Nvidia, ASML Drive Global Tech Rout, Lyft Buys Into Europe
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Bloomberg's Ed Ludlow details the tech stock rout as chipmakers like Nvidia and ASML warn of stresses from President Trump's tariffs. And, Lyft enters the European market, purchasing FreeNow in a nearly $200M deal. Plus, a conversation with President Trump's chief technology advisor and director of the White House office of Science and Technology policy, Michael Kratsios.See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 数字创新、不断变化的市场和颠覆性理念为我们带来了无限可能。虽然承诺能激发梦想，但实践才是变革的催化剂。

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这里是创新、资金和权力碰撞的核心地带——硅谷及其他地区。这里是彭博科技，与卡罗琳·海德和埃德·拉德洛一起。♪♪

这里是来自旧金山的彭博科技直播节目。接下来，我们将讨论英伟达在对华科技出口的新美国政府限制措施后，导致全球芯片股暴跌的情况。此外，Lyft还收购了FreeNow，进军欧洲市场，着眼于推出自动驾驶技术。我们还将采访总统首席技术顾问兼白宫科技政策办公室主任迈克尔·克拉蒂奥斯。

我们关注的重点再次是芯片行业，即半导体行业。针对两家大公司向中国市场出口特定技术的出口管制和许可证要求出台了新的规定。这是指数层面的情况。我们下跌了3.5%。显然，整个行业都受到了影响，并且这种影响正在蔓延。关键公司是英伟达和AMD。

两家公司第一季度都进行了减记。我们很快就会谈到具体的数字。此外，ASML是来自欧洲的一家盈利公司。它的预订量减少了近10亿美元。它表示，我们不知道如何量化关税对我们业务的影响。他们的业务是制造芯片的机器，即芯片制造设备的最大和最重要的制造商。我们稍后会在节目中深入探讨这个故事。让我们来看一下我们的头条新闻。英伟达和AMD受到了重创。

这是由于美国对向中国出口半导体的新的限制措施造成的。彭博科技编辑迈克尔·谢泼德将从华盛顿特区加入我们的讨论。请告诉我们具体的细节，许可证要求，以及我认为，迈克尔，这两家公司接下来会发生什么？

好吧，刚刚发生的事情是这些公司必须报告的减记。首先，这些减记并不小。英伟达报告第一季度减记55亿美元。AMD为8亿美元。所有这些都是由于他们现在面临的对专门为中国市场设计的芯片的新限制造成的。这些芯片的设计是为了符合美国之前的几轮限制措施。

对向中国销售先进半导体的限制。政府的目标，以及之前的政府的目标也是试图阻止这些先进的半导体落入中国手中，因为它们可以帮助北京在军事上获得优势，并可能让中国公司

在与美国超大型企业和美国在人工智能方面的优势竞争中获得优势。现在，这些芯片的问题在于，虽然它们已被缩小规模，并且功耗较低，适合中国市场，但它们在推理方面也很有用。这是一个新兴的人工智能领域，其中

它正在帮助公司更快、更有效地开发模型，我们在DeepSeek中看到了这一点。正如我确信您会记得的那样，这是特朗普政府上任时收到的警示之一。我们听到商务部长霍华德·卢特尼克阐述了这一点，并明确表示此类限制即将到来。现在我们看到了这些限制。当然，这些公司正在承受痛苦。当然，这还加剧了对关税和其他方面的担忧，埃德。

华盛顿特区的彭博社迈克·谢泼德。非常感谢您。半导体领域另一个导致下行压力的因素是ASML，这家全球最大的芯片设备制造商公布的订单大幅低于预期。这使得半导体行业的整体前景黯淡，尤其是在对关税的担忧方面。彭博社执行编辑彼得·埃尔斯特罗姆在伦敦，预订量减少了约10亿美元。但造成这种减少的原因是什么，ASML对

对关税的影响以及美国要求ASML将部分制造业务转移到美国的影响有何说法，彼得？

是的，ASML的预订量大幅减少。当然，ASML制造的机器为台积电、英特尔和三星等公司生产芯片。因此，它们可以说是芯片需求的晴雨表。现在，首席执行官克里斯托夫·福奎特在刚刚结束的财报电话会议上受到了很大的压力，询问是什么导致了这种情况，以及这意味着什么。一个关键因素当然是目前存在的关税不确定性。这并不完全……

清楚的是，在人工智能等一些领域将产生什么样的需求，另一个关键问题是，当ASML制造的机器运往美国时，是否会对这些机器征收关税，拜登政府和特朗普政府都希望在美国国内建立芯片产能，但如果台积电、英特尔和其他公司

