326. Probiotics Incredible Research You MUST Know - With Michael Bush
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感谢收听《提升您的生物学》播客。我的名字是卢卡斯·欧文。我揭示了地球上最前沿的健康信息，范围从激素、营养、补充剂、减脂、生物黑客、长寿、健康等等。欢迎收听《提升您的生物学》播客。

女士们，先生们，大家好，欢迎回到《提升您的生物学》播客。今天，我邀请了一位特别的嘉宾来到演播室，那就是迈克尔·布什，他是 Growth Ways Partners 的联合创始人，他对新型配方、益生菌、补充剂等等拥有丰富的知识。迈克尔，欢迎来到播客。谢谢。很高兴来到这里。太棒了。迈克尔，也许可以让我的听众知道，你是如何对补充剂领域如此着迷的呢？

好吧，我最初是在医疗保健行业工作的。所以大约在 1999 年左右，我对医疗保健行业感到非常失望。基本上，我们试图通过尽可能晚地治疗尽可能多的疾病来赚取尽可能多的钱。所以这不是关于保持人们健康，而是关于

你知道，靠疾病赚钱。所以我做了一个转变。当时，我去了一家生物信息学公司工作，在那里进行了业务重组，然后我们把它卖掉了。然后我去了一家医疗器械公司，但更像是一家服务公司。在那之后，我就开始做咨询了。幸运的是，我有一个朋友是克利夫兰一家名为 Gnaden Biotech 的益生菌公司的首席财务官，

他问我是否愿意来查看他们的 CPG 业务，我说我不是 CPG 行业的人，但我相信有人是。然后他们最终打电话问我是否愿意来查看他们的专利组合，看看他们在技术方面有什么进展，并意识到他们拥有的这种真正新颖的益生菌

他们没有发表相关的研究，以及所有其他这类事情。他们有一家补充剂公司。当时，他们在大约 50,000 家商店里销售一系列补充剂。而且该品牌销售情况良好。我们有 9 个 SKU。但在 2006 年左右与消费者会面、交谈并观察趋势之后，我确实看到了机会。

当时达能正在大力推广 Activia，消费者基本上已经厌倦了服用药片。他们就像，“我已经受够了。我一天服用足够的胶囊和药片了。”因此，我们看到了将这种特殊的益生菌应用于食品和饮料行业的机会，主要是在食品和饮料行业。所以我们就这么做了。我们全力以赴。我们在 2012 年将补充剂业务出售给了利洁时邦。

所以他们现在正在经营这个品牌。我们经营成分业务。我们在 2017 年将其出售给了一家名为凯里的爱尔兰成分和服务公司。到那时，我们的产品已进入约 1400 种食品和饮料产品，并在 70 个国家/地区销售。

消费者喜欢能够获得一种益生菌，这种益生菌有 38 项已发表的临床研究支持。但他们不必每天服用胶囊或药片、软糖或其他任何东西，他们可以喝康普茶，或者吃加了益生菌的松饼或麦片等等。所以我爱上了天然产品行业以及我遇到的那些人，益生菌行业也确实让我着迷。我深入其中。

但在某个时候，我曾担任国际益生菌协会的主席。

我看到了这个领域中如此多的倡导空间，益生菌行业仍在疯狂增长。它还在继续增长。下周将在温哥华举行国际益生菌协会最大的会议之一。所以看到这个行业蓬勃发展，变得越来越以消费者为本，越来越受消费者欢迎，真是太好了。我们开始看到越来越多的高质量临床研究正在围绕益生菌、益生元和益生菌进行。

这是一个很棒的行业。我真的很喜欢它。它就像见证了它改变了许多人的生活。好吧，你多年来见证了它的发展变化，这真是令人着迷。你已经看到了典型的标准益生菌胶囊以及不同的产品形式。你认为目前在产品形式方面真正有趣的趋势是什么？是液体还是食物？你仍然可以看到食物。你看到很多胶囊。你仍然，我的意思是，如果你看看整个益生菌行业，益生菌销售的最大场所仍然是酸奶，强化酸奶。

直到今天。我的意思是，这是该行业的主要部分，但是，嗯，而我今天看到的形式方面是，它仍然保持不变，除了你看到越来越多的益生菌强化食品和饮料。现在你也可以看到益生元和益生菌进入食品和饮料中，而你以前从未能在其中添加任何益生菌。嗯，然后是形式方面，或者说

当我们观察益生菌的发展方向时，它几乎与我们 10 年前预测的一模一样。那是 2006 年，当时都是关于消化的，然后变成了关于免疫的。然后你开始看到一些心脏研究出现。

现在你看到的一切都是专门的。你看到针对压力的特殊菌株。你看到针对 GLP 激活或症状缓解的特殊菌株。你看到针对复发性肾结石甚至痛风等疾病的特殊菌株。然后现在正在进行大量工作，并且已经在运动营养领域围绕蛋白质和益生菌如何协同工作进行了研究。

