Deep Dive
Shownotes Transcript
萨姆·斯通和查克·沃伦邀请了凯利·维克多博士。凯利·维克多医学博士是一位获得认证的创伤和急诊专家，拥有超过15年的临床经验。她曾担任整体健康管理公司的首席医疗官，为500强公司提供现场医疗服务。维克多博士是灾难预备和大量伤亡的医疗管理专家。她是国家防灾领导力倡议的成员，该倡议是哈佛大学公共卫生学院和肯尼迪政府学院共同努力培养国家防灾和应对的元领导者。她与国土安全部、美国卫生与公众服务部、联邦紧急事务管理局和多个军事部门的官员密切合作。#事实胜于恐惧 在breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe获得《突破性战场》的完整访问权限</context> <raw_text>0 欢迎收听《破碎的坑洼》，本节目探讨的是我们政治领导人给我们社会带来的裂痕。而今年，一种震惊全国的疾病出现了。这是一期
《破碎的坑洼》的特别节目。我们将讨论新冠危机，希望在几分钟后，我们将请到凯利·维克多博士，她是这个问题上绝对杰出的声音。她发起了一个名为“事实胜于恐惧”的标签，我认为这可能是对人们来说最重要的事情，
在新冠危机期间，人们听到的最重要的信息，因为外面有很多恐惧。我和我的联合主持人查克·沃伦、我们的朋友凯莉·基珀在一起。查克，从一开始，这种疾病的现实（很糟糕）与新闻和谈论它的政客之间就存在着真正的断裂，他们表现得好像这是瘟疫一样。
好吧，人们似乎找不到任何合理的中间立场。你知道，右派中的一些人，并非全部，但右派中的一些人就像，“好吧，你知道，我不会做X、Y、Z。你夺走了我的自由。”好吧，有自由去工作。有自由保持经济开放。有自由去敬拜。
但不知何故，这夺走了他们的自由，说戴口罩可能有助于减缓传播速度。然后左派说，如果你感染了，你就死了。你最好现在就写遗嘱。他们就是这样做的。是的，他们绝对是这样做的。例如，在凤凰城，人们可能没有注意到我们的市长，当疫情刚开始时，她在推特上说，到仲夏时节，我们将会有747架飞机那么多的人，每天800人死亡。
现在，情况很糟糕，但远没有达到那个程度。我们现在亚利桑那州的平均数字是多少？你知道，一年下来，远低于100。高峰期大约是每天200人。所以她的平均值少了大约600到700人。但她一直被恐惧所引导。是的，从一开始你就能看到这一点。当这件事发生时，首先，她和她的工作人员都回家了。我的意思是，他们抛弃市政厅超过一个月。
你知道，我知道我们正在谈论社交距离、远程办公等等。但在某些时候，你是船长。你必须领导那艘船。这意味着在风暴中站在甲板上。当你的城市经理和其他来自城市的顶级领导都在那里，而她不在的时候，这是一个非常大的声明。绝对的。绝对的。
所以，我们刚刚收到演播室的通知。我们确实有凯利·维克多博士在线。太棒了。我非常期待听到比你和我都更有见地的观点，查克。维克多博士，对于那些不认识她的人来说，她是一位拥有15年经验的获得认证的急诊专家和创伤专家，拥有15年的临床经验，是胜利健康公司的总裁。
她曾担任整体健康管理公司的首席医疗官。在这个危机期间，我认为她开创了最重要的事情之一。她推出了“事实胜于恐惧”的标签。我认为，在我们继续应对新冠疫情的过程中，这一点至关重要。维克多博士，你现在在线吗？是的。感谢你们的邀请。哦，非常感谢你来到这里。你知道，很明显，维克多博士
每个人都在谈论这件事一年了，但围绕新冠病毒产生的恐惧是难以置信的。这超出了我们所见过的任何事情。而现实并没有那么糟糕。很糟糕，但可以应对。是可以处理的，不是吗？
是的，萨姆，你说的完全正确。情况是这样的。正如你所说，我花了许多年时间担任主要医院的创伤和急诊专家。在这些年里，我对灾难管理产生了兴趣，尤其是在大量伤亡事件中会发生什么。我转行成为大量伤亡事件的医疗管理专家
同样重要的是，我成为了一名灾难研究者。我开始真正研究各种灾难，人为灾难、自然灾难、大流行病，
