Congressman David Schweikert on the Real Problem with Federal Spending
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欢迎收听另一期《突破战场》，主持人是查克·沃伦，我是萨姆·斯通。我们像往常一样在演播室里快速而激烈地开始节目。非常感谢您的收听。我们请来了亚利桑那州第一国会选区的众议员戴维·施韦克特先生。我的意思是，我有选择吗？嗯，你知道的。

我们只是在极少数情况下绑架并把嘉宾拖进演播室。现实世界不明白。你当选为国会议员或市议员之类的，你就失去了对生活的控制。有一些叫做日程安排员的东西，它们会告诉你该去哪里。嗯，你看，然后我们就会拿出一把镇静剂枪。

哦，你看，我更喜欢电击枪。它们是当地产品。说得对，说得对。让我问你一个问题。当你拿到你的日程安排表，去参加会议时，你对会议内容感到惊讶的频率有多高？每天都有。有些日子你只是出现，心想：我为什么在这里？嗯，发生的事情是……

人们，你会相信吗，他们会撒谎？一直都在撒谎。戴维，我们需要和他会面。我们将讨论他所在选区的一个真正的问题。你来了，我们需要联邦拨款。这不是你告诉日程安排员的。你告诉日程安排员这是关于，你知道的，斯科茨代尔东北部的野马问题。但我来了，你却试图让我给你一份能源部拨款。对。

你就这样接受了。这种情况发生的频率有多高？至少每周一次。所以你会感到震惊。我已经不再震惊了。但是我知道我们离目标还差得很远。不，不，不。这很重要。人们需要理解。记住，我有一个九个月大的孩子。我从今天一大早就起床喝咖啡了……

一切都是为了钱。我越来越相信华盛顿特区是金钱、权力和虚荣的结合体，但大多数时候都是为了钱。这没关系。只要诚实就好。你是否觉得有时人们只是把华盛顿视为纽约黑手党的高利贷者，就像“砰砰”，我需要一些钱？哦，不，不，不，不。我认为他们把华盛顿视为一个糊涂的老祖母，她有无限的钱，永远不会要求还钱。

就是这样。现在，这使得——看，人们在亚利桑那州也做着同样的事情。他们试图以同样的方式对待我们的州政府，尽管我们没有监狱程序。他们只是认为这是无限的，这引出了一个非常重要的点，我们可以在这里做一个很好的过渡。所以他们本周做了一个民意调查。

你知道，三分之二的人表达了不满，认为我们需要解决预算赤字问题。然后他们列出了我们需要削减的项目。他们不想削减任何项目。欢迎来到我的生活。所以，你知道，我想在这里谈论的一件事是，让我们谈谈，例如，社会保障、医疗保险和医疗补助。

它占了整个联邦预算的一半。哦，不，它远不止这些。所以我们希望你解释一下。然后我希望你解释以下几点。我认为在座的每个人都想确保祖父母、父母得到照顾。对。但这在某种程度上是道德问题。如果你不被允许实际处理和讨论问题，你就无法解决问题。总统在国情咨文中说……顺序有点乱，但这很重要。

在过去的一年里，我是众议院社会保障问题资深共和党人。我们已经与精算师一起花费了近40万美元。我们一直在与参议院的一个团队合作。我们有民主党参议员与我们合作。

试图制定一个方案，这是一个复杂的家伙。我们将尝试建立一个侧车主权财富基金等等。但这是一种可以使其发挥作用而不破坏经济增长的方式。记住伯尼·桑德斯式的计划。他们不仅仅征收所得税。这些人说，好吧，只要提高上限。提高上限，然后保持福利公式，只能解决17%的缺口。

哇。所以，所以，好吧。这就是为什么朋友们，我们邀请戴维·施韦克特来到这个节目，他也是这个节目的朋友。所以，取消上限只能解决17%。让我先说说我非常恼火的那一刻。总统在国情咨文中说……

他们中的一些人在那里说，让我们团结起来。我们只剩下九年时间了，社会保障信托基金就没了。祖父母将减薪23%。而且每年都会越来越糟。九年后，老年人的贫困率将翻一番。这是不道德的。白宫。我们已经有民主党国会议员一起合作了。总统在国情咨文中发表讲话，并暗中破坏我们，说，承诺你们不会谈论社会保障和医疗保险。所以现在这成了禁忌。

一年的工作，我们实际上是在做一些两党合作的事情，而白宫却暗中破坏了我们。但这仍然没有解决任何问题。从今天到30年后，从今天到30年后，美国将承担约128万亿美元的借款。所有新的借款中，75%是医疗保险，25%是社会保障（如果我们补充资金的话）。其余的预算实际上有1.9万亿美元的正余额。