必须为这些机器支付更多费用，那么这将更加困难。与此同时，我们看到一些关键参与者出现了一些疲软迹象。当然，英特尔正在苦苦挣扎。即使是三星电子现在也难以提高产能，已经放慢了速度。因此，您不希望在此基础上增加额外的成本。为了说明规模，ASML的机器价格可能高达3.8亿美元。如果您对特朗普政府正在讨论的范围内的机器征收关税，那么关税成本可能高达9500万美元。

现在，福奎特非常明确地表示，客户将承担这些成本的冲击。这不会是ASML自己，但即使客户承担这些成本，也可能会稍微减缓他们的速度，让他们在购买这些机器和部署这些机器方面有所迟缓。他们可能需要三思而后行，考虑他们将以多快的速度继续建设政府实际上希望在美国国内建设的那种产能。

伦敦的彭博社彼得·埃尔斯特罗姆。非常感谢您。丹尼·菲什是一位科技投资者，他参与其中。他在Janus Henderson的基金中，英伟达和ASML是其顶级持股公司之一。还有台积电、博通、一些超大型企业和苹果。让我们听听投资者对技术出口管制和关税的看法。丹尼·菲什，早上好。您是否准备好应对英伟达和AMD的头条新闻？

不，我没有准备好，特别是因为就在几天前有报道称，他们已经与政府达成了协议，英伟达将不会受到这些限制。显然，这只是一份报道，但这确实让市场大吃一惊。

我想展示一张图表，显示英伟达来自中国的收入比例。显然，这张图表清楚地说明了一个故事。2022年，中国收入约占26%。

目前2025年，降至13%。我认为许多人都认为，由于技术出口管制的冲击，这一比例将下降到个位数。丹尼，这对您作为英伟达投资者来说重要吗？您是否会因此而夜不能寐，担心英伟达在中国的业务？

这个问题有两个方面。一个是它作为投资者对我来说是否重要，另一个是我是否会因为中国而夜不能寐？确实如此。我认为重要的是，将其从模型中剔除是件好事，好吗？所以，我的意思是，我们正在将其清除干净。我们正在对预期进行彻底的调整。正如您所说，近年来，来自中国的收入贡献已经大幅下降。我认为另一件重要的事情是，您

您知道，有一种所谓的扩散规则，应该在5月份生效。实际上，这意味着它只是对某些国家可以购买的GPU数量设置了配额。现在，有人可能会认为，扩散规则可能会在一定程度上有所放宽。这可能会使英伟达受益。关于所有这一切，另一件令人费解的事情是

在某些方面，政府这样做根本没有任何意义，这是为什么呢？华为已经生产出一种与h20 somewhat comparable的芯片，而h20实际上是英伟达一直在向中国销售的定制芯片，因此他们只是将市场拱手让给了华为，因此他们正在惩罚一家美国公司

通过限制一种与本地供应的芯片相比甚至没有那么有竞争力的芯片。因此，我们已经对这个问题进行了相当广泛的思考。我们不知道我们是否会得到一个完整的削减

但我认为，方向是明确的。来自中国的贡献将大幅下降。而且，您知道，由于我们仍然受到供应限制，英伟达可以将晶圆转移到其他领域，在那里他们可以销售更强大的芯片和毛利率更高的芯片。政府的目标似乎是……

将更多业务转移到美国，无论是核心芯片的本地化制造、组装，还是其他任何业务。因此，这些公司将面临在美国开展业务的更高成本，或者它们将面临25%、35%的净关税。仅仅接受政府的做法，并说：“好吧，我们将在美国这样做”，这有哪些利弊？

好处是，如果我们确实有能力制造尖端芯片，这是一件好事。这是一件好事，因为这些芯片是我们最重要的行业中用于国家安全和保持我们在全球竞争优势的芯片，因为我们正在朝着通用人工智能迈进。缺点是成本更高。

但是尽管如此，您可能会认为，我们从部署人工智能中获得的整体生产力增长可能超过了在美国制造芯片的整体成本。我只是想说，谢天谢地，台积电动工了

几年前在亚利桑那州，他们现在实际上能够让英伟达和AMD等公司宣布，他们将与台积电在亚利桑那州生产领先的2纳米芯片，并在美国从制造的角度配置完整的系统。

我们本周非常重视的一个故事。所以，英伟达是您在几只基金中的顶级持股公司，对吧？台积电总是包含在内。您说，“谢天谢地是这样的”，基本上是这样。但是您现在的想法会发生怎样的变化呢？您是否坚持认为资本支出将在25、26、27年继续增长，超大型企业将继续从英伟达手中夺取市场份额，或者您现在将调整您关注的重点，丹尼？