所有介于两者之间的事情，并研究在这些情况下什么有效，什么无效，同样重要的是，研究在这些类型的事件中如何应对。我在研究过程中学到的一件事，以及在许多其他成为灾难研究者的人的帮助下，是我们的个人反应，我们如何看待情况以及我们因此如何反应
管理自己，确实深刻地影响了我们以尽可能少的伤亡摆脱困境的方式。其中最大的影响之一就是我们的恐惧程度。人们不会做出好的决定。他们不会做出深思熟虑的决定。
当他们处于极度恐惧之中时，战略决策。这就是为什么恐惧是如此强大、强大的麻醉剂，为什么它允许人们以我们不想的方式操纵我们和管理我们。
对不起，打断你了。如果人们为了自己的意图而挥舞恐惧，恐惧真的可以成为一种武器，对吧？绝对的。所以我很快就在疫情开始时观察到，我是在1月份的第三周意识到它的，所以大约就在今天一年前，当我意识到它的时候，我
我很快看到在国家和全球层面开始发生一些让我感到恐惧的事情，那就是人们没有以你预期的方式做出反应，因为他们很大程度上是在一个坑里运作的。
这个深深的、黑暗的恐惧之坑。所以我决定，我当然不是唱反调的人。我从未声称新冠病毒是骗局，病毒不是真实存在的，当然也有一些人会因此而患重病，显然也会因此而死亡。但很快，我就决定我们需要采取一种更衡量的方法
深思熟虑的方法来处理这个问题，并让人们了解真正的风险是什么。风险是什么？从接触到可能生病，到任何不良影响，真正看看事实
并试图将它从纯粹的恐惧、膝跳反应、类似于“车前灯里的鹿”、对这件事的战斗或逃跑反应中解析出来，这对任何人都没有帮助。维克多博士，这是查克·沃伦。我的问题是，你认为我们为什么会走到这一步？我已经告诉人们，尤其是医学界的人，你经常听到很多人说，“他们上个月告诉我们这个，现在又是一个新的指令。”
我的评论一直是，“他们是在边走边学。所以，你知道，我们必须给他们一些喘息的机会。如果他们一开始就掌握了所有答案，那么我们就不会有问题了。”但你认为为什么我们会如此害怕？我们社会中有一部分人，新闻业也属于这一部分，似乎如果你感染了新冠病毒，你就死了。你最好写遗嘱，向每个人告别，你就要死了。
你认为我们为什么会走到这一步？因为它太戏剧化了，太强调了，以至于它让很多人反感。然后很多人，就像你说的那样，它把他们置于如此恐惧的境地，以至于他们无法运作。
我认为发生的事情是这样的。我们可以谈谈实际的统计数据，以及关于这种特定病毒的真实风险是什么，什么不是。人们的行为就好像我们过去从未面临过病毒性大流行一样，这是荒谬的，因为我们有几十年的经验。但我相信，查克，你问题的真正答案是24/7的新闻周期。这是经验。
你可以快速地将信息传递给人们。如果你传递给他们的信息是真实的，那就太好了，但如果你传递给他们的信息是不间断的新闻片段、数据点、照片和可怕的事情，那就绝对是危险的，因为人们很容易做出反应
在那一刻，而不是在我成长的时候。你必须等到第二天早上报纸送来。你每天只收到两次新闻，下午6点和晚上11点。你会得到一个事实的结果。这是我们今天的数据。你有一些数字。
相反，现在，我们不仅有24/7的随时变化的能力，而且我们还有能力让那些不知情、知情不足、信息错误的人，所有脸书用户、推特用户和Instagram用户走出去，开始发布煽动性极强的东西，
可能根本没有事实依据。我们经常会看到一些事情，我会看到关于某事或一段视频片段的新闻报道，我会想，“那甚至不在美国。”看看墙上的标志，那是俄语写的。那是，你知道，那是西里尔字母。那甚至不是，你知道，那甚至不是美国的新闻报道。他们正在播放一段据说是来自洛杉矶急诊室的视频片段。
你会说，“那么，为什么墙上的字是法语写的？”但人们可以发布这些东西，不幸的是，恐惧会带来销量。
恐惧、创伤、灾难、血腥、血肉模糊，这些东西会带来销量。它们会卖报纸。它们会卖一切。所以，那些在外面的人，那些能够为自己树立名声或将某些东西商业化、货币化的人，已经找到了方法。当信息正确时，能够实时访问此类信息是很好的。