好吧，这真的很令人兴奋，因为我一直也很兴奋，因为这些益生菌将变得对某些器官、组织和细胞通路更具特异性。我知道我们上次交谈时，你提到了一种特定的益生菌，它已被证明可以显著提高大脑中的 GABA 水平。你想多谈谈这个吗？太疯狂了。所以这是一家名为 Verb Biotics 的公司。我碰巧在他们的董事会任职，并且我帮助过。它是从一家名为 Ginkgo Bioworks 的公司分拆出来的。

但是，所以他们使用人工智能和其他技术筛选了 2 亿个菌株，他们特别是在寻找一种代谢物。所以他们与其像大多数人那样找到一种益生菌，然后说，“是的，这很有趣。让我们看看它有什么作用。”

VIRB 设定目标，他们从作用机制入手。所以他们说，我们想要一些在肠道中产生临床有效量的 GABA 的东西。你知道，神经递质已被证明对压力和睡眠非常有帮助。因此，在筛选完所有这些菌株或筛选完所有这些菌株后，

他们将其缩小范围，然后进行了一系列测试。最终，他们发现它是一种特殊的植物乳杆菌，即 LP815。它的作用是，当它进入肠道时，它实际上会在你的肠道中产生临床相关的 GABA 量。它已被证明，他们现在已经对它进行了三项临床试验，并且所有试验都显示出结果。

你知道，在人类和伴侣动物中，压力显著减少。

所以他们在狗和猫身上也证明了这一点，我的意思是，你知道，狗和猫身上有各种各样的焦虑效应，而 GABA 对它们有很大的帮助。在人类身上也是如此。效果非常好。这只是一个例子，说明如何能够利用现在可用的技术，观察这种大量的生物体。我的意思是，如果你考虑筛选，你知道，筛选 2 亿个菌株，

我的意思是，即使在几年前筛选 200 个菌株也是非常费力的。好吧，现在这项技术已经，是的，非常先进了。精确定位分子甚至细菌的能力真是太棒了。你会称之为，因为我一直对某些益生菌持赞赏态度，它们可以，比如，

从技术上讲，它们被归类为精神益生菌，对吧？所以对于这个，这个可以……你可以，你可以，你知道，所有组织都在试图弄清楚如何定义各种。所以他们有点像，它仍然是一种益生菌。它发挥了益生菌的作用。我的意思是，益生菌有一个由世卫组织全球认可的定义。所以它当然发挥了益生菌应该发挥的作用。

但它很有趣，它的主要目的是缓解压力、改善情绪和睡眠。还有哪些，我的意思是，阿克曼菌，你可能已经看到它经常出现，我已经谈论过它了，比如对身体有很多好处，你知道，新陈代谢支持，甚至有助于胰岛素敏感性，还有哪些其他特定的菌株

就像你在对冲你的赌注一样，可以这么说，它是一个后起之秀。是的。我的意思是，丁酸盐就像肠道的王者，你知道，它是肠道细菌的“兴奋剂”，但是服用，嗯，

丁酸或服用丁酸并不是一件令人愉快的事情。我不知道你是否曾经接触过它，但它的气味很糟糕。它很难配制。所以同一家公司 Verb 正在研究一种丁酸生产菌，它专门

用于在肠道中产生丁酸，而不是必须服用某种包衣丁酸或丁酸。这是一种非常有趣的新型生物体，尚未被广泛使用，但将会被广泛使用。

- 你认为为什么如此关注丁酸，特别是所有其他短链脂肪酸中的丁酸？- 这只是因为，我不自称是这方面的专家，

它在刺激肠道细菌生长方面往往是最活跃的。就像我说的那样，它就像肠道细菌的“兴奋剂”。你往里面放一些丁酸，它就会疯狂地生长。如果你看看益生元领域正在发生的事情，每个人都在关注的一件事是，我们能否将这种益生元和益生菌结合起来，迫使这种益生元……

帮助益生元帮助丁酸的产生，但没有看到大量丁酸生产菌能够产生足够的丁酸，从而真正产生很大的影响。那么，因为你提到了 GLP-1 的作用，我已经在临床前研究中看到了一些菌株，它们可以提高 GLP-1 水平。你认为有哪些菌株有价值，或者现在还为时过早？我认为现在还为时过早。我的意思是，我认为……

人们所做的是，他们说，你知道，科学文献怎么说？好吧，你知道，往肠道里加一些纤维，它就是一个 GLP 激活剂，对吧？所以如果我们使用这样的逻辑，你知道，嘿，我们可以做一块能量棒，放 5 克纤维进去，称之为 GLP 激活剂。

我的意思是，我们不一定会对我们的消费者诚实。因为消费者听到 GLP 时，会想到 GLP 药物之一。所以他们会想，“好吧，如果我吃这个能量棒，我就不会饿，而且我不必担心开奥森姆匹克的处方。”当然不是这样的。如果是通用磨坊或桂格燕麦，他们就会成为减肥的。减肥的秘诀就是每天吃燕麦粥。

