Congressman Dusty Johnson on the Debt Ceiling
01:06:54 Share

This week on Breaking Battlegrounds, friend of the show Henry Olsen returns with a look at the fight over the debt ceiling. Later, we are honored to be joined in studio by Congressman Dusty Johnson of South Dakota. Finally, we wrap up with a conversation with Monica Eaton, founder of Chargeback 911.-Henry Olsen is a Washington Post columnist and a senior fellow at the Ethics and Public Policy Center. Olsen began his career as a political consultant at the California firm of Hoffenblum-Mollrich. After three years working for the California Assembly Republican Caucus, he returned to school to become a lawyer. Following law school he clerked for the Honorable Danny J. Boggs on the United States Sixth Circuit Court of Appeals and as an associate in the Philadelphia office of Dechert, Price & Rhoads. He then joined the think tank world where he spent the next eighteen years as an executive at a variety of institutions, serving as the President of the Commonwealth Foundation, a Vice President at the Manhattan Institute, and as Vice President and Director, National Research Initiative, at the American Enterprise Institute. He left AEI in 2013 to pursue a career in political analysis and writing at EPPC. During that time his work has appeared in variety of leading publications in America and the United Kingdom. He is the author or co-author of two books, “The Working Class Republican: Ronald Reagan and the Return of Blue-Collar Conservatism” and (with Dante J. Scala) “The Four Faces of the Republican Party”. His biennial election predictions have been widely praised for the uncanny accuracy, and he is a frequent guest on television and radio programs. Olsen regularly speaks about American political trends and global populism in the the United State, Europe, and Australia.-Dusty Johnson brings an energetic and optimistic style to Washington as South Dakota’s lone voice in the U.S. House of Representatives. A “policy guy,” he works hard to be a knowledgeable and value-added member on issues related to his two primary committee assignments: Agriculture, Transportation & Infrastructure.Prior to being elected to Congress, Dusty served as vice president for Vantage Point Solutions, a South Dakota-based engineering and consulting firm specializing in rural telecommunications.  Vantage Point has more than 200 employees and helps rural providers design, build, and operate broadband systems in 40 states.  Dusty is an expert in state and national telecommunications policy, especially Federal Communications Commission reform efforts and the transformation of the Universal Service Fund.In 2004, Dusty was elected statewide to the South Dakota Public Utilities Commission.  He worked with his colleagues to maintain a fair and reasonable regulatory environment, facilitating the investment of hundreds of millions of dollars into rural energy and telecommunications infrastructure.  In 2010, Governor Dennis Daugaard asked Dusty to serve as chief of staff, the chief operating officer for much of state government.  In that role, Dusty oversaw many of the Governor’s top projects and initiatives, especially those related to infrastructure and public safety.Dusty grew up in a large working-class family in central South Dakota.  He has degrees from the University of South Dakota and the University of Kansas.  Dusty has been an active community volunteer, having served as a Sunday School teacher, adjunct faculty member at Dakota Wesleyan University, and president and board member of Abbott House, an agency serving abused and neglected children. He lives in Mitchell with his wife and three sons.  As a family, they enjoy hiking, camping, hunting, and reading.-Monica Eaton is an international entrepreneur, speaker, author, and industry thought leader. Monica founded Chargebacks911 in 2011 to provide a solution to merchants suffering from fraudulent chargebacks and since then, has recovered more than $4 billion in revenue for over 1 million businesses and banks through Chargebacks911 for merchants and its sister company, Fi911 for financial institutions. Monica has received dozens of awards for her innovation and has been featured in publications like The Washington Post, Forbes, FinTech Magazine, and Entrepreneur Magazine.-Connect with us:www.breakingbattlegrounds.voteTwitter: www.twitter.com/Breaking_BattleFacebook: www.facebook.com/breakingbattlegroundsInstagram: www.instagram.com/breakingbattlegroundsLinkedIn: www.linkedin.com/company/breakingbattlegrounds Get full access to Breaking Battlegrounds at breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 欢迎收听另一期《突破战场》节目，主持人是查克·沃伦，我是萨姆·斯通。

今天我们又为各位准备了精彩的嘉宾阵容。首先是《华盛顿邮报》专栏作家、伦理与公共政策中心高级研究员亨利·奥尔森，他目前正在亚利桑那州探险。是的，亨利，欢迎来到亚利桑那州。与华盛顿特区相比，这里的冬天怎么样？嗯，你知道，这里没有寒冷的雪和冰，你不会滑倒摔断髋骨。除此之外，还不错。所以，对像你我这样的老年人来说，这是一个完美的地方。

没错。所以，简单地告诉大家，我们想谈谈债务上限、拜登的机密冒险等等。但是，请告诉大家，这个冬天你在亚利桑那州做什么？我知道你在亚利桑那州立大学工作。简单介绍一下，凯蒂·霍布斯正试图对你的项目做什么。

是的，我目前是亚利桑那州立大学公民教育与思想领导力学院（SCADL）的客座教授，在那里我教授一门关于林肯、里根和罗斯福等伟大美国政治家政治基础的课程。所以我在这里享受我的时光，然后发生了什么？凯蒂·霍布斯决定削减

Skettle项目的全部州拨款，基本上使该项目面临风险。所以，谢谢你，州长。我很感激你的爱。好吧，亨利，这有多少是你的错？首先，她这样做。其次，我必须问，她现在需要审核你的课程吗？好吧，她是否需要审核你的课程取决于你是否认为她有能力成为一位伟大的美国女政治家。是的。

至于我的错，嗯，你知道，我怀疑这里还有其他待了更久的人可能会把她赶走。但是，你知道，就像他们说的那样，他们过去常说，永远不要攻击那些用墨水桶吃饭的人。而我在华盛顿有像素桶。她试图削减的项目的预算有多少？

我不知道Skettle每年花费多少，但Skettle是由州预算中，我相信是300万美元的拨款建立的，去年增加了近600万美元。而她把它清零了。她想做的是把它转移到亚利桑那州立大学的普通资金中，这意味着每年……

管理亚利桑那州立大学的人将决定Skettle项目是生存还是消亡。我不知道我们从外部捐款获得了多少，但大部分是她试图清零的。好吧，这听起来像是亚利桑那州议会不会让它发生的事情。所以我希望他们正在与他们联系，并告诉他们要在这件事上划出一条坚定的底线。我也非常希望如此。好吧，让我们来谈谈。我们似乎正在进行每两年一次的债务上限

底线辩论。而现实是，我们不能拖欠债务。人们需要明白这一点。这不是现实。与此同时，我知道民主党人喜欢抱怨共和党人缺乏财政纪律，这是真的。但你也可以说，我们不能继续走这条路也是真的。我们的债务为31万亿美元。

我们每年要支付7240亿美元的债务利息。仅作比较，我们每年在国防上花费1万亿美元。我们每年花费410亿美元帮助美国人支付房租。

我们从联邦政府拨款978.5亿美元用于中小学教育。当然，这并不是州拨款。真正让我感到突出的是，当我们支付7240亿美元利息时，我们可以用6800亿美元每年为每个人提供免费的大学学费。这是民主党人永远都不想意识到的。你不断增加债务，你就要支付利息。如果你是一位众议院议长，你会如何处理这个问题？