我们老了。这是人口统计问题。这不是共和党或民主党的问题。政治阶层，我们长期以来一直在欺骗我们的选民。共和党人，我们站起来说，取消对外援助、浪费和欺诈。好吧，我们可能应该这样做。所以这是一个百分点半。去年预算年度的每一分钱对外援助，我认为，大约可以支付12天的借款。

这很可能值得。但在左翼方面，他们更加虚伪地说，好吧，如果我们只是对富人征收更多税，你可以拿走每一分钱，每一分钱，40万或50万美元以上的人，全部拿走。但这甚至无法让你接近平衡预算。人们不明白规模有多大。

但有一种方法。所以，与其我们不断抱怨，我每周都会发表这些演讲。我只是想让别人听一听。如果我能做到，如果我们作为一个社会，我们能够在医疗保健成本方面取得革命性的突破。我可以让数学计算成立。现在，你必须做很多事情来发展。但这只是一个思想实验。然后我们会回到你刚才说的地方。最强大的单一因素是什么

我们作为一个社会可以做的事情，是为了道德，帮助劳动力参与率，收入不平等，所有这些事情，以及平衡预算。或者至少你不会真正平衡预算，而是实际上是扁平化，因为你想要的是你不想让债务增长速度超过经济增长速度。使顶线变平。它被称为债务与GDP比率，我们可以解决这个问题并开始降低它，因为在九年后——

国会预算办公室表示，我们将达到118%的公开出售债务与经济规模的比率。所以债务将大于经济规模。你能做的最重要的事情是什么？糖尿病。如果你能稳定或治愈糖尿病，这是你能对美国债务做的最具影响力的事情。你会有人看着你，然后说，哈？记住，现在70%的医疗保健都来自政府。对。正确。33%的医疗保健支出与糖尿病有关。

记住，记住，对于我们那里的兄弟姐妹们来说，5%患有多种慢性病的人口占所有支出的50%以上，实际上超过50%。我知道我抛出了很多数字，但你不需要记住这些数字，只需要记住这个概念。在医疗保险中，也就是我们65岁以上的人口中，31%的支出与糖尿病有关。

如果你把糖尿病减少一半会发生什么？如果这些新的GLP-1（如果我用词不当，请原谅我）食欲抑制剂，或者新的皮肤上血糖监测仪，或者我们让农业法案停止补贴我们提供的垃圾食品来帮助人们进行营养支持，并真正帮助人们保持健康，会发生什么？两周前，FDA刚刚批准了第一阶段

一项不需要抗排异药物的干细胞试验，看起来可以治愈糖尿病，哦，它能让你的身体再次产生胰岛细胞，对吧？我们已经知道，我们已经有一小部分人在第一阶段就被治愈了，然后他们发现与CRISPR合作进行标记，这样你就不必服用抗排异药物了，这就是他们现在正在进行的工作，这可能需要10年的时间来制定一个该死的10年计划

我们将修改农业法案。我们将开始关注血糖，也许不是下一款手表，而是下一款手表。帮助人们。看，我有点像健康生活方式的狂热者，那些事情。但事实证明，我们正在杀死我们自己的人民。

通过我们自己的许多营养、农业、补贴政策。我们正在做的事情是不道德的。我们用我们在农业法案中支持的一些东西来补贴糖尿病。如果你，你知道，好吧，我可能会后悔我接下来要说的话。好吧，没关系。我是一个来自斯科茨代尔的苍白的白人受过大学教育的共和党人。好吧。我非常关心一个道德和发展的社会，但我同时也认为发展是道德的。

我们实际上一直在研究收入不平等的真正原因是什么。数据，如果你真的，真的挖掘它，它不是种族主义。它有点教育。健康可能是第一位的。以我的城市贫困人口、农村贫困人口和部落社区为例。我的意思是，我们国家最富有的几个部落就在这里。第一名，第二名，糖尿病患病率最高。所以我回到的是，而不是

非常狭隘地说，让我们削减这些项目。好吧，没关系。我有很多想要的东西。我认为政府规模过大，但我们的人口统计数据如此糟糕，我们等了这么久。它不够大。就是这样，这是重点。然后我会闭嘴，让我们和任何收听的人谈谈。我最喜欢播客的一件事是，现在肯定有人在听这个，一边爬山一边说，“哈？”在九个预算年度中，如果我告诉你，

我们可以削减什么来避免当年的债务？不是偿还债务，只是没有债务。好吧，你必须取消所有国防开支。好吧，事实证明，九年后，这仍然不够。你必须取消环保署。你必须取消食品药品监督管理局。你必须取消国会和白宫。事实上，你必须取消每一分钱的自由支配支出。所以没有政府。所有政府都消失了。

你仍然必须借几百亿美元。然后在十年后，它会急剧上升，因为信托基金都消失了。社会保障信托基金、医疗保险、高速公路都消失了。好吧，为了进一步说明你之前的观点，民主党正在谈论的所有税收提案，他们说这些提案针对的是富人，但我们知道这些提案的范围远不止于此。这些仍然是沧海一粟，与这种程度的……我的愤怒……

