A Reflection on America's Past and Present with Ken LaCorte, Martin Di Caro, and Jon Riches
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加入Chuck和Sam，收听我们独立日特别节目，我们将回顾美国的建国历史以及开国元勋们的牺牲。我们将首先邀请屡获殊荣的广播员Ken LaCorte（“房间里的象”节目主持人）来分析总统辩论及其对当今美国的影响。之后， “历史如其发生”节目的主持人Martin Di Caro将深入探讨当今社会的裂痕以及美国革命的持久影响。最后，Goldwater研究所Scharf-Norton宪法诉讼中心的诉讼副总裁兼研究所总法律顾问Jon Riches将与我们讨论最近的两项最高法院裁决。不要错过这个将历史与时事联系起来的引人入胜的讨论，本周将在《突破性战场》节目中播出。联系我们：www.breakingbattlegrounds.voteTwitter： www.twitter.com/Breaking_BattleFacebook： www.facebook.com/breakingbattlegroundsInstagram： www.instagram.com/breakingbattlegroundsLinkedIn： www.linkedin.com/company/breakingbattlegrounds-Show sponsors:Invest YrefyYrefy提供安全抵押的投资组合，具有强劲的固定回报率——高达10.25%。如果您需要取回资金，本金不会受到任何损失。您可以让您的投资每日复利，也可以随时提取您的收入。请务必告诉他们Sam和Chuck推荐您！了解更多信息，请访问investyrefy.com4Freedom Mobile体验真正的自由，4Freedom Mobile是独家提供商，仅需一张SIM卡即可在所有三大美国网络（Verizon、AT&T和T-Mobile）上提供全国范围的覆盖。我们的服务不仅能连接您，还能保护您免受网络运营商、社交媒体平台、政府机构等的资料收集。使用代码“Battleground”即可享受首月9美元的优惠，之后每月节省10美元。了解更多信息，请访问：4FreedomMobile.comDot Vote使用.VOTE网站，确保您的政治竞选在竞争中脱颖而出，同时简化您与选民的联系方式。了解更多信息，请访问：dotvote.vote-About our guests:Ken LaCorte是节目的朋友，也是播客“房间里的象”的主持人。他撰写有关审查制度、媒体渎职、令人不安的问题和诚实见解的文章，面向那些好奇世界真实运作方式的人们。在X上关注他@KenLaCorte。-Martin Di Caro是一位屡获殊荣的广播员，也是“历史如其发生”节目的主持人，这是一个通过历史视角深入探讨时事的播客。在X上关注他@MartinDiCaro。-Jon Riches是Goldwater研究所Scharf-Norton宪法诉讼中心的诉讼副总裁兼研究所总法律顾问。他在联邦和州的审判和上诉法院处理经济自由、监管改革、言论自由、纳税人保护、公共劳工问题、政府透明度和学校选择等领域的诉讼。在breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe获得《突破性战场》的完整访问权限</context> <raw_text>0 Sam Stone：欢迎收听另一期《突破性战场》节目，主持人是Chuck Warren，我是Sam Stone。由于本周我们完全没有什么可谈论的，

我们为各位准备了一个内容丰富的节目。我们将首先邀请节目的朋友Ken LaCourte。他是播客“房间里的象”的主持人。他撰写有关审查制度、媒体渎职、令人不安的问题和诚实见解的文章，面向那些好奇世界真实运作方式的人们。

您可以在Twitter上关注他@Ken LaCourte。然后请继续收听，各位，因为我们还有两个精彩的后续环节。Martin DiCaro是一位历史学家，他主持另一个精彩的播客。一如既往，我们在节假日，也就是7月4日主题，喜欢聊一些关于国家建国的内容。这些都是好东西。然后，您会想收听我们与Goldwater研究所的John Riches一起讨论一些相当重要的最高法院裁决的播客环节。

但首先，Ken LaCourte，非常感谢您加入我们。欢迎回来。嘿，很高兴来到这里。所以，Ken，昨晚的辩论向我们展示的是，这个国家有1亿多人视力很好。所以他们一直在看到的乔·拜登所做的事情，并不是因为廉价的假视频，他实际上就是我们在过去一年里亲眼所见的那样。这是一个公平的评价吗？我认为这是完全公平的。我认为有一半，我认为30%的国家对他们所看到的感到震惊。

你不觉得这令人震惊吗？他们感到震惊？我的意思是，你不觉得这令人震惊吗？是的，听着，如果你每月看一个小时的福克斯新闻，你就会看到乔·拜登的样子。我的意思是，他们在那里循环播放。如果你观看并相信某种主流的泡沫……

他们一直在对你撒谎。而且你对此有所预期。乔·斯卡伯勒说，我刚和他见过面。他比以往任何时候都更敏锐。但即使是《纽约时报》的诺贝尔奖得主也说了同样的谎话，说，我三周前刚和他见过面，他完全没事。

他们都刚刚抨击了《华尔街日报》。是的。这些人是那些告诉我们不要相信《华尔街日报》文章的人，该文章告诉我们俄罗斯骗局是真的，告诉我们亨特·拜登的笔记本电脑不存在。我的意思是，为什么我们要相信他们？为什么这会给我们带来冠状病毒？是的。你知道，关于这件事有趣的是。

所有其他媒体完全撒谎的叙事都需要数月甚至数年才能解开。而这个在90分钟内就从60降到了0。我的意思是，我从未见过如此完整的媒体混淆谎言，无论你称之为什麽，在一小段时间内就被揭穿了。我认为有很多人

再次挠着头说，为什么我的现实如此错误？好吧，这并没有花90分钟。只花了5分钟。我的意思是，你会认为乔·拜登，凭借他所有的好莱坞朋友和捐助者，能够找到一个擅长肉毒杆菌的人。他昨天的肉毒杆菌甚至都不好。就像他额头上有一个V字，我不想批评他的外表，但这在辩论前可不是一个好的肉毒杆菌注射。那很粗糙。是的。所以，

所以我认为这在国家的氛围中扮演着一定角色。我认为我们都会同意，对某些机构抱有一定的信任是一件好事，因为它们值得信任，对吧？媒体已经失去了所有可信度。我的意思是，所以……

他们不断地告诉我们，你看到的并不正确，你的银行账户显示的并不正确，因为经济对我来说发展得很好。它发展得很好。如果它对我来说发展得很好，那么对你们来说也发展得很好。乔·拜登并没有像你想象的那样衰老，他非常敏锐。所以不要相信你在网上看到的任何视频或人们的谈话。他们只是不断地告诉我们，不要相信你所看到、阅读或听到的东西。好吧，

好吧，他们不再那样做了。他们最终，你知道，即使是那些谄媚者昨晚也无法做到。我的意思是，他们最终越过了鲁比孔河，说，我们不能再这样说了。听着，我认为从这个意义上说，这对国家来说是健康的，对吧？因为你仍然有太多，你是对的，我们需要信任我们的机构，但只有那些值得我们信任的机构。

我认为仍然有很大一部分美国人相信他们在《纽约时报》上读到的废话，并且相信这些自称是非党派或至少是公平仲裁者正在发生的事情的机构。

人们最终或更多人最终意识到，不，他们不是。他们像福克斯一样党派，像布莱巴特一样党派。所以他们只是以不同的风格这样做。我认为，你知道，除了披萨之外，我从未沉迷于任何东西，但是。

当人们有问题时，解决这个问题的第一步是承认他们有问题。而你就有太多人像这样，听着，我只是相信《纽约时报》。有人直接对我说过这句话。他们以后会更难说出口，我认为从长远来看，这对我们解决媒体问题是健康的，至少……

当你明白双方现在都是党派时，你必须改变你的，你知道，你必须打破你的泡沫，民主党人很难打破他们的泡沫，因为他们的泡沫仍然包含着如此之多，你知道，你打开收音机，你打开当地新闻，你打开大多数全国新闻广播，除了一个或两个小频道，一个或两个频道……所以希望这是有希望的事情，是……