好吧，我们会根据数据做出调整，但最重要的是，我认为如果您只关注英伟达最近的评论，他们在GTC大会上刚刚发表了评论，如果您仔细分析ASML今天的评论以及我们从超大型企业首席执行官那里听到的评论，我们没有看到

人工智能资本支出放缓的迹象。因此，现在增长可能会放缓，但尽管如此，迹象仍然支持人工智能资本支出健康增长。但正如我所说，我们会根据数据做出调整，但ASML仍然对人工智能持乐观态度，而真正落后的东西，模拟芯片等等，用于工业和汽车等领域的东西，仍然持续疲软。

我会提醒您，我知道这与关税和地缘政治形势不同，但让我们将时间倒回一年，ASML，同样的事情发生了。他们的预订量未达预期。股价下跌，然后他们所做的只是因为预订量确实很不稳定，然后预订量在全年加速增长。他们正在做一些非常酷的事情。而且，您知道，他们谈到的一件事是，您知道，他们能够继续提高EUV和高价产品的定价的原因之一是，他们开始做所谓的单层处理，这实际上可以提高吞吐量，它更有价值，因此他们可以收取更高的价格。更好的技术，收取更高的价格。Janus Henderson的丹尼·费舍尔，很高兴您再次来到我们的节目。非常感谢您。现在，在彭博科技节目中，Lyft正在美国和加拿大以外地区扩张。我们将采访首席执行官戴维·里舍，讨论该公司对欧洲的收购。接下来是这个内容。这里是彭博科技。

一些交易新闻。Lyft已同意以约1.97亿美元的价格收购欧洲多模式出行和出租车叫车应用FreeNow。这标志着该公司首次在美加以外地区扩张。Lyft首席执行官戴维·里舍现在加入我们的讨论。我已经使用优步（您的主要竞争对手）在欧洲很长时间了。我已经在欧洲乘坐出租车很长时间了。为什么收购FreeNow，而不是仅仅在该地区推出Lyft应用程序？

因为FreeNow是一家伟大的公司，它在整个欧洲都与非常重要的出租车行业建立了良好的关系，我的意思是，Lyft，正如您所知，埃德，您已经关注我们一段时间了，我们的地位比以往任何时候都更加强大，我们接送乘客的速度比以往任何时候都快，司机在美国和加拿大通过该平台赚取数十亿美元，所以现在是我们走向全球的正确时机，而它的好处是，它扩大了我们的市场，使我们的市场规模翻了一番，并且它使我们能够像您所说的那样融入出租车行业

这是欧洲移动出行领域的一个巨大组成部分。明天，我认为我说得对，是您在Lyft工作的两周年纪念日。好记忆，你说得对。而且您在一定程度上已经解决了该公司的财务问题，但数据至关重要，对吧？优步在欧洲有多少司机？一百万，我认为FreeNow大约有15万注册出租车司机，九个城市。

您如何弥合差距？您有信心弥合差距吗？是的，我有。所以，FreeNow是一家伟大的公司。使他们如此强大的原因之一是，他们真正了解各个市场的当地动态。事情是这样的。欧洲这种叫车服务的移动出行市场约为400亿欧元。

其中一半是线下出租车。这些实际上仍然是人们打电话给出租车公司说：“来接我去机场。来接我。我要出差，”等等。因此，虽然确实还有其他公司存在，但FreeNow是出租车领域的领导者。请记住，正如您所知，出租车对许多欧洲人来说是一种高级体验。想想伦敦黑色出租车。因此，我们认为该公司非常适合继续发展壮大，并占据更大的市场份额。

但它是一家最近才实现盈亏平衡的公司。它历史上一直亏损。您对它对您的顶线和底线以及多快产生影响的预测是什么？是的，它是一家盈利公司。它的预订量约为10亿美元，这非常可观。现在，Lyft的预订量当然为160亿美元。所以，你知道，我们双方都有很大的增长空间。

但这对我们来说在财务上是具有创造性的，这很棒。我认为，正如我们所知，他们一直归梅赛德斯和宝马所有，这两家都是非常著名的汽车制造商。但我认为与我们合并将为他们带来新的活力，新的专业知识，真正使我们双方都能发展壮大。新闻稿中根本没有提到自动驾驶。每份关于这笔交易的卖方报告都称，您的计划是与这两家原始设备制造商一起在欧洲推出自动驾驶技术。

您刚才提到的？是的，这就是我们对自动驾驶的看法。正如我们所说，我的意思是，首先，当然，这正在美国发生。我们实际上领先了一点。欧洲，没那么厉害。FreeNow的一大好处是，有两个，他们与欧洲监管机构建立了良好的关系，并且他们拥有出色的车队管理能力。