你知道，我认为你需要做两件事。首先，你需要明确表示你想要认真解决这个问题。然而，由于民主党人控制着总统府和参议院，你需要有一个最终目标，那就是，这里有一些他们实际上可以签字的东西，因为否则你所做的只是为未来制造问题。也许他们只想制造问题并投降。

所以问题是，最终目标是什么？我认为只有两个合理的最终目标他们可能会同意。一个是参议员乔·曼钦提出的委员会，该委员会将审查债务的主要驱动因素，即社会保障和医疗保险即将到来的无力偿债。所以这是一个最终目标。另一个最终目标是拿出收入。

我认为他们不会拿出收入。所以对我来说，唯一合理的最终目标是一个委员会，它将研究这些问题，也许是一个委员会，需要对各种提案进行赞成或反对投票。但你不会让民主党人同意众议院共和党人希望撤销民主党人刻在他们DNA里的支出的愿望。这根本不会发生。亨利，你能否告知该委员会需要进行此类投票？

根据2011年成立的辛普森-鲍尔斯委员会的了解，该委员会成立时要求，如果一项提案获得委员会一定程度的支持，

则必须对其进行投票，但它从未进行投票，因为左翼和右翼都拒绝投票，以至于他们没有达到那个水平。你不需要这样做才能获得超级多数。你可以说，嘿，你知道，我们将提出三个提案，每个提案都进行投票，或者其他什么。所以……

是的，总统说你可以这样做。问题是，你想完成什么？你想真正尝试找到两党解决方案，让我们的债务走上下降轨道吗？或者你想谈话和玩政治游戏，并希望美国人民支持你，这样你就能执行接近100%的议程？我们众议院显然有一个非常强大的代表团，他们说他们只想坚持立场。你知道，他们正在划出一条非常坚硬的底线。

这会有多有效？因为民主党人只需要少数几名叛逃者。而且，对不起，对于许多更温和的共和党人来说，停摆似乎是一笔不划算的交易。

是的，这就是正在进行的危险的胆量游戏。问题是谁先认输？民主党人相信温和的共和党人会先认输，因为他们知道媒体会站在他们一边，并且对共和党人的责备游戏将会开始。而且，如果你确实达到了那一点，这并不是一个完全没有道理的责备游戏。问题是，民主党人是否想给共和党人

一些东西，让他们可以回家说他们得到了一些东西。然后另一个问题是，强硬派是否愿意接受？

他们不会得到他们想要的东西。他们不会得到去年在综合法案中为国内项目制定的联邦支出回滚。民主党人想要它是有原因的，他们得到它也是有原因的。所以问题是，你的最终目标是什么？你的谈判策略是什么？这只是我们不知道的事情。拥有如此微弱的多数优势的困难之处就在于此。你有一些像亚利桑那州的国会议员比格斯这样的人，我觉得

他们只是把脚跟挖得很深。他们不会动。我认为他们并没有真正考虑如果我们在今年夏天违反债务上限会产生什么后果。我的意思是，你知道，星期四是债务上限达到上限的日子。但是，你知道，我们还有几个月的时间来谈判。我认为共和党人感到沮丧的是白宫拒绝就此事进行谈判。而问题是，这会变得政治化，对吧？

白宫只是指望共和党人说，好吧，我想回家。我想赢得连任。如果你有100名共和党人签署一封信，说我们不竞选连任，这将非常有趣。我们将关闭这该死的东西。我们不在乎。我不在乎连任。如果你这样做……

如果他们真的认真对待解决这个问题，如果他们这样做，如果你有100个人，甚至50个人说，我不在乎。这件事将被关闭。我们不能继续走这条路。我不回顾过去。我展望未来。过去发生的事情已经发生了。但我们不竞选连任。我们只是把手伸出来。在我们得到我们想要的东西之前，我们不会露面。那么白宫会怎么做呢？

我认为问题是什么是这种事情的正确工具？正确的工具是债务上限还是年度拨款？可能是后者。可能是后者。是的，完全正确。可能是后者。但是我们房间里的每个人都是理性的人，对吧？此外，我认为大多数人，亨利，不明白违约——好吧，我不在房间里，所以我接受了。我们正在计算凯莉。什么——

违反债务上限对许多人来说意味着什么？对。解释一下。

所以违反，你知道，超过债务上限意味着美国政府无法履行其义务。这意味着什么，就是违约。好吧，当你违约时会发生什么？这意味着你的信用评级会下降。这意味着未来债务发行利率将会上升。这意味着你可能会有更少的买家，因为人们开始怀疑，嘿，等等，美国是世界金融体系的担保人，也许他们不想

也许他们不想成为一个稳定的担保人。然后你在私人领域产生了连锁反应。

贷款市场，那就是政府债务，不管你喜不喜欢，都是许多私人发行（如信用卡利率或30年期抵押贷款）的支柱。你将政府的潜在基础置于风险之中，而那些试图获得银行贷款的人的利率将全面上升。这意味着你

个人支付更多，因为政府正在将其信贷置于风险之中。这根本不是一件好事。我发现有趣的一件事是，你知道，我似乎每两年都要深入研究这个问题，

你在右翼听到很多，我也是其中之一。我不喜欢外国持有我们的债务。好吧，但是我们31万亿美元的债务中，中国大约持有1.95万亿美元。我的意思是，所以我们三分之二的债务由美国公众持有，社会保障持有超过2万亿美元。

那么这些会发生什么？他们只是不偿还社会保障金。人们得不到社会保障金。那会发生什么？好吧，一般来说，人们所说的就是你不能简单地说，好吧，支付这个，不支付那个。他们一直在试图剔除，好吧，如果你领取社会保障金，你就会收到支票。所以这意味着你得到了政府停摆的负面影响。

你得不到这些东西，你得到了全球信贷冲击的负面影响。你知道，这只是一个双重打击，继续前进是不明智的。里根总统在1981年首次面临财政保守派政治家的威胁时是有原因的，

那些说，嘿，我们当选是为了阻止支出。罗恩，让我们来做吧。让我们不要提高债务上限。罗纳德·里根说，不，我想要一个干净的债务上限。我们不能冒着损害美利坚合众国诚信的风险。最终，叛乱者向里根想要的东西投降了。我认为这其中有很多智慧。亨利，我们只剩下大约30秒的时间就要休息了。休息回来后，我想问一下，这会对

或者这会影响我们保持世界储备货币的能力，以及如果我们不是世界储备货币会意味着什么？各位，《突破战场》节目将在片刻之后回归，届时将有更多来自《华盛顿邮报》的亨利·奥尔森的内容。查克和萨姆，我们一会儿见。♪♪♪

