Broken Potholes featuring Erick Erickson
42:37 Share

破碎的坑洞，由萨姆·斯通和查克·沃伦主持，特邀嘉宾埃里克·埃里克森。埃里克是法律专业出身，曾担任政治竞选经理和顾问，帮助创建了世界上首屈一指的草根保守派网站之一，曾担任美国有线电视新闻网（CNN）和福克斯新闻网（Fox News）的政治评论员，并在亚特兰大的WSB广播电台主持晚间黄金时段节目。访问Breaking Battlegrounds完整内容，请访问breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 欢迎收听《破碎的坑洞》，本节目将直击那些正在摧毁我们伟大城市的有害的、进步的政策。现在，让我们有请《破碎的坑洞》节目主持人萨姆·斯通。

大家好，欢迎收听《破碎的坑洞》的首播节目。我是萨姆·斯通。今天我在演播室里，与我的好朋友、也是我认识的最聪明的人之一，当然也是我认识的在政治方面最聪明的人之一，一起主持节目。这么说可能有点夸张，但查克·沃伦在这个行业工作了20、30年，他什么都见过，也目睹了今天正在全国各地发生的美国的衰落，他慷慨地同意加入我们的演播室，与我们一起讨论这个问题，并讨论一些我们可以解决这些问题并开始前进的方法。我们将修补这些坑洞。谢谢你邀请我，萨姆。我妈妈会喜欢这个介绍的，她会把它分享给她的许多朋友。我想我妈妈也会把这个录下来，尽管她还在为新冠疫情和我的鲁莽行为生我的气。

所以我不确定我是否能在明年这个时候之前和她进行这样的谈话。她知道你没有感染新冠病毒，对吧？你知道，我实际上在三月的开始就感染了。他们当时在这里，我没有机会去看望他们。从那时起，他们就被隔离了，因为他们已经90多岁了。所以他们真的受到了最大的苦难。看着那里发生的事情，真的太糟糕了。好吧，他们也在纽约，对吧？所以这额外……

天要塌了。是的，天要塌了。你每天都能听到。让我真正感到惊讶的是，新冠疫情的现实与媒体的宣传之间存在脱节，新冠疫情是真实存在的，而且很严重，但它并不是压倒一切的生命挑战。

正在被媒体夸大其词的东西。如果你在纽约或这些大城市，你会24/7地听到这些说法。这真的很痛苦。他们抓住任何机会就把你封锁起来。是的，我们似乎一直无法找到平衡点。有……

那些右翼人士，他们认为这是一场虚构的阴谋，你知道，生活照常进行，他们不明白必须做出改变。然后是那些左翼人士，他们认为每个人都面临着死亡的威胁。说到缺乏平衡，我们通常会在周六做这个节目，但我们今天提前录制。我们在周四录制，就在我们经历了所有戏剧性事件之后。我们有一个人被杀，人们冲进了美国国会大厦。

当你把所有这些事情加起来的时候，这是一个美国真正奇怪的时期。这不是我想象中会看到的时代。你知道，我昨天看到一个表情包，上面写着，2020年12月27日或2020年12月37日，干得好。我只是觉得昨天我从未见过类似的反应，除了9·11事件。当你与9·11事件后的民众交谈时，他们感到敬畏。

他们对此感到震惊。我认为对于那些保守派人士来说，我们对我们这一方的一些人会做出这样的事情感到恐惧。作为一直以来都是执法和秩序的政党，当城市发生暴乱时，我们不会容忍它，当他们冲进国会大厦时，我们绝对不会容忍它。这不是一出《悲惨世界》的音乐剧。

是的，绝对的。你知道，对于那些不认识我的人来说，信不信由你，这份广播工作并不能支付我的账单。我白天是一名凤凰城议员萨尔·德西西奥的办公室主任。在过去的一年里，随着所有事情的发生，我们一直在讨论的一件事是，我们为共和党人、保守派和特朗普的支持者在整个事件中的行为感到多么自豪。你知道，你去参加一场保守派的抗议活动，

然后你在一个半小时后开车经过，你不知道那里发生过任何事情。比抗议开始时还要干净。一切都很好。没有破坏。没有破坏，直到昨天。是的。昨天我们放弃了道德制高点。这正是我们所做的。这就是为什么这件事如此令人震惊。事实上，我认为在过去的几年里，我们在许多问题上都失去了道德制高点。重建它需要一段时间。