但是，当实时传递给人们的信息是错误信息时，造成的危害要大得多。维克多博士，这是查克·霍恩再次发言。你的标签是事实胜于恐惧？事实胜于恐惧。事实胜于恐惧。两件事。你能告诉我们的听众一些关于新冠肺炎正在发生的事情的事实吗？
然后，如果你能跟进一下，你从医学界收到了多少关于你基于事实的谈话的抵制？好吧，让我先从这一点开始，因为我认为这一点至关重要。我确实在很早的时候就推出了“事实胜于恐惧”的标签。这是在1月份这件事第一次浮出水面的时候。发生的事情是，我开始收到……
来自军队朋友和全国各地的人的私人询问……他们知道他们参与公共卫生工作已有几十年了，谢谢你们，你们对此有什么看法？我注意到了一种我从未从人们那里听到过的恐惧因素，所以我决定关注这个标签，是的，随时给我打电话，我会随时向你更新真实情况，我会给你未经修饰的，我并不是想对此事进行乐观解读，我只是说
让我们不要过度反应。结果是，我收到了巨大的抵制。我受到了高度审查。我发布的每一个视频，我发布的每一个YouTube视频都被一遍又一遍地删除了。真正引发事情的是
在5月份，我被要求代表德克萨斯州的一个大型福音派教会制作一个视频，要求我为他们的会众制作一个视频，以帮助他们的人们在回到教堂亲自敬拜时感到更安全，并在需要的时候送他们的孩子回到学校。所以我
对不起，维克多博士。我必须很快打断你。我们将休息一下。我们将在休息结束后立即把你请回来。这些都是非常关键的事情。我的意思是，特别是媒体和不同意的人的沉默。新年新气象。你考虑过竞选公职，但不知道从哪里开始。
在你开始任何计划之前，你需要使用yourname.vote网络域名来保护你的在线姓名。这意味着你的选民会在网上冲浪时知道他们正在了解真实的你。今天就从GoDaddy.com获取你的域名。
2020年的政治领域竞争激烈，所以不要在2021年落后。如果你正在竞选公职，你的待办事项清单上的第一件事需要从godaddy.com获取yourname.vote网络域名来保护你在网络上的姓名。现在就获取你的域名。
欢迎回到《破碎的坑洼》，主持人是萨姆·斯通和查克·沃伦。今天在演播室里和我们在一起的是凯莉·基珀。但在电话里，我们有一位令人惊叹的嘉宾，凯利·维克多博士。维克多博士在医院工作了15年。一位非常高级的医生。在她所在的行业非常受尊敬。我们刚才谈到了一些反弹，她和其他人在新冠疫情开始以来受到的抨击。
是的。维克多博士，让我们更多地谈谈这种反弹。萨姆和我，我认为我们属于你的阵营，新冠病毒是真实存在的。新冠病毒会杀死人，但也有很多人感染了却没有死。而且似乎，你知道，有了你的标签“事实胜于恐惧”，
我们似乎忘记了这一点，由于某种原因，社会上有一部分人真的想强调死亡就在眼前，而不是提供事实
这将帮助人们，这可能会在一定程度上减轻恐惧，并可能教育人们更加注意外部环境。如果你能告诉我们更多关于你从记者、医学界收到的抵制，然后也分享一些关于新冠病毒的事实，人们可能根本没有意识到。谁真的面临这种风险，它究竟是如何传播的？我认为这些信息，我不认为大多数人都知道真相。是的。
当然。好吧，正如我所说，这种反弹非常非常真实。我和其他人受到了高度审查。由于我们正在使用的媒体平台，通常情况下，对于某人来说，只需简单地删除……
我发布的内容，我最初的反弹来自YouTube和一封电子邮件，邮件说他们正在删除我为那个教会制作的视频，因为，引用他们的原话，因为我发表的声明不支持世界卫生组织的立场。
现在，你应该发现这本身就令人不寒而栗，因为世界卫生组织基本上是中共的强力部门。在我们制作视频的时候，我们已经离开了世界卫生组织，所以，我因为发表了不支持他们的声明而受到审查的想法很重要，因为整个科学事业的基础，我们成为有史以来最伟大的医学和科学群体的方式之一，
是因为我们允许自由开放的对话。当你关闭它时，这确实是一件非常可怕的事情。关于实际的事实，让我们看看疾病控制与预防中心所说的内容。新冠肺炎，虽然它是“新型”的，是一种新的病毒。这是我们以前从未见过的东西。但这并不意味着我们对此没有任何经验。