欢迎回到《突破战场》节目，主持人是查克·沃伦和萨姆·斯通。现在与我们连线的是《华盛顿邮报》专栏作家、伦理与公共政策中心高级研究员亨利·奥尔森。休息之前，我们正在讨论违反债务上限会发生什么。这会影响我们作为世界储备货币的地位吗？失去这种地位会如何影响美国人？但首先，亨利，你做得非常出色。我一直很喜欢你的专栏文章。人们如何关注你并了解你正在发布的内容？

是的，我几乎所有文章都在《华盛顿邮报》上发表，所以你可以订阅《邮报》，他们会注册并让你注册电子邮件。所以每次你的专栏文章发表时，你都会收到电子邮件。我也会在推特上发布所有内容，地址是@HenryOlsonEPPCDC。所以地址是@HenryOlsonEPPCDC。

@HenryOlsonEPPC。我们会把它放在我们的推特上，供想要关注你的人使用。是的。所以，亨利，这场关于债务上限的争斗可能会如何影响我们作为世界储备货币的地位？是的。我认为它会产生重大影响。你知道，世界

世界储备货币意味着大部分全球金融交易都是以美元进行的。之所以用美元进行交易，是因为我们是世界上最大的经济体，是自由世界中最大的经济体。这仅仅意味着人们对美元的价值、价值的稳定性充满信心。

如果你对这种价值的稳定性提出质疑，这就是债务上限会做的事情，这意味着人们会说，嘿，等等，也许还有另一种货币我们可以用来交易，因为它是一种更稳定的货币，比如欧元、中国的人民币、瑞士法郎。这意味着用美元进行的交易会减少。

这意味着更高的利率会传递给美元消费者。这意味着，同样，美国普通民众将间接感受到好处，间接感受到世界货币的好处，如果美元的地位开始下降，他们就会感受到痛苦。

好吧，中国已经在与中东合作。沙特阿拉伯正在使用他们的货币而不是美元。所以如果我们采取这种策略，这只会让他们更有优势。让我们快速转向俄罗斯。除了看到一些保守派人士不想——

参与这一时刻之外，这很有趣。看来俄罗斯正准备发动新的攻势。你知道，进入乌克兰的三个或四个不同部分？我们正在谈论另外30万军队。你认为这场战争会如何发展？你有什么批评吗？或者你认为拜登做得对吗？以及那些正确的事情？我们应该提供坦克吗？

你知道，我认为拜登在很大程度上做得对。我认为他做得非常出色。我认为维护欧洲和北约的密切关系符合美国的利益。而欧洲和北约感到害怕、担忧。

一个重新崛起、重新军事化的俄罗斯能做什么。他们在过去一年中一直在重新武装。他们一直在削减与俄罗斯的经济联系，自从里根时代以来，我们就一直在敦促这样做。所以我认为拜登在这方面做得非常出色。乌克兰需要坦克。问题是，当你从零开始组建一支军队时，你想组建一支可持续的军队。这意味着美国要么需要介入并提供阿布拉姆斯

M1阿布拉姆斯坦克，但他们可能需要发送大约500或600辆，因为这些坦克经常发生故障。他们需要大量的燃料。这是一笔巨大的投资。或者他们可以使用德国豹2坦克。基本上，德国人一直在说的是，除非美国人投入他们的阿布拉姆斯坦克，否则我们不会这样做，但这没有意义，因为要使用两条坦克生产线。

你必须训练人员。这有点像航空公司拥有空客和波音飞机一样。他们必须有两个不同的供应商，两套不同的培训，因为飞机不同。所以我们需要做的是弄清楚哪一个会站出来。我认为乌克兰需要坦克。他们需要尽快得到它们，因为训练人员、训练机械师和建立供应线需要几个月的时间。问题是，是德国人还是美国人，以及

我希望是德国人，我们可以按照德国人的条件来帮助他们找到解决方法。但如果不是，那就必须是我们。其中一个困难实际上是我们的坦克使用汽油而不是柴油，而基本上他们的所有军事装备都使用柴油。

好吧，谢谢。我知道存在燃料问题，但我不知道具体是什么。你刚刚解释了。另一件事是，这不像你只是把坦克送过去。这不像，嘿，你知道，伙计，把车借给我。然后整个供应线和机械师线都为你设置好了。你必须从后面设置它。乌克兰军队是围绕着苏联的传统系统建立的。他们没有。

在西方系统中建立任何类型的培训、供应线或备件，你将坦克系统融入其中。这将需要几个月的时间才能完成。几个月。我们将现在开始向他们发送。对，对，对。所以，各位，为了让你们了解，俄罗斯据说拥有22000多辆坦克。美国大约有9000辆坦克。现在，了解俄罗斯以及我们的……

间谍机构总是弄错事情。有22000辆坦克，可能10000辆可以运行，他们可能还有5000人可以驾驶这些损坏的坦克。我们的500辆坦克将摧毁他们的所有坦克。对。由于我们的位置，被两片海洋隔开，我们现在实际上并不需要那么多坦克。所以如果我们真的认真对待不让乌克兰成为多米诺骨牌中的第一个，我们应该这样做。我不喜欢用“多米诺骨牌”这个词，但说实话，俄罗斯不会止步于乌克兰。

亨利，对不起，我们只有一分钟的时间就要让你离开了。在本节的最后，我们有一个赞助商的广告。所以我们现在就要结束了。我想提一个最后一个问题。普京健康状况不佳在多大程度上影响了目前在乌克兰的计算？你知道，我认为这在很大程度上影响了普京似乎正在将他的国家卷入一场他不太可能赢得的战争，如果

西方坚持立场。而且他也不太可能进行谈判，除非他被迫这样做。而且他可能不是进行谈判的人，如果你称之为谈判的话。所以普京的心态在很大程度上影响了这一点。但我们不应该过度害怕，并认为他突然会发动第三次世界大战，因为他是一个拥有核武器的疯子。俄罗斯人知道……

力量对比是什么。我认为普京背后的人不会让他那样做。哈里，亨利，我的意思是，我们还有一分钟的时间？在未来一年内，美国应该关注哪些可能出现的事情？关于乌克兰，或者关于任何事情？任何事情，任何事情。人们应该注意什么？

我认为人们应该注意与中国的冲突。有很多说法是他们还没有准备好入侵台湾。这不会在几年内发生。好吧，问题是，我不能100%确定情报部门知道什么，不知道什么。另一件事是，很明显，习近平想要结束他作为中国最高领导人的几十年统治，

台湾在他的势力范围内，这将需要他入侵。这不会和平发生。所以我认为我们需要做的是为意外做好准备。可能伤害我们的最大意外是入侵。年迈的专制领导人总是对世界构成最大的威胁之一。亨利·奥尔森，非常感谢你今天加入我们。我们非常感谢你像往常一样加入我们。

感谢你们的邀请。

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现在应广大观众的要求。受欢迎的。这就像我们发布过的最受转发的东西。我每天收到两三条消息。我昨天收到了两条，我说，凯莉，你必须谈论犯罪，因为这就是人们想谈论的。死亡和混乱。凯莉是我们的死亡和混乱专家。不可抑制的凯莉·基珀。没错。