正如我和您之前讨论过的那样，车队管理对于自动驾驶至关重要。所以是的，我们认为这为其奠定了良好的基础。让我们明确一点，这将是未来几年的事情，但这对于成为全球参与者来说是一个非常重要的整体战略组成部分。两年后，您进行了一些并购。您还会进行更多并购吗？在哪里？

我的意思是，永远不要说永远不会，但这确实是我们现在的重点，对吧？我的意思是，好消息是，你知道，再次，Freenow是一家伟大而强大的公司，我们有很多可以借鉴的东西。因此，我们将非常专注于我们的欧洲扩张，显然要确保它取得巨大成功。然后，谁知道呢？我们稍后再讨论其他事情。Engine Capital，激进投资者，他们想改变您的董事会。请说说您的反应。我的意思是，我们一直与股东互动，并且，您知道，倾听他们的反馈，认真对待。

处理激进投资者有一个完整的流程，我们参与其中，但总的来说，如果您看看股东想要什么，您知道，资本回报，我们正在进行5亿美元的股票回购。增长，我们正在增长，我们现在正在扩张，我们正在通过走向国际来加强我们的业务。我认为我们非常适合解决股东提出的所有问题。对不起，戴维，打断你了。这笔交易发生后，您是否与他们讨论过FreeNow交易？没有。

没有。好的，这有点意思。关于技术的最后几个问题。亚特兰大，技术合作伙伴关系，May Mobility。请提供运营情况更新。是的，您指的是我们与May Mobility（一家自动驾驶汽车集团或公司）的合作伙伴关系。这将在今年夏天启动。所以非常高兴能在亚特兰大市中心启动。今年夏天开始商业运营，还是试水？好吧，我们计划在今年夏天开始在亚特兰大运营，然后，你知道，它会从那里发展壮大，但首先我们必须让乘客乘坐汽车，这将在今年夏天某个时候发生，因为我有时间这样做，两年后，您会给自己打多少分

或者评价您作为Lyft首席执行官所做的工作？看，我是一个自我批评的人。我是。我想我做的一件事是总是寻找下一个目标。但我必须说，我为我们团队在两年内取得的成就感到自豪。实现盈利，7亿多美元的自由现金流，也许最重要的是，接送乘客的速度比以往任何时候都快，司机通过该平台赚取的收入也比以往任何时候都多。因此，如果我从客户的角度来看，我们做得非常好。由其他人来告诉我作为首席执行官的表现如何。

而市场给了您很多赞誉。并购，也许他们没有预料到这么多。也许我们会看到更多。Lyft首席执行官戴维·里舍，感谢您加入彭博科技节目。现在，接下来，美国人仍在使用中国的电子商务应用程序来购买一些高端品牌的廉价替代品。我们将深入探讨Timu和Xiyin销售额的激增。接下来是这个内容。这里是彭博科技。彭博科技

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贸易战不会阻止美国人在中国应用程序上购物。由于美国购物者预计关税会导致价格上涨，本月XIIN和TIMU的收入激增。彭博社的利迪·梅耶加入我们的讨论，并报道零售新闻。这些数据非常有趣。我世界里很多人都在使用这两个应用程序。我没有。我们学到了什么？是的，这些应用程序似乎取得了很大的成功，人们在关税即将到来之际纷纷转向这些应用程序。

生态数据在这里发挥作用，对吧？当您考虑关税时，我们会考虑将成本转嫁给消费者。通过您的报道，通过电子商务领域的科技公司，我们了解到消费者和3月份的数据是什么？是的，绝对是这样。消费者似乎现在想要花钱。生态数据显示了很多支出，而且人们似乎可能正在囤货或在价格上涨之前购买商品。

莉莉，你负责零售，特别是专业零售。你了解关税吗？公司是如何真正考虑接下来会发生什么的？他们甚至知道吗？

是的，很多公司都在做不同的事情。我报道的很多公司将在下个月发布报告。因此，听到他们打算对投资者和股东说什么将非常有趣。但似乎很多人都在观望。他们不确定关税将如何影响他们的业务。他们正在努力弄清楚这一点。彭博社的莉莉·迈。很高兴您来到彭博科技节目。非常感谢您。现在，接下来，

马克·扎克伯格的电子邮件揭示了他过去Instagram和WhatsApp的策略。我们接下来将回顾反垄断案。让我们也来看看市场。正是半导体领域拖累了科技股的整体表现，但纳斯达克100指数普遍承压，并且由此关联，我们世界中的一些其他关键公司，超大型企业，