所以你看到了一些东西。我最近看到的最有趣的事情之一是一种益生菌，他们还没有发表数据，但这种益生菌显示出显著的，我的意思是，非常显著地减少了服用 GLP 相关的症状和副作用。因此恶心减少了，减少了，你知道，所有通常 GLP 会有的东西，

除了食欲抑制。是的，没错。它拥有你想要的一切，而没有你不想拥有的任何东西。没错。这很酷。这是一种他们进行的研究。

并且他们对它产生的效果感到非常惊讶。所以我认为你将看到更多关于该领域的研究。你知道，比如，你可以和你的 GLP 一起服用什么来减少，你知道，来减少副作用，以便你可以提高依从性，但与此同时，你知道，它们同样有效，因为，你知道，一旦你停止服用，它就不会太有效了。

除了益生菌领域之外，迈克尔，还有其他，因为我的听众喜欢听到关于新成分之类的事情。你认为还有什么

我的意思是，多年来你对开创或注册任何成分做出了哪些贡献？我的意思是，很多。所以，我的意思是，我们，你知道，我们卖掉的那个，我担任 Gnaden 的首席执行官时卖掉了它。那是，我们为它注册了商标。那是 Gnaden BC30 注册商标。他们现在已经将其更改为 BC30，但这就是存在于数千种食品 SKU 中的产品。

我现在正在与一家公司合作，它是一个奇怪的类似物。就人类健康而言，它不一定是您所说的功能性成分。但我们遇到的一个问题是人工防腐剂、苯甲酸钠以及所有其他防腐剂。所以我所在的董事会的一家公司是一家名为 Kinova 的公司。这很有趣。他们实际上会取用普通蘑菇的废弃菌柄

他们从中提取壳聚糖。所以，因为有壳聚糖，市场上大多数壳聚糖都来自贝类。所以这实际上是一种纯素壳聚糖。然后是拼写，这是 CHI。是的。所以，所以它本身就是一个有趣的成分，但我们进一步加工它，它就变成了一个，

防腐剂，一种天然的、完全有机的防腐剂，您可以用它来代替隧道巴氏杀菌。你知道，你可以，你可以，在某些应用中，尤其是在饮料应用中，你可以用它来代替所有人工防腐剂。

你甚至可以在你的标签上列出它，关于这种特殊成分的一个有趣的事情是，它是一种很好的防腐剂，可以去除这些人工防腐剂。你实际上可以将其列在你的标签上，因为它是一种天然香料，因为这是它的标准身份。因此，当你在含有它的食品或饮料的成分列表中查看时，它甚至不会说含有任何防腐剂，因为它实际上并没有。它被归类为香料。

使用它的理由是为了延长保质期吗？是的，所以是为了消除人工防腐剂的使用，或者在许多情况下，例如，如果你以 Poppy 公司为例，他们使用隧道巴氏杀菌。所以他们把东西装进罐子里，它会穿过这个隧道，然后他们进行隧道巴氏杀菌。每罐啤酒的巴氏杀菌成本约为 2 美分。

少于，少于 1 美分，你可以使用

你知道，这种有机成分。它具有与隧道巴氏杀菌相同的防腐作用，而无需使用所有能量，也无需使用隧道巴氏杀菌。它还会增加碳酸化。所以它是一种有趣的东西。它就像一个人的垃圾是另一个人的宝藏。在这种情况下，你知道，我们取用这些普通蘑菇的所有废弃菌柄，并创造出这种真正有趣的防腐剂。

是的，令人着迷。所以你是在说它基本上是壳聚糖的类似物或变体？是的，我们取用壳聚糖，并进一步提炼它，以便它具有分子量方面的特性，从而起到防腐剂的作用。

是的，因为很多……这是一个有点偏离主题的讨论，但就增稠剂、填充剂和添加剂而言，这些添加剂经常添加到产品中，例如二氧化钛或硬脂酸镁，我不确定为什么硬脂酸镁会受到很多批评，就我个人而言。我一直不太明白。因为它只是镁和硬脂酸。硬脂酸是……

不健康的。是的，而且很多人只是，他们只是将其用作流动剂。所以它通常以极少量的，你知道，即使是二氧化钛，它也以极少量的，你知道，

胶囊中的量存在。当人们担心胶囊中有什么东西时，这很有趣，你会想问他们，你今天午餐吃了什么？因为，你知道，或者你会遇到这样的人，他们，你知道，他们会换补充剂，因为他们想要一个素食胶囊。但是

他们一生中唯一做的事情就是不吃素。比如，好吧，替代品通常是明胶，对吧？明胶是一种健康食品，因为它含有甘氨酸，我不太明白这种逻辑。现在他们甚至在用，你知道，

海藻等制成的明胶。所以它正在成为，几乎所有东西都有天然或纯素的选择，但要完全覆盖所有东西还需要一段时间。

但是，就你认为消费者应该谨慎对待的方面而言，例如甜味剂、染料或颜色之类的东西，有什么吗？很多人对糖醇非常敏感。所以，你知道，像赤藓糖醇。是的，赤藓糖醇，诸如此类的东西。人们有时非常敏感。你知道，正在对人工色素进行研究。你知道，这当然不是我的专业，但是