这让我做噩梦，但这没关系。我们的姐妹联谊会顾问。凯莉，谢谢你进来。所以凯莉，给我们更新一下爱达荷州谋杀案的情况。好吧，没有太多更新，仅仅是因为案件有禁口令，所以他们真的不能透露太多。然而，搜查令……

被发布了，因为它是在华盛顿进行的，所以不受爱达荷州禁口令的限制，所以发布的内容是他家和办公室的搜查令，他们在他的办公室里没有发现任何被扣押的东西，但在他的家里，他们确实扣押了……一根可能的动物毛发，现在这是来自嫌疑人而不是父亲，这是来自……

是的，嫌疑人。是的。是的。所以一根可能的动物毛发，这很有趣，因为他没有动物。然而，其中一名受害者有。八根可能的毛发。同样，这些都没有经过测试或与布莱恩联系起来，但是……

这只是被扣押的东西。凯莉已经做了这么久了。她现在用他的名字称呼他了。他是她的朋友，布莱恩。所以我知道。把所有布莱恩都赶走，因为今年或去年已经有三个布莱恩谋杀了人。但无论如何，一台电脑主机、一张沃尔玛收据、两张马歇尔收据，我觉得很有趣。他的真空吸尘器被扣押了。Fire Stick电视。扣押了两个带有红棕色污渍的枕套，以及一个被切掉的深红色斑点，还有两个床垫套。

他上周确实进行了一次初步听证会，他们只是推迟了他的……对不起，他进行了一次为他的初步听证会安排时间的听证会，因为在爱达荷州，你应该在被捕后的两周内进行初步听证会。正确。他们把它推迟了六个月。所以现在我们接下来的六个月里不会真正知道任何事情。而且他权衡了这一点。是的。快速审判。我的意思是，所以人们知道他。我认为这又是对……的批评。

对大学和教育的批评。这个人，作为一个犯罪学家，犯了如此多的错误，任何观看CSI的沙发土豆都会避免犯这些错误。是的。这令人震惊。我的意思是，……他犯的错误数量令人难以置信。好吧，还有他在宾夕法尼亚州的律师，而不是他的……

确实出来说，当他与他见面时，他非常震惊。他正在询问流程将如何进行。所以即使他学习了所有这些，他仍然不知道会发生什么，或者……可能是在使用AI聊天软件，并没有阅读任何东西。让我们快速谈谈亚历克·鲍德温。亚历克·鲍德温已被起诉，并被指控犯有两项……

在电影《锈》片场死亡事件中犯有非故意杀人罪，他们将在今年春天重新拍摄这部电影。

告诉我们……我不看那个。好吧，这很有趣。我会的。是的，我的意思是，说实话，如果他们完成了这部电影，它很可能成为亚历克·鲍德温在过去十年中最受关注的电影。毫无疑问。所以我的问题是，发生了什么？这些指控……我不知道。对我来说，这似乎是一场真正的意外。但似乎有人必须付出代价。这似乎是一场意外。然而，另一名女子汉娜·古铁雷斯-里德——

也被指控。对，有三个人被指控。已经有两个人认罪了吗？一个人认罪了。但汉娜负责当天装填枪支。所以我的问题是，你为什么要装填一把不用的枪？好吧，为什么在电影片场会有真子弹？他们当时是在拍摄场景还是只是在排练？

我认为这是在排练。哦，我的意思是，你为什么要这样做？在任何时候，你都不会。我的意思是，这是业界安全标准的一部分，人们一直在说。你绝对不能在电影片场使用真子弹。是的。是的。这样你就永远不会犯这个错误。是的。作为汉娜，她当天装填了枪支。所以为什么要装填枪支呢？对。这是我的问题。

我不知道，查克。我相信，我不是律师，所以外面有人可以纠正我这一点。过失杀人罪本来是可以升级的指控。是的，它就像一个五级重罪，四级或五级重罪，我相信。所以，我的意思是，如果他被判有罪，最高刑期是五年。如果他被判犯有此罪，我真的不认为他会服刑。也许一年，18个月。是的，县监狱或其他什么地方。我认为整件事是一场悲剧。我们想继续关注它。这很有趣——

当你搜索他的名字时，现在你看到所有这些声誉管理顾问都说他在好莱坞被列入黑名单。我们知道好莱坞喜欢迅速地将人们抛诸脑后。所以如果他们把他抛诸脑后，这将很有趣。他一直是好莱坞的支柱。我认为他有很多朋友。所以看看会很有趣。该案的检察官说，他们试图明确表示，法律面前人人平等，即使是一线明星也是如此。他们正在努力

纠正电影行业的安全性，引起人们对它的关注，并说，发生了什么事？他们以一种非常有条不紊、谨慎的方式处理了此事。所以，你知道，我们将看看检方会如何处理它。看看这件事如何进行将会非常有趣，因为你处于左翼问题的核心，对吧？非常如此。我的意思是，你知道，好莱坞非常站在他们一边，鲍德温非常非常直言不讳地站在左翼一边，但他们却犯了枪支罪。我认为，我认为部分指控是他们，

他们不想显得虚伪。这对受害者来说是可怕的，对鲍德温一家来说也是可怕的。整件事一团糟。是的，绝对的。各位，《突破战场》节目将立即回归，接下来将进行与南达科他州众议员达斯蒂·约翰逊的精彩访谈。然后一定要收听节目结束后的播客独家环节。我们马上回来。

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我们今天在演播室里迎来了南达科他州众议员达斯蒂·约翰逊。我在场。你在场。在场。非常感谢您加入我们。您是南达科他州唯一的众议员。几年前，我们在南达科他州待了大约六个月。所以我必须从一个至关重要的问题开始。您现在尝试过非油炸肉了吗？非油炸肉，因为切肉是南达科他州景观的重要组成部分。我在南达科他州的每一个地方——

切斯威克都在菜单上，也是每个人在桌上点的第一道菜。在六个月内，我吃的油炸肉比我一生中其他时间吃的都多。如果大家见过我，那可是一个壮举。另外，你很喜欢它。是的，他很喜欢。他并没有抱怨。他只是在问。我只是在问这个问题，因为它很好吃。我已经吃过各种烹饪方式的肉，包括生熟的。

并且都喜欢。我都喜欢。太棒了。太棒了。你的新陈代谢很好，所以看起来并不重要。是的，我的意思是，我通常把自己描述为150磅的纯力量，但这并不适合所有人。那是你的推特用户名吗？力量？好吧，现在美国某个地方正在形成一个模仿账户。

快点买吧，有人，好吧，让我们谈谈一些严肃的事情，周四我们再次达到债务上限，这就像一张坏唱片，华盛顿总是这样做，拜登政府甚至拒绝讨论这个问题，他们只想一笔勾销，你有一句很棒的引言，说如果我们不愿意认真讨论支出，我们在做什么