你试图不要完全成为一个混蛋，因为我有道德义务试图在这里找到解决方案。民主党人一直在四处奔走说，我们将解决医疗保险问题。不。10年内新增的6600亿美元税收只是部分地、部分地支撑了医疗保险A部分信托基金。猜猜怎么着？60%的医疗保险来自一般基金。

哦，天哪。哇。所以，当你加上利息，然后仅仅是医疗保险的缺口，30年的数字是80.5万亿美元。结果我将停止。我将在这里停止，因为我们必须休息一下。我们稍后将回到《突破战场》节目。我们现在在演播室里与亚利桑那州第一国会选区的众议员戴维·施韦克特在一起。稍后回来。

欢迎回到《突破战场》，主持人是查克·沃伦和萨姆·斯通，我们现在在演播室里。现在继续，众议员戴维·施韦克特。你刚才在说，我的意思是，休息一下。你认为人生中你认为自己什么都知道的两个时刻是什么？然后让我们过渡到国会议员的理解等等。好吧。好的。所以这既是玩笑，但也有令人震惊的现实。你知道，我们都认为，人生中我们认为自己什么都知道的两个时刻是什么？

你知道，当我们13岁的时候，以及你当选国会议员后的第二天。部分原因是你受到了爱之轰炸。你当选了。突然之间，你变得更高了，更英俊了。秃顶也长回来了。满头秀发。你准备好了。你准备好了。记住我们的第一个理论，一切都是为了钱。你有很多靠你做事为生的人。但罪过在于，我可能每晚读五个小时的书。

部分原因是我没有朋友，所以没有人想和我一起出去玩。你为什么嘲笑我的痛苦？嘿，孤独也有好处。你知道数字。但我想要表达的重点是，国会有很多非常非常聪明的人，但是财务、数字，有14个零的数字，不是他们的世界。我们有一个人是昆虫专家。

但是农业。这在国会里很棒也很有价值。如果他在农业名单上。是的。但如果我有一个汽车融资专家，他拥有汽车经销商，我们都会带着我们的专长出现。然而，很少有人带着，“哦，上帝，我是一个税收和经济学专家”出现。

债务和融资。所以你是说很难让注册会计师当选国会议员？不，不。记住，这些东西几乎是它自己奇怪的，特别是当你必须了解债务市场是如何运作的，我们作为一个社会已经变得多么脆弱。如果我们曾经有过债券拍卖认购不足的情况，这是一个技术性的经济术语。我们就完蛋了。所以，但是……

我与国会的兄弟姐妹们，特别是与我自己的同僚，甚至是我更保守的朋友们，最大的困难在于理解人口统计数据。在19年里，我们国家的死亡人数超过出生人数。你必须把这一点放在上下文中。这是不可持续的。

我们不是一个垂死的社会，但我们也不是一个健康的社会。静态的。没有人预测到这一点，尽管他们也许应该预测到。我们预测到了，但它本来不应该在十年内发生。所有的事情，无论是疫情，还是民主党在过去四年中在国会中被指控的事情，很多数字都被提前了，变得很糟糕。

然后我们现在正在处理国会预算办公室所说的情况，嘿，我们模拟的经济增长正在减少。这简直是毁灭性的。但你不能在你附近的基瓦尼斯俱乐部面前站起来。

用一叠幻灯片说，让我向你解释我们正在进入的人口统计曲线，以及为什么它如此重要。我们的医疗保健价格发生了变化。他们只是盯着你说，不，你应该来谈谈让我们开心的事情。谈谈我们有多爱退伍军人。我们爱退伍军人，但我们在过去十年中增加了191%的退伍军人开支。我仍然会有一些团体进来要求更多资金。是的。而且。

他们不明白这有多么脆弱。所以回到。这就是为什么我总是试图说，在九年内，我可以抹去你认为的所有政府。我仍然必须借钱来支付医疗保险、医疗补助和退伍军人福利。而明年是社会保障信托基金空虚，每个人都将减薪23%的那一年。这不是未来的某个时间。它就在我们眼前。是的。

有办法解决这个问题。所以让我问你这个问题。它就在我们眼前。两党国会议员是否都理解这一点？或者他们是否生活在幻想中，认为这种情况可以持续几十年而不受影响？这是我可能失去连任能力的时刻。这既是我一起工作的人，因为这些数字太令人不安了。如果你回家告诉他们

你的小型市政厅或你的，你会被嘘。但让我说完这个想法。民选官员往往是他们社区的反映。100%。对。我非常幸运。我代表的是最聪明、最好、我的意思是，真正的是美国受教育程度最高的地区之一。你知道，如果你在斯科茨代尔、北凤凰、你知道，北中凤凰，我代表。那么，你所在地区的受过大学教育的人口比例是多少？嗯，