新型病毒一直都在出现。我们有几十年的经验，了解其他呼吸道病毒是如何传播的，而这种病毒我们可以假设不会有很大的不同，事实上，它并没有。我们知道真正面临这种风险的人，这些人大多是75岁以上的人，10，
到目前为止，死于新冠肺炎的人的中位年龄仍然是76岁。这是一个事实，好吗？这些人面临的风险最高。我们也知道，患有非常明确的一组合并症（其他医疗问题）的人也面临风险，即肥胖、糖尿病和心脏病，以及显然任何免疫系统已被抑制的人。
如果你看看疾病控制与预防中心的数字，如果你不到18岁，死于新冠肺炎的风险基本上为零。死亡风险为0.003%。这几乎等于零。
而不到18岁死于新冠肺炎的人患有上述合并症之一。然后看看18岁到50岁之间的人。如果你不到50岁，死于新冠肺炎的风险仍然是0.02%。
它远低于你每年死于流感的风险。然后，如果你看看，这些是，这些是疾病控制与预防中心的数字，人们需要坐下来思考这些数字意味着什么。我刚刚告诉你，如果你不到50岁，死于新冠肺炎的风险远低于你每年死于流感的风险。而且因为，
在50岁到70岁之间，风险略有上升，但仍然只有0.5%，仍然是0.5%。然后它只在70岁以上的人中显著上升。当人们超过70岁时，如果你感染了新冠病毒，你死去的风险
在4.5%到5%之间。这并非微不足道。这就是为什么我们的方法应该始终是团结起来，保护那些面临最高风险的人，即70岁以上的人，养老院和辅助生活设施中的人，以及那些患有潜在合并症的人。
维克多博士，你经常听到很多关于人们健康长期影响的说法。长期新冠。长期新冠。它有多真实？作为一名医生，你担心什么？
这绝对是一个非常真实的实体。但让我们明确一点，这发生在大量的病毒中，许多病毒，包括流感、爱泼斯坦-巴尔病毒，导致单核细胞增多症。如果你听说过许多病毒有长期
对一小部分人的长期影响的潜力。通常情况下，这些影响会随着时间的推移而消退，但对于某人患有单核细胞增多症，然后在几个月内出现残留疲劳的情况，这并不罕见。有些人患有流感，最终会产生持续数月的并发症。
所以新冠肺炎在这方面并不独特。不幸的是，由于这场大流行，许多人正在接触到病毒是令人讨厌的事实。它们会造成一些长期影响。但不要被愚弄，以为新冠肺炎在这方面是独一无二的。我们一直面临着这种风险。这就是问题的关键所在。
我们每年都会面临流感爆发等问题。然而，我们从未像对待新冠肺炎那样对待流感。我们以前从未这样做过。我们在2009年经历了巨大的H1N1疫情。同样具有传染性。同样严重。
然而，没有封锁，没有学校停课，没有限制酒吧和餐馆的容量，没有强制戴口罩，没有社交距离要求，无论那是什么。2003年我担任大陆航空公司的首席医疗官时，我们经历了SARS疫情，我当时是管理这场大流行病的前线人员。
我们没有做这些。我们在1968年经历了大规模的流感爆发，更加致命。1957年也是如此。如果我可以打断你一下，我们大约45秒后必须再次休息。但我实际上想在休息后谈谈1968年的比较，因为我们当时真的什么也没做。真的没有特别的……
采取任何类型的预防措施。正如你刚才指出的那样，这种病毒似乎实际上比新冠病毒更致命。
更致命得多。更致命得多。这就是我要求人们关注的，那就是说，让我们从历史上来看。让我们不要表现得好像这是我们第一次与病毒性大流行病较量。让我们在我们的方法中深思熟虑。我将从公共卫生的角度更详细地谈谈我们应该如何做到这一点。太棒了。我们期待在休息后听到这些。谢谢你，凯利·维克多博士。谢谢。
新年新气象。你考虑过竞选公职，但不知道从哪里开始。在你开始任何计划之前，你需要使用yourname.vote网络域名来保护你的在线姓名。这意味着你的选民会在网上冲浪时知道他们正在了解真实的你。今天就从godaddy.com获取你的域名。
政治领域完全取决于声誉，所以不要让别人在网上压制你的声誉。使用godaddy.com的yourname.vote网络地址来保护你的姓名和政治未来。你的政治生涯取决于此。继续投票。
