Lacy Cooper on Border Security, Public Safety, and Civil Rights
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本周在《破损的坑洼》中，查克和萨姆在演播室里迎来了亚利桑那州检察长候选人莱西·库珀。在过去的八年里，莱西一直在前线保护亚利桑那州和我们国家的边境。作为联邦检察官和美国检察官办公室边境安全部门的负责人，莱西与危险的墨西哥贩毒集团作斗争，这些集团将毒品和人贩子走私进入美国，并将武器和现金送回墨西哥。她起诉了那些破坏我们地方社区结构的帮派成员，以及利用美国移民系统漏洞的恐怖分子。莱西亲身了解保护我们国家安全所需的努力，她在这方面有着良好的记录。莱西的职业生涯始于希拉县的副县检察官，打击各级犯罪并保护弱势群体。她领导了一个针对最普遍毒贩的特别工作组。她起诉了那些欺诈亚利桑那州居民的白领罪犯，并为性侵犯者争取了长时间的监禁。莱西确保受害者的权利得到保护，正义得以实现。莱西在亚利桑那州生活了超过30年。她在小学时搬到亚利桑那州，并在梅萨的多布森高中毕业。莱西出生于新墨西哥州东南部的油田，从父亲一方的家庭中学到了勤奋工作的价值，他们每个周五晚上都在高中足球比赛上度过，周六早上则在钻井平台上工作。她也很幸运地拥有母亲一方的老师、教练和管理人员，他们全心投入她的教育。莱西将这种毅力、才能和服务领导力的遗产带入她的所有事业中。与我们联系推特：https://twitter.com/BrokenPotholes脸书：https://www.facebook.com/brokenpotholesInstagram：https://www.instagram.com/brokenpotholes/领英：https://www.linkedin.com/company/broken-potholes节目笔记：www.brokenpotholes.vote 在breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe获取Breaking Battlegrounds的完整访问权限</context> <raw_text>0 欢迎来到《破损的坑洼》，我是你的主持人萨姆·斯通和查克·沃伦。

今天在演播室里，我们迎来了亚利桑那州检察长候选人莱西·库珀。莱西，欢迎来到节目。非常感谢。很高兴来到这里。你的职业生涯很有趣。我是的，确实。生活也很有趣。这里写着，你出生在新墨西哥州东南部的油田。我去过那里。那是个艰难的地方。是的。你熟悉新墨西哥州的霍布斯吗？我们称那里为霍布斯，美国。没错。我熟悉它。是的，就是那里。

你知道，我喜欢那些来自不同背景的人。我想我有点厌倦了那些在市中心豪宅长大、上哈佛大学、现在在37年内竞选第七个职位的人。好吧，那不是我。我可以告诉你。不是的，绝对不是你。你实际上是凭借国家优异奖学金上大学的。我是的。是的，我获得了德克萨斯州的全额奖学金。

德克萨斯农工大学。我在新墨西哥州长大时，家人在德克萨斯州有亲戚。所以去德克萨斯上学很容易，仍然可以和家人在一起，但又能离开家。我想我会长大一点。不确定我是否真的长大了，但无论如何，我还是去了德克萨斯。你可能看了一些好的足球比赛，喝了一些好的啤酒。你知道，至少我希望如此。我有点禁酒。

我想我错过了一些大学经历。我非常专注于我的学业。没关系。我为我们俩做了足够的事情。所以在那之后，希拉县的副县检察官，前州和联邦检察官，美国检察官办公室的边境安全部门负责人。

这是我们在竞选这些检察长职位时没有看到的简历，这是一份真正的检察官简历，真正的法律简历，而不是政治简历。所以我很喜欢这一点。但请告诉我们一下那段经历是什么样的，特别是作为负责边境的美国检察官。是的。

是的，我在担任那个职位之前并没有真正理解我们南部边境发生的事情。就像你们许多听众一样，他们试图关注发生的事情，但关于我们边境发生的事情并没有很多真实的新闻和信息。经过八年的边境执法工作，以及作为边境安全部门的负责人，

我非常熟悉边境上真正发生的事情。我告诉人们，我现在知道太多关于谁越过边境的信息。我也知道很多关于移民政策如何影响人和毒品在我们边境移动的情况。非常好。莱西，让我问你这个问题。当你开始那份工作时，你在边境的官方职务上工作了八年，你对移民和边境情况的想法是什么？这八年来基于现实生活经验，这种想法又是如何变化的？

好吧，我出生在新墨西哥州，但我家在我七岁时搬到了亚利桑那州。所以我在这个州生活了33年。我会说，在我去美国检察官办公室之前，我的看法和许多人一样，认为每个人越过边境都是自由行走的，他们有通行权。

