Reid Hoffman on AI Investing, Trade Policy, and Doge
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Bloomberg&rsquo;s Caroline Hyde and Ed Ludlow speak with Greylock partner and LinkedIn co-founder Reid Hoffman about AI policy and investing amid global trade tensions. Plus, Kamyl Bazbaz from the privacy-focused search company DuckDuckGo discusses what changes to Google could create a more even playing field in search. And BNP Paribas&rsquo;s David O'Connor joins to talk about Intel's disappointing first-quarter results.See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 数字创新、不断变化的市场和颠覆性理念为我们带来了无限可能。虽然承诺可以激发梦想，但实践才是变革的催化剂。

像您这样的开发者正在构建未来，但您需要合适的工具才能快速前进，走得更远，对吧？这就是微软的用武之地。有了微软，您可以做到。

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这里是彭博科技，由Caroline Hyde和Ed Ludlow主持，节目来自创新、资金和权力碰撞的核心地带——硅谷及其他地区。直播地点：纽约和旧金山，这里是彭博科技。接下来，我们将讨论Alphabet的财报给华尔街留下了深刻印象，谷歌的广告业务依然强劲。

英特尔的局面则大相径庭，投资者正为裁员和公司文化重塑带来的短期阵痛做准备。在特朗普将矛头指向欧盟AI法规之际，我们将与亿万富翁创始人兼投资者Reid Hoffman进行讨论。但首先，让我们先看看这些市场的情况。本周市场涨幅显著。纳斯达克100指数上涨5.25%。过去五个交易日，市值增加了1.25万亿美元，但这只是

这是自两周前以来最大的一次周涨幅。我们已经习惯了这种波动性。今天，消费者情绪看起来很糟糕。我们刚刚经历了近三天来一直在看到的涨幅。让我们继续看看其他风险资产的情况。如果关注比特币，加密货币市场表现绝对出色。山寨币表现一般，但比特币在过去五天上涨了12%。因此，显然表现优于大盘。你在微观层面关注什么？

好吧，让我们从T-Mobile开始，该公司股价下跌超过10%，有望创下自2020年3月以来的最大跌幅，主要原因是付费无线用户数量未达预期。该领域本周非常有趣。我们今天没有太多时间来回顾它，但我想把这次大跌幅告诉观众，也许我们以后会有时间聊聊。我们在一小时内关注的还有其他大公司。其中一个是苹果。彭博社有很多报道关于苹果将如何应对潜在关税的供应链调整，

以及他们将如何处理公司高层人才的问题。稍后我们会谈到。你刚才提到了Alphabet，对吧？上涨2%，核心搜索业务良好，云计算收入也很有意思。我们将详细介绍这一点。然后是英特尔，仍然面临压力，仍在努力解决问题，正在裁减中层管理人员。

迹象表明，他们第一季度的业绩不错，因为人们预期会有关税。我们会谈到。我们会谈到，Ed。更广泛地说，我知道你与英特尔的首席财务官谈过，我们仍在目睹业务的剧烈转变，你仍然看到人们普遍担忧英特尔的未来，他们试图精简组织架构，试图摆脱一些中层管理人员。英伟达能够以大约……

员工总数少三分之一的规模，获得几乎是英特尔三倍以上的收入，这意义重大。但我们回到Alphabet，该公司实际上正在回吐盘前涨幅。上涨超过2%，但在公布业绩后盘后一度上涨超过6%。让我们深入探讨一下。Davey Albers与我们同在。你负责报道这家公司，实际上这似乎只是松了一口气。

是的，我认为很多人都在为至少特朗普关税的初步影响做准备，这些关税笼罩着这些公司。但Alphabet的收益实际上相当令人印象深刻，尤其是在广告方面。YouTube和搜索业务同比增长10%，他们拥有真正具有韧性和多样化的业务组合，而收益也反映了这一点。

彭博社的Davey Alba报道Alphabet的一切。非常感谢你。让我们转向另一个大涨幅的股票——英特尔。该公司发布了疲软的第二季度预测，并计划裁员，导致股价下跌。我和英特尔首席财务官David Zinsner谈过，他告诉我他们将精简层级，减少官僚主义。这是为了削减运营支出和资本支出的努力。更多信息，让我们邀请彭博社的Ian King，他也在与David Zinsner的电话会议上。

英特尔有很多故事，大多数仍然是负面的。关于这家芯片巨头，我们需要了解什么？是的，我的意思是，短期来看，他们证实了所有人的担忧，这是一个不错的第一季度。情况可能比我们担心的要好。但这实际上是该行业的一个虚假曙光，很多都是所谓的“提前采购”，基本上是人们试图在任何关税影响之前尽可能多地获得产品。这种情况不会持续下去。你猜怎么着？经济衰退可能即将来临。你用了“衰退”这个词。长期来看，人们想要