他们理解自己被误导了多少，也许人们在未来会更聪明一点。我们正在与Ken LaCourte交谈。他是“房间里的象”播客的主持人。Ken，CNN通过昨晚辩论中的行为挽救了他们一些信誉吗？我……

对他们的问题感到惊喜。他们的问题并非我所预料的，所以绝对是。我认为他们这样做了一段时间。但这就像，嘿，你认为那辆车的颜色怎么样？在它撞上12辆车的连环车祸之前，那看起来好吗？我的意思是，你一边说，一边注意到，就像，

我的天哪，这里发生了什么？但是是的，听着，我认为他们的提问是公平的。这是一个有点奇怪的格式。我的意思是，听着，我们通过他们能在60秒或120秒内塞进多少内容来选择总统的整个概念，仍然是一种奇怪的决定领导者的方式。

呃……你知道，我更喜欢让他们在乔·罗根的播客上待三个小时，我们会了解到更多关于他们的信息，他们相信什么，他们如何看待生活中的其他问题，但我认为我们得到的格式……但是是的，我认为部分问题是相对公平的，你知道，当特朗普没有回答这个问题或撒谎时，他们并没有阻止他，现在他们提出了这个问题，他们试图将自己融入其中的情况比以往的辩论少，我认为这可能是一件好事，只是让这些人说话

如果一个人没有回答问题或撒谎，另一位候选人可以处理这个问题，而不是我们过去所看到的，他们基本上是……你知道，三对一。正确。无论……你知道，站在讲台上的是哪个共和党人。好吧，我认为这也让特朗普受益，因为当他们说完话时，他们就把麦克风关掉了。我认为这真的很有帮助。是的。听着，我的意思是，特朗普真正需要做的就是不……

我的意思是，那就像，那应该是他待办事项清单的首位。而且他做得相当好。你知道，他仍然是特朗普。我是最好的总统，每个士兵都这样做。而且，你知道，我的意思是，他说了一些愚蠢的话。你知道，每个宪法学者都想废除罗诉韦德案。真的吗？好吧，随便。随便。

但当然，你知道，拜登除了笨手笨脚之外，他还重复了如此多的主流谎言。你知道，特朗普从未说过他想给人们注射漂白剂。没有。那是一件激进的事情。你知道，他这样做是在……你知道……

亿万富翁没有纳税。我的意思是，你知道，很多这样的事情都是……你知道，我们从不谈论另一方的谎言，因为事实核查者本身就是党派。但拜登在罕见的清醒时刻也说了很多谎话。所以让我们花一分钟来谈谈谎言。所以拜登一直在兜售关于夏洛茨维尔的谎言。

特朗普称新纳粹分子是“非常好的人”。甚至Snopes也驳斥了这一点。是的，Snopes本周驳斥了这一点。这花了他40年时间。我知道，但尽管如此，他们还是驳斥了这一点，并且得到了一些报道。对。我的意思是，这仅仅是因为他的处理者多么卑鄙和不诚实，他们一直在推动这种说法，即特朗普说新纳粹分子是“非常好的人”，但这并不是他所说的？

但他们一直在推动它。

他所说的绝对没问题，除非你是在不诚实地进行智力上的欺骗，并从其中提取具体的片段。但这在整个左翼都很普遍。当我说它在整个左翼都很普遍时，这意味着它在整个媒体都很普遍。这就像……这只是其中一件事。就像俄罗斯骗局一样。

我有一个好朋友，我认为是一个好朋友，他是一位保守派评论员，但他是一个永远不会支持特朗普的人。看着他蜕变，放弃一些他的保守原则，这很有趣。就在两个月前，我们进行了一次谈话，他只是说，好吧，俄罗斯骗局还没有被证伪。我只是……你在说什么？那里根本没有……什么都没有。

我的意思是，所以昨晚的辩论让我担心的是，他们知道有些事情是不真实的。例如，特朗普离职时失业率并非15%。它略高于6%，而奥巴马和拜登或团队在就职一年后，失业率为10%。他们只是编造数字。就像这样。但这个赤字债务问题。百分之一。我的意思是，只是垃圾。这是垃圾，Ken。

是的。

听着，由于媒体泡沫，当共和党人说愚蠢和错误的事情时，它就会变成一个巨大的……这是维基百科的一个小节，哦，好吧，被盗的选举机器等等。而当民主党人这样做时，它只是……好吧，你不明白。因为如果你看看亿万富翁如何做到这一点等等，你无法证明大脚怪不存在。给我看看。给我看看他不存在的地方。我的意思是……

它变成了扎普鲁德电影，对吧，你逐帧观看它，这就是系统的工作方式。

所以，再说一次，很高兴看到它被如此夸大，我认为人们感到困惑。那些一直错误地看待这么多事情的专家们，他们的职业生涯将来会有什么后果吗？我的意思是，他们一直都在犯错。只有从长远来看，当人们不断取消订阅他们的……你知道，我的意思是，《华盛顿邮报》，

如果没有亿万富翁每年投入如此多的资金，它就会倒闭。包括点击量在内的一切数字在过去一年中都下降了巨大百分比。所以，没有人会解雇托马斯·弗里德曼，因为他编造了一些东西，或者克鲁格曼，真的。好吧，如果克鲁格曼要因为犯错而被解雇，那20年前就应该发生了。

等等，Ken。我必须在这里打断你，因为我们要休息一下。各位，我们稍后将继续与Ken LaCourte的对话。您可以在Twitter上关注他@Ken LaCourte。我们将讨论他写的一些文章，也包括冥府，这是我们之前在这个节目中讨论过的一个话题。所以请继续收听，并继续收听所有即将到来的精彩内容。《突破性战场》马上回来。

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感谢您的收看。

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欢迎回到《突破性战场》节目，主持人是Chuck Warren和Sam Stone。我们稍后将继续与“房间里的象”播客主持人Ken LaCourte的对话。您可以在Twitter上关注他@Ken LaCourte。但首先，各位，再次查看我们在YRefi的朋友。您可以在安全的抵押投资组合中获得高达10.25%的固定回报率。这是一个帮助自己和家人，同时帮助他人的绝佳机会。您也可以在Twitter上关注我们@YRefi。

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你会给特朗普什么建议，让他建立并保持领先地位，从而取得胜利，不仅是选举人票州，还有普选票，50%加一？你会给竞选团队和他什么建议？

我的意思是，即使我讨厌现在看橄榄球，你也在进行防守。特朗普是特朗普，他相当轻松地领先于选举人票。老实说，这才是唯一重要的。他……你知道，在他输掉的一些州，他领先三到五点。他在威斯康星州势均力敌。他在宾夕法尼亚州势均力敌，所有其他战场州他都……

领先三到六点。所以他处于一个舒适的位置。他进入这场辩论并不是一个势均力敌的局面。他以领先者的身份进入。所以最重要的事情是，A，不要搞砸。我的意思是，听着，除了……

中风或暗杀或小行星之类的事件之外，乔·拜登没有机会击败唐纳德·特朗普。这是……我们已经过去了。所以特朗普需要确保他不会因为说一些非常非常愚蠢的话而以某种方式击败特朗普。如果他可以，我的意思是，我一直相信，我的意思是，很难给像特朗普这样的人建议，因为他做得很好，对吧？我的意思是，每个人都告诉他道歉，停止一遍又一遍地说他在2016年说过的话。他继续做……

所谓的“错误的事情”，民调却不断上升，如果他能很好地利用这种本能，如果他能从现在到11月之间稍微多一点地展现罗纳德·里根的精神，并且让左翼更加哗众取宠，他会做得更好，如果他只是走出去，说一些关于美国的好话，谈谈他的记录，你知道，并且继续说，你知道，每个人都知道我们拥有一个伟大的经济，你不需要为此付出代价，这是……

