对黑客进行排名。目前，美国排名第一的是我们的AI。阿普尔夫，有趣的是，你就像许多人中的人工智能专家，但你实际上是在Altimeter领导人工智能的投资组合配置。我想到你做的一些OpenAI投资，还有一些其他的。我的意思是，

我们看到如此优秀的背景来自一位帮助开发GitHub Copilot的人。这是吸引你关注Expo的原因，还是它能够实现的目标？你知道，在我们见面之前，我们一直在研究这个领域，很简单，网络攻击正在增加。软件更容易受到攻击，更多的工程师，更多使用人工智能开发的代码。顺便说一句，这些模型是在开源软件上训练的，而开源软件更容易受到攻击。

这是其中一方面。然后我遇到了乌哈，我们的第一次见面感觉像是第五次见面，因为他雄心勃勃地要在人工智能时代建立网络安全平台。

首席信息安全官、首席信息官想要更少，而不是更多。他们现在对警报感到疲惫。而且，你知道，谁有远见去建立ExPow，帮助你找到漏洞，自动修复它们，最终建立网络安全平台是一个很大的目标。这可能是目前正在建立的最重要的业务，不是因为它将是一个巨大的机会，而是因为它必须建立。如果我们不建立它，坏人就会拥有这项技术，我们必须把它交给自由世界的好人手中。

感谢你们参加我们的节目。我一直试图思考这代表什么，对吧？蜂群总是存在的。它代表着人类军队可以全天候做些什么来识别漏洞。但问题是，贵公司接下来会发生什么？我假设你们正在努力让蜂群也做出反应，在识别出这些漏洞时进行修复。

没错。即使在今天，人工智能已经在识别美国一些顶级公司的漏洞。像Palo Alto Networks、AT&T、迪士尼、索尼等公司，名单还在继续。

现在，当然，它发现了这些漏洞，但它们也需要修复。我们非常幸运，所有这些我们一直在合作的公司都非常积极主动，立即修复了指出的问题。这是一个自然的演变，但最终人工智能也将能够进行一些修复。阿普尔夫，我知道你是一个运营商。你对软件很在行。

你将如何帮助这家公司作为一个商业实体发展壮大？他们需要关注什么才能让市场相信人工智能蜂群比人类黑客团队更好的解决方案？埃德，我们正在与时间赛跑。时间是我们最大的竞争对手。如果你比坏人领先三周，

你将节省三周的漏洞。网络安全往往是一场猫捉老鼠的游戏。有时你的进攻团队领先，有时你的防御团队领先。因此，我们关注的首要事情是速度。这就是我们今天来到这里的原因。这就是我们向世界宣传我们正在做的事情的原因。正如乌韦提到的那样，我们与许多公司合作，帮助他们在坏人入侵之前保护他们的安全边界。

有趣的是，当然，当埃德称你为运营商时，你来自帕兰提尔，当你关注人工智能投资机会时，你正在领导这项工作。当我们想到Open AI投资时，当我们也想到清洁能源时，当你想到这一刻时，因为你也接触过Android、SpaceX，这是国防科技的时刻吗？无论是网络能力，还是硬技术能力？

我认为，在最高层次的抽象上，人工智能正在对各个领域产生巨大的影响。这是国防、网络安全、客户服务、软件工程。这些都是正在经历重塑的大型产业。

最终，它提高了网络安全领域最佳专业人员的表现上限，就像我们在XPOW所做的那样，并提高了所有日常任务的下限。例如，在XPOW的情况下，你必须进行侦察，你必须进行扫描和利用以及报告构建。其中一部分只是日常工作。但世界上最好的黑客现在最好在你的工具包中使用XPOW，而不是没有它。

对。从这一点开始，你受到计算和令牌的限制。解释一下贵公司的发展路径以及你可能面临的瓶颈。目前，我们对计算量没有任何问题。它实际上并不那么密集，我们可以轻松地为我们目前正在合作的客户提供服务。

然而，我们非常专注于与最需要更好安全性的顶级公司合作，例如金融服务、医疗保健等行业。好了，那是Ultimata Capital的合伙人阿德波·阿格拉瓦尔和Exo的首席执行官兼创始人奥哈·达莫尔。非常感谢你们两位。

Salesforce正在开发一款人工智能产品，它可以在没有人为监督的情况下处理客户服务等任务。首席执行官马克·贝尼奥夫表示，该工具的准确率达到93%。他与彭博社的艾米丽·张进行了交谈。听一听。

你25年前创立了这家公司。所以你见证了移动、社交、云计算以及现在人工智能的兴起。首席执行官的工作对你来说是如何改变的？好吧，首席执行官的工作确实在快速变化，你知道，因为过去我感觉在顶端非常孤独。但是现在，就像，我刚刚完成了今年的商业计划。我总是和别人一起做。就像，我带一个我们的高管，

在过去的三年里，我还发现了一个人工智能的新伙伴。所以我有一个人工智能伙伴，我有一个人类伙伴，是我们三个人一起制定计划。所以，在人工智能的顶端，感觉不那么孤独了。你说你不会再雇佣Salesforce的程序员了。而且你说，

今天的首席执行官将是最后管理所有人类员工的首席执行官。这对企业意味着什么？数字劳动力将涵盖从人工智能代理到机器人的一切。而且我认为，你知道，正如你所说，你知道，首席执行官必须确保他们的价值观是正确的，并且价值观带来价值。有一天代理能取代你吗？我希望如此。你希望如此。我的意思是，当然，我是在开玩笑。你知道的。但我们正在变得越来越自动化。

你可以看到艾米丽·张与Salesforce首席执行官马克·贝尼奥夫的完整对话。它将在今晚东部时间晚上8点播出的《电路中》播出。现在，这就是本期彭博科技的全部内容。从你在特斯拉的独家新闻开始，真是令人眼花缭乱。提醒我们一下。

几天的证词，现在我们从特斯拉那里得到了突发新闻，奥米德·阿沙尔基本上被埃隆·马斯克解雇了。在播客中回顾这个故事和其他所有故事。你知道在哪里可以找到它，彭博科技播客，在终端上，以及在线Apple、Spotify和iHeart上。来自纽约市和旧金山的彭博科技。

像你这样的开发人员正在构建未来，你需要合适的AI工具来突破可能性。这就是微软的用武之地。微软帮助您灵活地构建。借助Azure AI Foundry、GitHub Copilot和VS Code，您可以获得以您想要的方式构建的支持。无论您是构建增强客户体验的AI应用程序，还是自动化复杂流程的代理，微软都为您提供充满信心地进行创新的工具，

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