的不仅仅是诊断，他们想要一个答案，这就是我们将如何解决这个问题，他们并没有真正得到这个答案，除了你刚才提到的，这就是英特尔文化的症结所在，在内部我们需要解决这个问题，以及在制造方面到底发生了什么，Ian King，你与Ed进行了一次很棒的采访，非常感谢，更多关于谷歌和英特尔以及更广泛的科技行业的信息，现在Ayoko Yoshioka与我们同在，财富增值集团投资组合咨询总监Ayoko

我先从英特尔开始，因为许多人仍然对它的未来制造能力感到疑惑。这在很大程度上是因为我们并不真正了解美国政府在向英特尔提供资金方面的政策。现在在美国投资硬件有多困难？

当然。鉴于市场整体的不确定性以及政策的不确定性，做出长期的商业决策非常困难，无论是英特尔还是其他任何公司。我认为这就是市场反映的情况。对于英特尔来说，他们确实需要做出很多改变，而且这些改变将是长期的。

为了重新确立自己的地位，但这在目前对英特尔来说是基本要求。Ayoko，我们能否谈谈Ian提到的提前采购？第一季度的业绩好于市场预期，第二季度的展望却更糟糕，原因是客户在今年前三个月购买了芯片，因为他们知道关税即将到来。

你认为这仅仅是英特尔的问题吗？还是你会认为这是一个目前芯片领域普遍存在的问题？

不，我认为这是一个普遍存在的问题。而且不仅仅是芯片，对吧？我认为很多企业高管都做出了提前满足一些需求的决定，预计未来可能会出现与贸易政策相关的动荡。我们确实开始看到很多这样的新闻，无论是2月份加拿大和墨西哥的新闻。所以我认为存在一些焦虑

而且很可能不仅仅是芯片行业，很多不同商品都出现了提前采购的情况。谷歌的核心搜索相关广告业务表现良好。这说明我们现在所处的世界是什么样的？当然。所以我认为

我认为谷歌的情况有点艰难。谷歌的估值不高，市盈率为16.5到17倍。搜索业务一直很强劲。搜索和YouTube同比增长10%。那里的数据非常强劲。谷歌云计算业务增长超过28%。而且他们在该领域也展现了

很强的盈利能力。所以谷歌的情况发展得非常好。只是叙事和那些存在性问题并没有消失。你面临着监管问题，而且还有

你还有AI问题仍然挥之不去——深入探讨一下，IOKO，因为我们都知道反垄断问题，我们稍后会与DuckDuckGo详细讨论这个问题。但我对AI问题很感兴趣，因为人们正在使用AI概述。人们看到750亿美元的资本支出承诺，并且对基础设施的推出表示认可。他们还需要做些什么来证明自己是赢家？

当然。我认为因为很多，你知道，AI领域有很多竞争对手，

但我们不知道，我们仍然不知道它将如何为谷歌带来合适的盈利。我们知道，即使他们确实将其中一部分货币化，他们仍在蚕食自己的一些搜索收入。所以我认为这是仍然没有消失的部分。直到这种组合趋于稳定，我们才会有一个真正的答案。我认为这就是限制谷歌搜索整体估值的原因。

至少在短期内是这样。当数据公布时，其他大型科技股上涨，例如Meta和英伟达。但我想要回到我们刚才看到的图表。28%的增长率很高，但同比和环比都在下降。微观层面关注广告业务，但这如何为本财报季的其余部分做好准备，特别是我们对资本支出数字的生死攸关的承诺？请，Ayoko。

是的，你知道，我认为我们关注的是整个行业的资本支出，对吧？所以不仅仅是Alphabet的资本支出，还有亚马逊、Meta和微软的整体支出，因为很多支出最终都会流向英伟达，用于芯片和整体AI技术的开发。

所有数据中心提供商也将从中受益。所以我认为这就是我们关注的重点。现在还相对较早。尽管从谷歌云的角度来看，增长速度有所放缓，但我认为你仍然看到

云计算增长，云计算在未来五年及以后的增长率仍将保持在15%到20%的范围内。所以我认为你应该从长远角度来看待这个问题，而不仅仅是关注相对于上一季度的单季度下滑。财富增值集团的Ayoko Yoshioca，很高兴见到你。非常感谢你。

特朗普政府正在向欧洲施压，要求其放弃一项AI规则手册，该规则手册将对高级人工智能的透明度、风险缓解和版权规则设置更严格的标准。让我们与彭博社的Mike Sheppard进一步了解此事。这基本上是一套自愿的AI行为准则，用于配合《人工智能法案》。美国不喜欢这里什么？

好吧，美国不喜欢这种想法，它可能会迫使公司遵守他们认为具有限制性并可能限制创新和扼杀创新的规则。自从特朗普政府上任以来，我们一直在听到这种说法。他们针对的是这一点，即使这是一套自愿的行为准则，它也旨在作为服从的指导方针。