我只是把它看作是成分列表越短越好，但是毫无例外，当你查看成分列表时，无论是食品还是补充剂，如果你找不到其中的东西，我不喜欢专有混合物。我不喜欢不知道如何，当有人在益生菌领域中，你会看到含有 300 亿 CFU，然后他们会列出 15 个菌株。

但你不知道是否是 299 亿 CFU 的某种嗜酸乳杆菌，然后其他菌株几乎没有。所以，你知道，有，你知道，有，有应该遵循的标签要求或指导方针，如果，如果人们遵循这些指导方针，那么通常你可以信任该公司。如果你看到有人以某种方式隐瞒信息，通常是有原因的。

对于专有混合物，我完全同意你的观点，迈克尔。我一直反对这样做。甚至像，这让我作为一个配方师，也开始思考，

是的，我有一些很棒的配方创意，但我真的宁愿在标签上透明地显示每种成分的含量。但随后它也像，好吧，但是卢卡斯如何保护他的配方呢？申请专利或注册商标。你可以注册商标。如果你要，如果你要对例如专有混合物进行临床研究，你注册该混合物的名称，无论你想称之为什幺，

因此，如果将来有人试图将你的临床试验用于精确的，你知道，在他们自己的专有混合物上，碰巧是相同的。

突然之间，他们就侵犯了你的商标。还可以对配方申请专利。因此，如果它是一个真正新颖的配方，你知道，获得专利并不是世界上最难的事情。所以，而且我经常鼓励人们，就像，你知道，提前做好你的专利和商标工作，这样你就不会为其他人建立市场，这些人比你更快或更聪明，可以利用你的成果。

好的。是的，当然。我们肯定会在线下聊聊这个，因为我们显然讨论了一些很棒的组合。那么，迈克尔，就让我们谈谈咖啡因。咖啡因是一种，你知道，每个人都知道咖啡因，主要是在预训练的背景下，但就你提到的关于胶囊咖啡因的非常有趣的事情而言。是的，有很多公司已经

能够，因为，你知道，如果你有，如果你服用某种东西，你知道，有人，你给某人 400 毫克咖啡因，然后你说，祝你好运，因为它会一次性全部倾倒到你的胃里。你会有一大堆咖啡因。有很多公司已经采用了各种技术，

并且他们能够包衣咖啡因，基本上这些包衣的作用是，想象一下缓释药物或，你知道，它通常用于药物。但是，所以你会包衣咖啡因，以便它在例如 4 小时或 6 小时内分解。

所以你，你的，你知道，你的 PK 研究将显示，就像，你实际上正在保持咖啡因，咖啡因水平处于足够的水平，以保持你在一定时间内保持清醒。

而且你不会有那种峰值，之后也不会崩溃。而且它，你知道，这只是一项非常酷的技术，现在它已经扩展到咖啡因以外的东西，例如益生菌和其他功能性成分，你可能想要，例如，有一些益生菌，你希望它们在小肠中生长。还有一些你希望它们在大肠中生长。所以你可以假设说，

包衣这些，这些，益生菌，以便那些你想要进入小肠的益生菌被释放出来，它们完全受到胃酸和胆汁盐的保护。然后他们在小肠中释放一半的剂量，并在结肠中释放应该在大肠中的剂量。

真正有趣的方式来输送这些功能性成分。就像我说的那样，你开始看到一些公司在这个领域做了一些创新的事情，现在我们开始看到更多地采用缓释方法来处理不仅仅是胶囊和保护之类的东西。你实际上是在包衣成分本身。

我一直觉得探索不同的给药途径非常令人着迷。我的意思是，我一直对舌下给药非常着迷，因为我一直喜欢，我一直试图理解，哪些分子实际上有能力进行舌下给药。所以如果你有

有过这方面的经验或看过这种形式的产品吗？是的。我的意思是，过去我们对薄片和舌下给药做了一些工作，但是我的意思是，概念是一样的。基本上，你试图获得，你知道，你试图让，你知道，让它，你知道，避免消化，你知道，一些被分解的东西。所以舌下给药很酷。我的意思是，如果你看看市场上一些舌下给药的药物，你知道，这使得它们的作用更有效，你知道，因为分子足够小，它们可以直接通过。你可能还记得几年前，每个人都在试图通过经皮给药来做所有事情。

因此，您可以获得任何东西的贴片，但您会想，好吧，这些分子太大了，它们永远无法穿过皮肤。因此，但舌下是一种巧妙的技术，用于应用存在的地方。我见过 B12，我见过舌下，然后是很多药物。是的。是的。你提到了透皮途径。这通常是我看到的很多，是的，配方都做出了很大的承诺，对吧？