消费科技承压。比特币则朝着相反的方向发展。每个代币8.5万美元，本交易日上涨了大约1%，但它的表现并不像风险偏好那样统一。它似乎并没有考虑科技股所考虑的相同因素。我们将在本周晚些时候深入探讨这个问题。马上回来。这里是彭博科技。彭博科技

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欢迎回到彭博科技。我是旧金山的埃德·拉德洛。市场的状况非常清楚。我们面临压力，这主要来自芯片行业。美国对向中国出口技术的新的限制措施，特别是针对英伟达和AMD，正在造成痛苦。但由此关联，您可以看到许多MAG7大型科技股下跌。财报季即将到来。费城半导体指数的疲软表现体现了芯片行业的痛苦。

我们了解到的个股是英伟达、AMD，在整个节目中，我们对这种痛苦将持续多久进行了非常有趣的讨论。但ASML是一家盈利公司。它的预订量减少了10亿美元。在节目的后半部分，New Street Research的皮埃尔·费拉吉乌将加入我们的讨论，并为我们提供关于这只股票更深入、更细致的背景信息。还有其他新闻。此外，在联邦贸易委员会反垄断审判的第二天，马克·扎克伯格透露，他曾考虑过当时剥离Instagram。

在2018年。在一封写给高级领导的信中，他写道：“我开始怀疑，剥离Instagram是否是实现许多重要目标的唯一结构。我们应该记住，我们为构建一系列应用程序所做的所有工作都可能成为我们无法保留的东西。” 彭博社的库尔特·瓦格纳一直在法庭上参加审判，他将加入我们的讨论。

让我们回顾一下并解释一下。在2018年，马克·扎克伯格出于自己的意愿曾考虑过剥离Instagram。这在审判的背景下意味着什么？

好吧，这非常具有预见性，对吧？显然，他当时已经预见到了他现在面临的问题，这对他来说是未来几年的事情。那是六七年前的事了。我认为他考虑过这样做的事实并没有真正伤害他。我认为这是在联邦贸易委员会试图证明Instagram可能具有以下特征的背景下分享的。

武装用户，对吧？他们在这里的一部分策略是，他们想证明收购Instagram、收购WhatsApp实际上对消费者不利。如果他们能够证明这一点，那么您知道，马克·扎克伯格甚至认为，嘿，也许我们七年前不应该这样做。也许这表明他们没有，你知道，为消费者采用最佳策略。但这非常有趣，部分原因是它预示了他今天的处境。

这是一个可能持续数周，甚至数月的过程。观众还需要了解关于审判和诉讼程序的哪些其他信息？Meta的关注点在哪里，联邦贸易委员会的关注点在哪里？

这实际上取决于联邦贸易委员会认为的朋友和家人分享社交网络市场的定义，对吧？所以他们说，嘿，看，有很多地方你可以在网上消磨时间。但很少有地方你会专门去与朋友和家人分享。这就是Meta拥有垄断地位的地方。这是联邦贸易委员会的论点。另一方面，Meta则认为，嘿，等等，我们有很多竞争对手，对吧？TikTok是一个竞争对手。好吧，

苹果的iMessage是一个竞争对手。显然，埃隆·马斯克的X也是一个竞争对手。根据联邦贸易委员会采用的非常狭隘的定义，这些都不是竞争对手。因此，这基本上是一场争夺市场应该是什么的斗争。如果联邦贸易委员会成功地将其保持得非常非常狭窄，那么他们可能会有一个很好的理由。但正如Facebook反复指出的那样，他们认为他们的竞争非常广泛。

彭博社的库尔特·瓦格纳，我相信在诉讼过程中我们会多次回来采访他。非常感谢您。让我们进一步分析联邦贸易委员会对Meta的审判对创新、监管、数字市场的未来可能意味着什么。现在加入我们的讨论的是卡托研究所的技术政策高级研究员詹妮弗·哈德尔斯顿。作为此类审判中的证据文件，其中央人物

在六七年前的一封信中说，也许我们应该剥离Instagram。在这种环境下，这将如何发挥作用？这场审判所代表的反垄断环境是什么？

我们看到很多针对美国一些领先科技公司的敌意，以及这种“大就是坏”的假设。FTC 案件的一个关键因素是，它基本上是在想象一个从未存在过的世界。它试图对十多年前批准的一项收购案进行重新审议。

与此同时，社交媒体动态一直在变化。在2018年那封信出现时，它们就在变化。最近随着TikTok等新兴事物的出现，它们也在变化。我们必须记住，在Meta收购Instagram和WhatsApp时，这些并不是稳操胜券的成功案例。事实上，尤其是在