遵守欧盟的《人工智能法案》。根据该法，违反该法的公司将面临相当大的罚款风险。这将高达公司年销售额的7%。如果你看看昨天谷歌的业绩，这可能高达50亿美元。

但Caro，这里不仅仅是金钱问题，还有监管问题。这是我们听到政府反复提出的问题，尤其是在与欧盟的关系中，Caro。我认为，Mike，关于政府对欧盟的处理方式，这只是一个例子，对吧，这是本届政府对欧盟的态度，尤其是在科技领域。

绝对正确。他们正在瞄准一系列措施。首先，关于整个贸易问题，他们质疑了《数字市场法案》，认为它限制了自由贸易。他们还在抱怨内容审核，欧盟比美国更支持内容审核。他们认为这限制了言论自由。然后，在人工智能方面，你还记得2月份法国总统马克龙在巴黎主持大型人工智能峰会时，JD Vance在那里发表讲话，他划清了界限。他警告整个欧盟和其他国家不要过度监管人工智能，也不要在这个过程中针对美国公司。谷歌已经对此发表了声明。Meta也是如此。彭博社的Mike Sheppard。感谢你。

现在让我们回到华盛顿，法院正在继续就谷歌搜索垄断的补救措施进行辩论。潜在的受益者是搜索竞争对手，例如DuckDuckGo。现在，DuckDuckGo公共事务高级副总裁Camille Basbas加入了我们。从你的角度来看，这个补救措施的讨论进展如何？你受到了伤害吗？

是的，所以我们——我们的首席执行官昨天在审判中进行了近六个小时的证词。我们相信，自案件提起和案件处理以来，在过去的15年中，

谷歌非法垄断了搜索市场。因此，在此期间，我们从未拥有公平的竞争环境。本案中的补救措施可以改变这种情况。好吧，Alphabet会认为，补救措施走得太远了。例如，剥离Chrome。我们稍后会谈到Chrome的价格问题。我知道Ed需要和我们谈谈这个。但还有其他方面……

无论是剥离Chrome，还是共享数据，实际上，你希望做什么才能创造更公平的竞争环境？是的，事情是这样的。政府提出的每一项补救措施都是必要的，但本身并不充分。我们正在讨论的是扭转15年以上非法垄断的行为。所以你认为这还不够？

我认为其中的每一项都应该存在，并且具有非常明确的目的，并且专门针对法官在其裁决中提出的内容。既有分销优势，也有规模优势。所以你需要访问用户，对吧？现在，大多数用户实际上并没有选择谷歌。这个决定是由他们几乎是所有用户访问搜索引擎的默认选择所决定的。

当你拥有这种优势时，这意味着你拥有规模优势。本周你听到来自不同公司的多位首席执行官谈到了这种规模优势，以及这如何使获得高质量搜索结果变得困难。即使是OpenAI也表示这是一个80/20的问题。他们可以做到80%。但是，当涉及到所谓的长尾查询（这些是不经常进行的特定查询）时，即使是他们也在努力应对。而谷歌仍然拥有最好的索引。

Camille，我确实想和你谈谈查询。我认为你过去谈到过这个问题，但这个过程的结果是Chrome是一个热门商品，对吧？你的老板估值500亿美元，但我们听说雅虎和OpenAI对此很感兴趣。我希望你能为观众解释一下，你的业务实际上会从

购买或改变Chrome的所有权中获得什么。特别是考虑到这一点，Chromium（底层源代码或源代码）本身就是开源的。

因此，如果你是一家大型科技公司，并且你试图赚钱（这当然是目标），并且你拥有广告业务，那么世界上最流行的浏览器将被出售这一事实具有巨大的价值。我的意思是，如果你想想正在搜索案件楼下进行的Meta案件，

Meta以190亿美元的价格收购了WhatsApp。Chrome的价值至少是它的两倍。你可以想象任何拥有广告服务的大型科技公司都会在其拥有的Chrome上投放广告，这可以为他们创造无限的货币化机会。

我相信你想访问谷歌的点击和查询数据。这对你有什么好处，请说明一下？

是的，所以好处是，与其他搜索引擎相比，谷歌现在拥有巨大的规模优势。这种规模优势意味着他们看到的点击和查询次数比其他搜索引擎多得多，这意味着他们可以更快地提高搜索引擎的质量，并且总体上比其他搜索引擎拥有更好的质量。你懂的，我们的

我们的首席执行官昨天谈到了这一点，对吧？假设你在DuckDuckGo上搜索某些东西，你试图去药店或餐馆，你可能会发现营业时间不正确，但在谷歌上是正确的，这通常是因为这种点击查询数据。更多的人点击正确的营业时间，从而让谷歌知道你应该这样做