之前赢得的声誉。赢得这种声誉很难。这需要很长时间。我们将花费很长时间来重建它。我完全同意。但更糟糕的是，当你看到这一点时，我们正在进行一场文化战争。我认为左派和右派现在都会承认这一点。绝对的。你知道，毫无疑问。我们正处于这个国家两个部分之间真正文化差异的中间。这对任何人都没有好处。

当我们这一方站出来，采取我们从其他人那里看到的策略时？好吧，必须发生的是，对于那些持保守观点的人来说，他们必须坚决要求那些昨天做出这种行为的人必须受到法律的严惩，不能宽大处理。他们所做的事情是不可理解的。这是一个可怕的景象。这不仅让我们感到尴尬

在这个国家，而且在全世界都是一种耻辱。我从未想过我会看到这样的一天，作为一个去过64个国家的人，这些国家正在发布新闻稿和声明，担心美国，美国一直是世界民主的灯塔。我们有一群愚蠢的人，他们不知何故认为

这是一个好主意。这不仅不是一个好主意，它可能是我们很长时间以来见过的最糟糕的主意。你是对的。美国，我认为大多数人没有意识到，我们拥有地球上历史最悠久的政府。英国是一个君主制国家。法国正处于革命之中。在过去的240多年里，除了我们之外，其他每一个国家、每一个政府都来来去去。这是第一次在这堵墙上出现真正的漏洞。

我认为这确实震惊和吓坏了人们。对于那些通过说这与我们在整个夏天看到的反法西斯主义者和城市焚烧事件相似来为此事辩护的共和党人，我想明确一点。他们的行为完全不可接受。我永远不会接受政治暴力。它在美洲没有立足之地。这与冲进国会大厦是不同的。

当国会正在认证新总统的选举时。这两件事从根本上是不同的。行为相似。意义大相径庭。我100%同意。昨天造成了真正的损害。幸运的是，我们很快就会请另一位非常聪明的人来这里，埃里克·埃里克森。埃里克，对于那些不熟悉他的人来说，他是CNN和福克斯新闻的前撰稿人。他在佐治亚州拥有收听率最高的节目。

埃里克·埃里克森主持的晚间新闻。我们非常期待他能来这里讨论佐治亚州发生的一切，包括佐治亚州的选举、对参议院和众议院的新影响。突然之间，民主党人控制了所有三个机构。

坦率地说，那将是一场精彩的节目，然而，我们却被转移了注意力，坦率地说，我们必须谈谈本周发生的事情以及我们所看到的事情，因为它是如此激进。它与我们过去所拥有的如此不同。所以我们现在就请埃里克来。你好，埃里克。查克·沃伦和萨姆·斯通在这里。你好吗？我很好，我的朋友。你怎么样？很好。你的家人怎么样？

他们很棒，现在正在尝试进行家庭教育。新的常规，就像旧的常规一样，我想，而且效果一样差。现在，家庭教师威胁要辞职或罢工了吗？好吧，我们现在正在努力避免不得不去匿名戒酒会。

保持信念，保持信念。我们从未想过我们都会成为教师。是的，从来没有，从来没有。我的孩子们可能永远不知道2加2等于几，但他们能够成为一个很棒的树吻调酒师。所以，埃里克，让我们首先谈谈佐治亚州。在佐治亚州发生的事情之后，你的看法是什么？

也许让我们深入探讨一下斯泰西·艾布拉姆斯效应，她工作了多久。我认为这是一件正在引起人们注意的事情，它被谈论着，但作为一个一线人员，你可能意识到她做了多久，以及她做了多久，以及她一直以来的坚持。当然。

所以，你知道，她已经做得不太好了，而且似乎有一系列的实验。例如，在2018年，他们找到了98.9万名新选民。

不到10万人出来投票。媒体错过了这一点。好吧，显然，通过反复试验，他们已经找到了解决方法，因为他们确实增加了全州，特别是黑人选民的投票率，与黑人牧师协会合作。然后在大都会亚特兰大地区，我有

至少有二十几个人告诉我，他们家门口有民主党活动家来让他们投票，而他们从共和党人那里得到的最多的是，你想买特朗普圣诞节壁纸或包装纸吗？情况真的这么糟糕。他们得到了——

电子邮件和短信，内容是向米奇·麦康奈尔捐款，购买特朗普圣诞节包装纸，他们从未有人上门拜访。他们是传统的独立选民。共和党人去找共和党人。民主党人去找民主党人和无党派共和党人。