我为黑人所做的事情比亚伯拉罕·林肯还多。我的意思是，冷静一点。我的意思是，听着，他是一个……把音量调低。把音量调低。是的，他是一个房地产开发商。他是纽约人。他就是所有这些。他拥有……所以要稍微控制一下你的自恋，尽量展现罗纳德·里根的精神，不要搞砸。这是他最大的……你知道，如果他能做到这一点，他会以多点优势获胜。

Sam和我认为他的副总统人选实际上相当重要。我们认为，对他来说，一个称职的、受人尊敬的、乏味的人，具有一定的威望，对于这些选民来说，简单地说，听着，我不喜欢特朗普，但我也不支持拜登，将是一件大事。对。有一些郊区的小企业主、足球妈妈，他们受过教育，而且……

你认为谁是两三个潜在的副总统人选，为什么？你知道，我还没有认真考虑过这个问题，所以我不想列出这个名单。我认为——我不确定这有多重要，但我绝对认为，与狂野而疯狂的人形成对比的是冷静而乏味的人。

技术官僚，对吧？他第一次这样做。这很有道理。这就是为什么老布什选择丹·奎尔。突然之间，布什从一个书呆子变成了一个年轻人的慈父形象。当你投资一家公司时，你会寻找这种东西。你会看到在那里炫耀的首席执行官。你想四处看看，确保他有一个……

C，下一个，是什么，首席运营官，你知道，他不穿最新的设计、时尚和东西，并且实际上知道发生了什么。所以即使是德桑蒂斯也很好。但一个没有发表重大政治声明的人正是你所说的，一个冷静、沉着、冷静、有点乏味的人，只是为了稍微减轻特朗普的锋芒。

Ken，我们节目只剩下大约四分钟了。你最近写了一篇文章，Chuck和我都很感兴趣，这是我们在节目中一直在谈论的事情，全国似乎没有多少新闻机构真正关注这件事，那就是海地现在正在发生的事情。你在你的substack上有一篇很棒的文章，海地，反美策略。

你能告诉我们一些关于这方面的信息吗？如果可以的话，最新的情况如何？哦，我的意思是，最新的情况是，情况越来越糟。我的意思是，那里的平均寿命从64岁变成了……你知道，每20个孩子中就有一个活不到五岁。他们死于没有电力、干净的水。你知道，他们没有……三分之一的人使用户外作为厕所。

但它确实那样做了，但是后来，就像帮派出来一样，帮派控制了这个国家，军队不断推翻这个国家，所以他们摆脱了军队，然后……你知道，帮派接管了，并且实际上打开了监狱，并且加强了……

我无法弄清楚，一个国家是如何变成这样一个失败的国家的？它与多米尼加共和国共享一个岛屿，而多米尼加共和国实际上发展得相当不错。每次我研究它时，都会出现同样的三件事。腐败，这是绝对正确的。

但总是首先出现的是殖民主义。这是法国的错。就像，真的吗？他们在那里实行残酷的奴隶制度多年。被带到那个岛屿的奴隶数量是北美总和的两倍多，这让我很震惊。这真是令人震惊。哇。是的。另一个是飓风等等。但这就像他们100年前偿还了这笔法国债务一样。

每个国家在200、300年前都发生过糟糕的事情，从奴隶制到爆炸事件，再到布尔什维克，等等。每个人都会受到飓风的袭击。而它真正归结于……

腐败的延续。这不仅仅是你所想到的少数腐败领导人。这是一个完全腐败的社会。当你在世界上看到这种情况时，腐败的社会永远不会繁荣。我的意思是，看看墨西哥就是一个很好的例子，但他们拥有所有可能的自然资源。这是一个美丽的国家。人们很酷。但腐败是普遍存在的。当警察拦下你时，你会拿出你的钱包。这是文化。

是的。当它融入这种文化时，唯一——我实际上查看了腐败指数排名高的国家和人均GDP高的国家。世界上只有四个国家同时具有高腐败和高收入，所有这些国家都坐落在石油桶上。就像所有中东国家一样，因为这是免费的钱，对吧？这些国家也有——我认为有两件重要的事情。摆脱腐败文化，这显然——

只是摧毁了每一个国家。另一个是产权，如果你没有腐败文化，并且你保护产权，你就是一个繁荣的国家。如果你有腐败文化，并且你不保护产权，你就是一个烂摊子。现在，这两件事与某种完整的司法制度交织在一起。所以就像合同权利一样。我的意思是，当你可以被别人敲诈，而你对此无能为力时，你如何经营一家企业？产权，你知道，就像……

大多数海地农民都在他们没有明确产权的土地上耕作。好吧，这意味着你既无法获得种子贷款，也无法获得改善贷款，因为银行无法进入并没收你的财产，因为你实际上无法证明你拥有它。所以产权、司法制度等等都与腐败密切相关。

这就像，你如何经营一家企业？你为什么要投资这样的东西？你不会。Ken LaCourte，非常感谢您今天加入我们。我们非常感谢您再次来到我们的节目。期待您下次光临，《突破性战场》。我们稍后将回到这里。

欢迎回到《突破性战场》。各位，阻止大型科技公司追踪您的每一个举动。体验4FreedomMobile带来的真正自由。今天访问4FreedomMobile.com，体验顶级覆盖、数字安全和完全自由。如果您在结账时使用代码BATTLEGROUND，您将获得首月仅需9美元的服务，之后每个月的服务都将节省10美元。再次强调，这是结账时的代码BATTLEGROUND。看看他们，4FreedomMobile.com。继续，Chuck，我们总是喜欢做这些主题的节日节目。这个节目被本周末出现的许多新闻所占据。新的历史。我认为人们可以理解，但我们想至少延续一些这种传统，节目的朋友，

Martin DeCaro现在加入我们。他是一位屡获殊荣的广播员，也是“历史如其发生”节目的主持人，这是一个通过历史视角深入探讨时事的播客。如果您没有关注它，您需要关注它，您需要在X上关注他，各位，@Martin DeCaro。Martin，非常感谢您加入我们。欢迎来到节目。该死的Sam，非常感谢你。我想祝你独立日快乐。是的，谢谢。所以，Martin，我去年听过你与《我们总是记得我们的第一次》一书作者关于乔治·华盛顿的播客。

你和作者进行了一次谈话，这让我在昨晚的辩论中思考时印象深刻。她说华盛顿受到了批评的伤害。你知道，我们忘记了这些人仍然是人，但批评……而且很年轻。而且很年轻。批评执政者几乎是美国的传统，对吧？这是真的。为什么是这样？我认为我们能够批评我们的领导人很重要，你不觉得吗？人们应该从中学到什么？

好吧，在共和国早期，让像乔治·华盛顿这样地位的人受到批评是一件新鲜事。而且，你知道，我们倾向于回顾华盛顿，认为他是一个无可指责的人。但在他的第二个任期，他受到了相当粗暴的待遇，尤其是在共和党媒体、共和党小册子中。所以这是美国历史上第一个反对党，托马斯·杰斐逊的……

共和党人有时被称为杰斐逊主义者。他们在早期的小册子和媒体方面做得更好。而且它们是诽谤性的。我的意思是，你谈论我们今天必须应对的丑陋政治。1790年代是一个相当丑陋的时代。但无论如何，你的问题是关于华盛顿的。这是一个新想法。而且，你知道，在那些日子里，有一种感觉……

人民应该由他们更好的人统治，对吧？这实际上是在民主革命之前，如果可以这么说的话，肖恩会回答。伟大的历史学家已经如此广泛地写到了杰克逊时代，认为那些无私的绅士们，并非指不感兴趣或厌倦，而是指无私，意思是他们没有在担任公职中获得任何利益，或者他们本身就非常富有。他们是地位显赫的人，然后可以……

统治国家或治理国家，我应该说，而不是置身于纷争之中。是的。是的。我们刚刚进行了一场关于统治者的革命。所以，是的，是的，它是通过无私来治理国家的。对。有一种感觉是你为了正确的理由而做这件事，而不是为了自身利益。