但深层来说，就像，这根本不可能以有意义的数量进入血液。有一种适用于分子能够透皮穿过的定律。我不记得那是什么了。我也忘了。但是，有一种特定的分子量根本无法通过，根本无法进入血液。分子太大，无法穿过皮肤，也无法从贴片和其他任何东西中出来。关于……方面怎么样？

一个很大的优化领域是荷尔蒙健康，特别是男性睾酮优化，这是一个巨大的市场，你知道，而且睾酮水平并没有普遍提高。我们正在下降。生育率也是如此，您认为与我的听众分享哪些方面非常有趣。所以，是的，

在睾酮方面，并非来自肠道方面。在女性健康方面，情况令人难以置信，因为我 57 岁了，这让我感觉非常老，现在千禧一代正在进入围绝经期。

因此，在我们行业中发现的是，当千禧一代开始时，当这种情况开始发生时，您最好让补充剂引擎加速运转，因为与 X 世代或婴儿潮一代相比，他们更有可能采取某种途径。

因此，您开始看到一些非常有趣的事情，例如在女性健康和荷尔蒙平衡方面。有一家名为 Nouri（N-O-U-R-I）的公司，这是一家益生菌公司，但它非常关注女性健康。

他们即将推出男性健康产品，但女性健康产品，因为我的意思是，您不仅需要处理荷尔蒙问题和代谢问题，还需要处理益生菌可以产生重大影响的阴道健康方面。因此，从荷尔蒙平衡方面来看，我认为我们将看到

我的意思是，我与之交谈的每家公司都在关注男性健康。你知道，这是男性健康方面，你知道，在性健康和性健康方面已经做了很多工作，女性健康方面。您会看到更多关于更年期、荷尔蒙平衡和阴道健康的工作。因此，在两个方面，你知道，这两个类别都在蓬勃发展，没有人没有关注它。我的意思是，

尤其是女性健康。我的意思是，他们只是，你知道，他们只是，你知道，他们承担责任。女性往往比男性更重视自己的医疗保健，这就是为什么她们定期去看医生，而男性却死在医生办公室的停车场。是的。这是一个有趣的途径。迈克尔正在关注你之前提到的某些类型的纤维。

我确实想稍微探讨一下这个问题，因为我一直在谈论和教育的一种特定纤维是 PHGG，即部分水解瓜尔胶。还有哪些类型的纤维？我的意思是，多年来，车前子壳一直很有名，但是……

这个领域是如何发展的？因此，纤维市场已经变成了两件事。它已经成为，您拥有纤维，只是普通的旧纤维，它发挥着纤维的作用。然后是益生元市场。而且，

并非所有纤维都是益生元，并非所有益生元都是纤维，但一些更有趣的纤维是您可以获得良好的临床益处而无需服用大量纤维的纤维类型。例如，菊粉，这是最受欢迎的益生元。很多人对菊粉非常敏感，会导致胀气，很多人，

剂量范围为 5 至 20 克。很难塞进胶囊里。甚至很难放入食物中。如果您将 5 克或 10 克的东西放入食物中，您就会占用很多空间。例如，蛋白质棒，它们有时会放入菊粉。但是现在有一些纤维，它们可以充分发挥其作用，并且可以充分发挥其益处。

在一克或两克时。因此，有一些短链磷酸酯，FOS。它是一种果寡糖。因此，短链磷酸酯已被非常非常深入地研究过。有一种叫做 Nutraflora 的产品已被特别深入地研究过。它对肠道健康、免疫健康和其他一些事情非常有帮助。然后是木寡糖，它是

实际上并未归类为纤维，即使您和我看到它，我们也会认为它看起来像纤维，但它的化学结构使其无法在此时被归类为纤维。但是木寡糖，您每天看到的是 2 克，2.5 克，非常好的消化免疫和其他类型的最终支持。如果它不是纤维，他们将其归类为什么？他们只是称其为益生元。

好的。因此，但是您还有，您知道，您有母乳低聚糖，它们现在正在蓬勃发展，尤其是在婴儿配方奶粉等方面。HMO 是益生元。你知道，瓜尔胶等都被认为是益生元。但是现在您甚至开始看到，你知道，有一些公司，他们有一个，市场上有一种益生元。它实际上是一种噬菌体。所以它实际上是一个，或者它是一个组合，所以它就像，

在我看来，它不像益生元。它当然不是纤维，但它具有益生元作用。因此，您将其引入肠道，它会使益生菌生长，并且不会支持有害细菌的生长。因此，它的作用就像益生元一样。它碰巧是一种噬菌体。有趣。那么，关于……方面怎么样，我们花了一些时间提到，所以你说有益细菌，就像人们说它增加了有益细菌的生长一样，

大多数人可能认为是乳杆菌家族或任何物种和双歧杆菌，如乳酸菌、双歧杆菌，但双歧杆菌。

深层来说，有很多很多。我的意思是，我们的肠道中有许多我们无法培养的菌株。我的意思是，有一些非常重要的。它们被称为共生菌。它们是共生菌吗？是的，就是这样。因此，它们确实做了非常重要的事情。有一种叫做 phacobacteria prosnitiki 的细菌，我相信。这种特殊的细菌对各种事情都非常重要，包括减少炎症。

