Bill Scher on Abortion and Polarization
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This week on Breaking Battlegrounds, we have a packed show! First, we are joined by Robert Knight, a weekly columnist for The Washington Times and senior fellow of the American Civil Rights Union. Later in the program, freelance writer and podcaster Bill Scher returns to the show. Finally, we talk with Andrew Mack, founder and CEO of the agtech startup Agromovil. -Robert Knight is a former Los Angeles Times news editor and writer and was a Media Fellow at the Hoover Institution at Stanford University. He is a regular weekly columnist for The Washington Times, American Family News (afn.net), DailySurge.com and others. He has been published by the Wall Street Journal, National Review, the Christian Post, AmericanThinker.com, DailyCaller.com and many others. He has appeared on nearly all major radio and TV news and talk programs.Robert was a journalist for 15 years, including seven at the Los Angeles Times. He has B.S. and M.S. degrees in Political Science from American University. Mr. Knight, who is a writer for the Timothy Plan and a Senior Fellow for STAND (Staying True to America’s National Destiny), has held senior positions at the American Civil Rights Union, the Family Research Council, the Culture & Family Institute at Concerned Women for America, the Heritage Foundation, Coral Ridge Ministries, and the Media Research Center.He wrote and directed the documentary videos “The Children of Table 34,” about sex researcher Alfred Kinsey, and “Hidden Truth: What You Deserve to Know about Abortion.” His first book, “The Age of Consent,” was a Main Selection of the Conservative Book Club.He has co-authored three books and written 10, including “Liberty on the Brink: How the Left Plans to Steal Your Vote" (D. James Kennedy Ministries, 2020) and "The Coming Communist Wave: What Happens If the Left Captures All Three Branches of Government" (D. James Kennedy Ministries, 2020). -Bill Scher is a freelance writer and podcaster exploring politics and history through the lens of pragmatism. He is a Contributing Editor to Politico Magazine and a Contributor to Real Clear Politics. He is the host of the history podcast "When America Worked: True Tales of America's Pragmatist Heroes," as well as co-host of "The DMZ" online show and podcast with conservative writer Matt Lewis produced by Bloggingheads.tv. In 2006, he authored the book “Wait, Don’t Move To Canada: A Stay-and-Fight Strategy To Win Back America,” which later became an answer on “Jeopardy!” You can follow his political commentary on YouTube and Twitter, and support his work through Patreon.-Andrew Mack is the founder and CEO of Agromovil, an agtech startup that connects farmers with markets and provides enterprises with analytics about production – to plan, manage risk, and track their impact. Through software tools that create visibility and insights at scale, Agromovil is helping unlock trapped value across the $1T small agriculture industry around the world.Mack has also served as Principal of AMGlobal Consulting, a Washington, DC-based consulting firm that helps companies and NGOs do more business – and better business – in Emerging Markets.  Leveraging partnerships, smart Corporate Social Responsibility, technology and new approaches like microfranchising, Mack works to unlock the tremendous entrepreneurial energy in the Global South to achieve lasting social and economic outcomes.A former World Bank project manager and banker with experience in more than 80 countries, Mack is internationally-recognized for his work on economic development issues and technology policy in Africa, Latin America and other underserved regions.  Mack has worked with clients including Fortune 100 corporations like Chevron, Oracle, and Motorola, as well as the World Bank, the UN, African Union, OAS, USAID, and international NGOs, and is a frequent speaker at conferences and on radio and television in emerging markets.  He has also advised the international Internet body ICANN, leading initiatives aimed at promoting developing country participation in Internet governance and increasing access for underserved communities.  Mack holds a Bachelor of Arts Magna Cum Laude from Amherst College and a Masters in International Relations/International Economics from the Johns Hopkins School of Advanced International Studies.  He speaks and works in Spanish, French and Portuguese.An avid soccer player and fan, Andrew loves support his hometown team DC United.  He is also an enthusiastic (if not always skillful) percussionist and blues harmonica player.-Connect with us:www.breakingbattlegrounds.voteTwitter: www.twitter.com/Breaking_BattleFacebook: www.facebook.com/breakingbattlegroundsInstagram: www.instagram.com/breakingbattlegroundsLinkedIn: www.linkedin.com/company/breakingbattlegrounds Get full access to Breaking Battlegrounds at breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 新年新气象。你曾想过竞选公职，却不知从何入手。在开始任何计划之前，你需要使用yourname.vote网络域名来保护你的在线姓名。这意味着你的选民在网上搜索时，就能知道他们了解的是真实的你。今天就从godaddy.com获取你的域名吧。

欢迎收听《决战战场》，主持人是萨姆·斯通和查克·沃伦。我们今天为您准备了一档内容丰富的节目，所以请务必收听，包括仅限播客的环节。去下载吧，《决战战场》可在所有播客平台收听。今天首先与我们连线的是美国民权联盟高级研究员、华盛顿时报专栏作家罗伯特·奈特。他一直在报道一些我们想谈论的德克萨斯州发生的事件，以及迈拉·弗洛雷斯。

但显然，我们还将讨论当下的大新闻，即最高法院推翻罗诉韦德案的裁决。罗伯特，感谢你加入我们，欢迎来到节目。谢谢萨姆和查克邀请我。你最近在《华盛顿时报》上发表了一篇文章，关于弗洛雷斯在德克萨斯州的胜选及其对11月共和党人的意义，我认为这是一个非常重要的时刻。

共和党人应该从她的胜利中学到什么？

几点。首先，不应该把西班牙裔选民拱手让给民主党。长期以来，共和党人并没有努力争取西班牙裔社区和黑人社区的选民。但这些选民正在疏远民主党，转向共和党。这是一个绝佳的机会，让他们赢得那些厌倦了自乔·拜登入主白宫以来降临在我们身上的疯狂行为的人们的选票。

这就是我撰写专栏文章的动力……这不仅是西班牙裔选民转向共和党的证据，而且我相信这是选民普遍表示“停止疯狂”的前兆。

你可以在加油站、超市的价格中看到这种疯狂，当这些高昂的能源价格冲击其他一切，包括农民的化肥时，秋季会发生什么。我们的确处于一个似乎决心将我们拖入泥潭的政权的掌控之中。

经济上和文化上。他们正在军队和学校推行变性人议程。我认为美国人民正在环顾四周，说够了，让我们停止这种疯狂。迈拉·弗洛雷斯在德克萨斯州南部（85%是西班牙裔的地区）的胜利，确实让一些人开了眼界。