绝对不是。没错。

很多越过边境的人都有严重的重罪前科，他们被驱逐出境后又回来。所以这让我大吃一惊。多少人越过边境有前科？多少人越过边境是恐怖分子的同情者？这对我来说是全新的信息。还有其他事情。

没错。

走私者和人贩子把他们带到这里，其中一些是人贩子，他们出于不法目的如性交易和劳动贩卖把人带到这里。我甚至听说，现在贩毒集团的这一部分业务开始超过他们的毒品业务。这一直是贩毒集团的一个盈利业务。

他们是伴侣。人类的流动和毒品的流动是相辅相成的。贩毒集团同时使用这两者。他们会在边境的某个点发送人类，以转移注意力和执法的注意力，以便他们可以在另一个地方走私毒品。

他们会通过他们为走私毒品而创建的相同渠道来移动人类，他们的工人或侦察员在山顶上观察发生的事情，指挥毒品的流动。好吧，他们会利用同样的走廊来发送人类。所以这非常有利可图。确实非常有利可图。而现在，

你知道，通货膨胀在全国范围内很高，想要进入美国的人们支付的价格也越来越高。人们来自更远的地方，想要进入美国。你必须支付更多的钱。

可能高达5万美元才能跨越海洋。但即使是来自北三角地区的人们也支付的费用比以往任何时候都要高。很多人来自南美，支付的价格也非常高。这是一笔巨款。确实是一笔巨款。是的。不仅如此，还要谈谈他们所支付的代价。

通常，坦率地说，几乎总是，女性支付的代价比男性更高，因为她们受到虐待——她们被强奸。我的意思是，这一切都是，对吧？没错。绝对是。是的，很好的观点。这不仅仅是金钱，还有你和你的孩子在经历那段漫长而危险的旅程时所承受的痛苦，那些人并不总是能成功。你写了一篇非常清晰的政策文章。

我们有很多人非法移民到这个国家，来自超过160个不同的国家。是真的吗？那么多的人通过边境进入。仅今年而言。根据我写那篇文章时的数据，我们有这么多不同的国家代表。这是一个转变。

在我工作进行边境执法的八年中，这是不同的。这是一个不同的趋势。过去几乎都是墨西哥人和来自北三角地区的人越过我们的南部边境。现在是来自海地、智利、厄瓜多尔、巴西的人。很多来自南美的人正在越过边境。这是不同的，这意味着我们的政策也需要有所不同。

是的。问你一个问题，萨姆，让我快速问一个问题。嗯，

莱西，作为检察长你会如何处理边境问题？你正在竞选亚利桑那州的检察长，作为检察长你能做些什么来遏制这一危机？是的，好的问题。所以美国最高法院告诉我们，非法移民或移民问题总体上是一个联邦问题。因此，检察长能做的事情是有限的。但让我告诉你一些检察长可以做的实际事情。首先是

加强对毒品犯罪的起诉。因此，贩毒集团，是的，人员流动是一个盈利的业务，但毒品的流动也是。这仍然...

给他们的口袋里带来钱。起诉毒品犯罪是检察长办公室可以做的事情，应该做的事情。他们目前正在做，但我会加强这一部分，因为我在起诉和调查贩毒集团案件以及对贩毒集团进行窃听方面有具体经验。我会确保这是检察长正在做的更大重点，以帮助打击贩毒集团。第二件事是，检察长们现在在全国范围内正在做的事情

是反击拜登政府的做法，当他们以任意和反复无常的方式改变政策时，只是为了，我不知道，呃，

让进步派对边境发生的事情感到更好，尽管我们都知道边境发生的事情并不是人道主义的。但检察长们正在对这些政策变化提起诉讼。我们已经看到，至少就MPP计划而言，留在墨西哥政策是特朗普非常有效的计划，

美国最高法院已经表示，你必须恢复该计划，拜登-哈里斯政府，因为它非常有效。特朗普在很多政策上确实做得非常有效，实际上将狼和羊分开，不是吗？以什么方式，萨姆？好吧，换句话说，你正在处理那些你最初提到的经济移民，来自北墨西哥的人，类似的情况。

通过MPP计划，留在墨西哥，你实际上将他们分开，基本上能够以有序和合法的方式处理他们的进入，或者在某种程度上——我仍然对我们的一些法律有疑问。但——

但以合法的方式，他们不是掩护狼越过边境。他们不与走私者一起奔跑，进行那些走私。我多年来与许多边境巡逻人员交谈，他们说如果你能做到这一点，你会让我们的工作轻松得多。是的，这是一个很好的说法。我很高兴你以这种方式解释它。是的，确实是这样，通过建立留在墨西哥计划。