欢迎回到《破碎的坑洼》。我是你的主持人萨姆·斯通。今天在演播室里和我在一起的是我的朋友兼联合主持人查克·沃伦。在线的是凯利·维克多博士。医生，我认为这是一次非常重要的讨论。当我们谈论新冠病毒时，我认为我们抛弃了对病毒的所有计划性应对措施。我们采取的应对措施极其严厉。
到了它实际上比病毒本身造成的伤害更大的地步。你能谈谈这个吗？绝对可以。我认为重要的是让人们真正了解公共卫生的任务。如果我戴上我的公共卫生帽子，这与你作为病人来到我的办公室或我的创伤中心时的情况非常不同。你是我唯一关心的对象。你和你的福祉是我唯一关心的。
当我戴上我的公共卫生帽子时，我必须考虑任何事情的影响和后果，不仅对你个人，而且对整个人口。我没有仅仅关注个人的奢侈。而对新冠肺炎的公共卫生应对是灾难性的，因为我们失败了
真正考虑这些缓解方案的影响，无论是封锁，
学校停课，强制戴口罩，看看这些事情对整个人口及其健康的影响。这不仅仅是身体健康，还有经济健康、情绪健康、精神健康。因此，例如，如果你看看由于这些严厉的封锁和学校停课而发生的事情，
我们看到自杀、抑郁和药物滥用事件的升级，这是这个国家以前从未见过的。我们已经看到了经济的破坏，这将导致
即使你看看联合国的估计，他们估计由于封锁和食物链中断，全球将有2.13亿人，几乎四分之一的人口，死于饥饿。为了比较，根据他们的数据，有多少人死于新冠病毒？数百万。
数百万。所以我们谈论的是通过我们的应对措施造成的损害是这种病毒的200倍。这是正确的。如果你只看看美国，有多少人的癌症没有被诊断出来，因为乳房X光检查、结肠镜检查、
皮肤癌筛查从去年2月开始全部取消。所以，当我看到一位病人现在进行乳房X光检查，并在今年2月被诊断出乳房肿块，而这位病人对我说，“如果我去年3月进行乳房X光检查时就发现了，情况会有所不同吗？”我该如何看待这位病人，并说出除了“是的，情况会有所不同”以外的任何话呢？
我们每周都在允许人们延误癌症、糖尿病、心脏病的治疗。我们看到病人来到急诊室说他们已经胸痛超过一周了。当你问他们为什么不来的时候，他们的回答总是，“我害怕我会感染新冠病毒。我不想给医院增加更多负担。”而且
所以我们正在伤害人们，伤害儿童。他们的教育不仅被耽搁了，而且孩子们正在遭受社会隔离的毁灭性影响。对许多孩子来说，学校是他们每天唯一能吃到营养餐的地方。他们已经错过了一年了。这是我想在未来和你进一步探讨的事情。维克多博士，如果你愿意再次参加我们的节目，我们很乐意邀请你。
很明显，一个小时的节目不足以讨论我们关于新冠病毒、这种疾病以及我们对它的反应需要讨论的一切。但我还是要非常感谢你今天来到节目，并加入我们的讨论。从一开始，因为我一直关注你的推特动态，你的“事实胜于恐惧”的方法确实引起了我的共鸣，并帮助了我。这是我与他人分享的东西。所以谢谢你，医生。
感谢你们的邀请，我很乐意随时回来再次讨论这种疾病的真实风险，人们如何保护自己和他们的亲人，我们所有人可以并且应该做的事情，只是为了确保我们自己的免疫系统处于最佳功能状态，以及如何以深思熟虑的方式走出这场困境。绝对的。非常感谢你，医生。我们非常感谢你参加我们的节目。随时欢迎。
与凯利·维克多博士的精彩访谈。现在是我们的阳光时刻。这将在休息后进行，每个人都应该对此感到非常兴奋。我们一直关注的一件事是试图在这些节目中加入一点点阳光，因为我认为这可能会非常悲观，特别是根据你听到的内容，你刚才从维克多博士那里听到的内容。外面有很多恐惧。有很多愤怒。偶尔有一点阳光照进来是很好的，不是吗？我们马上回来。
2020年的政治领域竞争激烈，所以不要在2021年落后。如果你正在竞选公职，你的待办事项清单上的第一件事需要从GoDaddy获取yourname.vote域名来保护你在网络上的姓名。现在就获取你的域名。