当时的Instagram上，人们开玩笑说，他们为什么要这么做？他们为什么要花这么多钱？我们不希望看到这样一个世界：政府执法者会因为企业冒险一搏而最终获得成功，并为市场带来更多创新和更多消费者利益而惩罚企业。这是一场审判，FTC和Meta之间存在争议。但是，你知道，我们已经在这个白宫的新政府执政几个月了。

在特朗普总统当选之前和就职之后，许多人强调了副总统J.D. Vance对大型科技公司和反垄断的看法。在这种背景下，审判中是如何体现的？似乎本届政府将延续上一届政府对大型科技公司的一般态度。

如果你看看许多此类案件的历史，它们中的许多都始于第一届特朗普政府。然后我们在拜登政府期间，尤其是在FTC主席莱娜·卡恩领导下，看到了火上浇油，这种“大就是坏”的心态得到了真正的推动。

到目前为止，从谷歌案件中提出的补救措施以及我们在Meta案件中看到的情况来看，本届政府似乎决心继续这种转变，摆脱那种基于法律和经济学、以消费者福利为基础的方法。

转向反垄断的方法，这种方法对竞争对手的假设多于对消费者的假设，并且可能正在将反垄断执法用于其他政策目标。这应该引起关注，因为如果我们失去了对反垄断旨在保护的消费者的关注，我们就有可能失去反垄断背后的目的，并使这一强大的工具变得更加主观。詹妮弗，Meta及其应用家族的分拆对消费者来说为什么不好？

我认为这就是我们需要记住的，这是这个案件的核心。你会失去消费者喜欢的某些跨功能性，但你也会拥有资源更少的公司，无法进行研发技术，无法及时推出消费者想要的新的功能，因为人工智能正在颠覆一切，而且资源更少，无法做一些消费者期望的事情。

围绕年轻人的网络安全等问题。最后，你可能不得不依靠更多的数据和广告商，因为他们不再能够共享这些资源。因此，他们实际上必须更多地转向使用他们的消费者数据，更多地按照广告商的要求行事，而不是按照消费者的要求行事。

詹妮弗，Meta的核心论点或辩护是，FTC对这一定义过于狭隘，但他们误解了市场，Meta的竞争对手是TikTok和YouTube。你认为这种辩护会有多成功？

FTC正在寻求对个人朋友和家人社交媒体网络的一个非常狭隘的定义，我认为普通消费者不会考虑这个定义。如果成功的话，它可能会导致社交媒体市场更大的混乱。

这个定义不仅排除了像TikTok这样在Z世代中非常受欢迎的公司，还排除了Signal等其他消息应用。它排除了像Snap这样越来越受欢迎的平台。因此，它似乎并没有反映出普通消费者在社交媒体和消息传递方面的体验，更不用说在更广泛的广告或娱乐对话方面了。在你的研究和政策审查中，

根据审判结果，你是否预计会对其他大型科技公司采取行动？如果是的话，是谁？我们已经看到针对美国四大领先科技公司的案件。谷歌，现在正在处理其一个案件的补救阶段。还有针对亚马逊和苹果的未决案件。当然，还有针对Facebook和Meta的这个案件。所有这些案件都确实让人担心政府可能干预这个非常活跃的生态系统。

这些案件不仅可能对消费者产生影响，而且还会出现一个问题，那就是，当公司将时间花在处理执法行动而不是创新和努力为消费者提供更好的产品时，我们错过了什么。这向创业生态系统传递了什么信息？卡托研究所的詹妮弗·哈德尔斯顿，非常感谢你。我们马上回来。这是彭博科技。♪

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美国将不得不进行创造性的研发推动，同时对预算做出“明智的选择”，以保持在人工智能竞赛中的领先地位。这是迈克尔·克拉西奥斯自3月份获得确认以来，作为总统顾问和白宫科技政策办公室主任的首次公开讲话，关于科技战略的主要信息

促进和保护。克拉西奥斯先生现在加入我们。具体来说，你所说的“明智的选择”是什么意思？这是一个联邦政府各部门预算都被削减的时期。请提供一些工具和例子，克拉西奥斯先生。

非常感谢你邀请我，埃德。我认为，如果稍微放大一点，我们在几天前在奥斯汀试图分享的信息是这个问题：美国如何确保其在关键和新兴技术领域的全球领导地位？为此，你必须做两件主要的事情。你必须进行促进和保护。促进议程的关键支柱是围绕着更具创造性地使用资金充足的研发资金。

长期以来，这些研发资金一直以相同的方式由相同的机构支出，用于相同类型的研究。在各种事情上，我们还可以做得更多，例如奖项和挑战、高级市场承诺，甚至快速行动拨款，我们可以稍微少担心投入多少，更多地关注如何实际部署这些资金，以确保我们能够在未来几年在美国取得最佳发现。