向用户显示。你不想让某人切换到DuckDuckGo，让他们尝试一些东西，然后最终在最后放弃。因此，通过共享这些数据，你可以平衡质量的竞争环境，同时也可以对其进行改进。因为我认为人们已经看到，谷歌在其AI概述中表示要让人们吃石头，在比萨饼上涂胶水。

有很多机会可以进行更好的集成和更好的服务。所以这根本不是复制粘贴。这是要求一个公平的竞争环境。你认为谷歌应该被迫向你提供这些数据吗？

我认为这是你可以为其他搜索引擎创造公平竞争环境的方式。这不仅仅是关于创造公平的竞争环境。提醒我们一下这对消费者有什么好处，因为，我的意思是，你的企业想要做得更好，这很好，但我作为消费者对我的体验非常满意。你知道，我认为谷歌有点斯德哥尔摩综合症，每个人都认为，好吧，这很棒。

我很享受这个。但你也多少被困住了，因为你从未接触过替代品。我的意思是，这里任何一位观众，现在尝试切换你的搜索引擎，看看你是否能在我们结束之前完成。这太难了，这不是偶然的。谷歌非常擅长设计产品，让用户做他们想做的事情，在这种情况下，他们不想做的事情也是如此。

谷歌的反驳当然会是Chromium是开源的，DOG的四项处罚或有针对性的补救措施远远超出了范围，并且过于严厉。DuckDuckGo公共事务高级副总裁Camille Basbas，感谢你加入我们讨论这个故事。接下来，苹果计划加快从中国到印度的制造业转移。我们将有更多信息。这里是彭博科技。

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现在是科技话题时间。首先是Meta。据知情人士透露，该公司正在裁减其Reality Labs部门的100多名员工。现在，裁员将影响专注于为MetaQuest头显创建VR体验的员工，以及专注于运营的员工。这是因为该公司正试图简化两个不同团队的工作。此外，苹果公司，虽然它正在剥离其秘密

机器人部门，该部门此前隶属于John Gianandrea领导的人工智能组织。据消息人士透露，现在它正在转移到硬件部门。此举是苹果公司赶超竞争对手在人工智能领域取得进展的更广泛努力的一部分，也是过去一个月内从人工智能主管那里剥离的第二个主要项目。

继续关注苹果，该公司表示计划在印度生产更多面向美国市场的iPhone。苹果公司计划将其在印度的年iPhone产量大致翻一番，达到超过8000万部，从而将生产从中国转移出去，当然，这是由于美国贸易战造成的。Ed。

接下来，我们将讨论科技领域的差异，英特尔发布了业绩预警，而谷歌则公布了强劲的广告销售业绩。然而，两家公司都面临着关税重启和全球不确定性带来的逆风。这将是我们接下来讨论的话题。让我们回顾一下市场现状。

在指数层面，过去五天表现不错。纳斯达克100指数表现强劲，但在周五有所减弱。现在，Caro，比特币价格为95600美元/枚。如果我说这像黄金一样表现，是一种避险资产，有人会剪辑它并将其发布到社交媒体上。所以我最好不要这么说，但这就是彭博终端上的说法。正如你刚才报道的那样，我认为苹果非常有趣。谷歌已经出局了。当我们考虑下周时，

我认为我们真正关注的是苹果。它回答或希望我们能够回答围绕贸易不确定性和关税的许多问题。它下跌了0.5个百分点。但你刚才已经概述了彭博社报道的一些原因。请继续关注。还有更多内容即将到来。这里是彭博科技。欢迎回到彭博科技。我是纽约的Caroline Hyde。

我是旧金山的Ed Ludlow。让我们再次检查一下市场情况。看，纳斯达克100指数，我一直关注它，这是一个非常依赖科技的指数。基于五天来看，我们上涨了近5.5%，从上周2.5%的下跌中反弹。但周五，我们已经失去了一些动力。关于特朗普总统和贸易的新闻头条，以及公司业绩的喜忧参半，都让人感到一些经济焦虑。说到这里，我们来看看其中几个吧。我认为，

英特尔的故事非常清楚。在产品方面，他们仍然没有解决问题。在规模方面，他们仍然没有解决问题。削减运营支出，削减资本支出，他们将进行大规模裁员。但我们对新首席执行官的战略还没有完全了解。Alphabet上涨2%，核心搜索业务良好。但是，Caro，那些目光敏锐的人，那些目光敏锐的人，会发现利润从某个可能令人惊讶的地方得到了提升。我