所以这里有很多这样的事情。但是，是的，我的意思是，这确实伤害了华盛顿。他无法……他等不及要离开总统职位了。我实际上在他与我们联系之前读过他的告别演说，他在其中警告了，你知道，派系的问题，以及，你知道，公众舆论的轻浮本性，以及防止派系主义，我们今天称之为过度党派之争，这妨碍了……

治理一个统一的国家。那是对他提出的批评吗？在本节还剩下大约两分钟的时间里。对他的一些批评在某种程度上是对英国君主制和领导力局限性的反驳吗？我也这么认为。我的意思是，我们今天可能会称之为党派之争。所以有些人错误地解读了华盛顿的告别演说，我认为，当他们看到它时，你会说，哦，他在警告我们不要完全成为党派人士。

华盛顿是一位联邦主义者。他非常担心他从他认为是党派人士的人那里得到的批评。那是杰斐逊主义者和真正的共和党人。他们通常被称为民主共和党或带连字符的。这就是我们在小学里经常被教导的。他们是共和党人，大写的R。杰斐逊，即使他是华盛顿内阁秘书之一，也已经在暗中策划了，如果可以这么说的话，因为他……

正如我之前提到的，1790年代之前，就已经……就已经……出现了两派，两个已经建立起来的政党，尽管人们谈论着在共和国早期不希望有政党。这两个政党都认为他们的对手毁掉了美国革命的遗产。

你知道，1796年的选举，1800年的选举，杰斐逊击败了约翰·亚当斯，他是最后一位联邦党总统。这些都是非常糟糕的事情，美国人彼此之间充满了极大的怀疑、敌意，甚至是仇恨。

我从未听说过。我们今天也延续着这一传统。查克，我从未听说过在这个国家发生过这样的事情。我们稍后将从马丁·德卡罗那里获得更多信息。所以请继续关注，各位。我们绝对……你们一定会想继续收听播客环节。我们邀请了来自戈德华特研究所的约翰·里奇斯来谈谈今天最高法院做出的一些令人难以置信的裁决。“突破性战场”稍后将回归。

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欢迎回到“突破性战场”，与你们的查克·沃伦和萨姆·斯通一起。稍后将与我们一起继续连线的是马丁·德卡罗。他是一位屡获殊荣的广播员和“历史如其发生”节目的主持人。您可以在X上关注他，用户名是MartinDeCaro。但首先，各位……

你们已经听我们谈论它一段时间了，但是你们需要访问网站，投资字母Y，然后是refy.com。了解如何获得高达10.25%的固定回报率和安全的抵押投资组合，我们的查克·沃伦本人也投资了这个投资组合。各位，你们找不到比这更好的了。查看一下，投资字母Y，然后是refy.com，或者拨打888-Y-REFY-24。所以我们下周要庆祝7月4日，马丁。正如人们所知，这是第二次大陆会议……

通过《独立宣言》宣布，再见了，大不列颠。好的。签署《独立宣言》的开国元勋们，他们为此付出了什么牺牲？他们冒了很大的风险。你知道，这是一个很好的问题，因为我和杰克·拉科夫谈过这个，他是早期美国历史的伟大学者。我问他，你知道……

我们今天通过哲学的视角回顾7月4日和《独立宣言》，你知道，关于自治和人民有权摆脱君主制枷锁等重大理念。唯一合法的政府是得到人民同意或征求人民同意的政府。

但是，你知道，76年的开国元勋或革命者经常被更政治化或更世俗的担忧所困扰，你知道，维持一支军队，应对通货膨胀，各种各样的问题，对吧，他们必须处理这些问题，制定州宪法等等。但是为了回答你的问题，他们确实明白他们在历史舞台上。他们确实知道他们在做一些特别的事情。

而且，你知道，从英国人的角度来看，他们所牺牲的是一笔相当不错的交易。他们是英国臣民。从议会的角度来看，他们是世界上最自由的人民，当然不包括被奴役的非洲人，但英国臣民是世界上最自由的人民。那么为什么要冒着血腥革命的风险呢，对吧？好吧，我们还必须记住英国的愚蠢或顽固，对吧？这在这一切中都扮演了重要的角色。所以我会说他们绝对……

或者他们意识到他们正在牺牲很多，冒着可能不会成功的事情的风险。正如我们所知，大多数或许多革命都会失败。而且几乎没有理由相信……

在1770年代初期，殖民地甚至会赢得如此血腥的冲突，对吧？英国几乎拥有你能要求的每一个优势。他们拥有现代化军队，职业军队，强大的经济。他们正在工业化等等。而那些省级叛乱者实际上并没有多少。马丁，从英国人的角度来看，我是……当然。是的，绝对的。绝对的。

当他们起草宣言时，我认为被遗漏的一点是，它既是一份政治文件，也是一份法律文件，而不仅仅是一份道德文件。它旨在对国家和英国的政治体制产生真正的影响。对吗？没错。所以他们宣布美国殖民者作为一个民族，殖民者……

拥有与地球上所有其他国家相同的自治权。他们并没有真正明确地发表关于个人权利的声明……

个人自由，对吧？在1776年夏天他们在费城开会时，这根本不是他们所关心的问题。但是，是的，我的意思是，他们的观点肯定受到了启蒙思想的影响。他们并没有真正讨论或辩论洛克、笛卡尔或其他任何人，对吧？我的意思是，这是理所当然的。我的意思是，这就是支撑这种自然权利主张的基础。约翰·洛克非常重要。

但是，你知道，与此同时，他们使用的语言是普遍的。即使在革命期间，被奴役的人民，我可以说出其中两个，夸克·沃克，Q-U-O-C-K沃克，谷歌一下他，还有姆姆·贝特，他们在马萨诸塞州。他们引用了《独立宣言》中的语言来起诉争取自由，并且他们赢了。

我要问你一个问题。这只是你的意见。我知道没有很多历史文献支持这一点，但是如果他们向美国和所有其他地区提供议会席位，历史会发生很大的不同吗？会有革命吗？英国帝国甚至可能仍然存在吗？这取决于什么时候……

可能会提出这个提议。在我们这里讨论的时期，我会说不会。我认为那时美国人不再对在议会中拥有席位感兴趣了。他们想自己治理。当然……

当然，这是分裂中的一个巨大问题。议会主权的理念，你实际上不必拥有任何——你不需要在这个机构中拥有代表，因为我们已经在关注你们的权利了。当然，这是一个巨大的症结所在，而且，你知道……

与任何争端一样，相对较小的事情可能会迅速发展并自行发展。但是这里确实存在重大的物质和哲学问题。而且我知道一个非常关键的转折点，那就是英国对波士顿茶叶党的回应，因为，你知道，波士顿茶叶党在殖民地的一些地区并不那么受欢迎。毕竟，这是一个犯罪殖民地。

这是破坏财产的行为，但是英国对此的回应是一个严重的问题。这与你的问题有关，基本上，这在某些时候可以避免吗？我当然认为革命是可以避免的，但不是通过提供议会席位来避免。可以通过达成某种协议来避免，这种协议将给予殖民者，再次强调，我们谈论的是可能早于1776年，可能是1700年代初……

一定程度的自治，如果不是完全的独立的话。在议会坚持要求他们支付的他们负担不起的税收方面有一些发言权。所以我认为应该这样做。如果美国输掉了独立战争，那么《独立宣言》的签署者会发生什么？

这是一个很难回答的问题。我昨天实际上向安德鲁·杰克逊·奥肖纳西提出了这个问题。他实际上是我1月4日“历史如其发生”节目中的嘉宾。他写了一本很棒的书，叫做《失去美国的人们》。看看那本书。它大约10年前出版。它真的很有趣。它是关于革命期间的英国领导人的。我问他，乔治·华盛顿，如果他在1776年的纽约战役中被俘，他会遭到绞刑吗？