选民，它在大都会地区奏效了，但更大的问题，也是缺失的问题是，共和党人根本没有出现。我的意思是，现实情况是，在佐治亚州，共和党人比民主党人多，为了证明这一点，让我向你解释一下佐治亚州的立法投票

如果你把大选中所有在国会竞选中投出的选票加起来，共和党人获得了51%。所有州众议院竞选加起来，53%。所有州参议院竞选加起来，54%。然而，在决选投票中，共和党人

的投票率比大选低30%，而民主党人的投票率只比大选低10%。坦率地说，这并没有帮助，州党主席、美国总统和多名国会议员在全州竞选了两个月，说民主党人偷走了选票，他们还会再次偷走选票，而州长和州务卿对此什么也没做。所以当你告诉人们，出现吧，选票会被偷走，

这并没有真正激励人们出现，他们也没有出现。埃里克，我是萨姆。我认为这是一个很好的观点。我们将在几分钟后休息一下，所以我必须打断你，但我希望在休息后立即把你请回来，再谈谈这个问题，因为有很多关于选民欺诈的讨论。

我希望人们所做的一件事是将威斯康星州、宾夕法尼亚州和那些州的选举变化问题分开，这些变化是由州务卿或法官做出的。这些是合法的选举问题。它们不是欺诈。但这些是共和党人应该意识到并应该关注的事情，而不是佐治亚州发生的事情，坦率地说，亚利桑那州发生的事情，在那里

在那里你有一个斯泰西·艾布拉姆斯，在那里你有很多团体，Poder、Puente，以及许多其他团体，他们在实地组织并做了完全相同的事情。这不是欺诈。我很想更多地讨论一下你在佐治亚州看到的以及他们是如何做到的。他们做了什么如此有效的事情？我们将在稍后休息一下，但我们将立即回到埃里克·埃里克森这里。我知道每个人都期待着这个答案。

好的。欢迎回到《破碎的坑洞》。我是你的主持人萨姆·斯通，在演播室里与我的联合主持人查克·沃伦一起。在线上与我们一起的是埃里克·埃里克森，他是《埃里克·埃里克森晚间新闻》的主持人，这是佐治亚州收听率最高的节目。他还运营着博客《复兴》。如果你没有阅读它，你应该阅读它。这是当今政治领域一些最好的写作和信息。欢迎回来，埃里克。我们刚才在谈论斯泰西·艾布拉姆斯和她的努力——

你近距离观察过。他们是怎么做到的？让我们深入了解一下这个技术细节。他们是如何为这项工作筹集资金的？他们做了什么有效的事情？因为它是有效的。他们基本上做了共和党人在90年代末和2000年代初将许多南方民主党州变成共和党州的事情。他们利用来自大型非营利组织的资金

这些非营利组织同情左派，进行大规模的选民登记活动。他们设立了独立的政治组织，而不是让非营利组织的资金进入，他们可以支付给自己较低的薪水，并为实际的非营利组织工作，这样他们就不会违反税法。然后从一个选民登记活动中，他们利用另一个活动来定位

最有可能出来投票的选民，他们多年来一直在慢慢地做这件事。他们这样做并不是认为我们一夜之间就能改变局面。他们这样做是认为他们会在十年内改变局面。他们实际上是从2012年开始的。

从2012年以来，他们一直在努力做到这一点，识别选民，寻找方法说服他们出来投票。他们会进行选举。他们会说，好吧，这说服了选民出来投票。这没有。让我们放弃这个。让我们这样做。现在让我们想出另一种方法，让我们对其进行A/B测试。哪一个效果最好？好吧，这个有效，这个也有效。让我们做到最好。这些人有什么共同点，为什么这个有效？好吧，让我们找到所有与这些人有共同点的人。

我们将以这种方式说服他们所有人投票，因为我们知道它有效。现在这群人可以用不同的方式被说服。让我们这样做。他们不仅关注城市地区，还关注通常是共和党的郊区地区，他们发现他们没有浪费时间在那些出现在共和党初选中的人身上。他们获得了所有搬到一个地区从未在此投票过的人的名单。他们是第一个上门拜访并说，嘿，你应该登记投票的人。然后他们开始——

焦点小组测试，这个人是共和党人还是民主党人？他们是不坚定的人吗？好吧，他们是不坚定的人。什么能说服他们投票给我们的阵营？他们实际上已经做了十年了，才达到这个地步，尤其是在2022年之前。斯泰西·艾布拉姆斯在2014年接受《亚特兰大宪法报》采访时说，她认为佐治亚州直到2022年才会变成蓝色。她一直在竞选……