好吧，没有人能够弄清楚如何在人体外部培养这种东西。我的意思是，你知道，人们已经研究过一些像 acromantia 这样的东西。我的意思是，有一些菌株是严格的厌氧菌，您必须在……存在下培养它们、保存它们以及所有其他东西，你知道，您不能让它们在氧气存在下。

因此，它们是令人惊叹的菌株。因此，该行业正在努力弄清楚的是，考虑到我们无法在肠道外部做到这一点，我们如何使这些令人惊叹的菌株在肠道中生长？这就是益生元和丁酸盐等发挥作用的地方。因为，我的意思是，我们都有，你知道，肠道中有许多不同类型的细菌和真菌。

我们希望确保我们支持益生菌的生长，并且不让有害细菌失控。因此，许多这些细菌的作用是帮助保持这种平衡，并帮助，你知道，好的益生元将有助于益生菌生长，并且不会支持我们肠道中一直存在的埃希氏菌、沙门氏菌或梭状芽孢杆菌的过度生长。

是的，你提到的这一点很好。关于……方面。那么是什么让乳杆菌和双歧杆菌如此容易合成？为什么它们如此普遍？它们只是生长良好。我的意思是，他们……

他们就像最初被确定为……的菌株，你知道，导致益处。很久以前我做演示文稿时，就像益生菌的历史一样。我发现的一件令人惊奇的事情是，你知道，成吉思汗，我相信是这样，过去，他们发现，所以他们过去常常用骆驼的肠子保存士兵的牛奶。

所以那是他们使用的容器。然后他们会意识到，他们意识到喝牛奶的人比不喝牛奶的人更健康。我不知道为什么。但原因是，正在发生的事情是，它正在发酵牛奶，正在变成基本上给他们提供超级益生菌强化牛奶，这种牛奶储存在骆驼肠子里。

因此，他们早期发现的是，正在做这件事的菌株是乳杆菌、双歧杆菌、芽孢杆菌。因此，现在我们开始看到人们扩展到这些领域之外。几年前也发生了一次分类学变化，他们更改了一堆益生菌的名称。我认为，

让人们感觉更舒服，不必将乳杆菌或双歧杆菌作为属，这样消费者就能认出来。

引人入胜。那么，因为你提到了那个方面，但是关于开菲尔市场，你可能也看到了，你知道，随着时间的推移，它已经发展了很多。是的。我的意思是，你知道，市场上有很棒的产品，其中含有大量的……你知道，有益细菌。你看到的一些，你会想，我希望它能做到。我的意思是，它有很多 CFU 的东西，

但在益生菌领域，一切都是关于菌株功效的。因此，开菲尔中可能含有 30 种菌株，您可能会发现其中两种菌株除了将牛奶变成发酵饮料之外还具有一些功能。

因此，这就是为什么，你知道，益生菌协会的我们的一些一般性指导原则是，你知道，你应该标注属、种和菌株。如果您没有看到列出的菌株，那可能是因为它没有经过研究。我们不知道它有什么作用。它只是一个通用的，谁知道，可能只是将牛奶变成酸奶，它可能正在做一些事情，但我们不知道。

关于……方面怎么样，因为我的听众可能想知道，是否有数据库供消费者识别从研究最多到研究最少的菌株列表？或者您是否推荐消费者使用一些很酷的数据库？你知道，已经发布了一些数据库。

已经构建了很长时间。我很乐意稍后向您发送几个数据库的链接。但是，你知道，真的，你知道，益生菌就是这样一种东西，你知道，有一些生物体在市场上做了大部分工作，然后还有很多其他菌株已经过研究。然后你有了通用的

益生菌列表。你有嗜酸乳杆菌。就像我之前提到的那样，一切都是关于菌株的。几年前，一所大学研究了，市场上研究最多的菌株是鼠李糖乳杆菌 GG 菌株。它是培养物中的一种菌株。它实际上，我相信这种菌株有超过 2000 项研究。

因此，而且，你知道，大学和每个人都做了，每个人都研究了这种强度。但是他们所做的是，因为我们发现的是，你会去，你知道，零售商那里，他们会与培养物进行比较。

但问题是，唯一可以购买黑杆菌 GG 的人是那些制造培养物的人。所以其他人并没有真正与之相比，这不像美沙酮的种子那样可以与泰诺进行比较。是的。这不像强参考材料那样。所以基本上，

例如，这所大学，他们使用鼠李糖乳杆菌 GG 作为零，作为参考材料。然后他们对其他 99 株鼠李糖乳杆菌进行了测序。它们的相似度从 99.9% 到 86% 不等。因此，为了进行比较，我们的基因相似度要高得多

对鸡来说，比 86% 的菌株与黑 facil GG 的相似度要高。但人们仍在使用这种菌株，说它是一样的。因此，你知道，这是一种非常夸张的说法，你知道，当你相差这么远时。因此，它确实是，菌株就是一切。