他说不会。我的意思是，乔治·华盛顿在大西洋两岸都受到高度尊重。他认为，对革命领导人可能会有一些惩罚，但不会是死刑。而且可能会有……

类似于对殖民者征税以支付战争费用的事情。但是，你知道，这是一个真正有趣的问题。如果英国赢了会发生什么？我认为殖民地会，而且很多人认为，历史学家，我的意思是，最终会获得独立。我的意思是，加拿大最终获得了独立，对吧？但想想对我们的起源故事来说有多么重要，殖民地……

作为伟大国家的自我形象，赢得独立战争曾经是，并且仍然是。如果我们像加拿大那样获得独立，比如说，不是通过一场血腥的革命，那么我们今天对自己的感觉就会大相径庭。而且我还想知道，这是否会改变当前美国的地理边界，因为英国是否会想与西部的西班牙发生潜在冲突？对。

这是一个非常好的观点。

1765年，乔治三世国王，美国最后一位国王，在地图上画了一条线，告诉殖民者，你们不允许去这里以西，因为你们会给印第安人，美洲原住民带来麻烦。而且我们在北美没有足够的士兵来仲裁所有这些争端。而且，你知道，像乔治·华盛顿和本·富兰克林以及其他从事殖民化的人……

勘测土地，土地投机等等，你知道，不想与那个人为的限制有任何关系。你知道，我们在这里谈论的是西方。我们谈论的是宾夕法尼亚州西部，俄亥俄河谷。所以这是一件有趣的事情，因为英国确实有承认土著统治的历史，即使是在全球各地相当部落化的国家中，而随后的美国政府却没有这样做。对。

英国试图招募，如果可以这么说的话，美洲原住民来帮助对抗美国革命，因为他们在北美没有足够的士兵来镇压叛乱。我的意思是，想想北美东部沿海地区的大小。对。你知道，他们还带来了所谓的黑森人。他们是德国人。他们是雇佣兵。他们并非都来自黑森。但这也非常不受欢迎，因为他们的作战方式……所以，是的。

所以美国革命，有人说，是一场不完整的革命。然后我们迎来了内战，并获得了第13条修正案。你会说它到今天仍然是一场不完整的革命吗？是的，我认为我们仍在为此而战。

也许不是战斗。我们仍然……好吧，我们国家仍然存在政治冲突，对吧？我们正在用表情包来表达它。我们正在用表情包来表达它。是的，我的意思是，好吧，我会选择表情包而不是其他一些东西。对，对。好吧，政治冲突是生活在一个混乱的民主社会的一部分，对吧？我想我更担心的是，我们似乎无法团结人民……

来解决任何重大的国家问题。我不想夸大其词，但是，你知道，我每年这个时候在我的播客中回到独立日、7月4日、《独立宣言》的原因之一，并不是为了理想化某种虚假的团结感，而是我们的起源故事很长一段时间以来一直是……如果不是团结的话，也是一种共同理解，对吧？或者是一种共同的灵感，对吧？

对我们人民来说。我的意思是，二战的胜利也是一个重要的因素。这与我们今天作为全球超级大国和全球领导者的自我形象有很大关系，对吧？自由世界的领导者。但即使在今天，美国革命，部分原因是由于1619项目的某些伪学术研究，美国革命是分裂的根源。

我不知道，我们的起源故事似乎并不是……所有国家的起源故事都是事实和神话的混合体。对。但今天它似乎并没有成为多少灵感的来源或团结的来源。我想说的是，伙计们，有时我的答案会在这里蜿蜒曲折，那就是很难不通过我们当前问题的视角来看待我们的过去……

而且，你知道，在这里寻找一些东西来试图将我们从这个困境中拉出来，以解决我们的一些问题。回到华盛顿在他的告别演说中警告的内容似乎非常困难，我们在第一部分谈到了这一点，派系的灵魂，政党的灵魂。竞选活动应该在竞选结束后结束。竞选活动不再结束了。我刚刚观看了休伯特·汉弗莱，短暂地转向美国历史的不同时代。

休伯特·汉弗莱1968年的认输演讲，当时他在与尼克松的非常激烈的竞争中落败。

他结束了他的讲话。那是深夜或凌晨，因为那是一场非常激烈的选举。花很长时间才宣布结果，他说了一些话。他说他会继续为所有他为之奋斗的事情而奋斗，人权、公民权利，使民主党成为人民的政党，无论他说什么，对吧？但他说道，然而，我们现在必须继续团结国家的紧迫任务。我们在这个国家再也听不到这样的话了。不，我们听不到了。

我们还有两分钟的时间。我认为假期、生日、这样的里程碑是反思的好时机，对吧？对于那些正在聚会，并且，你知道，他们很享受，但他们忘记了发生了什么，为什么我们要庆祝它，你的建议是什么？你会建议他们在今年7月4日关于这个国家的建立思考和考虑什么？

它离完全失败有多近。从我们现代人的角度来看，我们确实有一种必然性。正如我之前提到的，我们通过哲学的视角回顾这些节日，对吧？但这抹去了当时正在发生的事情的紧迫性和偶然性。我认为如果人们要对此进行反思的话……

想想，你知道，大陆会议每天都在处理的世俗任务和政治。我想这会……它会消除一些理想化的，你知道，或者，是的，理想化的光泽，你知道，我正在寻找的词是什么？英雄化的版本。浪漫化的版本。是的。浪漫化的。非常感谢你。

也许我自己也需要休假。我们应该通过非常诚实的视角来看待历史。非常感谢马丁·德卡罗。我们非常感谢你一直以来对节目的支持。各位，确保本周下载播客环节。我们邀请了来自戈德华特研究所的约翰·里奇斯来谈论刚刚做出的最高法院裁决。你们一定不要错过。下周“突破性战场”将再次播出。

2022年的政治领域非常激烈，所以不要在2024年落后。如果您竞选公职，您的待办事项清单上的第一件事需要在网络上保护您的姓名，使用godaddy.com上的yourname.vote网络域名。立即获取您的域名。

欢迎来到“突破性战场”的播客环节，与你们的查克·沃伦一起。我是萨姆·斯通。感谢我们今天的两位电台嘉宾，肯·拉科特，马丁·德卡罗。他们都非常棒。现在我们邀请了一位节目的朋友和我们两个的朋友，克里斯……

谈论一些可能因为所有这些事情都在总统辩论后一天，我假设是故意发布的，而被忽视的事情。实际上比辩论更重要。比辩论重要得多。约翰·里奇斯，戈德华特研究所执行董事，非常感谢您今天加入我们。有两个案件已经做出裁决，你们要么间接参与，要么直接参与，一个与无家可归有关，一个与法规有关。

你能告诉我们一些关于这些案件的信息以及这些裁决的重要性吗？是的，当然可以。很高兴见到你们。让我们从雪佛龙案开始，因为我认为这个案子非常重要。所以，对于你们的听众来说，了解该领域法律现状很重要。所以我们生活在一个监管机构可以通过规则制定程序，有时也可以通过不太正式的机制制定自己规则的国家。

如果他们认为他们监管的某人违反了规则，他们的调查人员就可以调查这些所谓的违规行为。此事随后将由行政法法官进行裁决，该法官由该机构聘用。然后由这些机构聘用并仔细挑选。我认为这叫做被俘获的监管者。但是请继续。是的。

是的，完全正确。行政法法官是由该机构聘用的，字面意思是该机构支付薪水。在某些情况下，机构负责人甚至可以推翻行政法法官的决定。但重要的是，对于此案而言，当受监管方随后到达真正的法院，即所谓的公正法院时，在此决定之前，法院……

有义务在法律问题上服从该机构。这意味着查克或萨姆，如果XYZ部门说你违反了这项法律，而你说，不，我没有。法律的意思是A，但该机构说它的意思是B。法院有义务为该机构偏袒。所以想象一下，你有整个国家中最强大的诉讼方，美国政府……