人们不会来到美国边境，只是被送回墨西哥，等待他们虚假的庇护申请被发现是虚假的。所以如果有人提前知道他们的庇护申请会被拒绝，他们必须在墨西哥等待，他们就不会出现。

他们只有在有一个虚假的申请，并且认为他们会被释放到国家下，才会出现。所以它确实将有效的申请与无效的申请分开。很有趣。很有趣。我必须回到你说的一个事情上。如果你不能说或者不能谈论这个，请原谅我，但你在那些窃听中听到的最疯狂的事情是什么？哦。你听到的事情是什么—

让你震惊的。哦，我的天。我简直不敢相信我刚刚听到的事情或听到他们说的事情。好吧，我们贩毒集团极其暴力，极其暴力。我们遇到的问题是，我们会在窃听中听到暴力发生，或者听到暴力威胁或暴力阴谋发生。我们不能让这件事不管。

所以我们必须与墨西哥当局讨论，如果犯罪将在那里发生，或者迅速在美国采取行动以阻止它发生，或者警告即将被杀的人，他们可能需要寻求其他地方的庇护。所以这就是最疯狂的事情，就是在有人即将被杀时采取行动。你真的听到他们说，嘿，我们现在要去杀这个家伙。百分之百。哇。

哇。太神奇了。查克，我们只有几秒钟的时间，然后就要去广告了。但当我们回来时，我想让你先发言。与莱西·库珀交谈，亚利桑那州检察长候选人。迷人的背景。《破损的坑洼》马上回来。新年到了，是时候迎接新的你。你考虑过竞选公职，但不知道从哪里开始。在你开始任何计划之前，你需要在你的名字上在线注册一个yourname.vote的网络域名。

这意味着你的选民在网上冲浪时会知道他们正在了解真实的你。今天就从GoDaddy.com保护你的域名。欢迎回到《破损的坑洼》，我是你的主持人查克·沃伦。我是萨姆·斯通。确保你每周六在960 AM，凤凰城的爱国者电台收听我们。你也可以在接下来的星期二通过播客收听我们，Substack，Spotify，Apple，几乎在你找到播客的任何地方。只需搜索《破损的坑洼》播客。谷歌一下，你就能找到。

今天我们在演播室里与莱西·库珀，亚利桑那州检察长候选人。你有一个惊人的背景。我们稍微谈了一下边境。还有其他政策你认为下一任检察长需要立即关注吗？是的。我会说，对我来说非常重要的一件事是公民权利。实际上，检察长办公室有一个公民权利政策。

部门，但在他们的组织结构中，它被埋在其他一些部门中，亚利桑那州法律规定，它应该与他们的民事和刑事部门平等。我对亚利桑那州和我们的政府了解得相当多。实际上，我不知道我们在检察长办公室有公民权利部门。是的，绝对有，这是检察长确保我们

更脆弱的群体得到照顾和保护的重要部分。所以这对我很重要，也是我将关注的事情。我非常关心我们的低收入儿童在学校落后。我认为我们的公民权利部门是一个可以为孩子们提供解决方案的地方。我还会倡导我的律师们去学校工作，在高中工作，教他们的模拟法庭团队或辩论队，以帮助培养我们的下一代，培养他们成为爱国者。喜欢这个。查克？莱西，你正在竞选检察长。你的一个平台问题是保护警察。

目前在凤凰城，我们有司法部正在调查凤凰城警察。这似乎是一场猎巫或寻宝。取决于你想如何描述它。作为检察长，你现在会做些什么来支持执法？当然，你知道，任何领域总会有一些坏人。但，98%以上的人都是好人。你会怎么做来保护亚利桑那州的执法人员？凤凰城警察局目前发生的事情真是悲惨，因为，是的，每个职业中都有坏苹果。在我这个行业中也有一些。我们试图根除他们，就像我在

我15年的职业生涯中遇到过一些执法人员。3000名凤凰城警察。他们不可能都是好人。我从未见过一个由3000人组成的房间，所有人都是好人。对吧。谈谈——我从未在一个教堂里见过，所有3000人都是好人。对，没错。我们所有人都是好人。但我们大多数执法人员都是非常勇敢的人。

男女都冒着生命危险为他们的社区服务。他们冒着让自己的家庭失去丈夫或父亲，妻子或母亲的风险。我们现在有一种文化在贬低他们，他们应该得到支持。他们应该被提升，就像当我还是个孩子时，我们被教导警察是伟大的人，我们应该感到高兴有他们在我们的社区。我仍然相信这一点。所以我认为部分原因就是传播这个信息。但可怜的凤凰城警察局现在甚至很难招聘，导致这一点的因素有很多。但其中之一，我必须认为，是谁会报名参加那份工作？这已经是一份困难的工作，但当它是一个受人尊敬的职业时，它会更具吸引力。

当人们把它贬低为他们社区的敌人时，它就不那么吸引人了。是的，绝对如此。例如，假设，司法部正在调查凤凰城。作为亚利桑那州的检察长，你能做些什么来参与其中，或者保护执法人员免受联邦政府的无端追查？在这种情况下，检察长能做些什么？