我们实际上在做一些数学计算，就像我的初选一样，几乎有一半的人拥有学士学位或更高学位。这超出了图表。在大多数地区，至少是二比一。在一般情况下，我会假设你所在地区大约有60%。有可能。我们从我的地位知道，我排名前20位，我的地区没有大学。对。但与此同时，这并不意味着他们是……

我在意识形态上的位置是保守的，但我能够像对待成年人一样与他们交谈。这实际上产生了真正的影响。——所以我写了一篇评论文章，我们把它发布在我们的社交媒体上，得到了数千条回复，内容是关于社会保障的。很多人来找我说，“我已经缴纳了这笔钱，这是我的。”所以我决定用六个人来测试一下。我说，“你会从中得到比你投入的更多的钱。”“这些是数字。”

我们来回讨论。在大约第五阶段的谈话中，他们都改变了想法，就像

我们该怎么办？就像他们终于明白了。所以但现实是，但我与他们每个人进行了10分钟的谈话，上帝保佑你。但是看，如果你曾经感到无聊，就去福布斯、突发新闻、YouTube看看。他们发布了，我有一些我的演讲。我现在有一个有140万观看次数的演讲。当人们愿意观看某个傻瓜站起来做经济学节目时，社会上就会发生一些事情。

但即使是，周三还是周四晚上在众议院的议场上，我做了一个演示，我基本上展示了这些数字，说对于普通美国人、普通夫妇来说，你投入这么多，你会从社会保障中获得大约7.2万美元的额外收入。如果你能拿出其中一部分投入市场，你会赚到更多的钱，那些事情。但25年前我们尝试这样做时，人们对此表示抗议。对。

问题的关键是，我们大约还有一分45秒的时间才能休息。但问题的关键是，你可以在现在的法国看到这一点。你需要极高的政治勇气。我不是一个很大的，我不是马克龙的忠实粉丝，但在将退休年龄提高两年，做的事情他们只做了两年。是的。我需要回来再说，我们可以谈谈当我们有更大的篇幅时。你和我可以解决医疗保险问题，而没有人需要减薪。

我必须建立一些激励措施。我必须做各种事情。但这很复杂。国会和媒体的运作方式，我们无法进行复杂的对话。医疗保险是我最棘手的问题。如果我们有一个时段，我实际上想介绍一些可以使我们的生活更轻松的想法。但你必须使技术合法化。而且有大量的游说者

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我可以让数学模型运转起来，让未来真正变得非常棒。你有没有这种感觉，让我问你这个问题。这些都是公众会喜欢的事情。但这有点像挑衅，不过。这就是问题所在。我同意你的看法。我认为问题是，仅仅因为联邦政府和媒体处理COVID的方式，可能至少倒退了十年。所以现在我们有了，现在你知道这些人。他们都很偏执，对吧？它比……更复杂。

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你会怎么做？你会改变。你会转过身说，嘿，我们有。我不知道联邦官僚机构中为什么会有这么多人害怕说我们昨天知道的一切都是错的。

猜猜怎么了？我们将要改变。是的，但是他们做到了。欢迎来到生活。但他们只是造成了损害。是的。人们不会。他们造成了损害。他们绝对做到了。各位，非常感谢你们的收听。突破性战场节目稍后将继续播出更多内容。我们感谢施韦克特国会议员今天上午加入我们。非常感谢您来到演播室。以及您在其他许多地方都找不到的信息。“突破性战场”节目稍后将继续播出。

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欢迎回到“突破性战场”节目，主持人是萨姆·斯通和查克·沃伦。非常感谢施韦克特国会议员。我们的下一位嘉宾参与了一起可能是具有里程碑意义的诉讼，也是凤凰城公民对凤凰城市政府取得巨大胜利的关键人物，

欢迎来到节目，亚利桑那州立大学法学院教授埃隆·沃曼。他与其他几位当地律师联手提起了一项与“区域”相关的诉讼，“区域”是凤凰城市中心的无家可归者营地。这在全国范围内也有一些新闻报道。埃隆，你的家人对你的参与感到高兴吗？这是一起具有里程碑意义的案件，让我们首先谈谈这个。父母真的会感到骄傲，说，哇，他负责一起具有里程碑意义的法律案件吗？

他们确实如此。事实证明，他们同意。他们同意。你知道，我不会为了任何事情去寻求父母的认可，但当正义的利益、我的客户的利益和我父母的认可一致时，总是很棒的。在这种情况下，它们确实如此。所以谈谈这到底是怎么回事。向我们的观众简要介绍一下这件事是如何发生的，它是什么，以及裁决意味着什么。然后谈谈这与联邦裁决的冲突。