这将意味着与参议院的紧张关系。这将意味着与另一方的紧张关系。但我并不担心紧张关系。我们该如何处理这个问题？因为我认为很多人不明白，如果你违反债务上限，这对人们来说是一个问题。但与此同时，这31万亿美元的债务，每年仅利息支付就达7250亿美元，顺便说一句，这笔钱可以支付所有人的大学学费。

这是一场火车事故。你不能……我们该怎么办？好吧，你以正确的方式设置它，我将首先说，听着，我们不应该违约债务。句号。我的意思是，宪法规定，美国的充分信誉不得受到质疑。我们有宪法义务来着陆这架飞机。但是不……

我们不必完全按照乔·拜登所说的那样着陆飞机。这不是我们在这个国家做事的方式。美国人民已经表示，共和党将控制众议院，民主党将控制参议院和白宫。这意味着他们明白，我们将不得不找到一个两党解决方案来解决这个问题。因此，白宫只是拒绝就支出进行对话……

当我们谈到提高债务上限时，我认为这已经超出了界限。我认为这行不通。我知道，查克，他们试图说，哎呀，提高债务上限只是为你们已经投票通过的拨款支付信用卡余额。所以付清你的账单。我明白了。但我要说的是，如果你是个家庭，你收到了一张令人难以置信的大额信用卡账单，

这似乎很合适，这将引发与你的家人关于，好吧，伙计们，我们不能再这样做了的谈话。我们将如何做出哪些改变，这样我们就不必继续收到这些信用卡账单了？这就是我向政府要求的一切。

议员先生，请问您是否真的与乔·拜登或他的高级官员亲自会面过？是的，我见过总统。我见过高级官员。现在，我没有会面讨论债务上限。再说一次，他们拒绝就债务上限进行谈判。他们通常很容易接触吗？我知道这是一种过去的传统，许多总统都会花时间，即使是与反对党成员，来了解他们，并建立能够让他们达成协议的关系。

他们做了多少？我认为拜登团队应该为其可及性获得相当多的赞誉。现在，我不了解总统本人。他并不是特别容易接触。但我可以说，罗恩·克莱恩、史蒂夫·鲁塞蒂，我在白宫的主要联系人艾丽西亚，真的会不遗余力地接听我的电话，我的短信。当我因为某事生气时，她会尽一切努力试图让我们达成共识，帮助我们。

所以我对拜登政府最大的不满不是他们的可及性。而是他们喜欢以一党投票的方式通过数万亿美元的大规模交易。可及性是我听到的关于这个政府的最好的消息。是的，没错。正是如此。我们之前在您来之前邀请了亨利·奥尔森。他是《华盛顿邮报》的专栏作家。我们当时正在讨论自由核心小组中一些人的威胁。

我认为我们房间里的每个人都会同意自由核心小组大多数人的优先事项，对吧？但是我们房间里的每个人几乎都被称为右翼或温和派，因为我们同意老罗纳德·里根的观点，我宁愿得到我想要的东西的80%，也不愿挥舞着旗帜走向悬崖，对吧？

在我看来，如果这是他们愿意这样做的唯一方式，那么他们真的要在这个问题上采取强硬立场，那么需要有50个人简单地说，我们不竞选连任。我们将坚持这一点。你会给我们我们想要的东西。但我们不在乎连任。我不在乎永远待在这里。这对我们国家的未来是一个明确而现实的危险。除非他们做类似的事情，否则您是否看到他们获得他们想要的东西的任何其他方法？

你在说自由核心小组。是的，那些看起来非常强硬的人，安迪·比格斯之类的人。我不是让你贬低你的同事，但似乎他们中的一些人只是说，听着，我在这里坚持到底。我不会退缩。现在，这是华盛顿。这可能在下周发生变化。但是当你考虑这个问题时，在我看来，他们获得拜登政府真正关注的唯一方法是，他们简单地说，听着，我不再竞选了。我不在乎。

你会解决这个问题。我认为他们不必宣布他们的政治未来。现实情况是，如果你有五名众议院共和党成员只是说，我拒绝同意凯文·麦卡锡或乔·拜登想要做的任何事情。我的意思是，如果这只是一个共和党的想法，它不会通过众议院。所以你必须让麦卡锡让民主党人跨越它。好吧，我认为我们不应该。我们不应该。

我不相信这些强硬派像一些更广泛的媒体试图描绘的那样不合理。我的意思是，在过去几周里，我和自由核心小组的一些非常保守的成员进行了很多谈话。你是对的。我在我们想要为这个国家实现的所有大方向问题上都同意他们。他们在这些支出问题上大体上并不算不合理。其中一人使用了完美的比喻，说我们在支出方面一直朝着错误的方向前进。奔跑。奔跑。

看起来，当共和党获得控制权时，我们在减缓速度方面做得更好，现在我们朝着错误的方向前进。难道现在不是这个国家真正开始朝着正确方向前进的时候了吗？

很好的比喻。现在，请记住，这并不是一种夸大其词的极端方式来描述它。这是非常细致入微的。他并不是说所有事情都必须在明天解决。他并不是说我们今天必须平衡预算。一些最保守的，我的意思是，他们要求的东西，那些花了一段时间才接受麦卡锡的强硬派。他们最大的障碍之一是他们想要就一个在10年内平衡的预算进行投票。我也想要那个预算。

所以他们并不是说无论如何他们都不会做任何事情。他们试图讨价还价。谢天谢地。这很有道理。亨利·奥尔森提到的一件事，我同意他的观点，我知道查克也同意，那就是在预算和年度拨款程序以及债务限额上进行斗争之间存在差异。预算是在沙滩上划定这条线的更合适的地方。而不是在债务上限上进行斗争。

是的，我认为如果你要对它们进行排名，按什么才是进行对话的完美方式来排序，好吧，是的，预算和拨款法案，这显然是一个非常好的时机。但我认为，当信用卡账单出现在众议院时，这也是一个完全合理的时机，可以就债务、支出和借贷进行讨论。对我来说，这不是，我不想陷入这种错误的两难境地，我们只允许在拨款法案上进行讨论，而永远不在借款法案上进行讨论。

我认为大多数人都不明白。我们已经到了美国基本上正在拿出新的信用卡来支付他们已经透支的信用卡的年费，你知道的，月费。对。在什么时间点，或者我们是否已经超过了那个点，现在完全不可持续，必须采取相当大的行动来扭转局面，否则我们将陷入债务成为预算中如此巨大的组成部分以至于它正在束缚政府试图做的一切的地步。

我们正处于一个阶段，我不会使用“激烈”这个词，因为如果你允许的话，某些旋钮，好吧，我会退一步。爱因斯坦说，已知宇宙中最强大的力量是复利。我的意思是，他真正谈论的是相对较小的数字随着时间的推移以巨大的方式改变结果的能力。

如果我们能够在一些福利支出和一些酌情支出上稍微调整一下旋钮，那么在10年内，我们就能达到我们需要达到的目标。我们不能一夜之间做到这一点，但这花了我们50年的时间来挖这个坑。我们不会一夜之间就出来。我只想用一分钟的时间……