我知道这里的美国检察官办公室的工作人员，他们不会参与这样的事情。所以必须是来自华盛顿特区的主要司法部人员来到这里，试图根除我们社区中的恶行。我不喜欢这样。原因是我真的相信，我们生活中的权力中心应该首先从个人开始，然后是家庭、社区、教会、

然后是城市、县、州，最后才是联邦政府，只有在他们在宪法中被赋予权力的情况下。所以他们

你知道，飞行数百英里来到这里，试图处理我们这里的问题。我并不是说没有问题，但我们需要在内部解决这些问题。他们来到这里的原因之一，至少根据他们迄今为止所说的，是凤凰警察局与无家可归者之间的互动。他们唯一指出的，我能理解的事情是，在COVID开始时，我们创建了一个

开放区域，允许露营和帐篷。但我们每周两次将他们从那些地方移走，以便进行清理。因为，看看，48小时后，这些地方就会变得令人厌恶。我的意思是，满是粪便、呕吐、你知道，我的意思是，各种你能想象到的肮脏东西。

而且在48小时、三四天后，这些地方就会变得恶心。所以我们让他们收拾自己的东西。我们让他们沿着人行道移动。我们清理干净。他们再搬回来。很多人会在这种情况下放弃他们的东西，因为他们知道他们可以直接穿过街道去圣文森特·德·保罗。他们是善良、出色的人，但在我看来并没有太多帮助这个问题。是的。

他们会得到所有新的东西。我的意思是，他们会从垃圾箱里挑选出他们想要的新东西，然后重新安置，唯一保留的就是他们的帐篷。他们告诉我们，我们必须保留所有这些物品。大多数情况下只是垃圾。我的意思是，这就是我们从司法部得到的疯狂。我们如何反击这一点？因为这毫无意义。

好吧，我想也许把所有这些物品打包并运送到华盛顿特区，如果他们想让我们保留这些物品。我实际上喜欢这个主意。与无家可归者群体合作是非常困难的。绝对是。没有好的答案。我们曾经遇到过一些人在联邦财产上露营的问题。

是的，绝对如此。好吧，总的来说——

我只是继续倡导——让我们执行法律，实际上对他们执行法律，并给他们一个选择。去接受治疗，清理自己，离开街道，或者去监狱，因为现在你给市民的生活带来了很多麻烦，不仅仅是麻烦，还有对那些无家可归者的生活产生了很多真正的负面影响。

那些想要改善自己的人，被我们花在那些不想去任何地方的无家可归者身上的资金所阻碍。没错。我们与莱西·库珀，共和党人。她正在竞选亚利桑那州检察长。你可以在LaceyCooper4AZ.com了解更多关于她的信息。再次强调，LaceyCooper4AZ.com。莱西，你为什么要竞选检察长？我们现在必须去广告。我们将在你回来时继续讨论。

新年到了，是时候迎接新的你。你考虑过竞选公职，但不知道从哪里开始。在你开始任何计划之前，你需要在你的名字上在线注册一个yourname.vote的网络域名。这意味着你的选民在网上冲浪时会知道他们正在了解真实的你。今天就从GoDaddy.com保护你的域名。

欢迎回到《破损的坑洼》，我是你的主持人查克·沃伦。我是萨姆·斯通。今天在演播室里，我们有莱西·库珀，亚利桑那州检察长候选人。查克，在我们去广告之前，你有一个问题。让我们回到这个问题。莱西，你为什么要竞选检察长？你为什么决定进入这个疯狂的世界？

好吧，正如你从我的简历中听到的，我在过去的15年里一直是公共服务者。我的整个律师职业生涯都是在为我的社区服务。我有一些机会在我工作的办公室担任领导角色。因此，我认为这将是一个重要的下一步，领导一个办公室，教导专业人士，

人们我在过去15年作为检察官所学到的价值观和伦理，并确保亚利桑那州，伟大的48号州，继续拥有保守的价值观，从我能确保这一点的时间开始。作为检察长，你实际上是那个，你必须查看州宪法或州法律，决定我们的立法者和其他人是否遵循它，对吧？没错。

因此，在许多方面，检察长是抵御民主党人所做的一些事情的防线，他们真的想忽视法律，创造与民主或资本主义或任何这些无关的新系统。他们真的在改变选举法。他们在改变我们资助的方式。我们正在回到一个时代，政府给予了很多救济。

我认为，也许下一任检察长需要关注这一点。是的。是的。我会说，有一项法律非常重要，以确保地方政府和县政府不会公然违反我们立法机构通过的所有州法律。现在，我并不在制定法律的行业，但我们有法律。

一个负责制定法律的政府分支。当他们这样做时，我们的地方和县政府应该遵循它。因此，有一项法律可供立法者在注意到政府实体违反法律时向检察长办公室提出请求。然后，检察长可以进行调查。如果发现，确实，他们违反了法律，并且没有任何改变的意图，那么检察长可以扣留资金。