我们已经报道了很多关于DOGE的信息，这就是背景，减少政府浪费的工作，但非常具体地说，克拉西奥斯先生，你是否呼吁支持和增加研发预算，增加研发预算？

再说一次，我们必须做的最重要的事情是确保我们优先考虑研发预算。在错误的事情上花很多钱远比在正确的事情上花更少的钱糟糕得多。因此，我们在白宫与管理和预算办公室协调工作，帮助制定国家的研究和发展优先事项。

总统在两周前寄给我的信中阐述了这些内容，他特别提到的有：人工智能、量子计算和核能，仅举三例。你可以想象，在未来的预算周期中，这些将是我们优先考虑的领域，因为这些对我们的国家经济安全至关重要。

这些优先事项能否实现？在现有的关税和技术出口管制（其中一些在英伟达和AMD等公司一夜之间被放大）的情况下，美国能否在人工智能领域取得领先地位？

当然可以。如果你回顾一下我们几天前讨论的战略，为了实现这一领导地位，我们必须同时进行促进和保护。在促进方面，我们谈到了研发支柱。第二部分是关于放松管制。长期以来，尤其是在上届政府执政期间，我们的许多监管政策都是由恐惧的精神驱动的，这种想法认为我们应该担心这些员工。

这些新兴技术。总统和白宫多次表示，我们必须确保我们在这些技术方面保持领先地位，并实际部署这些技术。

然后在保护方面，我们必须确保我们不会向我们的对手提供可能帮助他们在竞争中赶上我们的关键工具。我们知道，中国正在试图在人工智能等方面赶上我们，我们没有理由帮助他们这样做。因此，为了实现美国的

在人工智能和其他新兴技术领域的领导地位，你必须拥有一个平衡的促进和保护议程。

英伟达和AMD现在面临着必须申请许可证才能向中国出口H20和MI308的情况。政府的论点是，它们最终可能会用于超级计算机。公司的论点是，这些性能要低得多。一个想法是，如果他们无法获得美国技术，中国将简单地支持一个国内品牌。华为也有类似的加速器。你将如何建议总统是否

应该允许AMD和英伟达向中国出口低性能加速器？是的，我不会对那里的具体情况发表意见，但我可以说，已经有各种各样的芯片被用于推动中国公司开发和训练几乎是前沿级别的开源模型的记录。当我们考虑我们的

保护议程时，至关重要的是，我们制定一个简单明了、并且我们非常严格执行的出口管制制度。

促进的要素之一是将领先芯片的制造和计算系统的组装带回美国，对吧，克拉西奥斯先生？由于ASML一夜之间发布的盈利报告，该公司也受到了关注。本届政府是否会考虑对领先的芯片设备制造商免征关税，以便他们能够做到这一点，将更多活动带到美国？

再说一次，我不能对具体情况发表意见，但我认为我们上周从英伟达的新闻中看到，人们一直在努力，我们从世界各地都看到了这一点，他们希望将制造业和这些核心尖端技术带回美国。这是白宫非常自豪的事情，也是我们在业界看到的现象。总统和我们的贸易团队实施的政策——

正在被证明是真实的。就在短短几天内，我们已经收到了许多关于公司来美国建设和制造这些关键技术的重大公告。我怀疑在接下来的几个月和几周内，我们将看到更多这样的公告。

政府与领先的学术和研究机构之间存在一些对抗。哈佛大学就是一个例子。在这些机构削减预算的可能性如何影响美国在研究领域的竞争力？我回顾了詹森·王

我相信在3月份的GTC上，他评论说，超过50%的人工智能研究要么在中国进行，要么由中国国民进行。然而，在美国，我们对这些机构的资金问题存在一些争论。

是的，我想确保我们不要混淆两个不同的问题。对我来说，我认为这并不特别困难。我们没有理由支持大学里的反犹太主义或容忍反犹太主义。我认为我们可以对大学里的反犹太主义采取不容忍的态度，同时也可以支持学术研究事业。这两件事可以同时发生。

我认为首先，这些大学会非常仔细地考虑第六条标题，我把这件事留给司法部和教育部来考虑。在我看来，我大力倡导的是，我们需要继续拥有优秀的大学来进行基础研究，这项研究几十年来一直为我们的创新生态系统提供资金和动力。这是白宫将继续倡导的事情，同时，我们永远不能容忍大学里的反犹太主义。

克拉西奥斯先生，作为你办公室信息请求的一部分，几家人工智能公司向你提交了回复，基本上要求保留他们从受版权保护的材料中学习的能力。我们正在谈论那些训练前沿模型、基础模型。如果你愿意，非常简单的“是”或“否”。版权改革是否在本届总统的人工智能行动计划中被列入议程？你将如何向他提出建议？