山姆·斯通和查克·沃伦邀请了凯利·维克多博士做客节目。凯利·维克多医学博士是一位持证的创伤和急诊专家，拥有超过15年的临床经验。她曾担任整体健康管理公司的首席医疗官，为500强公司提供现场医疗服务。维克多博士是灾难预备和大量伤亡的医疗管理专家。她是国家防灾领导力倡议的成员，该倡议是哈佛大学公共卫生学院和肯尼迪政府学院共同努力培养国家防灾和应对的元领导者。她与国土安全部、美国卫生与公众服务部、联邦紧急事务管理署和多个军种的官员密切合作。#事实胜于恐惧 在breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe获取《突破性战场》的完整访问权限</context> <raw_text>0 好的。欢迎回到《破碎的坑洼》节目，主持人是山姆·斯通和查克·沃伦。现在是我们的阳光时刻。今天我们请到了一位非常特别的嘉宾。非常特别。安妮·沃伦。没有亲戚关系，对吧？没有亲戚关系。你好，安妮。你好吗？
你好，爸爸。你好。安妮，你一直在州立农场体育场做志愿者，进行免疫接种。你能向大家解释一下这个过程以及你亲身经历的情况吗？本周我在亚利桑那州的州立农场大规模疫苗接种诊所做了一个八小时的班。基本上，他们利用大约100人。
普通志愿者和大约40名临床志愿者每八小时轮班运行这个24小时的班次。幸运的是，我很幸运地获得了一个普通志愿者的职位。大部分职位都被蓝十字员工或其直系亲属占据，但如果他们有一个空缺无法填补，他们就会去一个现在大约有3000人的普通候补名单上寻找，所以我碰巧……
在这个名单上获得了一个幸运的职位。基本上，你作为志愿者所做的就是帮助每个人完成整个流程。所以在州立农场，他们现在有一个非常简化的疫苗接种流程。基本上，你开车进来。你不用下车。明确地指示到停车场，在那里他们会立即为你办理登记手续，确保你有预约。你有一个条形码和身份证号码。他们会确保所有这些都匹配。
一旦匹配成功，你就会通过一个系统，之后大约有10个帐篷，在你完成登记手续之后。他们每个帐篷里都有工作人员在接种疫苗。然后，一旦你通过了第二组帐篷，就会有一组帐篷。你会在那里坐大约15分钟。你会受到那里的临床人员的监控，他们会确保你没有任何不良反应，感染。
注射部位清洁。与此同时，他们还有普通志愿者在那里为你登记第二剂疫苗。15分钟后，你就可以回家了。从开始到结束，大约需要30分钟或更短的时间才能让人们接种疫苗。他们一天能接种多少人？
他们说他们每天只在这个地点就能接种近4000到5000人。来接种疫苗的人是什么样的？他们有耐心吗？他们心存感激吗？你在轮班时看到的总体反应是什么？
我被告知我在疫苗接种诊所的“快乐区”。这就是他们对我的定义。你会喜欢这个的。这是每个人都很开心的地方，因为我在最后一组帐篷，在那里你为人们登记第二剂疫苗，然后他们会受到临床志愿者的监控。老实说，这只是感激之情。那里没有人脾气暴躁。老实说，最有趣的感激形式来自那些意识到我们要在那里为他们登记的老年人。他们很高兴不用再使用电脑了。我想，哦，谢天谢地。我的第二剂。
最大的恐惧是无法接种，因为他们无法再次弄清楚电脑的操作。所以，我的意思是，老实说，就拿去吧。
这太搞笑了。我们有一位男士开车带着他非常年迈的母亲来接种疫苗。他说：“我今天有个问题要问你。”我说：“你有什么问题？”他说：“我想知道，我母亲是不是今天接种疫苗年龄最大的人？”我说：“她多大年纪？”他说：“95岁。”她坐在后面挥舞着拳头，就像欣喜若狂一样。非常激动。她说：“我一生中见过很多事情。”她说：“这是最奇怪的事情之一。”是的。
我的意思是，如果你活了这么久，你确实在一生中见过很多事情。哦，你见过很多。你见过很多，那是肯定的。安妮，谢谢你来到这里并告诉我们那里发生的事情。我们感谢你。不客气。祝你今天过得愉快。也祝你愉快。再见。好的。山姆，你为什么不介绍一下我们的欢乐时光呢？那真是阳光普照啊。那真是阳光普照。效果很好。有趣的是，我今天早上读了《今日美国》，他们谈论的是在旧金山，他们让你停车。而不是在那里安排志愿者……