因此，当我们的地方和县政府决定不想遵循法律时，存在一种财政权力作为后果。我们现在需要更多地使用这一点吗？或者至少更多地使用这一威胁？因为我们看到COVID发生的事情，坦率地说，还有COVID资金。

这些人正在做的很多事情与州法律、州宪法或州长的行政命令不符。是的。我们绝对需要更多地使用这一法律，并在这些人毫无顾忌地违反法律时扣留资金。我是说，凤凰城和图森基本上已经在这方面发展了职业。这真是荒谬。是的，如果你和图森的保守派人士交谈，他们绝对会同意你的看法。是的，我来自图森。你知道，当然，我在那长大。你为野猫队加油。你爱图森。然后你搬到凤凰城，你会想，真该死。真该死。

这里好多了。你转变了吗？你现在是太阳魔鬼队的球迷吗？好吧，不。这永远不会发生。老实说，这永远不会发生。你有标准。好吧——

是的，我不能在足球赛季期间这样说。好吧，我在德克萨斯农工大学读本科，在德克萨斯大学法学院读研究生。所以我在大学足球支持方面也有点精神分裂。我在德克萨斯大学待了一年。我到达的第一个星期六，第一个比赛日，我完全不知道发生了什么。我离开家去杂货店。杂货店关门了。是的。

在德克萨斯州完全不同。是的。有些事情在那里真的很重要。是的。枪支和足球。钩住他们的角。莱西，你谈到性交易。作为检察长，你会如何遏制性交易的流动，性交易问题到底有多严重，除了你在社交媒体上看到的内容，社交媒体上

你知道，如果你阅读社交媒体，每年在美国有数百万的性交易。但这个问题到底有多严重？检察长能做些什么来遏制、预防和起诉？

是的。凤凰城尤其是儿童性交易的中心。这是一个重大问题。这是一个大型都市区。那些贩卖儿童的人，利用凤凰城作为中心，将他们转移到其他地方，以使他们与家人分开，保持孤立。因此，这里是一个巨大的问题。这是检察长现在可以解决的事情。

不仅仅是通过起诉，还要通过教育，确保我们的社区知道这一点，并保持警惕以帮助预防吗？是的，绝对如此。我想在我们回来时多谈谈这个问题，因为我认为这是我们今天面临的一个巨大问题。各位，莱西·库珀，检察长候选人。到目前为止的对话非常有趣。请继续关注。广告后回来。《破损的坑洼》马上回来。

2020年的政治舞台非常激烈，所以不要在2021年被落下。如果你正在竞选公职，待办事项清单上的第一件事就是在GoDaddy.com上注册一个yourname.vote的网络域名。现在就获取你的域名。欢迎回到《破损的坑洼》，我是你的主持人。我是萨姆·斯通。在线上，查克·沃伦。今天在演播室里，我们有莱西·库珀。

她正在竞选伟大的亚利桑那州检察长。你可以访问她的网站，LaceyCooper4AZ.com，在推特、Instagram上，@Lacey，L-A-C-Y。确保我们说对了。没有E在里面。@LaceyCooper4AZ，再次强调，F-O-R-A-Z。并且

<context>莱西·库珀关于边境安全、公共安全和公民权利 本周在《破损的坑洞》中，查克和萨姆在演播室里迎来了亚利桑那州检察长候选人莱西·库珀。在过去的八年里，莱西一直在前线保护亚利桑那州和我们国家的边境。作为联邦检察官和美国检察官办公室边境安全部门的负责人，莱西与危险的墨西哥贩毒集团作斗争，这些集团将毒品和人贩子走私进入美国，并将武器和现金送回墨西哥。她起诉了那些破坏我们地方社区结构的帮派成员，以及利用美国移民系统漏洞的恐怖分子。莱西亲身知道保持我们国家安全所需的努力，她在这方面有着良好的记录。莱西的职业生涯始于吉拉县的副县检察官，打击各级犯罪并保护弱势群体。她领导了一个针对最普遍毒贩的特别工作组。她起诉了那些欺诈亚利桑那州居民的白领罪犯，并为性侵犯者争取了长时间的刑期。莱西确保受害者的权利得到保护，正义得以实现。莱西在亚利桑那州生活了超过30年。她在小学时搬到亚利桑那州，并从梅萨的多布森高中毕业。莱西出生在新墨西哥州东南部的油田，从父亲一方的家庭中学到了勤奋工作的价值，他们每个周五晚上都在高中足球比赛上度过，周六早上则在钻井平台上工作。她也很幸运地拥有母亲一方的教师、教练和管理人员，他们全心投入她的教育。莱西将这种毅力、才能和服务领导的遗产带入她的所有事业中。与我们联系Twitter: https://twitter.com/BrokenPotholesFacebook: https://www.facebook.com/brokenpotholesInstagram: https://www.instagram.com/brokenpotholes/LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/broken-potholes节目笔记: www.brokenpotholes.vote 在breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe获取《破碎战场》的完整访问权限</context> <raw_text>0 它说是个人的。我不确定那是什么。莱西-库珀，哪个是那个？Lacey underscore Cooper是我的个人推特账户。这是我发表个人想法的地方。所以如果你想听听我个人对事情的看法，是的。两者都关注她。是的，绝对。我认为这是个好主意。我也做同样的事情。我认为这非常好。我们在谈论一些不太好的事情，性交易，特别是人口贩卖。正如你提到的，凤凰城是一个中心。

