【导语】

四十年前，有一位穿着花衬衫的公共知识分子登上电视，以一种石破天惊的方式解读古典艺术，破解广告对图像的使用，点明无处不在的男性凝视，与大众讨论“观看”的各种可能。

本期节目，我们请到一直致力于在国内推广约翰·伯格作品的知名媒体人梁文道，和主播祝羽捷一起，聊聊“观看之道”之外，约翰·伯格如三联画一般展开的人生经历和多重面向。

《幸运者：一位乡村医生的故事》《本托的素描簿》《我们在此相遇》……通过这些相对不那么知名的作品，我们得以看到“左派”“艺术评论家”“马克思主义者”等等标签之下的约翰·伯格。他一生的创作，可能都在尝试解决一个永恒的矛盾：一边是泥土、劳动和乡村，一边是革命、理想和现代主义，对于身处其间的这一代公共知识分子，传统和社群到底意味着什么？当一个艺术家想要对大众说话，而大众最喜闻乐见的却是肥皂剧和真人秀，他要不要采取大众传媒的语言习惯和“陈词滥调”？如果约翰·伯格活到今天，他会做播客吗？

【本期嘉宾】

梁文道，媒体人，《八分》主播。

【本期主播】

祝羽捷，作家，策展人。著有《羽来信》《人到了美术馆会好看起来》等，译有《简洁如照片》等。纪录片「ZHU在英伦」，播客「艺术折叠」主播。

【时间轴】

07:35 听说过《观看之道》，但有没有听说过被它隔空喊话的《文明》？

08:42 《观看之道》最大的意义，在于教会我们关心艺术的脉络

16:33 左派艺术评论者眼中的梵·高和卡拉瓦乔，和我们熟悉的大不相同

31:21 《幸运者》：书籍出版史上的创举，改变了图文结合的叙述结构

39:04 作为本雅明式“storyteller”的伯格：历史的完成与否取决于如何讲述

42:38 “如果约翰·伯格活在今天，说不定会用抖音做些什么。”

51:37 约翰·伯格晚期回归农村，是对传统的依恋，还是左派的浪漫？

60:00 我们为什么要在今天重读约翰·伯格？

【节目中提到的人】

v 肯尼斯·克拉克（Kenneth Clark），英国作家、艺术史家，著有《文明》

v 雷蒙·威廉斯（Raymond Henry Williams），英国文化理论家、马克思主义思想家，著有《电视：科技与文化形式》《漫长的革命》《乡村与城市》等

v 让·摩尔（Jean Mohr），瑞士纪实摄影师。让·摩尔与约翰·伯格先后合作出版过6本书，其中包括《幸运者:一位乡村医生的故事》(1967)、《第七人》(1975)等。

v 卡拉瓦乔（Michelangelo Merisi da Caravaggio），意大利画家，善用明暗手法，对巴洛克画派形成有着重要影响，代表画作《圣杰罗姆写作中》《圣母之死》《胜利者丘比特》

v 塞尔丘克·德米雷尔（Selçuk Demirel），土耳其插画家，代表作《烟》《白内障》《海滩上的一个男人》

v 贝内迪克特·斯宾诺莎（Baruch Spinoza），荷兰哲学家、政治思想家，著有《几何伦理学》

v 本雅明（Walter Bendix Schoenflies Benjamin），德国哲学家、文化评论家，著有《机械复制时代的艺术作品》《历史哲学论纲》

v 爱德华·帕尔默·汤普森（Edward Palmer Thompson），英国历史学家、和平活动家。著有《英国工人阶级的形成》《共有的习惯》

v 蒙德里安（Piet Cornelies Mondrian），荷兰画家、冷抽象派艺术家，代表作《红、黄、蓝的构成》

v 杰克逊·波洛克（Jackson Pollock），美国画家、抽象表现主义艺术家，代表作《海神的召唤》《1948年第5号》

v 皮埃尔·布尔迪厄（Pierre Bourdieu），法国社会学家、思想家，代表作《区隔》《艺术的规则》

v 詹姆斯·乔伊斯（James Joyce），爱尔兰作家、诗人，代表作《都柏林人》《尤利西斯》

【节目中提到的作品】

约翰·伯格作品：

《观看之道》|《我们在此相遇》|《简洁如照片》|《本托的素描簿》|《毕加索的成败》

|《白内障》（与塞尔丘克·德米雷尔合著）|《幸运者：一位乡村医生的故事》（与让·摩尔合著）

《文明》[英]肯尼斯·克拉克著

《约翰·伯格的三重生命》[美]乔舒亚·斯珀林著

《讲故事的人》[德]瓦尔特·本雅明著

【本期推荐作品】

《成为波伏娃》[英]凯特·柯克帕特里克著

《沙丘》[美]弗兰克·赫伯特著

Men to Devils, Devils to Men byBarak Kushner

【出品人】蔡欣

【主理人】猫弟

【节目编辑】何润哲黄鱼

【后期制作】AURA.pote

【音乐】

片头上海复兴方案 - Queen of Sports

片尾上海复兴方案 - Spring in a Small Town

【视觉设计】孙晓曦王尊一

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77 对话梁文道：约翰·伯格会梦见自己做播客吗？ 01:09:43 Share

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77 对话梁文道：约翰·伯格会梦见自己做播客吗？