查克？罗伯特，说到疯狂。今天最高法院做出了罗诉韦德案的裁决。对此不会有任何温和的言论。支持堕胎选择权的人会认为世界末日来临了。你认为这次选举周期及以后会如何发展？

我认为民主党人……在某种程度上是暗自高兴的，因为他们希望利用堕胎问题……以及最近最高法院的另一项裁决中的枪支问题……

来转移人们对经济问题的注意力，这些问题正在拖垮他们……这行不通，经济才是最重要的……选民并不愚蠢，他们不喜欢汽油价格即将达到每加仑6美元……他们知道是谁的责任，我不会一直试图责怪弗拉基米尔·普京……但是……

我认为堕胎问题会让一些极左翼的民主党忠实支持者出来投票，但这不足以阻止共和党的浪潮。只要我们有自由和公平的选举，共和党人像去年秋天在弗吉尼亚州那样关注选票欺诈，并选出了格伦·杨金、温斯顿·西尔斯和杰森·迈尔斯，

这也给民主党人带来了冲击波，因为温斯顿·西尔斯是一位非常直言不讳的基督徒黑人女性。杰森·迈尔斯是一位西班牙裔，也是一位直言不讳的基督徒。州长格伦·杨金是一位直言不讳的基督徒。他们一直在告诉我们这些人不可能当选，但你知道吗？他们可以。绝对可以。弗洛雷斯也是，她在竞选中非常坚定地基于基督教价值观。

哦，她是。她直言不讳地说：“我是一个基督徒，我有四个孩子，我的丈夫是边境巡逻员。”他们会对这样的人做什么呢？好吧，我认为如果他们能做到的话，他们会逮捕我们所有人，这就是他们现在似乎想要做的。是的，但我担心选票欺诈。我真的很担心。我不知道你是否看过《2000头骡子》……

公民联合会制作的这部电影，展示了扎克伯格是如何通过花费4亿美元接管选举办公室来购买选举的。好消息是，共和党人已经意识到了这一点，他们正在准备防御措施。他们正在通过法律，规定政府选举不允许私人资金，这本来应该在几年前就做到的，因为腐败的机会令人难以置信。是的。

你知道，私人资金涌入本应保持政治中立的地方。呃……

为什么他们以前没有看到这一点，我不知道。然后是各地无人看管的投票箱。这是COVID-19带来的一个前所未有的问题，在美国历史上从未见过。它必须消失。我们必须摆脱这些投票箱。他们真的需要限制提前投票。你不需要一个月的时间来投票。不。没有借口。即使是一周时间也很长。但一个月？在亚利桑那州，我们面临的情况是……

你的初选在8月2日举行，然后不到60天后，提前投票就开始了。初选和普选之间甚至没有时间传达信息。

是的，问题是很多人提前投票，然后事情发生了变化。突然间，他们对自己的候选人有了清醒的认识，他们希望自己没有投票给他。此外，当选举持续数周时，很难观察正在发生的事情。你不能让民调观察员这样做。这就是他们喜欢邮寄投票的原因。

因为这是实施选票欺诈最简单的方法。这就是2020年发生的事情。我相信，从未更正的登记名单中邮寄出的数百万张选票为选票欺诈者提供了极好的机会。查克，我知道你有一个问题。罗伯特，听着，

继续，萨姆。我只是想补充一点，我们知道他们多年来一直在进行选票收割，现在你们有一个全国性的数据库，他们可以交叉引用，这本应用于清理选民名单。但是，如果你不清理这些选民名单，实际上会给你一个直接的名单，列出该州的那些人，他们期待着提前投票，他们的提前投票即将发出。而这些人并不在那里。你知道，他们已经死了，他们搬走了，没有人期待这张选票。

是的，这有点像我们要求阿富汗人保护的留在阿富汗的美国人名单。这是一个坏人用来追捕他们的名单。在这种情况下，你有一份所有人的名单，多年来，许多选民名单都被清理过，这是违反联邦法律的。克林顿总统签署的《选民登记法》，

强制各州保持选民名单的清洁，《帮助美国投票法》稍后也做出了规定，因此，如果他们不费心清理选民名单，全国各地的这些官员都违反了法律，罗伯特，让我们再谈谈罗诉韦德案一分钟……是的，今天的决定，你显然认为这场战斗现在转移到各州了……

你认为民主党人将在州一级如何攻击这个问题，如果今天你有一个水晶球，共和党人将在州一级做什么？我们可以看看许多保守派州已经发生的事情。他们已经采取行动，通过法律限制堕胎或完全终止堕胎，就像提起此案的密西西比州一样，以及……

纽约、新英格兰和加利福尼亚州等深蓝州正在迅速制定法律，这些法律非常极端。我的意思是，纽约州的法律允许堕胎一直持续到分娩的那一刻，我认为这是杀婴。我的意思是，

你将杀死出生前的婴儿。但那是杀婴。你知道，他们说这只是组织或其他什么东西。这就像变性人运动。他们真的在违抗科学、常识，更不用说基本道德了。绝对的。绝对的。毫无疑问。罗伯特，在我们结束这一环节时，人们如何关注你？他们如何了解你的工作？

他们可以访问我的网站，这很容易。网址是roberthknight.com。

完美。在里面加一个H，roberthknight.com。我也允许人们直接给我发电子邮件。我不害羞。邮箱是[email protected]。4是数字，不是拼写出来的。[email protected]。你会惊讶地发现，有多少人在像这样的播客或广播节目之后联系我。我很乐意与他们互动。哦，太棒了。谢谢你这么做。我知道，各位听众……

联系罗伯特。他是华盛顿最聪明的人之一，有时这似乎并没有什么意义，因为那里有很多疯狂的事情正在发生。我还想快速谈谈你另一篇专栏文章。本周的觉醒作品是华盛顿指挥官队。

哦，是的。难以置信，但指挥官队的防守协调员杰克·德尔里奥发表声明说，是的，他们正在调查1月6日的国会骚乱，但为什么没有人调查2020年黑人的命也是命运动和安提法运动的骚乱，这些骚乱摧毁了数百个城市，造成数十人死亡，……