她的第一次竞选是一次试运行，看看什么有效，什么无效。他们登记了一百万人。其中十万人出现了。好吧，你猜怎么着？在2020年，他们找到了那些没有出现投票的九十万人，试图找出什么能激励他们。他们让很多人出来投票。你在这里暗示的一件事，查克，你在佛罗里达州共和党方面做了很多工作。

是他们没有外出实地考察，对吧？这不是每两年做六个月的事情。——他们不断保持参与。这是一个持续的参与水平。他们不做。他们进行现场测试。他们进行A/B测试。他们运行他们的数字。他们做他们的数据。坦率地说，他们所做的是，他们建立了具有成功指标的外部组织。

这是许多共和党人过去常做的事情，然后他们做得如此成功，以至于欺诈行为开始起作用。人们得到报酬只是因为，哦，好吧，我登记了50万名选民。付钱给我。除非这50万人真的出来投票，否则民主党人不会得到报酬。所以他们有真正的动力来确保他们做得正确，并让这些人出来投票。他们做到了。埃里克，共和党在佐治亚州的这些参议院选举中花了5亿美元做什么？

呃，邮件。邮件和电视。现在，他们确实有志愿者进来，他们确实有一些付费人员进来。总统的团队雇佣了每个想要工作的大学共和党人进行挨家挨户的宣传。决选投票到来时，总统的团队已经放弃了实地考察，这是一项基于志愿者的工作。

他们专注于让共和党人出来投票。他们并没有花太多时间寻找可能为他投票的非共和党人，而民主党人只在第一个月关注这一点。你知道，当你谈到这一点时，我个人觉得非常令人沮丧，因为我知道查克和我花了很多时间在实地工作这些类型的竞选活动。而且，你知道，我们总是说的一件事是，

埃里克，你知道这一点，那就是，当你看到一个全是电视和邮件的竞选活动时，你知道这对顾问和为其工作的人来说将是一笔非常划算的交易。他们将赚很多钱。但这些竞选活动在这个时代并不有效，对吧？不。

不，他们不是。而且，你知道，共和党人在2018年和2020年在佐治亚州做过实地工作。州长的团队在实地工作方面做得非常出色。事实上，在决选投票中，州长的团队挺身而出，他们在佐治亚州南部工作，但他们被超越了。他们的资金不足。

外部团体不想向这个组织捐款，因为他们认为，哦，好吧，州长只会把它用于2022年，现在不会真正使用它。他们是唯一真正出门敲门的人。我有一个朋友。他有一个很棒的门到门计划。这是另一个缺失的方面，那就是全国共和党人进来并说，哦，不要使用这个顾问。使用我们的顾问，他获得了丰厚的佣金，但他的产品没有。

在佐治亚州，而另一个人的产品在那里已经四年了。你知道，这提出了另一个问题，我多年来与共和党全国委员会的人员、许多候选人谈论过的事情，对咨询和竞选活动有两种看法。华盛顿的观点是，所有竞选活动都是一样的，你最终会得到这些类似于“竞选活动套装”的东西，对吧？

然后是当地人。我认为这次选举、这次选举周期最重要的教训之一是，所有这些州的竞选活动有多么的本地化，以及它们在多大程度上受当地政治的驱动。

哦，非常非常多。我这样告诉你吧。决选投票中还有一场第三场竞选，没有人关注。那是州公共事业委员会的主席。这是公共事业的监管机构。那个人是特朗普的忠实支持者，参加了每一次特朗普的集会，在每一次特朗普的集会上发言。

但在他的竞选宣传材料和广告中，你永远不会知道他是特朗普的支持者。他只关注佐治亚电力公司即将建成一座核电站。这是几十年来全国第一座核电站。它将降低你的电费。它将进行清洁能源。我们将确保他们不会提高你的税收或提高你的费率。我们将保持你的电力低，并保持你的电力开启。那个人获得的选票比沃诺克、奥索夫、珀杜或洛夫勒都多。哈哈！

你知道，这只是为了让那些不理解的人了解一下。整个共和党广告宣传活动是约翰·奥索夫和拉斐尔·沃诺克想吃掉你的孩子当早餐，并让你学习中文。这就是整个竞选活动。如果你有一个实际的计划、一个想法，也许是一个要提出的未来议程，那会有帮助，不是吗？