获得了对一家私营公司的投资收益，Ed，高达80亿美元。你知道那家私营公司是什么吗？

是的，它是SpaceX。自2015年以来，谷歌一直是埃隆·马斯克的太空公司SpaceX的投资者。这是一个未实现的收益，但在账面上增加了约80亿美元。这相当不错，不是吗？问题是，你知道，长期来看会发生什么？但我也要指出，谷歌的一位高管在SpaceX拥有董事会席位，这一点很重要。好吧，当你几年前与富达一起投入数十亿美元时，我可以想象你同时想要一个董事会席位。是的。

是的，完全正确。而且，卫星通信有点类似，尽管我认为我们应该随着时间的推移跟踪这个故事。是的。好吧，让我们继续关注谷歌。母公司Alphabet公布第一季度销售额超出预期，其搜索广告业务尽管面临关税不确定性，但仍保持强劲。晨星科技分析师Ahmed Khan写道，虽然我们认为投资者对关税导致的数字广告支出放缓以及反垄断对Alphabet业务的影响的担忧是有效的……

我们认为该公司股票的抛售已经过于严厉，创造了一个有吸引力的买入机会。Ahmed现在加入了我们，我认为你提到的抛售是指今年以来的抛售，而不是我们现在看到的盘中情况。你从昨晚获得的关于搜索业务的报告中得出的主要观点……

首先，非常感谢你邀请我，Ed。我们非常喜欢这份报告。我的意思是，你知道，搜索业务显然显示出韧性。有很多，你知道，投资者担心搜索会被像ChatGPT或Perplexity这样的生成式AI聊天机器人所取代。但如果你实际看看查询数量和可货币化或商业查询的数量，

实际上增加了。所以这与投资者所关注的关于谷歌搜索消亡的整体说法相矛盾，我们不同意这种说法。我认为，我们从首席执行官那里听到的是，每月有15亿用户使用搜索。实际上，YouTube上有10亿播客听众，这项业务的强大和庞大程度意义重大。但这就是为什么它试图被拆分的原因。

我们短期内是否会考虑Chrome的出售或数据共享能力的影响？首先，在考虑反垄断问题时，区分短期和中长期影响非常重要。短期内，存在一些负面新闻风险，但实际业务风险却很小，因为谷歌（Alphabet）将会对梅塔法官在2020年夏季做出的裁决提出上诉。

今年，而上诉过程可能需要一些时间。然而，作为长期投资者，这仍然是一个有效的担忧。我们认为存在一系列反垄断结果，我们认为一些更具破坏价值的补救措施，例如出售Chrome或Android，不太可能发生。我们认为更可能的是一些行为性补救措施，例如

终止独家收入分成协议，甚至Alphabet必须对其与这些OEM和浏览器厂商达成的交易进行其他一些更改，这可能最终补救措施的核心，而这就是我们正在建模的内容。

我是阿坎。很高兴听到您的分析。晨星，感谢您。现在，我们今天关注的另一个名字是英特尔。该公司发布了相当黯淡的第二季度预测后，股价大幅下跌。事实上，在您与埃德的采访中，英特尔首席财务官表示，第一季度受益于关税，称其……

可能导致一些需求被拉动，并导致第二季度疲软。更多信息，我们欢迎法国巴黎银行的戴维·奥康纳加入我们。您给出的目标价是19美元，而现在是19.90美元。该股票今年的所有涨幅都被抹去了。从您的角度来看，这是正确的，您没有从新任首席执行官那里获得足够的关于他们将如何纠正业务的信息？

是的，谢谢你的邀请，卡罗琳。是的，绝对的。我知道我们的股票表现不佳。今天的股价波动反映了对关税的担忧。此外，投资者不喜欢重组的信息。我认为我们认为这是来自李普关于需要做什么来重组业务的积极信息。我认为，投资者最主要的看法是，这将需要很长时间。

戴维，一方面，人们会说，好吧，我们给李普博以信任。他上任才几周。另一方面，一些人说削减不是增长或解决产品问题的策略。你愿意给李普·坦和戴维·津斯纳多少时间来证明这两件事是正确的？

是的，好问题，埃德。我认为业界对李普博有很多好感。而且，你知道，他一直在重申这需要时间。他们面临的问题不是短期内就能解决的。他们并不是真正处于战略层面。更多的是执行问题。而这正是英特尔过去失败的地方。而且，你知道，李普博已经承认了这一点，他现在正在采取相当果断的行动。你知道，他谈到了……

改变英特尔的文化，这是我们以前从未听说过的，精简所有额外官僚层级，重新关注产品和工程驱动。现在所有这些都需要完成，但同样，在我们看来，这需要数年时间才能实现。

短期内，埃德，我认为他们真正需要做的第一件事是稳定市场份额。稳定PC和服务器的市场份额。这是英特尔的核心问题，他们在PC和服务器市场份额上输给了AMD和ARM。

法国巴黎银行的戴维·奥康纳，非常感谢您。接下来，格雷洛克合伙人雷德·霍夫曼将与我们讨论他最新的旨在治愈癌症的AI初创公司，以及更广泛的AI和政治格局。有很多事情要讨论。接下来是彭博科技。数字创新、不断变化的市场和颠覆性理念围绕着我们。虽然承诺可以激发梦想，但证据是变革的催化剂。