造成20亿美元的损失，造成大约一千多名警官受伤。为什么没有人谈论这个？所以他们说，哦，他不敏感。他……

你知道，他犯了一个错误。他用了“小冲突”这个词。他说，与那些骚乱相比，1月6日的国会骚乱只是一场“小冲突”。所以现在，好吧，他必须道歉，支付10万美元的罚款。我认为这不是结束。我的意思是，当左派认定某人并想要处死他们时，他们就会这样做。他仍在为指挥官队执教，但是……

我希望他在那里做得很好。但他被迫为不应该道歉的事情道歉。作为红雀队的球迷，我希望他在那里表现平平。

好吧，我是红皮队的长期球迷，所以我仍然必须支持指挥官队，即使他们现在有点政治正确。好吧，这比指挥官队的问题更大。我们只剩下大约一分钟的时间了，但公司和遇到这些问题的人，我认为如果从戴夫·查佩尔和其他人那里吸取一个教训，那就是不要退缩。不要道歉。不要给他们一英寸的土地。

因为一旦你这样做，他们就像狗扑向肉一样。是的，他们会狂怒。他们闻到了血腥味。情况只会变得更糟。我非常想特别告诉共和党人，不要放弃任何道德立场。你不需要。

他们不会因此尊重你，而这只会助长他们的嚣张气焰。每当恶霸看到弱点时，他们就会更加变本加厉。绝对的。非常感谢美国民权联盟高级研究员、华盛顿时报专栏作家罗伯特·奈特。各位，请务必关注他。他正在做令人惊叹的工作。《决战战场》马上回来。欢迎回到《决战战场》，主持人是萨姆·斯通和查克·沃伦。

与我们连线的是节目的老朋友比尔·谢尔。比尔是《政治家》杂志的特约编辑，也是《真实清晰政治》的撰稿人。他总是非常有见地、令人愉快的嘉宾。比尔，再次感谢你加入我们。我们非常感谢你今天来到这里。很高兴能与你们在一起。好吧，今天全国没有什么需要讨论的事情，对吧？我的意思是，我们现在都可以结束这个节目回家了，不是吗？

今天最高法院发生了一件小事，你可能想稍微谈谈，只是给你一些外部建议。哦，你确定吗？因为我一直都在忽略那些噪音，你知道的。是的。所以我们有一些非常重要的事情要谈谈，我认为很多人对这个最高法院都预测过，而其他人则认为不会发生，那就是推翻罗诉韦德案。比尔，这将在即将到来的中期选举中如何发挥作用？

然后从长远来看，所有这些州会发生什么？我希望我能给你一个简洁的答案，但我认为这很复杂。一方面，我的总体观点是，这仍然是一个支持堕胎选择权的多数国家。每一次民调都显示出这一点。我认为这不会被广大公众广泛接受。这使得共和党人处于一个棘手的境地。对于中期选举来说，几乎所有其他事情都在朝着他们的方向发展。我认为，如果你是共和党人，你可能希望事情仅仅局限于政治层面。你希望不要让任何意外事件妨碍你目前拥有的势头，因为通货膨胀正在恶化。这给了民主党人一个机会来谈论一些不是通货膨胀的事情，

他们在那里占多数。而且你没有看到共和党人提名更多温和的主流候选人，至少在参议院层面是这样。到目前为止，你看到一些非常右翼的人物被提名。因此，这也给了民主党人一个机会来说，这个人太脱离主流了。

我认为，共和党人在州一级竞选中，州长竞选中也面临风险。你知道，如果你在阿拉巴马州，当然，实施堕胎禁令并不容易。

我们有很多紫州共和党州长将面临连任。佛罗里达州的德桑蒂斯，甚至德克萨斯州的阿博特。我并不是说他们注定要失败。民调结果几乎完全相反。但是我在德克萨斯州看到的民调显示，阿博特领先于贝托·奥罗克，

在堕胎问题上，奥罗克击败了阿博特。现在，堕胎只是德克萨斯州8%选民的首要问题。

但这是在做出决定之前。再说一次，我在这里并没有夸大其词。我并不是说这意味着阿博特有麻烦。这只是一个例子。但我认为，在许多紫州，堕胎对共和党人来说并不有利。我们将拭目以待。我们将看看它是否会达到压倒其他首要问题的程度。

另一方面，民主党人并没有迅速就如何处理这个问题达成一致意见，因为在民主党内，你仍然存在分歧，我们是否应该废除冗长辩论？我们是否应该扩大最高法院的规模？

这些立场并没有得到大多数国家的 readily embraced。我脱口而出，我知道宾夕法尼亚州的约翰·费特曼，几档节目都领先于共和党人奥兹医生，并非压倒性优势，但有一定的差距。奥兹在宾夕法尼亚州的负面评价很糟糕。但是费特曼，我知道我说他想废除冗长辩论。我不确定他对扩大法院规模说了什么。所以请原谅我的无知。

但他今天在推特上说，他想废除冗长辩论，以使罗诉韦德案的判决法典化。使罗诉韦德案的判决法典化很受欢迎。废除冗长辩论可能不受欢迎。因此，如果这成为党内不和的一个焦点，我们并没有……我们的民主党人在彼此之间存在分歧，但有些人正在积极地

批评民主党领导层或攻击乔·曼钦或凯尔斯滕·西内玛。这些人竟敢以他们对冗长辩论的热爱来玷污我们的政党，如果他们陷入那种削弱他们利用任何支持堕胎选择权的势头的能力的循环射击场的话？比尔，这场辩论也有一些有趣之处，因为就像你说的，这个国家是支持堕胎选择权的，但这与民主党的众议院法案并不一致。

一直到出生。公众并不支持这一点，他们也不支持完全取消堕胎。这确实有很多细微之处。那么你认为进步派和民主党人将如何攻击这个问题呢？他们是否会采取强硬立场，就像一些右翼人士会说的一样，取消罗诉韦德案的判决，他们只会说，不，你可以堕胎到孩子出生。我们会提供劳务。我的意思是，你认为他们会怎么做？因为这也不是……

查克，你的反馈在那里断断续续。嗯……

对不起。好的，继续，萨姆。比尔，我认为你已经理解了这个问题的要点。民主党人在这个问题上也与公众有点脱节，因为他们正在推行一种非常极端，坦率地说，非常糟糕的堕胎观，一直到出生。加利福尼亚州实际上有一项法案，本来会将堕胎延长到出生后。他们党派中的哪一部分会提出他们将推进的最终立法？

好吧，在不接受你问题和陈述的前提的情况下，为了抓住问题的核心，是的，这并不像国家只是完全支持堕胎选择权那么简单。我想说，他们普遍支持堕胎选择权，但对第二和第三个三个月进行限制持开放态度。问题棘手的地方在于，