确实如此。他们失误了。顺便说一句，值得称赞的是，在大选中，珀杜和洛夫勒做到了这一点。洛夫勒有点不同，因为她不得不与道格·科林斯对抗，道格·科林斯本不应该参加竞选。好的，埃里克，我必须在这里打断你一会儿。当我们回来时，如果你允许的话，我们将继续和你一起讨论接下来在华盛顿特区发生的事情。显然，在下一部分中，每个人都会有很多乐趣。所以请稍等片刻。我们马上回来。

好的。欢迎回到《破碎的坑洞》。我是你的主持人萨姆·斯通，在演播室里与查克·沃伦一起，还有埃里克·埃里克森慷慨地加入我们进行另一部分的讨论。埃里克在佐治亚州。对于那些不认识他的人来说，他是共和党中一个很棒、很棒的声音，运营着博客《复兴》。绝对需要阅读它。埃里克，当我们回来时，

查克和我主持这个节目时，谈到了昨天在华盛顿特区国会大厦发生的一切。我认为我看到了一些你发表的关于这件事的内容，查克和我当然在同一页上。我们认为这很有趣。

我们俩都没有希望过、想要过或想过在这个国家会看到的事情。所以我只想听听你对此的反应。是的，听着，我对此感到震惊。说我理解其中涉及的抱怨是一回事。

但我同时也明白，这些抱怨是基于对11月份发生的事情的大量谎言和误报。很多人被欺骗了，被利用了。一位女士因此丧生。

不幸的是，人们会认为在这个星球上最伟大的民主国家中，他们会决定他们即将失去权力。他们不应该失去权力。它被偷走了。所以我们要冲进国会大厦，建造真正的绞刑架，挂上绞索。

并说他们会找到迈克·皮茨，并要求他做他宪法上做不到的事情……我理解人们对体制失去信心，我也理解体制给了他们失去信心的理由，但我同时也明白，我们拥有这个星球上最伟大的宪政制度，而且……两个月前，每个人都喜欢它

然后选举结果不符合他们的意愿。在我的生活中，我输掉了很多选举。这很糟糕。但你不会因为这个而冲进美国国会大厦。我认为重要的是，人们要明白，制度比任何个人都重要，即使是唐纳德·特朗普。对于那些非常喜欢他的人来说，我一直很喜欢他，不是他的个性或举止，而是他的政策。是的。

来自政府的政策并没有偏离保守派或共和党人的路线。事实上，它在很大程度上是一种标准问题，如果有什么不同的话，它推动了我们一些最重要的原则。

另一方面，他对这些事情的个人处理方式，以及他的追随者，以及他影响他们的能力，与我们最近历史上看到的其他总统非常不同。好吧，它在某种程度上已经变得狂热了。令人惊奇的是——在某种程度上，这是一个个人崇拜。我认为你可以这么说。总统星期一晚上来到佐治亚州。

他花更多的时间攻击共和党人而不是民主党人。我看了，我看到了两个我很了解的人，他们的卡车上贴着布莱恩·肯普的贴纸，他们是布莱恩·肯普的实地工作人员、志愿者和支持者，甚至在总统在2018年支持布莱恩·肯普之前。当他说他一年半后会回来竞选反对布莱恩·肯普时，他们都在为总统欢呼。我只是觉得这很了不起。布莱恩·肯普会再次竞选吗？

哦，是的。事实上，我认为他从这件事中看起来非常好，尤其是在昨天发生的事情之后。他昨晚举行了一次新闻发布会。他得到了佐治亚州众议院议长，他和议长彼此不喜欢，以及副州长，他与副州长关系很好。他们举行了一次统一阵线的新闻发布会。他们有国民警卫队。别想在亚特兰大这样做。

他们不在乎谎言。选举没有被窃取。立法机关下周将召开会议。别想在亚特兰大做你在华盛顿所做的事情。迈克·彭斯。发生了什么事？迈克·彭斯。你知道，我醒来时为很多人感到难过。迈克·彭斯今天早上就是其中之一。迈克·彭斯会去哪里？他是谁？是的，我的意思是，迈克·彭斯从未想过会发生这种情况。他是一个信仰和价值观的人，在他的整个职业生涯中一直坚持这些信仰和价值观，并且非常忠诚地支持特朗普。

他会怎样？我的意思是，他会退休。我认为他四年后不会竞选总统。然而，他正是我们当时需要的那个男人。人们确实攻击彭斯支持总统并忠于总统。当忠诚受到考验的时候，他选择了宪法，并因此值得我们为他鼓掌。我的意思是，他是我多年的朋友。我是他忠实的粉丝。而且