试图让一些听众了解规模和范围，因为数字太大了。32万亿美元是什么？见鬼，没有人知道。我甚至无法想象一百万瓶水。但万亿是百万百万。

这是难以理解的。因此，如果您删除一些零，您可以将数字缩小到感觉更像个人理财的程度。举个例子。我们每年向联邦政府带来大约4万亿美元的收入。删除一些零，将4万亿美元变成4万美元。好吧，我有一份每小时20美元的工作。我赚4万美元。问题是我们不是靠4万美元生活。我们靠5万美元生活。

而且我们每年都在信用卡上增加1万美元或1万亿美元。我们把它放在信用卡上。我们通常不会用它来买抵押贷款。我们没有买房产。我们正在做的是这主要是运营现金。

是的，这是一张低息信用卡账单，但它仍然在信用卡上。所以我要总结一下。信用卡余额是多少？我们有一份年薪4万美元的工作。信用卡余额为32万美元。我会向你提交，如果你赚4万美元，你欠信用卡公司32万美元，

你处于困境之中，是时候采取实际行动了。是的，毫无疑问。在我们休息之前，我们只有两分多钟的时间。而且议员先生已经很友善地加入了我们仅限播客的环节。所以我们将在那里继续进行。但我与凤凰城合作多年的一件事。我在这里稍微改变一下方向，联邦合同规则。

正在抬高这个国家各个层级每个政府所做的一切的成本。我没有看到华盛顿有任何真正的举动来尝试研究这些系统。有没有人在研究这些东西？所以我曾经是一家相当大的工程公司的共同所有人。我们在大约40个州开展业务。我们帮助建设农村宽带系统。你是对的。我们的估计是，当我们是联邦资助的项目时，它使成本增加了30%。

正在努力争取到这一点。问题是，除非你找到一个两党解决方案，否则你将无法做到这一点。我认为我们越来越接近了。布蒂吉格部长几个月前告诉我，他愿意与我们合作。他知道，在意大利或法国需要两年时间才能选址的同一交通项目，在这个国家需要五年时间才能选址。这是愚蠢的。它花钱。我认为我们越来越接近解决方案了。

太棒了。当我们回到这里时，我们想问你一些关于中国和农业的问题，因为这实际上是目前国际上发生的一些事情的根本原因。人们需要食物。是的。食物很重要。任何见过我的人都知道我百分之百相信这句话。不是牧场主。我们不会被欺骗。那将是危害人类罪。那将是危害人类罪。

议员先生，人们如何关注您的工作以及您正在做的事情？他们如何保持联系？我会去社交媒体平台。我们的用户名是@RepDustyJohnson。我认为我们有一些内容不仅仅是在对着月亮嚎叫和尖叫。我是一个保守派，但我试图深思熟虑。我认为您的听众会欣赏我们正在做的事情。毫无疑问。

众议员达斯蒂·约翰逊将回到我们的仅限播客的环节。非常感谢您今天加入我们的演播室。各位，请务必访问BreakingBattlegrounds.vote，BreakingBattlegrounds.vote。您可以在那里找到我们所有的播客，我们所有的广播。请保持关注。《突破战场》下周将在电台播出。《突破战场》

欢迎回到播客，《突破战场》节目仅有的一个环节，主持人是查克·沃伦。我是萨姆·斯通，现在在演播室里，我们非常感谢他加入我们。南达科他州众议员达斯蒂·约翰逊，当我们进入我们的直播时间结束时，我们正在谈论或倾向于谈论中国和农业。因此，现在存在一个巨大的联系，包括在美国的农田里。议员先生，你能告诉大家发生了什么以及其中的一些含义吗？

首先，我要说我不反对所有外国投资。我相信自由市场。如果丰田想在田纳西州再建一家汽车厂，并雇用一千名美国机械师和焊接工，这对美国的繁荣是有利的。但是，当您谈论我们的对手时，我对外国投资的兴趣很快就消失了。中国共产党不是我们的朋友。

十年来，他们一直专注、有条不紊且有计划地获得对世界粮食供应的更多控制权。

我们从数据中知道这一点。他们在过去几年中外国拥有的农田的持有量增加了1000%。在此期间，他们在中国境外积累了1300个大型农业加工设施，价值350亿美元。所以这是真的。这不仅仅是农田。你提到了农业加工。这是供应链中的一个关键组成部分，对吧？

他们现在控制了很大一部分。是的，人们很少食用未加工的商品。他们消费的是成品。作为一名曾经宰杀过鸡的人，我可以告诉你，我非常感激这一点。而且中国对全球粮食供应获得这种控制权，而西方文明的大多数人在过去十年中几乎没有表示担忧，我认为这是有问题的。

我认为我们已经看到了沙特阿拉伯或俄罗斯等国家由于其能源影响力而产生的过大影响力。我们不应该允许中国对我们国家、非洲或东南亚拥有这种影响力。这就是他们试图做的。所以我是一个法案的领导者，该法案将把中国共产党及其合作伙伴列入黑名单，禁止他们购买美国农田或农业加工设施。

我认为现在绝对有必要这样做。我很高兴听到你称他们为对手，因为我认为公众，尤其是华盛顿的足够多的人，还没有重新采用这种心态。这是自80年代以来我们没有看到的东西，但是，你知道，90年代初期。习近平是一个暴君和独裁者。也许人们还不知道这一点，因为他不像弗拉基米尔·普京那样在邪恶方面那么招摇。

但这个人是个独裁者。他对待宗教少数群体的方式，他对待个人自由的方式，他完全放任成千上万的人窃取美国知识产权，并以系统化和有计划的方式破坏美国伟大。这是一个问题。在我成长的过程中，苏联对这个国家构成了明确而现实的威胁。但他们在单一维度上构成了明确而现实的威胁，那就是军事上。正确。

苏联不是文化威胁。中国是。他们不是经济威胁。他们不是经济威胁。中国是。而且我仍然，我不是想在这里制造另一场冷战。别误会我的意思。但我的意思是，十年来，中国一直在努力破坏我们，而我们却没有注意。在我们让你上飞机返回阳光明媚的南达科他州之前，还有两个问题。这是两个问题。一个，你真的需要洗澡吗？我必须洗。我们在凤凰城。好的。一个。

哪本书对你的政治影响最大？《怪诞经济学》，这不是一本政治书籍，而是一本关于如何使用数据来驳斥每个人都相信的事情的书。很好的答案。第二件事，我们问迈克·李这个问题。他担任参议员以来学到的最令人惊讶的事情是什么？他说没有人阅读法案。自从你当选为国会议员以来，关于华盛顿特区，你最惊讶的事情是什么？有多少善良的人被选为公务员？