所以我希望它不会与联邦裁决相冲突。我稍后会谈到这一点，因为这会给我们带来比我希望在法庭命令中遇到的更多麻烦。但简而言之，对于居住在凤凰城的人来说，当然，这在许多城市，尤其是在西海岸的城市中都有复制，我稍后会谈到这一点，因为这与你所说的联邦裁决有关。凤凰城市中心有几个街区。对于熟悉情况的人来说，它大致位于第七大道和第十五大道之间，以及

范布伦街、杰斐逊街等，向南延伸到那里的铁轨，那里基本上是一个帐篷城。它排列着帐篷，帐篷经常溢出到街道上。人行道的每一寸都被帐篷覆盖着，所以有好几个街区。那里大约有1000人，最多1200人，通常情况下，任何时候都住在那儿。而且有企业主和业主。

这些是我的代表的企业主、业主和房主。我和史蒂夫·塔利和迈克·贝利两位非常有成就的律师联手，他们有一个律师事务所，塔利·贝利律师事务所。所以我们根据公共滋扰理论提起了这项诉讼。顺便说一下，为什么这是一个公共滋扰？因为你有

一千人在公共场所排便，在公共场所小便，在桶里排便然后把它扔到我们业主财产的墙上，把垃圾和人类粪便扔进雨水排水沟，顺便说一下，这违反了环境法。这些是非法的环境排放。

当然还有暴力、犯罪、吸毒、公共猥亵、所有阻塞人行道、违反多个城市法律、亚利桑那州法律、公共滋扰法律的行为。所以我们提起诉讼说，看，这是一个公共滋扰，城市必须采取措施。城市有责任，因为城市允许这种公共滋扰存在于其公共财产上。好吧，我要打断你一秒钟，补充一些历史背景，因为雇用你的人和

发起这项诉讼的人。在我去那里之前，他们至少在过去五年里一直与凤凰城市政府真诚合作。所以他们已经尽力了。城市与他们达成了多项协议，但他们没有遵守。城市没有履行其承诺。所以这些人真的把这些律师当作最后手段。

没错。本案的主要原告与卡斯中央亚利桑那州庇护服务中心以及另一个那里的非营利组织协调制定了一整套提案，我相信，我想不起哪个了，我认为是凤凰城救援团，但我可能记错了，该提案提出了结构化营地、弹簧结构等内容。安德烈·豪斯是另一个合作伙伴。

可能是。我不确定他们是否参与了这份文件，但他们一直在与我们密切合作。没有人希望这种情况持续下去。顺便说一下，这种情况发生在市中心的原因，是因为无家可归的人被吸引到那里，因为那里有服务。没有人否认那里有服务。人类服务中心、安德烈之家、圣文森特·德保罗、CASC，但这并没有赋予城市……

允许在公共财产上设立营地的权利，从而造成公共滋扰，其主要负担由一个社区承担，对吧？凤凰城的一个社区。所以这就是这个案子的内容。由于那里的服务，那里总是有数量不等的无家可归者。

我认为，卡斯自20世纪80年代以来就存在了，人类服务中心自2005年以来就存在了。为什么我们20年前、40年前没有起诉？为什么我们在2022年起诉？发生了什么变化？答案在于查克对联邦法院裁决的暗示，特别是第九巡回法院的裁决，即马丁诉博伊西市案。

在马丁诉博伊西市案中，第九巡回上诉法院（历史上一直是一个自由主义的上诉法院——尽管现在更加平衡，但仍然有点自由主义——）

裁定，根据第八修正案，将无家可归者定罪是不合宪法的。换句话说，如果城市、司法管辖区内没有足够的庇护床位，则将某人送进监狱以惩罚其在公共场所睡觉是不合宪法的。当然，凤凰城短缺1000到1500个床位，大约是这个数目。西海岸的城市，尤其是凤凰城，

一直利用这一裁决作为放弃应对无家可归者危机的责任的借口。所以当2018年这一裁决出台时，这几乎是一夜之间发生的改变，几乎是一夜之间。

倡导者们带着公共汽车来分发帐篷，分发帐篷，因为他们现在说，嘿，马丁诉博伊西市案，美国上诉法院，美国上诉法院说，你不能把人们赶出他们的帐篷。你不能把在公共场所睡觉的人赶出私人公共财产，因为他们没有足够的庇护床位。现在，这是一个严重的误解。

博伊西市案的判决。博伊西市案明确指出，这并不意味着城市必须始终允许无家可归者在公共场所和开放空间中避难。

在任何公共场所，在任何条件下。它没有这么说。它没有这么说。所以我们在本案中的论点是，等等，你正在违反公共滋扰法。城市正在违反公共滋扰法。没有。顺便说一下，城市从未质疑过这一法律理论。