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但是让我们说实话。创新的道路可能会有点棘手。您需要合适的工具才能快速行动，但您也需要一个社区来帮助您走得更远。这就是微软的用武之地。微软拥有帮助您以闪电般速度行动的工具，例如GitHub Copilot、VS Code和大量AI资源，让您始终处于技术前沿。但最好的部分是：您

您可以充满信心地构建，因为微软的安全性合规性已经得到保障。在您专注于自己的工艺时，无需再担心漏洞或威胁。借助Azure AI Foundry，您可以按照自己的方式构建。未来由您来构建，没有任何附加条件。从随时可用的代码工具到完全的灵活性，所有这些都集中在一个地方。未来掌握在您的手中。因此，请访问developer.microsoft.com.ai了解更多信息。

今天的头条科技新闻。特朗普政府正向欧洲施压，要求其放弃对AI开发人员更严格的标准。欧盟表示，这项自愿框架旨在帮助科技公司遵守欧盟新的AI法案。美国表示，这是另一个过度干预的例子，它不公平地针对美国公司。加入我们讨论这个故事的是他本人在人工智能领域的著作，

投资和全球贸易战，雷德·霍夫曼。雷德是风险投资公司格雷洛克的合伙人，领英、Inflection AI和Manus AI的联合创始人，现在加入我们在旧金山的节目。欢迎来到节目，雷德，感谢您再次光临。您有跨辖区工作的经验。本届政府对欧洲人工智能产业的这种做法以及关于人工智能的具体新闻，您如何解读？

总的来说，我认为欧盟试图过度监管技术的未来发展，而不是适应实际情况。您同意过度干预的部分吗？我同意普遍过度干预的部分。我认为——这实际上对欧洲不利。这不仅仅是不同理念的问题。我已经知道一些美国科技公司正在部署——

过时或较旧的模型，因为您要经过认证过程，他们会说，好吧，我们会这样处理。当我们进行下一年的开发时，开发速度非常快

这对消费者来说非常不利，对那里的行业也非常不利。现在，这个具体的案例实际上更多的是关于该法案中规定的问题。据我了解，实际的策略是说，这是您的安全港界限，这实际上是监管中通常需要做的一件好事，也就是说，如果您在这些界限内行驶，就不会有不明确的责任。

稳定性实际上对业务发展是一件好事。这就是关税混乱带来的部分问题。稳定性很重要。您指出欧盟已将他们希望规则成为的样子编纂成法。您知道，我想到的是本届政府的前四个月，我们邀请了戴维·萨克斯作为人工智能沙皇参加节目。

但他们并没有像对待加密货币那样，将他们认为人工智能规则应该是什么编纂成法。您同意这一点吗？是的，因为企业需要的是稳定性来进行投资和发展。即使您不同意具体的规定，您至少知道如何应对。如果您说这是不确定的，它会改变，它会来，它会去。这只会让一切都收缩。因此，拥有这种东西是件好事。

话虽如此，在我的新书《超级机构》中，实际上我们未来将拥有许多更好的功能，既有伟大的事物，如医疗援助，也有未来的安全功能，我们不应该试图通过监管迟缓来阻碍这一点。我同意这部分内容，但您也需要稳定性和清晰度。据我了解，规则手册

正朝着这个方向努力。在美国缺乏这种稳定性的情况下，您仍在投资。您正在创建Manus AI，这是一项非常重要的工作，致力于药物研发，特别是针对侵袭性癌症的药物研发。雷德，为什么您要在这种环境下做出这种承诺？

总的来说，我一直是个乐观主义者。因此，无论如何，我一直在建设未来，因为我们创造美好未来的方式就是说这可能是伟大的。现在，Manus试图治愈癌症，这是一项多年努力。就像我的大多数投资一样，都是10年的努力。您显然希望获得，你知道，某种回报，你知道，一年，两年，三年。

但您是在未来进行规划。因此，目前美国围绕人工智能的监管不确定性并没有减缓我的创业努力。我可以插一句反驳一下吗？是的，当然可以。所以Manus AI是一个长达10年的项目，与Inflection AI一起，我注意到您在微软董事会中的职位，您很快就扭转了局面。然后我们称之为收购兼并。

在这种情况下。您是否有机会与Manus AI与更大的公司合作，或者这是一个不公平的问题？不，不是。看，当你是一个聪明的企业家，也是一个聪明的投资者时，你总是会思考，我该如何改变一个行业？但同时，在前进的道路上，你可能会做出哪些改变或调整作为B计划？我对Inflection的决定，我认为这是一个正确的决定，是