必须对菌株进行研究。你会看到，哦，嗜酸乳杆菌会这样做。你会想，哪一个？有些会，有些不会。因此，您必须，所以我建议消费者真正寻找这种菌株名称。如果不存在，可能是有原因的。

因为他们试图，你知道，试图走捷径。如果确实存在，那么将其放入 Google 并调出任何 PubMed 文章应该很容易，只要您有菌株名称即可。所有这些都是公开信息。非常引人入胜。

关于我的很多消费者或听众可能想知道堆叠、组合菌株的问题。他们没有，他们可能在想，当它们在胶囊中、被分解时，它们会竞争吗？你对此有什么看法？我的意思是，没有很多。

对各种菌株的相互作用进行了大量研究。就像在胶囊中，我们不必担心。他们只是闲逛，做自己的事情。一旦它们进入肠道并开始发芽，问题是，它们会争夺营养物质吗？如果你从这个角度来看，有人前几天问我，他们说，你知道，我的肠道都乱了。我做了微生物组测试。它都乱了。我需要服用益生菌，哪种益生菌可以修复我的肠道？我说，这就像说，

我应该用哪个顶针来装满我的游泳池？我的意思是，您可能能够随着时间的推移或使用足够的顶针来做到这一点，但是您的肠道中有数万亿 CFU 的细菌和真菌，您每天都会在胶囊中投放数十亿 CFU 的益生菌，其中一部分会死亡，然后您将获得研究剩余数量

它可能会做它被研究过的事情。它可能有助于移动免疫标记或类似的东西。但是，如果您认为这种益生菌会修复您的肠道，您会感到失望。因此，我确实建议人们，你知道，一般的经验法则是，如果您要服用抗生素，请服用益生菌，如 FloraStor。因此，一种基于酵母的益生菌。它们不会被抗生素杀死，而您，

其他每种益生菌都应该被抗生素杀死。这就像我们不希望益生菌具有抗生素耐药性一样，因此，然后当人们完成抗生素治疗后，我建议这是一种有据可查的菌株列表，你知道，无论是在产品中，例如，你知道，Jaro 或 Garden of Life 或你知道这些类型的组织在其产品中都含有经过充分研究的菌株，并且

这样做 60 到 90 天，以及像培养物或消化优势或所有类似的东西一样。我只是，如果我必须，上帝保佑，如果我服用抗生素，我会服用，你知道，四五种益生菌，接下来的，你知道，30 到 90 天，并且没有出现问题

我还鼓励人们，你知道，进行肠道测试。你知道，有一些好的公司正在进行测试。例如，有一家名为 Biome 的公司，总部位于俄亥俄州克利夫兰，他们实际上也测试真菌水平。因此，您可能会发现人们

他们的肠道细菌可能失衡，因为他们体内含有大量某种念珠菌菌株或类似的东西。您典型的微生物组测试并没有真正检查真菌。因此，我鼓励人们定期进行这项检查。如果我是一名益生菌配方师，正在生产产品作为我的一部分，并且我正在销售基于订阅的模式，我会包含益生菌，我会每六个月包含一次肠道测试

在我的订阅的整个生命周期中。它向消费者展示了他们试图影响的目标。是的，客观衡量标准总是会给消费者留下深刻印象，因为他们并不总是能清楚地了解自己的实际感受。在您提到的 Flora store 周围，您说……

Flora store 以及在使用抗生素时其他益生菌的组合。好吧，所以抗生素，我通常建议人们，你知道，不要在服用抗生素时停止服用益生菌，因为即使是益生菌的细胞壁也经常会对免疫系统产生影响。所以像很多后生元，它们是什么？它们通常是它们只是热灭活的

益生菌。有时它们是代谢混合物和细胞壁。但是，你知道，所以如果抗生素杀死了细菌，细胞壁仍然完好无损。但是，你知道，开始，你知道，然后服用一段时间的多菌株产品，然后，你知道，然后恢复你的日常工作。

显然，在此过程中还要包括健康的纤维和益生元。它确实有助于减轻人们在服用抗生素时遇到的一些问题。我们还应该消除所有抗生素都会消灭肠道细菌的这种说法，因为这是不正确的，对吧？因为并非所有抗生素实际上……

你知道，以这种方式代谢，因为它们实际上，因为其中一些只在胃中吸收，是什么？好吧，还有针对革兰氏阴性菌的抗生素，还有针对……你知道，其他事物的抗生素。因此，是的，我的意思是，某些抗生素，我没有，我没有我的抗生素和益生菌相互作用列表在我面前，但有些抗生素，你知道，嘿，如果你服用环丙沙星，你可能会遇到肠道细菌的问题。但是如果你正在服用环丙沙星，你可能遇到的问题比你服用抗生素期间出现轻微的

你知道，轻微的腹泻要大得多。是的。是的。是的。你指的是，因为我之前在这个播客中使用过环丙沙星的缩写。环丙沙星就像他们会给你的超级抗生素一样，如果你，如果你，如果你得了炭疽病。是的。是的。所以非常非常强烈，不是环丙沙星，这是我之前谈到的另一种药物。它是环丙沙星。实际的药物名称是什么？环丙沙星甲amethasone。