根据雪佛龙案，法院表示，好吧，我们必须服从他们对法律的解释。这真是太不可思议了。所以今天的决定，洛珀·布莱特案，以及一个名为“不屈不挠”的补充案件，推翻了这一有害的法理。

并表示法院的全部目的，即独立解释法律，而不是对机构的决定盖章。所以对于这个州或……对不起，对于这个国家的监管行动，对于行政国家来说，这是一个具有里程碑意义的决定，你知道，广义上的行政国家。

具体来说，在这个案例中，我认为有趣的是他们裁决的一部分以及阅读它。他们真的非常清楚地表明，国会基本上在其职责方面存在疏忽。对。他们说的是，这些机构无论多么想，都不能取代国会的角色，法律只能由人民的民选代表制定。

对。是的。所以这涉及到……这涉及到这个非授权问题。看，国会制定法律，但由于雪佛龙案之类的判决，国会将实际的政策制定推给行政机构，这对于国会来说非常方便，对吧？如果你是一个政治家，你可以说，哦，我投票支持……你知道，清洁空气，但是机构，你做所有制定规则和实际政策的艰苦工作，对吧？

所以国会一直很疏忽，直到现在，法院一直通过制定实际的实质性政策来帮助他们这种疏忽。所以但是重要的是。哦，对不起。不。所以让我问你这个问题。那么，当国会现在通过一项法律，并且由于雪佛龙案的判决……

国会需要做什么？假设他们想对街道进行监管。这是否要求他们在法案中提供更具体的细节，你需要做X、Y和Z？是这样吗？它是否说你需要让街道更干净，但实际上它需要说你需要做X、Y和Z？我的意思是，这对我们的听众来说实际上是如何运作的？

所以禁止行为实际上是在机构层面而不是国会层面。所以雪佛龙案所说的就是，如果一项法令在什么不是方面模棱两可，那么法院就服从该机构。所以这实际上会告诉机构，他们不会逃避扩张性的规则制定，逃避没有……

你知道，国会有效授权的广泛规则制定。如果他们试图这样做，并且它上诉到法院，法院不会给他们通行证。所以我认为这会对国会制定法律的方式产生一些影响。我认为他们将有动力制定更具体的法律，更少含糊的法律，这是一个极其重要的结果。但这里真正的结果是机构……

将在他们的监管规则制定和执法行动中受到限制。而且，你知道，我们将回到政府的适当制度下。我们将回到一个真正的正当程序制度，其中每个政府部门都保持在其适当的轨道上。现在是否会有一系列诉讼，你知道，围绕他们所做的所有规则制定，并说，好吧，现在雪佛龙案已被推翻……

所有这些规则现在都是无效的。换句话说，国会没有对此做出裁决。我们将把可能甚至以前已经裁决过的问题带回法院，以取消这些问题。变成一种不受约束的法律诉讼。是的。

可能不会。我的意思是，总是有这些……你知道，如果……你知道，法院履行职责，那么天空就会塌下来，诸如此类的事情。而且它从未发生过。你们必须记住，当这些案件……这些案件的产生方式，必须有一些执法机制或某种伤害机制。

所以，你知道，诉讼方不能只是冲进法院，除非他们能够指出由于某些行政行为而遭受的某种具体伤害。所以我预计不会发生这种情况。我预计会发生两件事。当机构追究受监管方的责任时，他们将更加谨慎地这样做。他们必须有更清晰的法定依据来这样做。

而且我认为他们在规则制定方面将受到更多限制，因为现在他们不会自动获胜。现在，如果这些行为受到质疑，他们知道受监管方将获得他们在法庭上的公平审判。所以就像那些……就像昨天证券交易委员会的裁决一样，说你必须在陪审团审判中这样做。你不能通过行政法官来做。

是的，这是一个非常重要的决定。是的。我的意思是，好吧，这也是一种暗示，今天我们将获得雪佛龙案。对。因为他们清楚地设定了雪佛龙案的标志。

两者之间存在某种关系。这些案件之间存在关系。各位，对于你们不知道雪佛龙案的情况，这个案件基本上是提出的。它之所以被测试，是因为一个默默无闻的机构，国家海洋渔业局，正在登船，登船，骚扰渔船。他们不仅登船，而且还要求渔民支付他们的费用，每天七、八百美元。

因此，这不仅仅是监管它们，他们还让它们为即将到来的微观管理付费。这就是促成这件事的原因。一些聪明人说，你知道吗，这可能是挑战雪佛龙的好时机。这就是我们得到的。是的。

想象一下，如果联邦通信委员会说，嘿，查克和萨姆，你们有一个通过无线电波播出的节目。你们必须让一名监视员坐在你们的演播室里观察你们的活动。不仅如此，你们还必须支付监视员的薪水。嗯，这并没有什么不同。我们没有支付薪水，但我们一直在犹他州增加新的电台，我们必须填写一份表格。你们

你们提供了大量信息。是的。太神奇了。这有点像我不幸参与的业主委员会，他们在12月份将让我们所有人开始提供董事会成员的个人信息，以确保我们没有从事非法商业活动。上周我实际上有两个董事会成员说——

是的，我将在12月份辞职。我不做这个。我可能也一样。所以这是一件好事。是的，你看，我来自这样一所学校，它说如果你要登上我的船，让我们把它拖到公海以外。是的，没错。击退登船者，但好吧。

另一个案例，你们好人们有，是关于无家可归者营地的。告诉我们，给我们一些背景信息，它是什么以及它真正的含义。这个的简写是格兰茨通行证，但它也与我认为是约翰逊诉博伊西的案件有关，该案件是禁止城市或已被城市用作禁止他们实际上对无家可归人口采取任何行动的基础。

是的。在我们切换到那个之前，伙计们，你们介意我提一件事吗？不，当然。请便。

以某种形式被法院处理，当我们处理州行政行为时。所以这很好。最高法院做对了。具有里程碑意义的重要。但在州一级还有很多工作要做。戈德华特研究所制定了，然后在亚利桑那州通过了一项改革，取消了州一级的尊重。其他几个州现在也采用了它。亚利桑那州是第一个。但在这方面还有很多工作要做。那么，这是州可以立法做的事情吗？是的。

所以法院可以这样做，或者立法机关可以这样做。我相信戈德华特将参与这一过程。人们如何与你们联系并支持你们工作的使命？这显然至关重要。我们需要像戈德华特这样的机构和像约翰·里奇这样的人在那里进行这些斗争，否则雪佛龙就不会发生。这些事情都不会发生。好吧，谢谢。我很感激。请访问Goldwater Institute.org，查看我们的工作以及在那里提供帮助的方法。

好的，谢谢。格兰茨通行证。今天最高法院做出的另一个重大决定。所以在这一决定发布之前，第九巡回上诉法院在两个决定中，格兰茨通行证决定和你们提到的博伊西的决定中，认为对地方政府执行禁止诸如公共露营之类的法律违反了第八修正案。这是宪法关于残酷和不寻常的惩罚条款。

除非政府拥有的政府收容床位多于无家可归者人数。顺便说一句，他们说，私人收容床位，来自宗教组织和慈善机构的东西，不包括在计算中，包括一些大型机构，如救世军和其他拥有非常广泛资源的机构。

是的，没错。一种非同寻常的裁决，对吧？就像，他们所说的那样，如果政府没有提供足够的收容床位，那么这个人就是他们所说的“非自愿无家可归者”，无论这意味着什么。

所以这就是今天的决定之前的现状。我们最终看到的结果是，城市要么觉得他们无法执行流浪汉法或禁止公共露营等法律，要么在许多情况下，他们利用这些决定作为。

不处理无家可归问题以及无家可归问题造成的理由。

但是最高法院正确地说的是，宪法中没有任何东西赋予在公共公园居住的权利。第八修正案没有提及这一点。你知道，收容床位并没有比无家可归者多。而且，正如现在所说，当地社区可以采取行动来解决他们自己城市中无家可归造成的流浪和其它问题。这是一场健康危机。