我认为大多数人并没有意识到，亚利桑那州在大多数年份中在绑架案件中领先美国，尽管这些绑架并不是这个国家的人们可能想象的那种。它们是这些被贩卖和拘留的移民，然后通常被勒索，对吧？我的意思是，这个问题的范围远远超出了大多数人今天所理解的。

这是一场人道主义危机，而我们的边境政策或拜登的边境政策正在助长这一危机。是的，绝对如此。当你创造一种文化，让人们不得不生活在阴影中。

他们不能去，或者不觉得自己可以去向执法部门报告他们被贩卖、绑架。他们正在被劳动贩卖。因此，他们无法摆脱欠下的债务，并且他们正在遭受虐待。但他们不觉得自己有能力去告诉执法部门，顺便说一句，我会告诉大家，如果你是犯罪的受害者，即使你在美国没有身份，你也可以去向当地执法部门报告。它们

有照顾你的选择。所以请不要觉得这个神话是真的。它不应该被延续。人们应该去报告。但当你邀请人们来到这里，不给他们身份，让他们进入美国时，这确实创造了一种情况，让人们更容易受到虐待。拜登政府最近所做的事情让我有点震惊，

以前他们会告诉人们，他们必须报告法庭日期，如果你有庇护申请，那就是你想要的，对吧？你想要出庭见法官并让其裁决。提出你的申请。但现在他们只是告诉人们在抵达美国的目的地时去当地的ICE办公室报告。

无论那可能在哪里。确实。可笑。谁是，你知道，我刚才说，去和执法部门谈谈。人们很难出现在警察局，更不用说在他们认为的当地城镇的ICE办公室了- 他们不会靠近那栋建筑。当然不会。只有当你出现在那里时，你才有可能获得法庭日期，告诉你何时可以来提出申请。因此，他们创造了一种情况，让人们甚至无法获得-

你知道，法官的裁决，以获得他们渴望或寻求的美国身份。拥有合法申请的人应该有这个

机会为自己的案件辩护，对吧？对。百分之百。如果我是，您知道，在国会制定政策，我可以，我不能这样做，但我可以倡导。我们应该有一个系统，让人们不能跳过围栏并提出庇护申请。如果你有合法的庇护申请，你可以来到我们的前门，也就是入境口，提出你的申请，或者更好的是，

作为难民提出申请，这实际上只是同一枚硬币的另一面，从你的祖国或安全的第三国。想想那些刚刚涌入边境的海地移民。他们并不是来自海地。

他们来自智利。他们来自巴西。他们在其他国家安全地重新安置了大约十年，直到现在才决定来到美国。为什么他们不从他们安全居住的国家提出难民申请？你知道，我读到其中一个人的一句话，他非常明确地说，与你相比，智利是美好的，但美国是天堂。对。

好吧，确实是。是的，我同意。我并不反对，但这不是庇护申请。不是，莱西，难道不令人惊讶的是，有一部分美国人认为美国就是这个糟糕的地方？而你有这么多人在说，我想来天堂。对。我是说，作为你的工作，当你处理边境问题时，他们是否让你对这个国家有更深的欣赏？

哦，百分之百。我们确实生活在世界上最好的国家。我们是。这就是人们来到这里的原因。这也是为什么当某人归化...

并且他们经过这个过程并正确地完成时，那些是一些最伟大的美国人，一些最伟大的爱国者。他们热爱这个国家。所以我会整天、每天都进行边境执法、边境犯罪、起诉移民犯罪，整整八年。每周四天，法院看到的都是移民执法。但第五天，

我们进行了归化仪式。看到这些正确完成过程的家庭是如此美好。他们为这个经历穿上了周日的最佳服装。他们挥舞着美国国旗。他们非常感激和幸福，能够成为这个国家的一部分。我喜欢这种对比。那些不以正确方式来到这里的人和那些以正确方式来到这里的人之间有些东西值得一提。遇到来自墨西哥或南美的人，他们-