因为工作成果并不理想。因此，当您从厨房里端出这道菜时，它闻起来很糟糕，看起来很糟糕，而且很冷，您会想，好吧，显然厨师不知道自己在做什么。但是你遇到这些人，你会想，哦，我的天哪，这个人建立了一家数十亿美元的公司，而这个女孩在亚特兰大地区拥有最成功的非营利组织。这个人是将军，那个人抓住了萨达姆·侯赛因。然后你把他们都放在一起，各个部分的总和发生了变化。

整体的总和小于各个部分的总和。这没有任何意义。我不知道我们能做些什么来改变它，但我们需要改变它。好吧，非常感谢南达科他州众议员达斯蒂·约翰逊。我们非常感谢您今天参加我们的节目。很高兴将来能再次邀请您。感谢您所做的工作，因为它显然非常重要。很高兴有像您这样经验丰富的人在那里。谢谢，萨姆。谢谢，查克。感谢你们。各位，《突破战场》下周将回归。

欢迎回到《突破战场》。

今天与我们连线的是Chargebacks 911的创始人莫妮卡·伊顿，她是一位国际企业家、演讲者、作家和行业思想领袖，于2011年创立了Chargebacks 911，为遭受欺诈性退款的商家提供解决方案，我自己在这个领域也经历过这种情况。从那时起，通过Chargebacks 911为商家及其姊妹公司Fi911为金融机构，为超过100万家企业和银行追回了超过40亿美元的收入。莫妮卡，请告诉我们这到底是什么，因为我认为这对

99.9% 的公众完全没有意识到存在。当然。首先，很高兴来到这里。感谢您的邀请。因此，当谈到退款时，简单来说，如果您对交易有争议，通常是您在线购买的东西，而不是联系商家，

或者零售商，然后你打电话给你的银行。也许你试图联系零售商，但没有成功，你打电话给你的银行，你的银行会给你退款。现在，这个退款系统出现的一个问题

而且还在不断升级的是，消费者正在利用系统中的一些漏洞。本质上发生的事情是，许多消费者认为打电话给他们的银行更方便，而且与打电话给零售商完全一样。

实际上，并非如此。因此，当您打电话给您的银行并绕过零售商声称交易未经授权时，也许您说您没有收到产品，也许您忘记退货，并且您对您不喜欢的商品感到束手无策。

因此，直接进入您的银行应用程序，点击一个按钮，提交争议，然后瞧，整个交易从您的未结余额中消失，您无需支付。现在，最终解决该索赔可能需要长达90天的时间。然后确定商家是否发送信息，消费者是否

最终保留退款或该退款退还给商家。但最重要的是，当提交退款时，商家或零售商将被收取费用，有时还会被罚款。这些都是不可逆转的。如果他们获得太多退款，他们甚至可能会失去处理信用卡的能力。

如果您是电子商务或零售商，这是一个主要问题。现在每个人都在做电子商务。是的。你正在把我女儿带入商界。所以让我们来问一个棘手的问题。对于那些这么做的消费者，您认为有多少比例只是想逃脱不付款？

嗯，这是一个棘手的问题，因为我相信大多数消费者都是诚实的，而且，你知道，他们的意图不是欺诈系统，并利用这种机制来窃取商品或服务。但是，你知道，他们缺乏教育。

这是一项没有面孔的犯罪。这是一笔虚拟交易。他们不会走进商店去偷一双鞋，但他们会联系他们的银行，为他们已经收到的鞋子退款。因此，就百分比而言，

我可以告诉你，行业中发生的事情是非法提交的退款数量的增长，这被称为退款欺诈。换句话说，这是一笔合法的交易。商家做了他们应该做的一切，消费者得到了退款。仅在过去两年中，此类事件就增加了 40% 以上。所以让我问你这个问题。所以

我在电子商务领域有很多朋友，他们说他们收到了很多欺诈性退款，客户说，嘿，我没有收到产品，对吧？当他们发货并对信用卡发起退款时，您会给企业主什么建议？首先，每个企业主都需要非常努力地捕获每个订单上的尽可能多的信息。

此外，不要害怕与您的客户沟通。确保您发送确认电子邮件。确保即使您有电话来验证他们是否收到了它，也要事后发送调查，并确保您捕获所有这些信息。现在，有趣的是，提交的大部分退款

实际上并不是看似合法索赔的结果，例如我没有收到我的产品，我没有收到退款，我取消了我的定期交易，而企业没有停止我的订阅。真正发生的事情是，大多数这些退款，以及高达 90% 的所有电子商务退款，实际上是索赔

归因于身份盗窃或欺诈。因此，消费者可能无法识别其信用卡上的说明，而这是企业主也确实需要注意的事情。因此，他们看到一笔交易，他们不认识它，因此他们打电话给他们的银行，它一开始是无辜的事情。他们说，你知道，我不知道这是谁。

银行提交退款，问题是消费者应该首先尝试联系该零售商，然后他们可能会发现，你知道吗，也许是我丈夫进行了收费。也许是我的儿子。但相反，它变成了一个非常方便的情况。

他们认为他们可以打电话给他们的银行，而他们的银行会处理退款。问题是，当然，商家或零售商最终会收到这些索赔，并且看起来他们存在欺诈过滤器问题，因为所有这些都作为欺诈或身份盗窃出现。因此，许多商家和许多企业主没有花时间调查所有事情

每一个索赔。这是该行业最大的问题之一，因为如果您不调查每个索赔并且只是按表面价值接受它，那么您可能会认为为了防止将来发生此类退款，您只需要加强您的欺诈规则即可。而实际上，也许您需要与客户进行更多沟通。也许您的信用卡说明在报表上显示存在问题。

也许您的客户无法联系您的客户服务中心。商家可以承担更多责任以帮助阻止此类退款的各种来源很多。好吧，莫妮卡，首先，你因为使用了“大量”这个词而获得奖励。我喜欢这个词。我希望你看了电影《三个 amigos》，它在其中被使用过。太棒了。你是如何对这个话题感兴趣并成为专家的？我一直对人们如何……

成为某个领域的专家并以此为生感兴趣。所以，我必须说，这是我最喜欢的故事情节之一。不仅仅是因为它是一个

但这实际上是一个非常酷的故事。所以我一开始是一名电子商务商家，我有一个市场。而且，你知道，我的热情，我的愿景，我想成为下一个易趣。而且，你知道，每当我以为自己成功的时候，我都会受到这种，你知道，这种退款的困扰。而且它似乎，你知道，我无法真正解决这个问题。

我和我所有的银行谈过，我和不同的顾问谈过，他们告诉我这样的话：“好吧，你知道吗，莫妮卡？你只需要退款给客户。”我确实做了最荒谬的事情。我制定了政策，如果客户打电话给我们，无论如何，我的呼叫中心都需要向他们退款。而且你知道，唯一发生的事情是我的银行账户被掏空了。什么也没变。

所以事情发展到这一步，我做了可能很常见的事情。我采访并调查了提交退款的每一个客户，这令人大开眼界。我发现退款的最大原因首先是我的履行公司实际上没有按时发货。我看到了跟踪号码，但我从未想过我需要搜索跟踪号码是否真的已送达。所以这是一个大问题。然后