他们从未质疑过这是一个公共滋扰。他们提出了各种程序性论点，政治问题，不可诉讼。城市承担了成本。他们从未质疑过这些条件。好吧，我们所说的意思是，看，

博伊西市案的判决并不允许你，更不用说强迫你，以构成公共滋扰的方式维持公共营地。所以我们在本案中的论点是，有办法同时遵守第九巡回法院的判决和亚利桑那州的公共滋扰法。我们提出了一系列解决方案来实现这一目标。法官本周同意了我们的观点。法官在其裁决中说的一件事我认为最重要的是，

他明确表示，如果某人拒绝服务，则不能说一个拒绝服务的个人缺乏获得足够的临时住所的机会。

我认为这句话对城市今后如何解决无家可归者问题具有巨大的意义——或者具有巨大的潜在意义，因为这本身就改变了动态。你有两种截然不同的无家可归者群体。你有一个群体是偶然无家可归的，他们想离开街头。你还有另一个群体选择这种生活方式，无论——

你知道，出于吸毒成瘾、精神疾病或其他原因，或者仅仅是出于选择。过去，我们通过对博伊西诉马丁案或马丁诉博伊西案的这种谬误解释被告知，这两个群体是相同的。这一行在我看来至少给了城市，我也很想听听你的意见，区分这两个群体的能力是

并开始将我们的资源集中在我们实际上可以帮助离开街头的人身上。完全正确。换句话说，对博伊西市案判决的一种解释，实际上是城市的解释，凤凰城的解释是，哦，看，我们在凤凰城的街道上有1000人，3000名无家可归者，而我们只有1500个床位或1000个床位，或者我们没有足够的床位供他们所有人使用。因此，我们不能执行禁止露营的规定。但这并不是博伊西市案所说的。

博伊西市案允许凤凰城市政府找到每一个人，然后说，好吧，我们知道我们没有足够的床位供所有人使用，但我们有你的床位。你会接受吗？

如果他们说，不，我宁愿待在街上，因为我宁愿不去庇护所，在那里我必须放弃我的毒品用具，在那里我不能吸毒，在那里我不能和伴侣一起进来，在那里我不能带财产进来，无论出于什么原因。而且有一些限制。毫无疑问。我宁愿住在……没有人想住在帐篷里。好吧，对。但有些人确实想宁愿住在帐篷里，带着他们的财物，带着……能够在没有这些限制的情况下吸毒。他们更喜欢在帐篷里生活，而不是去庇护所，在那里他们必须放弃这些东西。

根据博伊西案的判决，没有任何东西可以阻止凤凰城市政府挨家挨户地去说，我们有你的床位。即使你不能帮助所有人，你也可以很快地清理掉500人，因为有些人会想要床位，而有些人则不想要床位。如果他们说我们不想要床位，那么没有任何东西可以阻止你清理。

你知道，逮捕那个人，无论是因违反公共滋扰法、公共露营、公开非法吸毒，对吧？所以他们可以做很多事情。看，我们提供的证据是，好吧，所以这也是一个新的故事。凤凰城市政府开了一家酒店，他们说，是为了“区域”里的人，为了让人们离开街头。这家酒店开业一个月后，入住率只有75%。

入住率只有75%。为什么入住率只有75%？因为人们宁愿住在露天、低门槛的庇护所里，这实际上是城市创造的，而不是去一个有屋顶的物理场所，在那里他们不能做他们想做的事情。在这种情况下，我记得非常清楚，我们最终把这家酒店变成了一个退伍军人庇护所，现在已经满了。但是——

唯一的限制是在你的房间里不能吸食除大麻以外的毒品。

我甚至没有意识到大麻例外条款包含在内。这很有趣。但顺便说一下，关于这个意见，还要记住的一点是，所有这些现在都可能改变，因为博伊西市案几乎肯定会受到挑战，而这个案子很可能会上诉到最高法院。俄勒冈州有一个案子很有可能被批准通过。博伊西市案中还有其他非常奇怪的事情，其他限制是现任最高法院法官们不会喜欢的。

例如，在庇护床位统计中，城市不允许包括宗教庇护所。换句话说，可能存在，而且确实存在，我今天早上收到一份报告，凤凰城有一个宗教庇护所，有250个床位可用。

没关系，你不能……我想你可以告诉别人，但仅仅因为它是一个宗教庇护所，就意味着它不符合博伊西市案的目的，因为你知道，哦，我们不想给他们……你知道，这种两难选择，住在帐篷里或被基督教压迫，对吧？我的意思是，这是那种疯狂的想法，所以我

非常相信，如果这个案子上诉，那也会被推翻。所以博伊西案有很多荒谬的限制，但关键是城市也可以做很多事情。而城市只是发明了额外的限制。可能是因为进步的倡导者们，当我提到进步的倡导者时，我只是指一小部分