对于双方来说，双方在这个问题上都有弱点。例如，在2012年，当一些共和党人在州议会谈论强制进行超声波检查时，这使他们处于一个较弱的地位。当参议院候选人谈论强奸没有例外时，我们在2012年有两名候选人在印第安纳州和密苏里州（这些是共和党州）落选，因为他们不愿在强奸例外问题上让步。

在90年代，当民主党人捍卫晚期堕胎时，这对他们来说是更难处理的问题。为什么它……你知道，容易攻击的是你实际上是在支持杀婴。民主党的回应是，不，我们谈论的是存在医疗并发症的情况，这应该是妇女和她的医生之间的事情。你知道，我认为……

但这是一种更复杂的情况。在普遍性问题上，这让他们更难处理，而且不会被框定在处理更棘手的例子中。所以我认为，当一个由共和党人塑造的保守派最高法院废除了罗诉韦德案的判决时，民主党人并不容易受到……

在他们最薄弱的领域作战。他们现在可以在他们最强大的领域作战，因为这就是目前最受关注的问题。以后可能会出现一个时间点，当你们谈论晚期堕胎问题时，你们可以使民主党人的生活变得困难，但晚期堕胎问题目前并不是主要问题。

好的，比尔，我们将在下一部分把你请回来。我想继续谈论这个。但显然，这将是贯穿这次选举，甚至可能持续到2024年的讨论。各位，《决战战场》马上回来，我们将听到更多来自比尔·谢尔的消息。好的，欢迎回到《决战战场》。目前，只有主持人萨姆·斯通，查克·沃伦不在线。事实证明，各位，他的耳机被狗吃了。

这是一个新的说法，但我们将接受它。现在，显然，我们遇到了一些技术问题。我们非常感谢比尔·谢尔留在这里与我们连线。我们还有很多事情要谈论，显然，关于现在正在发生的事情以及推翻罗诉韦德案的判决将在今年和未来几年如何影响全国各地。比尔，再次感谢你加入我们。很高兴能邀请你。人们如何与你的作品保持联系？

主要是在《华盛顿月刊》上，每隔一周在《真实清晰政治》上，而且我总是在推特上活跃，我的推特账号是比尔·谢尔，B-I-L-L-S-C-H-E-R。太棒了。你知道，我喜欢《真实清晰政治》的一点是，我几乎在50%的时间里都会生气，我认为这表明他们在做正确的事情。是的。

他们试图从左翼和右翼获取所有信息，所以无论你站在哪里，你都能得到满足。好吧，说到无论你站在哪里都能得到满足，我认为我们一直在谈论的这个问题将在未来几个月里出现在全国各地的电视屏幕上，因为这些选举正在进行。

我的意思是，在亚利桑那州，我们的立法机关实际上对是否会有一项自1917年以来就存在的全面禁令，或者一项将堕胎限制在15周内的较新的法案，将成为该州的法律感到困惑。

但民主党人显然认为，这是一个他们可以在其他方面非常不利的选举环境中攻击的重要领域。你知道，很多……你知道，以你刚才的具体例子为例，也许需要一些时间来解决。

在法律上，你知道，在州一级进行一些诉讼，实际有效的法律是什么？也许这会延迟法律的实施。你知道，在德克萨斯州通过有效地禁止堕胎6周后，我们看到……

该州的堕胎数量只下降了一点点，因为人们要么跨州旅行，要么通过邮件获得堕胎药，尽管德克萨斯州此后不久就将此定为非法。这很难执行。

你没有看到……我的意思是，我并不是说这使得……从支持堕胎选择权的角度来看，我并不是说这使得这项法案可以接受，你应该让堕胎变得如此困难。但我认为，就政治而言，如果获取途径没有受到实质性影响，它就会限制民主党人可以利用的反弹程度。所以它可能不会……

产生一些人可能预期的直接政治影响。这可能会让共和党人说，好吧，你知道吗，我们取消了罗诉韦德案的判决，情况并没有变得糟糕，每个人都会继续他们的生活。但这并不意味着……

事情不会在法律实施并积极执行后很快达到高潮。如果有人被监禁，如果有人被处以巨额罚款，如果你确实开始看到堕胎统计数据急剧下降，因为你不能轻易跨州旅行，或者因为跨州旅行而被捕的人，有很多方法可以让……

在基层感受到更多。当这种情况再次发生时，由于这个国家大体上是支持堕胎选择权的，我认为这就是事情对共和党人来说在政治上变得棘手的地方。是的。你知道，有趣的一点是，例如在这里，我知道在其他一些州，有一些关于……将这个问题列入今年投票的讨论，以此来将其与候选人分开。嗯……

我不确定支持反堕胎的倡导者是否在试图阻止这些努力方面做得太过火了，因为显然，然后立法机关、州长将在这里做出决定。你把它作为这些竞选中的一个问题。

作为一名共和党人，从略微不同的角度来看，你会不会说，嘿，这可能是现在需要提交给选民决定的事情？也许即使考虑到我们分裂的政治，我们所有人能做的最好的事情就是把它从政客自己那里拿走？我的意思是，我没有关于这方面的笼统说法。我的意思是，我认为……

你将解决堕胎辩论，让每个人都对此感到满意，并且永远不会再次成为辩论的焦点。这根本不现实。

我认为法院思维的一个奇怪方面是，我的意思是，你可以在他们的意见中看到这一点，他们批评罗诉韦德案判决后对凯西案的意见。好吧，凯西案并没有解决堕胎辩论，这表明它并不是一个非常有力的先例。这就是你如何将其从桌面上拿走，所以你把它留给人民，每个人都会达成某种共识。这也是不现实的。我们将不断地为此而斗争。

可能直到永远。是的，我想在我们下一部分回来的时候再谈谈这个。《决战战场》马上回来。

欢迎回到《决战战场》，主持人是萨姆·斯通，查克·沃伦。我……

今天无法加入我们。今天遇到了一些技术问题。他出城了，但与我们连线的是再次做客的比尔·谢尔。比尔，再次感谢你加入我们。我们总是很欣赏你在节目中的见解。当我们休息时，我们显然在谈论推翻罗诉韦德案的判决。这将产生什么影响。《大西洋月刊》今天有一篇文章我认为非常有趣，文章谈到……