如果你感觉因为注射而出现症状，他们会让你按喇叭并闪烁车灯。这就是他们过来帮助你的方式。所以州立农场体育场似乎更有条理。听起来他们做得非常出色。感谢安妮和所有其他去那里做志愿者的志愿者。当然。接下来，凯莉·基珀和麦肯齐·塞梅拉德将与我们一起在演播室。
他们将为我们的节目带来更多乐趣。凯莉，你有什么？好的。众所周知，超级碗将在下周末举行。我发现了一个非常有趣的故事，人们正在谈论它，以帮助提高认识，制止这场斗争，并打击全球和性与人口贩卖。对于这个节目来说，这是一个有点黑暗的话题。
但我发现了一个非常有趣的故事，它以一种不同且有趣的方式讲述了这个故事。所以爱彼迎与不同的非营利组织合作，教育他们的房东，以及如何处理这种情况。寻找什么以及诸如此类的事情。优步也做了同样的事情。因此，他们正在教育他们的司机，以防万一有人上车，并且发生了一些奇怪的事情。
但拉法国际（前身为拉法之家），他们主要处理被卷入人口贩卖行为的女性。他们与运动员与事业基金会合作开展了“山羊计划”（GOAT），大写的G-O-A-T。它的意思是“全球反人口贩卖攻势”。他们所做的是，这是一场基于艺术的运动，他们有55个真人大小的山羊雕像。这些艺术家已经绘制了这些雕像来代表……
那些经历过拉法国际的人，以讲述他们的故事。我在网上看到一个涂成扬基队颜色的。所以我只能想象他们是扬基队的球迷。所以他们有这些山羊，他们正在拍卖它们
在超级碗周末进行拍卖。它们将在坦帕湾动物园举行。如果你在那里，你可以亲自去看它们，或者你也可以上网在线竞拍。所以这是一种不同的方式。所有收益都捐给拉法国际。这只是传播意识的不同方式。我的意思是，我们知道鲍勃·克拉夫特需要为他球队找一只新的山羊。所以也许他可以从这只开始。
这比回到按摩店要好。是的，是的。这将很有趣，因为他们只允许25000人进入。如果会有像过去那样拥挤的话。这也很有趣，看看
拜登政府是否会像特朗普那样继续关注这个问题。这是特朗普受到民主党和共和党一致认可的问题。他像激光束一样关注它。我的意思是，本周在加利福尼亚州吗？他们发现了11个人。
在加利福尼亚州被贩卖的十几岁的女孩。我的意思是，这是2021年。怎么回事？查克，我可以告诉你，根据我在凤凰城的工作经验，如果你最终遇到一个年轻女子，我的意思是，基本上足够年轻，不到40岁、50岁，最终流落街头，
从统计数据来看，她们在流落街头的48小时内就会被性贩卖。我的意思是，48小时。这就是为什么无家可归危机如此严重。这就是为什么这些性贩卖问题如此重要，需要努力解决。凤凰城在逮捕某人时是如何处理这个问题的？我的意思是，知道
他们做什么？我们尽力避免对有关女子施加任何法律负担。显然，我们不想以任何方式让他们卷入其中。你知道，我们试图保护她们，让她们进入收容所，让她们进入项目。
我们非常积极地起诉犯下这些罪行的人，那些贩卖这些妇女的人。并非所有都是妇女。贩卖了很多儿童。我们非常积极。凤凰城为此设立了一个常设工作组，并为此投入了大量资源。即便如此，就在我们自己的山谷里，一个年轻女子流落街头48小时后，她仍然面临被贩卖的
风险，尽管如此关注。凤凰城是否有专门从事这些妇女进来后帮助她们摆脱街头，帮助她们摆脱这种现代奴隶制的非营利组织？他们做什么？绝对有许多组织在这里。我会告诉你，在你的手机上搜索“凤凰城关怀”。
那里有一个热线号码。他们会把你与合适的资源联系起来。他们会派一辆车来。他们会来接你。他们会带你去收容所。如果你发现自己处于这种境地，那么总有办法摆脱。只是很多人不知道它存在，也不知道他们会受到保护。我们会确保伤害他们的人付出代价。
凯莉，在查找并找到这个故事后，你还有什么要补充的吗？好吧，我只是觉得这个行业本身就能产生1500亿美元的收入，这一点非常有趣。因此，事实上，这些组织都在努力筹集资金，这需要大量的资金来对抗他们所拥有的那种影响力。我的意思是，我只是，这些妇女和男子，女孩和男孩，我不知道他们如何在精神上恢复。