这是一场公共安全危机，我们再次了解到索托马约尔法官是个白痴。她对此的评论是睡眠是一种生物学需要，而不是犯罪。好吧，去收容所吧。我的意思是，他们谈论的具体城市格兰茨通行证有收容所，但这些人宁愿待在外面。这不是权利。

真是令人难以置信。这是一个如此常识性的判决。我不想开始。它花费了太长时间才最终确定。但它最终走到这一步的原因很大程度上要归功于戈德华特和其他人。我从直接参与中知道，你们对针对凤凰城的一起诉讼至关重要，该诉讼要求他们清理这里被称为“区域”的巨大无家可归者营地。

如果没有戈德华特，这将永远不会发生。约翰，我必须告诉你，我只是从一些社区行动官员那里转述这一点，凤凰城警察直接与无家可归者社区合作。他们每个人都告诉我同样的事情，自从你们帮助领导的那场诉讼以来，让无家可归者接受治疗并离开街头变得容易多了。

萨姆，我很高兴听到这个消息，我很感激。是的，我的意思是，凤凰城无家可归问题非常严重。我们在“区域”拥有全国最大的营地，这是一个占地几座城市街区的无家可归者营地。那里根本没有执法。人们从事毒品活动，在街上排便，从事卖淫活动。他们到处都发现了烧焦的尸体。

我的意思是，这简直是极其成问题。当然，结果是，所有周围的房产和企业都将房产价值降低到几乎为零。我们参与了一场诉讼，一名州法官说这是一个公共危害，凤凰城必须采取行动解决这个问题。由于这一裁决，他们已经这样做了。所以我很高兴听到这个消息。

这使得执法人员的工作更容易了。这带来了积极的变化。我的意思是，所有这些为我们现有的无家可归者制度辩护的人似乎都没有意识到的是，当他们这样做时，这帮助了企业主。这帮助了居民。这帮助了该地区所有守法的公民。它帮助了无家可归的人口。它帮助每个人来治疗这个问题，而不是仅仅纵容它。

没错。事实上，今年11月，亚利桑那州的选票上将再次出现一项名为321号提案的内容，该提案指出，如果您是业主，而这是我们在研究所开展的另一项倡议，它说如果您是业主，并且您不得不采取措施来防止公共危害，提高安保措施，安装摄像头，安装围栏等，

而城市却忽视了执法或以其他方式制造了危害，您可以从您的房产税中扣除这些活动的费用。因此，我们认为这对业主和小型企业非常重要。

它还将激励亚利桑那州的城市，如果该提案获得通过，去做正确的事情，强制执行法律，并尽可能有效地帮助无家可归者。可悲的是，正如我们这些在地方政府工作过的人所知，

你们的地方政府远不如他们为公民提供的优质生活那样关心他们从公民那里提取的现金。所以我认为这是一个很棒的，很棒的法案。人们，你知道，人们经常将地方政府与某种程度上

你知道，地方控制在某种程度上是一种优越的控制形式，但事实并非如此，我的意思是，地方政府很容易受到来自NIMBY主义的特殊利益集团的滥用，而且在我们的工作中，我们经常看到个人权利受到的最大侵犯来自地方政府

约翰·里奇斯，非常感谢你们，各位。你们可以查看goldwaterinstitute.org。他们正在做着伟大的工作。我们鼓励大家支持他们的使命。约翰，我们非常感谢你再次来到节目中。各位，请继续关注。

凯莉的角落里各种疯狂的发展。卡伦·里德案。来自美国谋杀和暴力事件的所有乐趣。我认为我们甚至会得到一个阳光时刻来结束这一切。是的，珍娜说是的。阳光时刻即将到来。所以，约翰，非常感谢你加入我们。请继续关注凯莉的角落。

好的。现在，感谢约翰·里奇斯。感谢我们所有的嘉宾。我认为今天的节目很棒，但这不会是《突破性战场》的一集。如果没有凯莉的角落，它将是不完整的。凯莉，告诉我们吧。今天有什么好东西？有什么好东西？陪审团正在商议。这很好。卡伦·里德正被她的律师猥亵。是的。在卡伦·里德案中。所以星期二，

检方和辩护团队都进行了结案陈词。现在陪审团一直在商议。星期三发生了一点小冲突，当时辩护律师发现她的较轻罪名没有无罪选项。所以当你们阅读判决书时，它只是，你知道，阅读法官

她被指控的罪名。然后在它旁边，就像有一个认罪的地方。没有地方可以标记无罪。但是，他们是否随后收到了指示？这是否以某种方式进行了修改？因为这对我来说似乎非常奇怪。查克不得不出去，但我和他坐在那里说，怎么可能没有无罪选项。

是的，我觉得这很奇怪。辩护律师说他们从未见过这样的单子。法官说，这总是这样。但她确实修改了单子。现在有一个无罪选项。所以这一切都发生在星期三。然后昨天有一对。好吧，有一些关于辩护团队的照片被发布了。所以卡伦·里德和她的律师一起出去吃饭。然后有一张照片变成了现场照片，就像

她的一位律师抓住它看起来像她向前走，他好像试图把她拉回来，但你知道，在胸部区域有点动手动脚，是的，他在这项执法行动中肯定抓了一把，所以现在推特上的热门话题是卡伦·里德是否与她的辩护律师发生了关系

好吧，显然根据。所以凯莉在节目之外告诉我们。她错失了一个绝佳的机会。她说她就在所有这些餐厅的隔壁。是的。是的，在餐厅。因为推特上的每个人。好吧，每个人。推特上的一半人说这些照片是假的。你知道，她被陷害了，其他人则说，不，这是真的。所以拍照片的人实际上。

喜欢详细介绍他们的照片，并展示了它是在哪家餐厅拍摄的，以及拍摄的时间，以及苹果内部的所有细节，以证明这是一张真实的照片，而不仅仅是AI。所以那时我意识到我就在隔壁，我本来可以成为第一个报道这个消息的人，但我没有。你看，我认为，我认为我们必须在卡伦·里德身上安装一个追踪器，这样凯莉才能更有效地跟踪她。我们可以知道发生了什么。但陪审团今天所做的一件事是他们写道，

一封信，基本上说明他们无法达成一致的判决，法官回来说，你们还没有商议足够长的时间，所以我们不会接受，并告诉他们继续商议。对于那些不熟悉的人来说，这是一个僵局陪审团，这将是她的无罪释放。然后，州可以再次提起诉讼并重审此案。是的。所以那将是。

我认为州可能会重审此案，并且几乎只是，我认为他们会，如果他们进入一个，如果他们有一个僵局陪审团，那么我认为检方会重新起诉，因为这件事有多大。

尽管他们通常非常不愿意这样做，因为这意味着——是的。好吧，我的意思是，诀窍是如何在使用相同的案例或相同的信息时不产生僵局陪审团？有时他们会回来。但如果他们带着较轻的指控回来，那么律师可以理直气壮地指出，他们只是在水中投掷诱饵，直到他们咬到为止。试图看看他们能做什么。是的，这是有道理的。是的。

所以你们开始遇到一些双重危险的问题。各州很少因僵局陪审团而重审案件。所以这在这个案件中将非常有趣。是的。是的，这将非常有趣。但我认为希望到今天为止我们会得到一个判决。但我们没有。他们被告知要继续。

所以也许星期一我们会得到一个。如果我们得到一个并且有一些好的信息，我们可能会为此做一个《突破性战场》的特别节目。如果没有，你下周肯定还会得到更新。这个案子或其他情况还有其他有趣的事件吗？好吧，我确实有一个其他的案子很快想谈谈，因为它发生在亚利桑那州，而它仍在发生。实际上有一名妇女失踪了。她46岁，她的车坏了。

在I-10上。所以巴基警察已经向公众寻求帮助，询问他们是否见过她。她46岁。她的名字是霍普·塔克。当她的紫色道奇挑战者在凤凰城10号州际公路Verrado路附近抛锚时，她和她患有自闭症的儿子在一起，她的儿子沟通能力有限。