随着我们在这个国家看到的运动，随着人们的搬迁，越来越多的分类正在进行，我们正变得越来越像一个由非常红色的州和非常蓝色的州组成的国家。这项裁决可能会加剧这种分裂吗？如果我们几乎在任何事情上都不能达成一致，我们如何才能再次成为一个国家？

好吧，分歧并不可怕。民主国家存在分歧。这是其中的一部分。问题是，你们能否在分歧的同时，仍然认识到将我们人民团结在一起的共同点？让我感到沮丧的是，我认为有很多证据表明……

我们在过去一年中找到了这种共同点，即使在所有两极分化的情况下，人们也在基础设施问题上走到了一起。他们在乌克兰问题上走到了一起。他们最近在枪支安全问题上走到了一起。所以我们可以讲述一个关于我们作为一个国家正在平静下来、去极化、去极化的故事，然而，不断出现的事情却将我们带到了相反的方向。而且……

你知道，随着罗诉韦德案的败诉，当某些州承认某些权利，而另一些州不承认时，这对一个国家来说是一个非常艰难的处境。所以我认为这将很难解决。但我们并非泾渭分明地分为红州和蓝州。正如我之前所说，美国有很多紫色地区，有很多紫色州，包括本节目播放的州。

是的。我的意思是，亚利桑那州绝对是其中之一。所以，红州会这样做，蓝州会那样做，他们会在各自的角落里快乐地生活，这种想法是不会发生的。在这些紫色地区，将会有一些非常激烈的争论。好的，现在让我们谈一些我认为更有趣，当然也更轻松的话题。查克在我们的一个休息时间之前说过，在他不得不离开之前，你已经写博客20年了。

整整20年。准确地说，两天后就是20年了。哇。所以我应该向你表示哀悼，对吧？

我不后悔我的选择，我的人生选择。它变得更容易了吗？20年前我有一个名为liberaloasis.com的博客。它现在已经不存在了。所以从技术上讲，我这些天不太写博客了。我为在线出版物撰稿，并且活跃在社交媒体上。所以在这种意义上，我已经在线撰写了20年的政治文章。在这段时间里发生了很多事情。

在这段时间里，你与人们在线互动的 방식 有多大改变？好吧，当我开始的时候，我有一个博客，甚至没有评论。所以我的互动不是实时的。有一些电子邮件，有一些博客会议等等。现在我每分钟都在推特上收到信息。这显然有好有坏，但是，是的，

事实上，我们拥有如此多的连接性和互动性显然是双刃剑。你知道，我们可以实时获得意见和反馈，但是我们对更广泛的公众舆论的理解可能会被扭曲，因为你在网上听到的声音并不一定能反映公众的普遍看法。好吧，我认为我们最近在参议院通过的枪支管制措施中看到了很多这种情况，现在我们将提交众议院，但是……

例如，如果你看看德克萨斯州的约翰·科宁，即使他在推特上受到了保守派右翼的强烈反弹，他的民调数字仍然很强劲。坦率地说，似乎有很多人都完全赞成在这一问题上做出某种妥协。

是的，我认为科宁在共和党大会上被嘘时并没有显得紧张。他已经在政坛摸爬滚打足够久了，他知道仅仅因为你是州政党的一员并不意味着你代表了这个州，更不用说这个州的主要选民了。你必须有足够的经验，不要被最响亮的声音所过度影响，因为最响亮的声音可能不是决定性的声音。

在你做这件事的这20年里，在线互动改变了政治多少？好吧，我……

在我看来，民主党方面引人注目的是，我认为民主党受到了推特对话的很大影响，尽管有很多证据表明他们不应该如此。我的意思是，你知道，推特根本不想让乔·拜登成为候选人。进步派推特对这种想法甚至可能出现都感到愤怒，甚至嘲笑。

拜登打赌推特并不具有代表性，向广大公众讲话，并轻松赢得初选。然而，

这并没有改变民主党的运作方式，至少在2021年是这样。他们仍然受到最积极的声音的影响，这些声音推动民主党采取非常大胆的行动，废除冗长辩论等等。当他们受到曼钦和西内玛的限制时，仍然对此感到非常愤怒。这两个家伙怎么敢这样做？

我认为，如果拜登坚持他的两党合作历史，他可能会以不同的顺序来处理他的立法议程，而不是先采取大胆的行动，然后再缩减规模，而是先争取60票。看看你是否能在早期找到基础设施、枪支安全等方面的最佳方案。然后，如果你遇到障碍，你就会得到60票很多次。然后你可以说，嘿，我已经尽力了。

现在是时候用50票来做了。我认为这种事件顺序会比事情的实际发展方式对民主党更有利得多，因为社交媒体上制造了很多不切实际的期望，这些期望破灭了，导致了很多沮丧和士气低落。好吧，你知道，这很有趣，因为亚利桑那州的进步派左翼人士有很多关于摆脱西内玛、对她进行初选之类的讨论。

我必须告诉你，我认为他们有可能对她进行初选。他们有可能在初选中击败她。但是如果他们这样做，那将是一个几乎肯定会输的候选人。而如果她是你的候选人，她将会获胜，他们仍然会和她保持一致。什么，80%、90%、95%的时间？民主党左翼人士在初选中击败更温和的现任者并没有很好的记录。有一些例子，AOC击败了乔·克劳利，库尔特·施拉德刚刚在俄勒冈州的一个重新划分的选区中被击败。但这些更像是异常情况。再说一次，我无法谈论，约西尼玛有点特殊，因为一方面，她对左翼人士非常

具有挑衅性。另一方面，她在这里积累了真正的记录。她可以在2024年说，我……

基础设施法案是肉桂波特曼枪支安全法案呃我让克里斯·墨菲与米奇·麦康奈尔、约翰·科登和汤姆·蒂利斯走到一起你知道你需要你需要我在那堵墙上所以她不是你知道乔·曼钦我的意思是西弗吉尼亚州所以这是一个不同的交易你知道乔·曼钦现在有了阻止事情的名声他阻止了重建美好未来所以他做了更多的事情我认为这将让她处于非常有利的地位我无法预测她能否赢得初选但是呃我

此时我宁愿是她而不是加列戈。是的，我倾向于同意。我的意思是，我认为她确实做到了，坦率地说，我会让我的阵营里的一些人感到生气。但我认为她为整个亚利桑那州做了出色的工作。我认为乔·拜登也试图这样做。似乎出现的一个问题，并且似乎出现了一些紧张关系，那就是拜登和他的工作人员之间存在某种分歧。