他是一个有品格的人，我们正是需要这样的人。我认为你可以从他昨天所做的事情中看出，一直以来，在幕后，他一直在尽最大努力引导总统朝着正确的方向前进。在他无法做到的时候，他选择了宪法。是的，我认为历史会非常善待迈克·彭斯及其副总统任期。

因为这些行为，显然。但我认为他在这一任期中表现得非常出色。埃里克·埃里克森，我们将在这里的《破碎的坑洞》节目中与你一起进行最后一部分的讨论。然后查克和我将结束节目。感谢各位今天的收听。感谢埃里克抽出时间与我们一起。非常感谢。谢谢。

破碎的坑洞，由山姆·斯通和查克·沃伦主持，嘉宾埃里克·埃里克森。埃里克受过法律训练，曾担任政治竞选经理和顾问，帮助创建了世界上首屈一指的草根保守派网站之一，曾担任 CNN 和福克斯新闻的政治评论员，并在亚特兰大的 WSB 广播电台主持晚间黄金时段节目。访问 Breaking Battlegrounds 获取完整内容：breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 欢迎回到破碎的坑洞。我是主持人山姆·斯通，与我的联合主持人查克·莫兰一起在演播室。在线上，我们有前 CNN 福克斯新闻评论员埃里克·埃里克森。埃里克是《埃里克·埃里克森晚间新闻》的主持人，这是佐治亚州排名第一的广播节目。他将讨论

运营博客 Resurgent。我们要感谢埃里克在今天的整个小时里一直坚持与我们在一起。但是，随着发生的一切，有很多事情需要讨论。查克，你有一个具体的问题。埃里克，请讨论一分钟。我们想谈谈 2022 年。告诉我们林·伍德的影响是什么？我的意思是，我知道他是一个注册的民主党人。然后他来了，做了这件事。我的意思是，你知道，我只是有点吃惊。

他引人注目的行为以及他做出的威胁和传播的谣言。我的意思是，我觉得，你知道，这就像凌晨 2 点在酒吧里喝醉酒的人一样。是的。请注意，直到民主党赢得决选后，推特才关闭了他的账户。对。尽管他在过去两个月里没有改变，包括要求人们去追踪并逮捕副总统以便将他枪杀。对。

林·伍德在 1996 年亚特兰大奥运会爆炸案中因理查德·朱厄尔案而闻名，当时他被错误指控，起诉了许多媒体，并且大多成功了，成为了一名第一修正案律师，在佐治亚州的法律界同行中一直有着为人极其不愉快的名声。去年，肯塔基州的学生、众议员尼古拉斯·桑德曼被媒体诽谤，

成功地，他和他的法律合伙人起诉了他，声称这个人显然有一些问题。他变得非常粗鲁。他对他的法律同事做了各种冒犯的事情。他们都辞职了。他们起诉了他。他们要求赔偿。显然，他有一些问题，他的行为发生了巨大的变化。现在，他出来拥抱 QAnon 阴谋论者，

声称耶稣基督为他安排了这一切，这是上帝为他指定的时刻，并说各种疯狂的阴谋论，直到昨天推特关闭了他的账户。QAnon 社区的人们被他吸引，相信他是他们中的一员，人们相信他说的话。他花了几个月才意识到这个人疯了，有些人仍然相信他。

是的，我认为我们最近看到的最危险和最有害的事情之一，不仅仅是林·伍德和一些像他这样的人提出这些说法。因为，查克，你已经联系了一些州的人，说，嘿，给我们那些可能存在欺诈性投票或非法投票的名单。我们将追踪它们。

我们将使用我们的外勤组织来做到这一点。他们永远无法提供一份清单。不，没有一份清单。我的意思是，你知道，你听说有 60,000 名未成年人投票，40,000 名州外人士，直接去找人。看，我有一个资助者。把它给我们。我们将进行背景调查。如果我们发现，你知道，他们实际上不在州内或未满 18 岁，我们将聘请每个县的前县律师，将其提交给县书记员。我的意思是，我们将把他们从选民名单上除名，对吧？并向他们强调，当这被推动时，

12 月初，这将是您实际证明您关于欺诈的主张是真实的最有效方法。您可以在佐治亚州展示它，获得真实姓名，将真实的人从名单上删除。对。直到今天，我仍在等待这些名字。它们不存在。不。而且，你知道，我认为更糟糕的是，埃里克，我也想听听你的看法，但对我来说，更糟糕的不是像林·伍德这样的人，他显然是一个机会主义者，对吧？但是