相信人们应该随时随地允许在任何地方避难，做任何他们想做的事情的倡导者，理想的解决方案是让每个人都住进酒店房间，使用干净的针头，并且任何数量的警察在场都不比监狱好。埃隆，我们有——这实际上是，是的。

我们只剩下大约一分钟的时间了，但我希望你能谈到另一个要点。法官非常清楚地说，尽管他们声称并非如此，但凤凰城市政府基本上已经停止了对该群体在该区域内几乎所有法律的执行。我认为他的裁决中另一个最重大的部分是他出来说，他们不仅可以执行这些法律，而且有义务这样做。

没错。我的意思是，他们实际上可以做很多事情，再次解决我们提出的这个问题，而不会与博伊西市案的判决相冲突。其中一种方法是，嘿，他们已经在帐篷外了。为什么不开放一块城市用地，创建一个结构化的营地，干净整洁，有安全保障，就像丹佛和圣罗莎的城市所做的那样？这是可能的。这是可能的。法官特别谈到了这一点。顺便说一下，城市拒绝这样做。

当我们在审判中询问他们时，他们说，好吧，这并不能解决无家可归问题，因为它不会让他们住进永久性住所。它不会让他们住进永久性住房。你可以根据自己的意愿解决无家可归问题，尽管我认为你的解决方案很糟糕。好吧，我们在这里是为了解决这场人道主义危机，这需要像结构化营地这样的临时解决方案。但另一个解决方案正是你的意思。博伊西案中没有任何内容可以阻止凤凰城市政府逮捕在私人财产上排便、在公共场所排便、公开非法吸毒的人。

以及他们所犯的其他各种罪行。所以，如果这些罪行得到执行，而城市有权执行这些罪行，那也会解决很多问题。看，没有人希望这些人入狱。他们需要帮助。没错。也许他们需要一个戒毒项目。是的，绝对的。非常感谢您今天加入我们，埃隆·沃曼，亚利桑那大学法学教授，也是凤凰城市政府这项具有里程碑意义的法律案件的律师之一，这可能会改变我们在这个国家处理无家可归者问题的方式。

“突破性战场”节目下周将继续播出，但请务必收听我们的播客节目。您可以访问BreakingBattlegrounds.vote并在那里获得所有好东西，各位。我是萨姆，查克。下周见。

好了，欢迎收听“突破性战场”节目的播客独家节目。各位，如果您已经是订阅者，请务必将我们的链接发送给您的朋友，让他们下载这个播客，因为他们需要像您一样了解情况。坦率地说，查克，我最近听了很多广播，而且我

我只是要吹捧一下我们的嘉宾。我认为我们有最好的嘉宾。不，杰米，谢谢你为很多事情做了很多工作。凯莉。凯莉，我的意思是亚洲。对不起，还有亚洲·康纳·塞尔斯，但凯莉做得非常出色。我们想谈谈特朗普的起诉书，但我还想讨论一些我们没有与施韦克特国会议员讨论的事情。首先，众议院本周以225票对204票的优势通过了《降低能源成本法案》，其基本内容是

你知道，它试图让我们更加独立。它试图反击拜登在限制美国能源方面所做的一些事情。你知道，麦卡锡议长说了一句话。每当我们需要一条管道、一条路时。

一座水坝。它会被耽搁五到七年，并为项目增加数百万美元的成本，以遵守华盛顿的许可程序，你在凤凰城也处理过这个问题。我的意思是，许可程序，你知道，各位，让你们知道，纽约花了45天就建成了帝国大厦。你今天做不到。但是萨姆，如果你在做这件事，他们实际上花了20多年时间，而且预算超支了10倍。例如，现在在凤凰城，

建造一座60层高的建筑，帝国大厦，60层高的建筑需要多少年？到可以动工的地步需要两年时间。好吧。真正让我注意到的东西是哥伦比亚广播公司新闻网站的第一段，

关于这项法案的网站。它写道：众议院周四批准了一项庞大的能源一揽子计划，该计划试图取消总统拜登几乎所有旨在应对气候变化的议程，四名民主党人加入共和党人，投票赞成通过。我的笔记如下。如果这是反过来的，假设这是一个气候一揽子计划法案，并且你所有的

都投票赞成，并且有四名共和党人加入他们，它将被称为什么？两党合作。两党合作。他们从未提到这一点。如果只有一名共和党人，那么能源法案，气候法案将是两党合作的。但对于这个，有四名民主党人，它不是。整天都是。是的。各位，你们需要理解的是，这就是媒体的做法。所以要成为语言专家。练习你的语义学。事实是这样的。