对。对。

当然，拜登-哈里斯政府，我认为已经非常明确，他们的最终目标是大赦。因此，对于所有这些能够在今年涌入边境的人，或者自去年11月以来开始涌入的人，他们在想，天哪，我只需要在美国踏上一只脚，我就会成为美国公民。嗯哼。

他们认为这即将到来，他们有理由相信这是真的。但这不是我所说的归化仪式。是的。让我问你一个关于过去的问题，基于你的经验，你可以告诉我，因为我一直认为这将是有价值的。如果你熟悉70年代的布拉塞罗计划，这基本上是一个客工计划，允许来自北墨西哥的人希望保持墨西哥公民身份，

来这里暂时工作或作为日工，在田地里工作，在农场工作，在工厂工作，赚一些钱，带回家。与我交谈过的每一个参与过那个计划的人都说，嘿，那是非常成功的。我们是否可以考虑这样的事情，以缓解一些- 我认为人们自然想让那些想工作、想改善生活的人进来。我们都想。你只想排除那些坏人。对。

所以我们不应该考虑像这样的计划或其他计划，以帮助我们将这两组人分开吗？是的，我们确实仍然有一些版本的计划，对吧？我们有农场工人每天跨越边境来到尤马，在那里工作，这对我们的国家是一个很大的资产。如果人们还没有看到，去尤马的校车接送时间。

对。去边境，看看所有的孩子是如何过来的，因为他们都是在这里出生的。他们都是公民。是的。他们过来。去我们的学校。是的，很多人有边境通行证，让他们可以往返，如果他们想购物或那种事情。这是- 这很美好，因为这些城镇有一个-

在边境另一侧的姐妹城镇。对于人们在两者之间自由移动是一件美好的事情，只要他们经过适当的审查，并且不是对我们国家安全的威胁。所以，是的，我认为我们确实需要这个。我建议各州需要决定-

他们需要在哪里劳动力？他们需要在哪里移民劳动力？是在农场吗？是在建筑业吗？我们是否需要一些熟练劳动力，而我们州现在需要建筑方面的熟练劳动力。我和人们谈过。我们需要你刚才说的所有方面。所有方面。有时我们有护理短缺。这是发生的原因，我们可以深入探讨。每个州对其行业和劳动力市场有不同的需求。

为什么华盛顿特区要决定谁应该进来以及我们州的需求是什么？我们需要有一种情况，让人们能够真正融入这里，在这里找到工作，成为生产性成员，帮助他们的社区并寄钱回家。这些都是美好的事情。但如果有人来到一个我们不需要

你知道，ABC劳动力的州。这里没有工作给他们。那么对社会就会产生成本。如果有工作，他们就会使每个人受益，包括他们自己和其他人。是的。是的，莱西。加州刚刚宣布，加州要求所有符合条件的学生接种COVID-19疫苗。他们是第一个这样做的州。所以如果你要上公立学校，

你必须接种疫苗。现在我已经接种了疫苗。萨姆也接种了疫苗。我们不是反疫苗，但这似乎真的是一种越权。如果亚利桑那州选出像凯蒂·霍布斯这样的人，我想这个房间里没有人会对她试图推动这样的举动感到惊讶。你知道，如果你有一个凯蒂·霍布斯作为州长，而你是AG，她试图要求亚利桑那州所有公立学校的学生接种COVID-19疫苗，你会怎么做？好问题。

所以我们很幸运，我们有一个州立法机构最近通过了一项法律，规定学校不能强制要求我们的学生接种疫苗。1905年的一个案例，早在那时，就说州应该决定在公共卫生紧急情况下是否需要疫苗，但他们总是有。

疫苗的豁免。我喜欢各州在决定，因为我不住在加州，我不住在加州是有原因的，因为我不想生活在一个压迫的环境中，他们在做这些决定。我宁愿住在亚利桑那州，我们有一个立法机构说不强制要求我们的孩子接种疫苗。这是父母的决定。嗯哼。

但现实是。我是说，这并不是不切实际的，我们可能会有一个凯蒂·霍布斯的州长，基于立法机构的微弱多数，这可能会翻转。你会如何处理？是的，如果他们改变了法律...

而我是AG。所以这让我回到我认为州可以决定，如果我们有公共卫生紧急情况，疫苗是否是必需的。在我提到的1905年的案例中，如果医生说对他们不好，孩子们实际上可以获得豁免。因此，我们应该始终有豁免。

这就是关于这个疫苗强制令的有趣之处。我认为任何时候医生，你知道，你的医生说，不，你不应该这样做，我认为政府需要闭嘴，坐下来，对吧？对。是的，绝对如此。因为有很多原因，为什么某人应该，您知道，不想接种疫苗。有些人不应该接种疫苗的原因。这并不一定会影响公共健康，让某些人选择退出。

这是，您知道，情况。世界上没有其他国家，世界卫生组织，所有这些其他机构，他们没有对孩子们这样做。他们没有给孩子们接种疫苗。他们没有强制给孩子们戴口罩。对。科学并不支持这一点。