是的，我们对人工智能行动计划RFI收到的回复数量感到非常高兴。我认为在接下来的几天里，我们有望能够发布所有这些回复。数量非常多，这仅仅表明了希望思考并帮助塑造国家人工智能议程的社区范围之广。显然，版权将是许多人在过去几个月里评论的问题之一。克拉西奥斯先生，版权改革，是或否？

再说一次，我认为我们对有多少人评论了人工智能议程的所有方面和各个方面都感到非常兴奋。这是我们有很多评论者向我们发送了一些非常有趣和详细的想法的问题。

总统曾赞赏地谈到詹森·黄和英伟达的领导地位。就像我们的观众彭博科技一样，了解你，克拉西奥斯先生，以及你在白宫的工作，你是否有机会与詹森·黄及其同行会面，讨论他们计划在美国以及对他们来说至关重要的市场（曾经包括中国）做什么？是的，我有。在我获得确认后的前两周，我有机会与大多数领先的科技公司

行业首席执行官会面，并与他们讨论我们如何共同开启总统呼吁的美国创新的黄金时代。具体来说，与詹森的交流中，他是一位非常有思想的人。我们联系上的一个伟大的事情是关于人工智能用于科学的问题。当涉及到具体的半导体时，人们几乎极度关注议程的保护方面。

但我认为我们面临的另一个同样重要，甚至可能更重要的挑战是，我们如何才能实际实施这项技术，为美国人民带来变革性的变化？詹森和英伟达，

他非常兴奋地帮助我们思考并了解我们可以在利用人工智能推动科学发现方面做得更多。这是我将鼓励赖特部长与我们的实验室和国家科学基金会的庞奇一起，以及我们许多领导人更加认真地对待的事情，因为我们必须做得更好。

白宫科技政策办公室主任迈克尔·克拉西奥斯。谢谢。期待在未来几年与你更多地交流。好的，我提到了ASML的股价大幅下跌。该公司公布的销售额不及预期，比预期少了近10亿欧元。Newstreet Research全球科技基础设施主管皮埃尔·费雷格尔与我们在一起。皮埃尔，你好，有些人比较乐观，对吧？订单可能不稳定。但让许多人感到不安的是……

无法量化关税的影响。你在ASML的案例中是如何对此建模的？是的，我认为你提出了一个很好的观点。我的建模方法是通过实际建模近期订单下降来实现的，因为虽然你不太确定关税，

在某些行业，你可以看到人们在时间到来之前提前下单。但这对于这些非常大型的设备来说并不适用。然后，第二种方法是实际等待并观察，并更加谨慎。从长远来看，对关税进行建模需要你对关税存在的目的、美国政府希望对这些关税做什么做出判断。因此，如果你听他们说，

你知道，他们希望鼓励与贸易伙伴改变行为。他们希望将制造业带回美国或可靠的合作伙伴，并希望创造额外的

如果你将此应用于半导体设备，你会发现这些目标都不会与美国建设人工智能基础设施以及继续让领先的半导体（如内存芯片等）的制造能力相冲突。

逻辑芯片，因为它们在美国的建设，你仍然需要继续让世界各地的技术发展。所以我并不太担心关税对半导体设备的影响。你听到克拉西奥斯先生拒绝回答我的问题，即芯片设备制造商是否会获得豁免。但福凯先生非常明确，我们将继续在荷兰组装。政府在这种情况下对ASML的行为是否有发言权，皮埃尔？

他们肯定有发言权。我认为如果他们打个电话，这个电话一定会被接听。ASML工具的具体情况是，这些工具的最终组装不太可能离开荷兰，就像台积电最先进的制造节点不太可能离开台湾一样。这可能是一个难以逾越的限制。

这是无法超越的。福凯先生还表示，增加在美国进行的制造量（这已经非常重要，非常靠近我的居住地，你已经拥有正在制造的关键阶段，例如光源，这是EUV工具中最关键的部分，在美国制造），增加这种可能性，例如改变这些工具的最终组装

是的，这可能有点牵强，实际上，从实际角度来看，这是不可行的。好的。New Street Research的皮埃尔·费里格。很高兴再次见到你，欢迎你回到彭博科技。好了，这就是本期彭博科技的全部内容。非常感谢那些为我们本小时的一些关键采访提交问题的人。有很多内容需要回顾。别忘了查看播客。你知道在哪里可以找到它，在彭博终端以及苹果、Spotify和iHeart的在线平台上。多么一周啊。来自旧金山。

这是彭博科技。

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