有30到40名民主党人，如果他们不害怕自己的支持者，他们会毫不犹豫地投票支持这项法案。没错。哦，没错。我的意思是，你知道的。好吧，这与施韦克特所说的有关医疗补助、医疗保险危机的情况是一致的。这种情况在两党中都会发生。我并没有特别指出民主党人。但这就是被推特圈所驱使对这个国家来说是多么糟糕的地方。我还想讨论另外一件事情，然后我们想简要讨论一下特朗普的起诉书，然后我们本周就结束节目，伙计们。所以。

众议院议员希望设立一名特别监察长，以监督超过1130亿美元的乌克兰援助资金。如你们所知，各位，我支持把俄罗斯从那里赶出去。我认为这不是一个坏主意。我认为这是绝对必要的。再次，你可以支持这项努力，因为俄罗斯的行为是犯罪行为。是的，这是邪恶的。

但是当你向一个以腐败著称的国家发送1.13亿美元。十亿。十亿，是的，对不起。十亿。1130亿美元。我喜欢这种含蓄的说法。再次，各位，看，我们都可以同意乌克兰存在腐败问题，但我们也可以同意，我们不能让俄罗斯这样做。乌克兰一团糟，但它不应该被俄罗斯接管。所以这是某些事情，打电话给你的国会议员，

并告诉他们支持这一点。你们的国会议员。国会议员。告诉他们支持这一点，立法者，任命一名特别监察长来监督这笔资金。就是这样。如果我们要送钱，它需要送到正确的人手中。正如我们与大卫交谈时所说的那样，你有这些慈善机构。因此，Navigator会告诉你慈善机构每美元的支出是多少。

如果95%的钱没有用于本应用于的地方，那么就出问题了。不，看，事情是这样的。我们一直在向乌克兰支付资金，向乌克兰发送资金已经足够久了，以至于他们的财政部长在他的……

他的宾利上完成了分配，并为他的新价值50万美元的汽车交付了。这种情况不应该发生。没错。这种情况不应该发生。而且，你知道，你确实需要一名监察长，对案件进行监察，以及未来向乌克兰提供的资金应该完全取决于该人和他们的团队在乌克兰拥有100%的准入权。100%。

看，让我们确保这些资金用于它们实际需要的用途，即支持平民人口，并武装乌克兰，使其能够与俄罗斯作战，仅此而已。

这里关于播客节目的最后说明。所以特朗普昨天被起诉了。我发现奇怪的是，在我们做节目的时候，我们收到了这些新闻更新，说特朗普对此感到惊讶。我很难相信。我的意思是，他惊讶的是什么？我的意思是，是他自己宣布的。是的。我的意思是，他对此并不感到惊讶。对。但让你们知道的是，他被指控犯有……除非支付封口费，这

他们试图将其定性为竞选财务违规行为。关于这一点，我最棒的一条推文是格雷塔·范·苏斯特伦写的，她写道，一个需要思考的早晨问题。有多少纽约公司向女性支付封口费，假设，封口费，保密协议，并隐藏……

（括号中）在财务文件中撒谎，证券交易委员会备案，以及来自股东的真实资金，并且没有被指控犯罪。我们谈论的是，看，我不知道纽约到底有多少大企业，但按百分比计算，我认为大约是90%。好吧，这是选择性起诉。我认为这就是重点，我理解。我认为我们中没有人能走出去，和任何不相信的人交谈

唐纳德·特朗普没有这样做。好吧，我和你今天早上在谈话。我们本身就有一些分歧。我认为这项起诉书对唐纳德·特朗普有帮助，因为如果你相信你并不相信他的选举阴谋论，这就是他失败的原因。那么他必须提出的另一个论点来证明我应该再次成为总统是，我现在不是总统，因为政府。

串通起来破坏和削弱我，并强迫我下台，这是一场深层国家的行动。这会加剧这种说法，因为这些指控是虚假的。对我来说，问题是，在其他州还有另外两起潜在的诉讼或案件。这些更重要。

是的。是的。所以，你知道，这两起案件现在都会立即开始。而且我相信这对他来说很难，因为他受到了伤害，因为当拜登能够站出来说他在三个州被起诉时，情况就不同了。好吧，而且。

上周结束一个节目时，我们提到了兰尼·戴维斯的评论，起诉书并不意味着你有罪，无论南希·佩洛西怎么想。对吧？这是辩方反驳的机会。当你有一个大陪审团时，它非常片面。没有人会在那里说，不，不，不，这件事没有发生。记住这一点。南希·佩洛西可能不了解我们的刑事司法系统和这个国家的宪法，但你直到被证明有罪之前都是无罪的。对吧。

句号。顺便说一句，不得不坐在那里观看亚当·希夫昨天关于这件事的得意洋洋的小型新闻发布会。A，他是个白痴。B，他是个傻瓜。他不是个好人。无论如何，各位，我们希望你们周末愉快。我们希望你们会收听并分享这个播客。访问我们的网站BreakingBattlegrounds.vote或我们所有的社交媒体。祝你们一周愉快。

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