其中一些人正在推动一些他似乎不太舒服的事情。然后他说了一些他们显然不太舒服的事情。我认为拜登不是在一个地方，而他的工作人员在另一个地方。我认为这太简单化了。我认为拜登内心非常矛盾。我认为他长期以来一直内心矛盾。他一直都有两党合作的名声。

但他也有党派倾向。你知道，当拜登说米特·罗姆尼会把你锁在链子里时，保守派仍然很生气。你知道，比尔，乔·拜登在2007年仍然是那样的人，当时一位辩论提问者说，你会保护我的孩子，我的AR-15吗？乔·拜登说，如果那是他的孩子，他需要帮助。你知道，他内心一直都在斗争。而他首先，你知道，在他担任总统的第一个月。他身边的人说，你可以成为罗斯福。你可以拥有所有的一切。而

他那一面，你知道，一个出来。我的意思是，两党合作的一面也在那里。

但总是有，我认为，一场斗争。你可以在同样的场合、同样的演讲中看到，他会同时说出两党合作的事情和党派的事情。所以他还没有找到一种方法将所有这些结合起来。我认为这对他没有好处，因为他比需要的更倾向于党派的一面，并导致他在处理自己所在的国会时做出了一些糟糕的战略选择。

如果你在白宫是拜登，接下来会发生什么？在这次选举之前的两三个四个月里，接下来会发生什么？因为你可能有一个非常狭窄的窗口来做一些事情，这些事情在11月之后可能无法做到，或者，你知道，可能无法做到。

好吧，仍然有很多说法认为民主党将获得和解法案，和解，这是一个不受冗长辩论阻碍的程序，但仅限于与预算相关的事务。你知道，查克·舒默和乔·曼钦已经进行了数周的秘密会谈。

你知道，那里有一点沉默的代码，所以我们不知道到底发生了什么，但我们正在得到零星的信息。看起来它真的发生了。它将比重建美好未来法案小得多，但理论上它将是某种东西。如果他们可以说，嘿，我们改变了税法，让公司承担更多责任，这将有助于

减少赤字，这将有助于控制通货膨胀。我们还将在沿途降低处方药的成本。你知道，这些都是非常受欢迎的事情。至少在中期选举中取得进展，说我们做了一些事情。这不是浪费时间。我们没有被僵局所困扰。所以这是最大的事情。还有一个竞争力法案，半导体制造业，应该有助于应对中国。这即将实现。

也许是选举人票法案改革，以避免我们在2020年几乎发生的选举学院事故。所以仍然有一些事情悬而未决。而且，你知道，如果通货膨胀在现在到11月之间真的能够下降，民主党人可能不会完全被打垮，但是，你知道，

一切对民主党来说都可能顺利进行，你仍然可能失去国会，因为差距现在如此之小，而且是中期选举年。历史上，总统所属政党失去6个众议院席位已经相当不错了。但在这种情况下，你仍然会失去众议院。所以，为了避免这个问题，民主党必须有很多事情都顺利进行。好吧，你知道，在某个时候，我必须说，我希望看到我们能够再次找到合作的方法，因为共和党和民主党实际上有很多事情是达成一致的。

但我们似乎从未关注这些事情。关注那些适合推特的东西太容易了，你知道，好的推特帖子。我也和其他人一样对此负有责任，但是。好吧，我认为过去一年中令人震惊的是，他们实际上做到了这一点。实际上已经有很多了。我的意思是，我甚至在这里提到了一些问题。似乎规模很小，但强迫劳动来自中国，你知道，已经被禁止了。是的。

这种事情在全国范围内没有引起注意。反仇恨犯罪立法。是的。当事情通过时，你会飞过雷达。当噪音被消除时，事情就是这样完成的。但当它发生时，你不会看到两党互相拍拍肩膀庆祝。这是悄悄完成的。你听到的是愤怒和怨恨。所以这是不幸的。我们没有认识到它发生时的情况。

这太糟糕了，因为，我的意思是，你知道，谈到强迫劳动和中国问题，这应该是西方世界每个人的担忧。不仅在经济方面，而且在简单的 人道主义方面，你知道，人道主义价值观。这是一个重大的成就。但你是对的。这些事情被很多事情所掩盖。

非常激烈的噪音。在我们必须离开之前，再次告诉人们如何关注你。我还要再次感谢你加入我们的节目。在推特上关注比尔·谢尔，B-I-L-L-S-C-H-E-R，经常在《华盛顿月刊》、《RealClearPolitics》和偶尔在《Politico》上发表文章。

太棒了。比尔，非常感谢你再次加入我们。我们非常感谢你来到这里。各位，我们即将结束节目的现场直播部分，但请务必收听今天的节目。我们有一位非常棒的嘉宾将参加节目的播客部分，安德鲁·麦克。

AMG全球咨询公司的负责人。他是一位在粮食安全方面拥有丰富经验的人，现在很多问题都摆在了前面。请务必收听这一部分。下周《突破战场》将再次播出。

欢迎回到《突破战场》播客。我是你的主持人萨姆·斯通。查克·沃伦今天早上遇到了一些技术问题，无法加入我们，但我猜我非常高兴能与Agrimoval的首席执行官安德鲁·麦克交谈。他们现在正在世界各地做一些令人惊叹的工作，安德鲁，我想和你谈谈，因为告诉我更多关于Agrimoval的信息，你们在做什么，我

我认为在乌克兰发生的一切、全球粮食不安全加剧的当下，你们正在做的工作绝对至关重要。我想真正深入探讨一下。

谢谢，萨姆。是的，现在，Agrimobile是一个技术平台。它是一个数据平台，有助于将小农户与世界各地的大型供应链连接起来。想想看，你知道，大约有15亿小农户遍布世界各地，包括美国。他们中的大多数人几乎没有或根本没有数字足迹，所以没有人能看到他们。他们的隐形正在给每个人造成一个非常大的问题。他们赚不到足够的钱来

大型供应链、大型买家、大型出口商找不到他们。结果，你看到的是，一方面，人们陷入了贫困的循环，另一方面，全球粮食不安全问题日益严重。这是一个困扰世界的重大问题。我们着手，我们有一个美国的技术解决方案，旨在解决世界各地的这个问题。