所以她的家人实际上刚刚报告她失踪了。她于5月22日失踪。她的家人在6月22日，一个月后才报告她失踪。是的，很奇怪。她和她的自闭症儿子在一起。当，

当霍普，当她的家人说她失踪时，他们联系了这个案子，并说他们实际上两天后发现了她的儿子在公共场合小便，而且他处于，他处于，他很紧张需要帮助。所以他们实际上，巴基消防部门实际上把他送到了医院，他在医院住了一个月。哇。

所以我不知道为什么家人花了这么长时间。因为然后自闭症儿子，当他出院后，他和家人住在一起，那不是他妈妈。然后他以某种方式沟通说，当车坏掉时，他们去寻找阴凉处，而他妈妈正在发生医疗紧急情况。所以他去寻求帮助之类的。这就是他们如何分开的。是的。

所以他们没有。但所以我不知道为什么花了一个月的时间。我要说的是。听着，当有人一个月都没有报告家人失踪以及她的孩子失踪时，我很难相信没有更多的事情发生，因为他们不知道孩子在医院。像她不去医院一样。我不知道它甚至会像医院工作人员一样。你的直系亲属在哪里？你知道，对。奇怪。所以你见过希望。

她身高六英尺二英寸。她是一个非常高的女人。所以她在亚利桑那州失踪了。好的。哇。我完全错过了那个。呃，我知道我们确实有一些关于吉尔伯特暴徒的更多信息。他们中的第一个可能在今天或下周被判刑，呃，

双方都同意，他们将在2025年6月之前准备好他们的案件。那时审判应该会发生。好的。让我们拭目以待。这是另一个引人入胜的案例。这就是那个家伙是法医学生的那个案例，对吧？是的。

是的。在华盛顿州。是的。并被指控犯有谋杀罪。他是否设法准确地利用了他的法医知识，并以一种能让他摆脱这一指控的方式？或者他不是一个很好的学生？我想我们会了解更多。我想我们会知道的。好的，好吧，这就是所有的谋杀和暴力事件。除非我遗漏了什么。

不，不，一点也不。这就是本周的所有内容。这就是本周所有的谋杀和暴力事件。所以让我们直接转向阳光时刻，因为，嘿，阴阳，为什么不现在就选择黑白呢？我们有什么？

是的，本周的阳光时刻从——它开始的地方与我们过去习惯的地方有点不同。它始于俄勒冈州最古老监狱的监狱墙后。俄勒冈州最古老的监狱是什么？是塞勒姆——塞勒姆什么，我认为。好的，所以是塞勒姆惩教所之类的。是的，类似的东西。是的，但它真的很旧，现在它以——在监狱改革和帮助人们方面做得很好——

但我将要谈论的是，他们正在努力将其扩展到俄勒冈州的许多不同设施。所以这个地方开始启动它，但是它有点，这个，

所以这是一个针对囚犯的写作项目。恩里克·鲍蒂斯塔在俄勒冈州的一个牢房里服刑，他想和隔壁牢房的邻居聊天。所以他会把他的梦想和不同的东西写在纸上，然后通过——

通过门上的一个洞用细绳传递，细绳是从内衣的松紧带上拉出来的。

好的，这听起来像是单独监禁，因为否则，他们可以互相交流。所以，是的，是的。不，它说他是在一个孤立的监狱里。所以就像一个几乎。是的，就是这样。现在其中一些，我认为人们没有意识到，我真的很怀疑这是否真的属于残酷和不寻常的。他们基本上将人们单独监禁多年，你知道，多年。

我无法忍受。我认为无论如何我都会在监狱里表现不佳，但被困在一个你整天没有任何其他人接触的牢房里会让我在几天内发疯。是的，我认为对于任何经历过COVID的人来说，被困在——是的。这已经够糟糕的了。是的。

这就像每个人的心理健康都很糟糕。所以我无法想象它会很好。所以，好的。所以他正在写信并用内衣绳传递便条。是的。是的。所以，但这在2004年，他服刑21年，在他判刑结束时，他发现，他加入了这个刚刚启动的项目。这是一个写作研讨会，他们写句子。

这是为那些写诗歌和不同东西的囚犯准备的。所以他最终加入并继续参与。但有一本名为《小马快车》的文学期刊，其中收录了俄勒冈州各地被监禁人员的诗歌和散文，最近发展迅速。所以他成为其中一员，并开始为它写作。

他一直在帮助他们将其扩展到其他地区。所以我只想简要地告诉你，这如何帮助了一些人。有一位名叫雷耶斯先生的人，他说他于2018年被判犯有谋杀罪。

但他表示，写作项目帮助他理解了过去，并理解了他如何看待事物。所以他写了一篇文章，名为《我是幸存者》，他描述了他家庭的几代人的创伤，并反思了为了保护他的亲人而采取的暴力行为，并说他意识到我以为我只有两个选择，要么保护我的家人，要么做一个懦夫，我现在可以看到另一个选择。

所以这很黑暗，但你们可以看到，人们正在处理很多事情。有时你们必须穿过黑暗才能到达光明，对吧？我的意思是，我认为这是一个伟大的——这太棒了。我们的监狱在帮助人们为以后的正常生活做好准备方面普遍很糟糕，所以我喜欢听到这些项目的消息。所以，好的。所以让我们再听一些好东西。所以，是的。不。所以他——

所以另一个男人，斯特雷斯拉——哦，是一个女人，对不起。斯特雷斯拉·林恩·约翰逊在写作中解决了家庭审判。所以她说她帮助——

对不起，她说她我不知道为什么我一直误解这个人，但她表示，她正在像让我照顾他们一样对待人们的写作。所以就像她说与其他人一起工作对她的写作等等有很多帮助。然后还有这项服务在监狱内提供。我必须再次阻止你。对不起。她是一个连环杀手吗？

那是——是的。因为当你们使用所有三个名字时，历史上一直是那些连环杀手，对吧？就像约翰·韦恩·盖西等等等等。然后正常的杀手和囚犯只有他们的两个名字。是的。不。那将非常有趣。那将是一个非常大的转折。那将是一个非常大的转折。我认为对于所有犯下罪行的人来说，能够处理——我对这件事开玩笑了一点，因为我们想让这件事轻松有趣。

但这太棒了。是的，还有一点是它将人们聚集在一起。所以如果你听说过监狱和类似的事情，我最终出现在TikTok的那一面，就像监狱技巧之类的。我不知道怎么回事。监狱TikTok？有监狱TikTok？有监狱TikTok。好的。而且……

显然，派系和帮派定义了监狱内的社会结构。呃，所以鲍蒂斯塔先生，呃，我一开始谈论的那个人，呃，说它没有，说写作领域成为这些派系之外的地方。他说，你们的种族、你们所在的派系或院子里发生的事情都没有关系。呃，他们都能，这是一个远离那个地方的空间。呃，

所以现在他们正在考虑将其扩展到俄勒冈州各地的监狱，并将《小马快车》出版给监狱外的人以及被监禁的读者。它已经能够接触到已经被监禁的人，并帮助他们处理他们的事情。我喜欢它。是的。

这太棒了。伟大的节目。各位。好吧，你们知道，能够用一些积极的事情来结束这个节目总是很好，而且这实际上是在帮助人们，因为我认为查克不得不出去，但我认为我可以为他和我来说，所以

所以今天的政治有很多令人沮丧的地方。当你们处理它时，一切似乎对人们来说都非常痛苦和戏剧化。所以我喜欢听到这些事情，希望我们会看到这个项目得到扩展。

好的，太棒了。珍娜，非常感谢你。凯莉，一如既往，非常感谢你今天邀请所有嘉宾。我们要感谢约翰·里奇斯、肯·拉科特、马丁·德卡罗抽出时间。非常感谢他们。我们感谢你们所有人收听这个节目。所以再次感谢你们。《突破性战场》下周再见。