消费者代理，在实际了解收入模式之前，您必须花费数十亿美元来构建模型，实际上对于初创公司来说更难做到。是的。所以就像，好吧，让我们转向B2B模式。它仍在继续。他们有很多不同的B2B客户，让我们这样做。但是消费者方面实际上必须由其他参与者来完成。所以……

显然，如果我们对Manus做出了类似的决定，而我们离这还很远，那么当然，我们在运营方面有各种B计划。但目标始终是改变一个行业。谢谢。并繁荣发展。并通过人工智能繁荣发展。这就是你的书《超级机构》真正体现的地方。你谈到了我们正在经历的认知工业革命，它将带来短期的痛苦。我在这里放眼大局，只考虑短期贸易焦虑。这在多大程度上影响了我们喜欢制造的中国和美国之间的魔鬼？好吧，由于我们在美国制造的不稳定性，中国在其认知工业革命方面是否领先？我认为关税，你知道，切尔诺贝利

灾难实际上正在帮助中国发展其整个产业。例如，欧洲说，如果中国成为一个更稳定的贸易伙伴，不仅是制造业，还有技术等等，我们可以更好地依赖他们，这将为中国创造更好的全球市场，而对美国则更不利。

因此，我认为我们试图做到的一点是，我们希望为我们自己的产业和繁荣以及美国公民的就业创造贸易伙伴和贸易盟友。因此，我认为这正在创造——这非常有趣，因为当然，言辞是与中国的竞争。但攻击我们的盟友和朋友的行为是反战的。

我们的努力。同样有趣的是，一些来自中国的真正赢家是否会来到美国。最新的消息实际上是一位美国投资者Benchmark Capital，投资于与您无关的公司Manus AI，该公司由另一家公司拥有，实际上是一家消费者代理公司。

他们只是投资，因为他们想在美国和国外扩展中国的产品。您对中国在消费者代理方面取得的一些胜利以及美国是否应该投资有何看法？

好吧，我认为合作竞争是处理像中国这样的事情的正确方法。你说合作竞争吗？合作竞争，是的。谢谢。所以你们既在竞争，也在合作。我认为这将为世界创造更好的繁荣和更好的和平。因此，我对美国投资者投资一般市场等等持积极态度。

但显然，我们想要的一部分是我们想要公平的竞争环境。我们想要平等的准入。我认为与中国的普遍论调是，嘿，你看，你限制了我们所有科技产业在你领域内的活动，所以我们也会在这里对你施加限制。但我认为投资和联系实际上仍然很好。现在，话虽如此，我认为Manus实际上并没有……

在代理领域处于领先地位。我实际上看到许多其他参与者，不仅是OpenAI、Anthropic、微软、谷歌，而且我认为还有许多人正在做非常强大的事情。我们还没有看到他们的任何东西表明他们已经赶上了某些事情

您在2023年辞去了OpenAI董事的职务，我认为我说得对，但我们之前邀请您参加节目讨论过这个问题。它可以说是前沿模型领域的领导者，现在也是该模型面向企业和消费者的应用程序。

我必须问你，你认为OpenAI的未来结构如何？你和萨姆关系密切，你与萨姆交谈，你一定密切关注这家公司。是的，但部分原因是他们仍在履行其使命，即如何为人类造福而开发人工智能？他们改变结构的原因是为了实现这一使命。它正在从转变为一家公益公司，这允许董事会根据其使命而非利润线做出决策。

这实际上是它获得资金以继续这样做的方式。现在，我认为OpenAI继续，如果人们没有玩过他们最近的，你知道，与深度研究的思维链模型。我的意思是，我每天都尝试进行深度研究提示，因为我认为这会让你了解我们未来将如何利用这些产品作为未来的工作者。

我每天都在使用4.0。我也通过语音模式进行更多交流。作为消费者，这是一种心理上的事情，你必须克服。更广泛的环境中，正在部署大量资本。再说一次，我注意到您是微软的董事会成员，但基础设施问题仍然非常大。您认为基础设施方面的资本支出承诺领先多少？有什么关于

部署资本的意愿让你担心吗，雷德？从根本上说，不。这并不意味着我们可能会说，“好吧，资本的最优用途可能是更慢的增长。”但是我们

但是，当您进行二乘二矩阵分析并说我们不做投资，然后我们在建设新特许经营权方面严重落后，或者我们确实进行了投资，而且有点早且激进，那么二乘二矩阵将远远超过战略上采取激进的做法，因为人工智能将重新定义行业，这是毫无疑问的。唯一真正的问题是什么时候？

是今年，明年，还是后年？因此，对于初创公司和大型科技巨头来说，采取激进的做法都是正确的战略模式。雷德，在这种环境下，您能否保持大胆，正如您所说，地貌正在发生变化？在本季度财报季，我们试图从公司那里获得任何指导。这一刻有多具有颠覆性？您在多大程度上看到业务的冻结？