但是我们党内所有继续走这条路的人，坦率地说，如果你从事这项业务并且不知道这种说法是错误的，我对你的智商和精神错乱有严重疑问。

是的，我的意思是，这也是问题的一部分。这尤其让我对佐治亚州共和党主席感到沮丧。你现在说所有这些投票的人都出现在选民名单上。在佐治亚州，你可以在选举前一天之前挑战他们所有人，而你没有。

如果真的发生了，而你没有提出挑战，那就是政治上的渎职行为。因此，在某些情况下，他们不得不编造复杂的阴谋来逃避对他们自身失职的责备。但在其他情况下，因为他们也从中赚了很多钱。对，对。那么未来两年会发生什么？你认为——党会走向何方？

你知道，听着，我认为他们在 2022 年的重新选区划分中会做得很好。因此，他们可能会夺回众议院，在许多情况下保留他们的州议会。然而，问题是，我担心他们会认为，成功，我们解决了这个问题。他们有一个更深层次的问题。这是与唐纳德·特朗普不在选票上有关的问题。佐治亚州的郊区选民向共和党回流了 6 个百分点。

但总统的核心支持者却待在家里。这两个群体不喜欢对方，共和党如果没有他们两个都无法获胜。他们将不得不弄清楚如何让这些人团结起来朝着同一个方向前进，而不会互相残杀。好吧，这需要——看，真正的进步需要提出正确的问题。我认为我们从未觉得在共和党方面，保守派方面，他们提出了正确的问题。如果我们是一个相信精英统治、努力工作的政党，那真是太棒了——

我们不想努力工作，不想真正动脑筋来解决这个问题。他们没有做斯泰西·艾布拉姆斯正在做的事情，ABs，什么对这些选民有效，什么问题在那里有效，什么问题在那里无效，对吧？正确。这令人非常沮丧。是的，查克，你去了佛罗里达州迈阿密戴德县，并在该地区做了很多工作，进入了西班牙裔社区。我一直在这里在亚利桑那州说过的一件事是，

是，作为共和党，我们必须停止将西班牙裔视为某种不同的人。我们需要以一种非常大的方式拥抱他们，因为如果你看看这个社区的价值观，家庭第一，努力工作，教育，它们真的与我们的价值观非常匹配。当我们进入并销售这种信息时——

我认为我们一直很有效，但我们不会年复一年地这样做。我们不参与。当我们出现时，是在选举前六个月。

在少数族裔社区，在任何低收入社区，你都不能那样做，没有任何合法性。是的。你知道，我们在佐治亚州发现，共和党在这些社区中做得非常出色，实际上比民主党更好。但他们只是——他们必须继续这样做。坦率地说，我们现在看到民主党——

他们正在复制共和党在 21 世纪初在州参与社区方面的成功，共和党正在关注这样做的财务回报率，而民主党正在关注意识形态回报率。嗯哼。

是的。其中一件事是，这些选举需要资金。外勤行动，年复一年真正优秀的外勤行动。你必须正确地支付人们的报酬。你必须为他们提供实际的福利等等。你必须像对待家人一样对待他们，而不仅仅是雇佣的枪手。绝对地。埃里克，在我们结束时，我有一个问题。你以前是佐治亚州的市议员。

党需要开始做什么？我觉得——我和山姆谈了很多。党需要开始再次参与市政选举。

是的，我们我们知道，我认为发生的事情是，作为共和党人，我们对法官非常兴奋。这就是真正让我们兴奋的东西。对，对。但是你能想象如果共和党参与市政选举和组织工作，2020 年的结果会是什么吗？如果你在密尔沃基、亚特兰大、夏洛特等地多获得 3% 的选票，

凤凰城。密歇根州，你会改变。不同的比赛。亚利桑那州，你会改变。它也是你未来的农场队。对。共和党在这方面做得非常糟糕，因为他们说，哦，这个城市被称为民主党。好吧，也许吧，但在一些城市，你可以改变两三个席位。

并减缓一些事情，或者也许可以控制一些市议会。他们放弃了这一点。我一直告诉人们，你知道，我最喜欢的圣经经文来自耶利米书 29 章，寻求你被流放的城市的福祉，在那里你会发现福祉。共和党人现在如此专注于华盛顿，以至于他们忘记了自己的后院，他们需要重新参与其中，不仅在市政府，还在教育委员会、非营利组织，