太棒了。你是怎么进入这个领域的？简单介绍一下你的背景，但你是如何开始做这件事的？因为我认为，作为一个，我在农场长大，在一个小农场里，这听起来对许多小农户来说都是天堂，能够进入更广泛的供应链。这总是我们面临的挑战之一，那就是在哪里销售我们的农产品。是的。

我是一个辛辛那提人。所以我是在中西部长大的，但我没有农业背景。但我花了很多时间在世界各地不同的国家工作。我想我已经在约80个不同的国家工作过。所以，我以前是世界银行的人，以前是银行家。很久以前，我职业生涯的开始是帮助在赞比亚-莫桑比克边境与无国界医生一起经营难民营。

而这是一个你字面意思上可以看到的问题，如果你曾经在外面待过一段时间，如果你曾经待过一段时间，当然是在发展中国家，但即使是在美国的农村地区，你也会看到农民坐在路边，带着一大包东西。

他们字面意思上是在说，他们的劳动成果和他们家庭的经济未来，而这些东西字面意思上正在炎热的阳光下变坏，对吧？正是这种隐形，他们无法看到谁想要他们的货物，看到谁想要运输他们的货物，建立这些联系。这确实是Agrimobile的核心。我们开始，我开始

坐下来交谈。我正在为雪佛龙和世界银行在尼日利亚的一个道路安全项目做项目。我们坐在路边与一群尼日利亚农民交谈，他们都带着一大包东西，现在他们有了新的手机。

我突然意识到，现在我们有了某种程度的连接性，现在我们有了某种程度的识字率，现在我们的物流联系越来越紧密，一定有一种方法可以将这些小农户与市场联系起来，与出口的可能性联系起来，与加工和为他们创造附加值以及为这些大型供应链创造附加值的可能性联系起来。

我们着手去做这件事。我们的目标是一个非常非常简单的平台。把它想象成农业领域的谷歌。谷歌和雅虎之间是有区别的，对吧？好吧，我认为谷歌做得很好的一件事是，他们让我这个用户非常非常简单明了地知道我要做什么才能登录。

对，我要去那里搜索，它会非常简单，非常干净，所以我们坐下来与农民一起制作了一个超级干净的应用程序界面版本，允许他们发布他们的货物，举手说，我在这里，这就是我将要提供的，仅仅通过这些事情和一些关于农民的非常基本的信息，你就可以热图显示各种对

想要从他们那里购买并管理其风险的供应商来说非常有价值的东西，对想要将基础设施和连接性推向农村地区的政府来说，所有这些事情都非常有价值，而且我们与农民和试图接触他们的大型供应链合作的经验非常好。有多重要呃

我的意思是，好吧，我知道在农场上的情况，但是时间对于任何类型的食品分销网络来说都非常重要。不必在那里坐上几天，看着你的庄稼在路边变坏。这对这些小农户，尤其是在新兴市场的小农户来说，在他们维持生计、发展壮大、照顾家庭和扩大业务和经济的能力方面会有多大影响？是的。

不，我的意思是，这太大了。这太大了。而且，你知道，大多数想要购买的人在日常生活中并不了解什么东西可用，什么时候可用，在哪里可用。结果，他们真的依赖于中间商，他们是世界上农业供应链中赚取大部分利润的人。

即使是大型公司，我们现在也在哥伦比亚、坦桑尼亚和加纳三个国家工作。实际上，我过几周就要去坦桑尼亚和肯尼亚了。我们所看到的是，你知道，即使是像我们在西非合作的健力士这样的大型供应链，他们也与3万名农民合作。

对于他们来说，能够看到什么东西可用以及什么时候可用，以便他们可以与他们的聚集者合作，在正确的时间取货，以便他们可以计划将要发生的事情。这对他们来说非常重要。从农民的角度来看，他们想要确保在世界各地，大约30%的所有货物，在30%到40%的所有收获的货物中，从未到达任何人手中。所以他们没有积累任何人的价值。没有，字面意思上没有，他们什么也得不到。想象一下，如果那是你的工作。哇。如果你能……

这些东西以某种方式从未进入市场，你知道，或者被出口商拒绝，然后从未进入国内市场，每年损失数十亿美元，这不仅对小农户来说是金钱损失，而且对全世界来说也是损失。想想乌克兰，想想气候变化正在发生的事情，想想，你知道，一些一些一些大的

物流中的瓶颈，所有这些都意味着食品价格可能会上涨。

挖洞的第一条规则是什么？挖洞的第一条规则是，如果你发现自己在一个洞里，就停止挖掘。如果我们有30%的货物没有进入市场，那么，这似乎对农民来说是一个巨大的胜利，而且对供应链来说也是一个巨大的胜利，对像你我这样的人来说，我们想要在路尽头吃这些东西。是的，我的意思是，当然你正在谈论——我们研究了这个问题，萨姆，而且——哦，不，请继续。所以你之前问过我们——

我们是如何进入这个领域的。我们从两方面研究了这个问题，首先是从农民方面，当我们坐在路边与人们交谈时，但我们也与团队一起做了一个关于宏观问题的练习。如果你仔细想想，想想现在困扰世界的重大问题。

粮食安全、气候变化、强迫移民和就业，小规模农业是目前困扰我们所有人的最大问题的核心。它们将塑造未来50年的世界。如果我们能把这件事做好，我们就能

我们正在谈论的是15亿小农户群体，如果放在一起，他们将是地球上最大的国家。小规模农业，人们没有意识到美国，因为，你知道，美国只有2%或3%的人是农民或与农业有关的人。在世界其他地区，这个比例是40%、50%、60%、70%，在一些国家，甚至高达80%。

如果我们要解决我们面临的问题，我们需要一种能够接触到很多人、简单易行并能够创建跨国界有效的数据的方法，以便我们能够真正了解正在发生的事情并进行一些大规模的规划。我认为过去，我们并没有真正将其视为一个重大的宏观问题，因为我们总是拥有足够的东西，我们总是拥有足够的东西来推向世界其他地区。

但是现在，由于粮食短缺的影响以及人们对就业的整体感觉，如果人们要成为小农户，那么他们将如何生活，我们需要让这个系统更好地为他们服务。你提到了健力士，但实际上还有很多公司——

我认为从社会责任的角度来看，他们会非常有兴趣参与并能够从这些小农户那里购买他们的投入品，他们制造产品所需的东西。这有多大影响——这个市场能有多大？因为这似乎是目前一个相当大的市场。许多公司愿意在这里和那里多花一点钱来做这件事。听起来你有一种方法，甚至可能不需要花费更多。是的。