这是一条非常艰难的道路。我已经与该行业的专家讨论过这个问题。这是一件需要数年时间的事情。这可能会成为一种终生的创伤，导致巨大的额外伤害，并导致她们成为无家可归景观中的永久性成员，并导致她们长期处于虐待关系中，并可能使自己处于严重受伤或被杀害的境地。
这种情况经常发生。精神创伤会伴随你一生。再说一次，我们有资源可以提供帮助。但是从这种创伤中恢复过来，这是一条漫长的道路。这是一件非常严重的事情。凯莉，你提到了他们从中赚取的钱。几年前，我有一个好朋友，他实际上是中央情报局的特工，在南美洲做了很多关于贩毒问题的工作，80年代的可卡因，诸如此类的事情。他有很多奇闻轶事。但他的重点是，看，
贩毒者的利润率是100比1。他们在哥伦比亚生产可卡因的成本是1美元。他们在街上以100美元的价格出售。他们可以拦截75%的货物，但这对他们没有任何影响。它仍然是地球上最赚钱的企业之一，性贩卖也是如此。这就是为什么它如此难以阻止的原因之一。它非常有利可图，而用来对抗它的资金几乎不存在。
关于毒品行业和人口贩卖，令人惊奇的是，如果人们只是稍微负责任一点，并且具有道德勇气，那么需求就会停止，供应也会停止。或者采取像内华达州那样更自由主义的方法，在那里你合法化并规范它。老实说，这比我们在世界大部分地区和国家大部分地区所拥有的情况危害更小。现在，我理解很多人对此也有很大的疑虑。
但我们现在所做的行不通。当你听到这些项目时，我们需要更多这样的项目，我们需要更多城市，显然拜登政府需要完成唐纳德·特朗普开始的工作，因为这已经对我们打击人口贩卖的力度产生了巨大的转变。当然，还有公众意识。是的。我的意思是，两年前你没有听到人们谈论这个。不。不，绝对没有。你听说过超级碗。你总是会有超级碗的文章。他们正在组建这些工作组，并且——
我不知道他们在哪里遇到这些人，因为酒店房间的价格在正常时间是三倍。我不知道他们是怎么做到的。但这总是你听到的唯一时间。超级碗或其他一些重大事件将要严厉打击。但现在它似乎成为谈话的一部分。你经常在社交媒体上看到它，从你意想不到的人那里看到它。这是一种令人厌恶的邪恶，绝对需要根除。是的，毫无疑问。而且确实，这令人非常欣慰。是的，听到这些项目的消息真是阳光普照。
因为你确实需要直视这些类型的问题。我的意思是，我们不能再回避那些正在影响人们的问题了。绝对。让我们在节目结束前快速回顾一下我们今天的嘉宾维克多博士。你和我和她都在休息时间谈过话。我认为一个……
当你谈论事实时，我们遇到的一个问题是，它们可能显得冷酷无情。是的。对。所以，99.5%的人会幸存下来。80%的人永远不会出现严重的并发症。对。对。但这绝不会减轻那些在世界各地或在这里失去亲人的家庭的痛苦
失去了她的父亲，一个好人，一个好人。母亲感染了，父亲也感染了，父亲去世了。这个家庭将需要数年时间才能从这场打击中恢复过来。所以，嗯，
我们这些真正想基于事实来解决这个问题的人，因为我们希望看到这个问题结束，人们能够恢复正常生活，我们也必须非常清楚地认识到并同情这样一个事实，即有些人已经去世了，而且情况很严重。是的，我的意思是，你知道，这可以追溯到一句格言，即一个人的死亡是一场悲剧，而一千或一百万人的死亡就是一个统计数据，对吧？对。当你进行这些公共卫生讨论时，它会让人感觉非常冷酷。这始终是公共卫生的一个特点，那就是它是一个
有点冷酷的行业。你必须权衡一方，你知道，这边有X多人，那边有Y多人。无论哪个数字更大，你都会试图保护谁。这将是一个持续进行的对话。我认为人们没有意识到，即使有了疫苗，这种情况也不会很快结束
任何时候。我们仍然需要数月，甚至可能是数年时间。明年我们仍然会谈论这个问题。是的，绝对会。我的意思是，我们仍然会谈论它。我期待着将来再次邀请维克多博士做客节目，因为我认为更多的人需要听到她正在传播的信息。当然。山姆，今天节目很棒。凯莉。谢谢你邀请我。阳光普照。感谢安妮·沃伦今天的特别嘉宾出场。并且
感谢麦克今天来做客。祝大家一周愉快。是的，谢谢你，麦克。祝大家一周愉快。谢谢，艾尔。