出现在他们的社区中，因为他们会开始说服人们走他们的路。这太神奇了。在这里在亚利桑那州，我们举行了关于所谓的东区会议。这是一个更保守的地区。它是后期圣徒。它是福音派基督教。许多家庭都在那里。有一天我们开会。杰森·查菲茨在这里，我们中午在家里，在一个家里，有一群 100 人。他们正在提出，提出

对，对。

是的。这对我来说绝对是疯狂的，即使是地方共和党也如此专注于他们的州立法、国会和联邦选举。在大多数情况下，你有一个市议会，一个县委员会。你有一个学校董事会。你有一个地方供水部门，每个人都专注于其他事情。

太棒了。埃里克，非常感谢你今天抽出时间。非常感谢你来到这里。绝对的。感谢你们的邀请。很快再见，我的朋友。感谢你。精彩的谈话。所以，查克，那是一次精彩的谈话。我喜欢埃里克。他是政治中最聪明的人之一。在特朗普时代，我真正不享受的事情之一就是看着我们在与总统的细微分歧上自相残杀。

好吧，这是里根的老话，我正在改述，你知道，因为有人和我一起投票，有人 80% 的时间投票。他们是朋友。对。我认为这不仅仅是共和党的问题。我认为你会看到乔·拜登现在也会这样。你会看到一群进步人士说，你必须在这件事上百分之百地支持我，否则你就是叛教者。你你你只是你只是个温和的建制派领导人。

我认为双方都没有意识到，有一个快乐的 60% 的中间派。

绝对的。这并不意味着他们是温和派，因为我认为“温和派”这个词是一个可怕的词，因为根本没有这种东西。就像人们说我是独立人士一样。不，你不是独立人士。你只是不想加一个政党，你想对此表现得势利。是的。在这个国家，你属于一方或另一方。你是共和党人，或者你是民主党人。中间没有什么。你知道你倾向于哪里。除非你是自由主义者，在这种情况下——

你会输掉很多选举，但是，你知道，坚持你的价值观。你会为自己感到高兴。所以我认为这是美国、美国社区中一直发生的一件事。看，我们必须找到一种方法，不仅要跨越党派界限，还要让党内人士意识到，看，我们共同之处比不同之处多。在这种情况改变之前，这个锚，我的意思是，我是一个

一个俱乐部的董事会成员，有一个求助热线，我们本周开了一个董事会会议，他们说这个求助热线就像你打电话来说我有这个投诉或这个建议。这只是他们为会员做的事情。

他们正在谈论取消它，因为电话变得如此愤怒。我说，好吧，你每周接到多少电话？他们说，好吧，只有两到五个。我说，好吧，有多少是愤怒的？两到五个。他们只是说，过去一两年人们的态度变得如此糟糕，以至于他们发现自己很多时候只是试图解决纠纷，或者

或者让他们向工作人员道歉，因为人们太生气了，他们似乎无法控制自己。他们就像一个 13 岁的孩子。你知道，我必须告诉你，查克，我完全理解这一点，因为我一直都在做，我知道你也是这样，我一直都在有意识地努力，当我走进商店或餐馆或任何地方时，都要尊重员工，尊重周围的每个人，因为你看到这种愤怒渗透出来

显然，我认为这与 COVID、焦虑、封锁、限制有很多关系。我认为人们已经到了崩溃的边缘，而且已经持续了一段时间了。但我们正在让这种现象磨损和分裂社会，以一些非常非常严重的方式。这并不健康，这对我们的国家也不好。这对社区不好。人们不应该——我有一个朋友——

去看医生，医生给了她三件事要做。第二件事是不看福克斯或 CNN。我的意思是，这有多糟糕？你的医生说不要再看新闻了。它正在损害你的健康。这是一个非常悲伤的地方。这是一个可怕的地方。而且，你知道，我们下周会谈。我们将在节目中邀请另一位嘉宾，我们期待着。在这一点上，我们相信这将是比尔·谢尔。应该很棒。他可以从另一边给我们一些视角。他主要与民主党人交谈。

所以我总是喜欢获得这些观点。对。希望这个节目周复一周地能够帮助带来一些这种观点。而我们真正的重点是关注我们如何前进？

我们如何填补这些坑洞？我们如何填补社会中正在形成的所有裂缝和裂痕？所以，感谢你今天来到这里，查克。谢谢，山姆。感谢你。感谢我们的嘉宾埃里克·埃里克森，再次感谢他来到这里。各位，这是山姆·斯通。这是破碎的坑洞。确保您下周再次收听。我们将有更多内容要讨论。谢谢。不再有颜色了。我想让他们转。穿着这个。

你转过头，黑暗消失了