到目前为止，我在每家主要人工智能公司看到的都是一种尽可能大胆的承诺。我认为这实际上是一件好事，因为它部分地，就像我说的那样，如果您说，好吧，它将在未来三年内奏效，它将在未来三年内不会产生商业回报等等，并且进行大量投资，那么在各方面都严重落后的可能性要比……

“嘿，如果我犯了一个错误，我在2025年和2026年的基础设施和资本支出上投资过多，”我们知道，将智能添加到一切事物中……例如，对于像这样的节目来说，一个有趣的问题是，

什么时候，这是几年的小n数，我们将有一个AI代理与我们一起参与这个节目，说，嘿，让我们问这个问题，或者这是一个非常相关的或其他什么事实。答案是几年的小n数。两年？

四年？我现在正在使用一个，雷德。别担心。我现在正在使用一个。没错。没错。好吧，雷德，看，大胆。今年您在继续进行政治捐款方面也很大胆。我认为是威斯康星州的竞选，更多的是关于法官的。但我对您在此期间的政治议程的感受以及您向最终输掉这场竞选的现任政府捐款的影响程度感兴趣。

看，我仍然最根本的是一种美国人，一种我们如何在这里创造繁荣的方式。我所做的一切都符合这一方向。这就是为什么，例如，当特朗普总统就职时，我没有说很多话，因为我希望尽可能多地从其中获得好处。我认为这就是我们都想要的。

看，我仍然希望改变，你知道，能源监管，并从中获得优势。我仍然希望，你知道，我们能否应用，你知道，软件来使政府在服务方面更有效率。

我宁愿看到这一点，而不是非法驱逐出境。我宁愿看到这一点，而不是损害，你知道，普通美国公民的贸易战。这就是我仍然希望看到的。所以我仍在投资这个领域。这与狗狗币所说的非常一致。

声称想要实现的目标，对吧？您能否简单地谈谈您对狗狗币的看法以及效率的工作，以及利用技术使政府现代化？好吧，如果您所做的是，嘿，我们首先要做的是构建数据分析并了解一切，然后将这些内容重构进去，

这可能导致一开始就有一个非常好的过程。但是，进入并说，嘿，我们首先要关闭所有付款并破坏一切，这就像一种灾难性的方式来做这些事情。所以我认为他们正在做很多未被报道的良好工作，例如，你知道，试图使人力资源记录，你知道，更数字化，并以更经济高效的方式处理所有这些。我认为这很好。但另一方面……

我认为他们，就像所有被报道的案例一样，从大学系统的灾难性处理方式，到不理解当你转移间接成本时，你基本上是在说，我们不再资助任何科学实验室了。科学实验室，就像科学是我们获得美国技术优势的方式之一。这就像字面意思上说，嘿，让我们在两条腿上绑上水泥鞋，然后

跑马拉松。就像，不，不，不要那样做。因此，更聪明地对待，我不是说逐渐的，而是迭代的，先理解，然后行动，而不是像，你知道，像，像炸掉它，然后弄清楚，哦，这里有什么好东西吗？

说到人力资源和变化，我的意思是，您在人力资源中构建的工具，领英，现在正在以如此快的速度变化，雷德。我觉得社交媒体更广泛。简要地，您现在对领英的看法如何，因为我们都用我们的视频、叙述和击掌来蜂拥而至？

感谢您用视频蜂拥而至。所以，我的意思是，我显然，你知道，对领英随着时间的推移感到自豪和快乐。我认为我们一直非常忠于我们的目标，那就是我们如何帮助人们过上经济生活？我们如何帮助人们找到工作？我们如何帮助人们，你知道，达成交易，了解商业世界，所有这些东西？所以我认为……

这一使命一直保持不变。总有更多工作要做。当你问一个产品技术创始人，你认为如何？他会说，哦，还有很多事情要做。我仍然想看到更多。我认为领英团队做得很好。这实际上是多年来我第一次要问你关于领英的问题。卡罗的观点是我们认识到那里的增长。格雷洛克合伙人、领英创始人雷德·霍夫曼，感谢您在彭博科技的扩展对话。卡罗。

多么精彩的对话，多么精彩的结束方式！这是本期彭博科技的全部内容。不过，埃德，还有很多事情需要关注。

是的，这就是一周结束时市场的样子。本周再次，纳斯达克100指数略微温和。顺便说一句，特斯拉股价上涨。他们从联邦政府那里听到了更多关于监管的信息，并回到了英特尔。你知道，我们与首席财务官的谈话，现在这更多的是这家公司的精简。技术和产品重新聚焦。我认为这将来自纽约市和旧金山。这是彭博科技。

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