在信用卡说明上，我的银行不小心放了我的传真号码。因此，任何看到说明的客户都无法打电话给我。而且实际上，我确实将导致退款的 106 个不同问题编纂成文。

所以我构建了这个软件只是为了能够解决这个障碍，因为我只是关心建立业务、获得客户和建立这个市场。然后发生了一些令人惊奇的事情。我开始收到推荐。

来自我与之做生意的银行，他们与我有商家账户。其中一个恰好是一些大型零售商。我认为，不，实际上，也许我不是唯一一个不知道什么是退款的人，也不知道如何解决它的人。所以我创建了 Chargebacks 911。显然，这不是一个听起来非常复杂的名字。但当时，这就是我的想法。

作为一名商家，我厌倦了成为受害者，我想帮助其他商家。我最想要的是拨打 911 并从退款地狱中解救出来。这就是我创建的东西，然后这是一个疯狂的故事。几周内，我收到了《纽约时报》的联系，然后是《华尔街日报》，事情已经很明显了。我发现了我的新热情，我们今天就在这里。你做了多久了？

我已经做了大约 12 年了。你在哪里？我们的总部位于佛罗里达州坦帕市。我们在英国和新加坡也有办事处。太棒了。你对你的业务增长感到惊讶吗？

实际上，我确实感到惊讶。你知道，我一开始的想法是，仍然是那些可能拥有订阅或只是电子商务商家的商家。随着我们的发展，我逐渐意识到，当涉及到退款时，这对每个人来说都是一件痛苦的事情。

因此，今天我们还为银行、各种金融机构以及全球各地的商家提供解决方案。我喜欢它。我喜欢它。莫妮卡，这对小型零售商的影响更大还是对大型零售商的影响更大，还是这只是普遍现象？

这是普遍现象。你知道什么有趣的是，大多数人没有意识到退款是什么，如果零售商没有回应退款，你可以想象这是，你知道，这是一种，你知道，这有点像收到罚单，但你在被证明无罪之前是有罪的。如果你不证明你是无辜的，那么会发生什么情况是这些银行会制定欺诈规则

你不仅遭受了你没有为自己辩护的退款的后果，而且你现在也可能遭受更高的拒付率，因为银行会认为，既然你从未回应，那么你就是有罪的。因此，他们试图防止欺诈发生在他们的其他客户身上。好吧，现在看来，我在我们开始之前告诉萨姆，

当我们让你参加节目时，你知道，过去一个月我的公司卡、个人卡、家人的个人卡都被指控为欺诈。我的意思是，他们不是我们。五年前，信用卡公司或银行似乎只会说，好吧，我们会给你这笔钱的信用。而且，你知道，你仍然会有你的卡。现在他们立即说，卡没了。我们正在给你寄一张新的。

这已经是一个非常……而且这似乎只是他们处理它的更便宜的方式。只是说我们正在取消卡。问题是，我知道他们为什么这么做。但是，如果你将你的卡设置为接受订阅和付款等，你必须去做所有这些麻烦。所以这对所有相关人员来说都是一项非常耗时的任务。

哦，是的，这很痛苦。而且你知道，为了使事情更加复杂，实际上没有任何标准。因此，每家银行可能都有不同的协议。有些银行不会取消你的卡，尤其是在电子商务交易中。其他银行会自动取消，这是一个巨大的不便。然后还有一些银行，他们会取消你的卡，他们会给你一张新卡，但是

他们有机制可以保护你所有的订阅。它会转移到你的新卡号。因此，对于消费者来说，这确实成为一个令人困惑的问题。莫妮卡，整个金融行业可能面临的一个问题是关于消费者金融保护局的最高法院案件，该局由伊丽莎白·沃伦创建，该局

如果巡回法院裁定其资金违宪，那将如何影响行业？如果最高法院维持该裁决，那将如何影响行业？

好吧，我认为，你知道，这是混合的。对此有不同的说法，对吧？所以，首先，你知道，我同意你需要有法规来帮助保护消费者。让我们面对现实吧，如果没有消费者，就不会有企业。我们需要让消费者感到安全。否则，他们就不会在网上输入他们的卡并购买更多商品。然而……

如果监管过多，那么你真的会抑制创新，并且你可以将事情限制到某种程度，实际上它会惩罚企业，这会降低消费者的成本。因此，如果我看看，你知道，如果 CFPB，你知道，保持，比如说，无力，那么，你知道，好的一面是……

那么这确实可以为银行打开大门，让他们创新更好的技术和解决方案，这些技术和解决方案将更有效地帮助消费者，而不会产生反弹的后果。例如，我们所有人可能都收到了那些短信，说，你购买了这笔交易吗？正确，正确。

有点烦人，对吧？所以，你知道，幕后有很多事情发生，银行，你知道，坦率地说，他们有如此高的惩罚和后果。他们必须倡导保护，即使这可能会损害银行。

它可能会损害诚实的零售商和消费者之间的商业关系。在那里发生的事情是，如果消费者，如果你拒绝了太多交易或你在过程中增加了太多摩擦，那么企业最终会变得更有创意。

所以现在，我们在行业中看到了这一点，但是现在当你购买东西时，你会得到 25 个促销活动。你没有意识到，你知道，也许你得到的是更小的包裹、更小的物品，或者你得到的质量更差，即通货膨胀。因此，你知道，我们真的需要，我们需要给银行和企业一些机会，让他们有一些自由来创新并使用最新、最伟大的技术来

因为他们在前线。他们知道如何解决这些问题。而且监管机构很有可能没有那么多的经验。他们不知道日常互动。他们不了解行为趋势。他们不在前线与这些消费者和企业主交谈，以准确了解，你知道，

需要做些什么才能真正创造一个更平衡的贸易。然后，如果我看看负面潜力，如果没有任何监管，那么我们最终可能会面临这种情况，也许消费者每次提交退款时都必须向他们的银行支付费用。

也许他们正在支付。也许他们必须注册订阅才能提交退款。莫妮卡，我们必须在一分钟内结束。我很抱歉。但是很快，人们、企业、银行等等是如何与你和 Chargebacks 911 联系的？

当然。最好的方法是访问我们的网站。网址是 www.chargebacks911.com。你也可以在 Twitter 和 LinkedIn 上访问我们。访问 [email protected]，我们将把你与顾问联系起来，并为你提供所需的帮助。太棒了。非常感谢你，莫妮卡·伊顿，Chargebacks 911 的创始人。显然，这是一个在整个行业中日益严重的问题。我们非常高兴今天能邀请你参加节目，并期待将来再次邀请你。

谢谢。祝你度过美好的一天。好了，各位，这就是今天的《突破性战场》节目。感谢您的收听。请务必订阅。确保您每周都能在邮箱中收到我们的播客，并了解我们邀请的精彩嘉宾。政治领域的一切都与声誉有关，因此不要让别人在网上损害你的声誉。使用 godaddy.com 上的 yourname.vote 网址保护你的姓名和政治未来。你的政治生涯取决于它。