所以我们的方法，我们工作的方式，我们将永远免费为农民服务。我们希望尽可能地支持农民。好的。我们在后端赚钱，帮助大型供应链、合作社和其他需要大规模数据的人获得它。好的。我们与开发商合作进入市场。

与值得信赖的供应链参与者合作。所以我们不会试图说服地球上的每个农民都应该拿起智能手机并获得我们的应用程序等等。好吧，我们将通过他们已经认识的人来工作。合作社运动在美国非常盛行。很多人，Land O'Lakes，你可能从未听说过它是一个合作社，但在世界其他地区，许多农民都属于这些大型合作社和协会。

他们中的许多人还通过他们销售的超市连锁店工作，或者通过像健力士这样的大型供应商工作。还有很多你可能想不到的人，他们在这个游戏中也越来越大。例如，许多石油公司需要，你知道，他们试图混合，呃，

- 乙醇。 - 玉米和其他乙醇投入品。诸如此类的事情，我们一直在与南非的壳牌公司进行对话。我们一直在与肯尼亚茶叶发展署进行对话，这是一个拥有约65万会员的大型合作社。

那里有很多真正的大人物需要采购，需要管理来自大量不同生产商的风险。你是对的，我们发现越来越多的是，股东、政府、社区团体非常关心其形象。

这些人是谁？你接触到女农民了吗？你接触到年轻的农民了吗？你接触到来自你国家各个不同地区农民了吗？部分原因是，为了了解这一点，你需要数据，而这就是我们拥有的数据。太棒了。安德鲁，有多少人，因为我不知道，也许你知道，有多少人或全球有多少比例的人目前或在任何给定时间都面临粮食不安全问题？

好吧，在不同的地方肯定有所不同。我不知道最新的数字。我看到的东西令人震惊。我的意思是，你正在谈论现在仅在非洲之角就有数百万人。他们正在谈论，我试图思考，最后……

我看到的最后几封电子邮件是，还有另外20个或30个国家正面临非常严重的风险，

不仅在非洲，而且在亚洲部分地区也面临饥荒的风险。你知道印度正在经历有史以来最热的夏天，这对生产造成了重大影响。而且，你知道，我前几天刚在NPR上听到一个节目，他们谈到堪萨斯州的小麦收成减少了30%。

对。所以堪萨斯州有超级炎热的天气。印度有超级炎热的天气。美国西南部有超级炎热的天气。有，你知道，这可能会造成一个真正的重大

重大的压力。我知道像美国农业部、美国国际开发署的“养活未来”计划和其他组织正在每天跟踪这一情况。人们真正担心饥荒会给社会带来压力。这不仅仅是一个问题，即是否有

这不仅仅是是否有足够食物的问题。食物必须送到人们手中。这对中央政府造成了巨大的压力，而这些政府正试图做好事。我们担心来自中美洲的强制移民潮即将来临。例如，在美国，这个问题就近在咫尺。许多离开中美洲的人是因为他们的农场正在倒闭。

因为这些农场无法运作。它们没有为农民提供足够的食物和金钱。而且，你知道，人们在世界各地都在做同样的事情，那就是，他们寻找更好、更安全的环境，并寻找养家糊口的方法。

这就是为什么我们认为这件事如此及时的原因之一。我的意思是，所有指标，天气指标、产量指标以及世界范围内的普遍不安全感都在上升。为了控制局面，同时也要做到，他们总是说不要浪费一场好危机。我认为我们有一个巨大的机会，

我们有一个巨大的机会，以全新的视角看待世界各地农业生产的情况。这不仅仅是一小部分国家能够做到的事情。许多人必须改进他们的技术。我们必须使该行业现代化。毫无疑问。你知道，地球上95%、98%的农民都处于数据地图之外。

想想看。哇。这太疯狂了，是吗？是的，这太疯狂了。我认为粮食不安全是关于乌克兰以及全球许多不同事情中没有被充分讨论的事情之一。我们正在大量讨论石油，因为该国的汽油价格。但从长远来看，更重要的影响可能是由此造成的粮食不稳定问题。因为当一个国家出现粮食不稳定时，它往往会导致许多其他形式的不稳定，对吧？是的。

这种情况发生在每个国家，包括发达国家，对吧？我的意思是，粮食不安全是任何地方各种社会问题的重大驱动因素。而且，你知道，想想看。如果乌克兰占世界小麦的四分之一左右，大约是20%，四分之一的世界小麦，而其中很大一部分要么被困在乌克兰，要么不会被种植，那么大量的粮食援助就无法送出去了。

现在，最好的情况是使当地经济更有生产力，对吧？我认为我们有机会做到这一点。提高产量的技术，你知道，关于提高产量的更多信息。关于畜牧业以及如何改进你的农业生产过程的更多信息。但是，

我们真正没有破解的密码是如何改进营销，如何改进市场联系，以便小农能够大规模进入市场，什么也赚不到足够的钱，也无法做我们认为他们应该做的事情，那就是，你知道，扩大他们的生产，雇佣更多的人，生产更多的东西，你无法把它推向市场，这无关紧要

太棒了。我想我们就在这里结束。Andrew Mack，我真的很感谢你今天来到节目。Agrimovel 的首席执行官。听起来你们做得非常出色。人们如何了解你和 Agrimovel 正在做的事情？我们有一个网站，agrimovel，网址是 www.agromovil.co，因为我们是从哥伦比亚起家的。我们在 Facebook 上。我们在 LinkedIn 上很活跃。

而且，你知道，我们正在全球扩张。我很高兴地说，我们正在加纳和坦桑尼亚招聘人员，我们在哥伦比亚有一个很棒的团队。我们正在努力争取投资，将 Agrimobile 带到美国。

中谷和密西西比州西北部部分地区的情况与世界其他地区非常相似。我们可以利用技术为各地的农民解锁这一潜力。这就是我们希望做的事情。是的，我在成长过程中认识许多会从像这样的东西中受益的人，就在这个国家。坦率地说，那是在纽约州北部。

我的意思是，它并不遥远，你会进入有很多小农可以真正受益于这项技术和你们正在做的事情的地方。Andrew，再次感谢你加入我们的节目。我们真的非常感谢你的到来。我们很乐意让你下次再来。各位，今天的节目就到这里。请务必收听、下载，并告诉你的朋友们。Breaking Battlegrounds 正在飞速发展，我们期待下周见到你。

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