- 环丙沙星或类似的东西？- 是的，环丙沙星，是的。- 是的，类似的东西。好的。关于我的，我的意思是另一个方面是关注旅行者腹泻方案。您可能想提到其他一些，我的意思是，我心中有一些其他很棒的成分，例如活性炭，某种粘合剂，但是，是的，您会对消费者说什么，是的，想要预防旅行者腹泻？- 几年前我们去了印度

我想尝试我的解决方案，那就是服用 Florastor。所以它是鲍氏芽孢杆菌。所以我开始在离开前大约 30 天服用 Florastor，以及我的常规益生菌。我添加了消化优势，即 BC30，成孢子菌。所以我一直在服用 Florastor 和 BC30 和 Culturel

我们在印度和之前待的整个时间。

没有任何问题，根本没有任何问题。事实上，我可以自豪地说，在我们一起旅行的旅游团中，他们都是我们认识的人，我是唯一一个没有消化问题的人。这也可能与这样一个事实有关，即我们会停在路边餐馆，他们会去家庭式餐馆，我会说，我认为必胜客披萨会很好。在这个特定的休息区，这是一个不错的选择。所以，但是……

我的意思是，我经常旅行。几周前我在墨西哥，去年我们在日本。我从未遇到过问题

我认为，你知道，通过添加 Florastor 等东西，它可以预防旅行者腹泻。你知道，如果你，你知道，如果你生病了，你知道，活性炭非常适合与胃里的东西结合。但是如果你正在服用活性炭，你是在提前服用，或者是因为有问题才服用。你通常不会提前开始服用活性炭，因为，你知道，它也会吸收我们正在服用的某些药物等等。

是的，因为我有一个故事，当时我在伦敦。说来也巧，我去超市买了我想象中已经煮熟的鸡肉。但实际上是放在冰箱里没有煮熟的鸡肉。我记得那天晚上很晚才回来，但我饿了，我打开冰箱，我看到了鸡肉。它也已经裹了面包屑。所以我以为它已经煮熟了，我咬了一口，吞了下去。它很黑。然后我想，

五秒钟后，我意识到我刚刚吞下了生的鸡肉。然后我服用大量的活性炭，

我完全没事。此外，我的意思是，它在冰箱里。沙门氏菌在冰箱里不太好。通常你必须有相当多或大肠杆菌或其他东西。希望如此。此外，那是英国。他们的鸡肉加工厂的卫生措施很好等等。所以。

不，非常有趣。好吧，迈克尔，如果我的听众想与你联系，我有很多补充剂配方师收听我的播客，你知道，想与你联系的人，他们可以在哪里找到你？Growthways.com。所以我的网站，你知道，我有一家咨询公司。所以 growthways.com 我在领英上等等，但我总是很乐意听到人们的消息。你知道，我现在在这个领域已经快 20 年了。所以，是的，

我喜欢它，我也喜欢做的一件事是，我去年写了一本书，关于如何发展你的天然产品业务。所以我喜欢与企业家合作，尤其是在游戏早期。

或者当他们准备出售公司时，你知道，我们该怎么办？你知道，我们如何确保我们在出售 Gnaden 时获得最大价值？我仍然为我们以行业高倍数 24.5 倍 EBITDA 的价格出售它而感到自豪。所以，是的。因此，通过使用我们在经营那家公司和之前公司时使用和开发的一些实践，

一切都是为了确保您最大限度地提高价值。即使您不打算出售公司，最大限度地提高价值也很重要，因为价值可能是公司的现金，而不是，你知道，浪费在您只是在烧钱的事情上的钱。

哦，当然。这并不是我真正深入思考过的事情，因为我刚刚推出了自己的补充剂品牌。你知道，我计划至少再在这个领域待 15 到 20 年，因为我非常喜欢配方的想法。但你永远不知道，比如可能会出现机会。

你知道，我需要为此做好准备，这也要取决于你对你的业务做了什么，你知道，我们这个领域有很多企业都是风险投资支持的，然后一旦他们成功，私募股权公司可能会再次收购他们，或者他们被战略性地出售，但是天然产品行业是

在开始出售企业时，这是一个非常特殊的行业。这仅仅是因为我们行业中的许多人从未建立过数十亿美元的品牌，但我们可以建立一个价值 5000 万美元或 1 亿美元的品牌，但将其从 5000 万美元发展到 10 亿美元是宝洁公司或凯瑞公司或诺瓦尼西斯公司或类似公司所做的。

例如雀巢，他们在这方面非常出色。因此，他们非常出色，并且他们有非常理想的目标想要收购。我认为每个人都应该让自己成为这些首选目标之一，而不是，“哦，不，我要拿我的生意怎么办？我赚钱了，我只是……”但你是为自己建立一个企业还是为自己建立一份工作？所以这是很大的区别。

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