对。现在，我喜欢你。我接种了疫苗。我认为让人们知道我并不是反疫苗的人很重要。我在美国检察官办公室工作时接种了疫苗，我认为他们会重新开放法庭并恢复正当程序。天哪，我错了。但我接种疫苗是因为我理论上将与联邦囚犯互动，其中一些刚刚越过边境，许多人感染了COVID。因此，这对我来说是有意义的。

但我绝对鼓励人们在咨询医生后为自己做出决定。这应该是一个个性化的决定，而不应该是一个政治决定。绝对。所以让我问你这个问题。你提到了一个好点。我们在边境，有人称之为危机，因为这就是它。我们正在让人们融入美国，而他们没有接受COVID检测，没有接种疫苗。

至少，他们没有接受检测。作为AG，你能对那些试图越过亚利桑那州边境的人做些什么吗？有趣的是，马克·布尔诺维奇最近提起了诉讼，并引用法律下的平等保护，以反对拜登的OSHA疫苗，指出你强迫美国人接种疫苗，但你并没有强迫那些非法越过边境的人接种疫苗。对。

但我认为这将是州长决定如何处理公共卫生紧急情况。这告诉你即将到来的州长竞选和即将到来的AG竞选的重要性。关注莱西·库珀，LaceyCooper4AZ.com。《破损的坑洞》将回归最后一个环节。仅在线。一定要在播客上收听这一段，伙计们。否则，我们下周再见。

2020年的政治领域非常激烈，所以不要在2021年被落下。如果你正在竞选公职，你的待办事项清单上的第一件事需要是通过GoDaddy确保你的名字在网络上拥有一个yourname.vote域名。现在就获取你的域名。

欢迎回到《破损的坑洞》，我是你的主持人萨姆·斯通和查克·沃伦。如果你在听这个，你是在我们的播客上。感谢你的订阅，每周下载，收听。我们有一些精彩的嘉宾。查克，我这周真的很喜欢莱西·库珀。我认为她的回答很好。坦率地说，我认为她是一个有着合适背景的检察官。好吧，你知道，我认为我们有一些嘉宾，莱西是其中之一。

有一些非常优秀、聪明、优质的人在竞选公职。很多时候，谁当选和谁不当选总是一个谜。亚利桑那州如果有她作为检察长不会受到损害。我认为她聪明。她有真实的观点。

她有真实的世界经验。我仍然认为，AG在边境的作用有限，因为不幸的是，可能我们很多听众都不知道，州级在非法移民问题上能做的事情是有限的。我认为他们想做更多，但你受到限制。你可以打击性交易，你可以打击毒品，但你不能打击人。

是的。

是的，这是一个有限的因素，我认为我们的大部分听众和许多选民并没有意识到。他们只是认为，无论谁在任，都可以挥动魔法棒或做出决定，一切都会变得更好。而我们国家的伟大之处在于，我们有规则，人们被赋予角色，并且在你的角色上有所划分。这是我如果在亚利桑那州竞选国会时，

将是我的首要问题。这是一个问题。你和我并不是反移民。我个人支持扩大我们国家的合法移民数量，但你必须以正确的方式做到这一点，因为你是在融入一个不基于种族或宗教的国家。我们是基于原则的。除非你理解这些原则以及我们如何运作，

否则你将无法成为社会的生产性成员。好吧，这就是为什么我们有USCIS公民考试，他们在这个过程中通过，以便让他们对美国是如何建立的以及如何运作有基本的了解。但是，你知道，我想谈谈她提到的另一件事，那就是所有这些庇护申请。对吧。因为看着它们，第一项申请是我正在逃离毒贩暴力。我正在逃离我祖国的帮派暴力，无论那可能是什么。

地球上没有哪个国家的谋杀率比芝加哥高。我是说，字面上。所以我们在做什么？这就是我有点生气的地方，因为民主党会说，如果你不让所有这些人进来，你就是无情的，你是冷酷的。看，我们这里有我们需要解决的问题。其中之一就是我们内城的暴力，特别是在过去一年半的时间里，这种暴力已经爆炸式增长。

但我们必须停止假装世界其他地方也是一个垃圾场。因为很多国家相当不错，坦率地说。好吧，他们是。但你知道，作为一个...

他们不是美国。不，他们永远不会是美国。我很抱歉要告诉大家。你知道，我和一个相当自由的熟人进行过这样的对话。我们真正达成一致的一件事是，美国人非常个人主义，你不会看到所有这些伟大的大公司...

谷歌，等等。当你想到世界上所有那些似乎源自美国的惊人公司或想法时，我们将永远是那个领导者。我们就是不同。作为一个在智利花了很多时间的人，这是一个美丽的国家，人民很棒，但它不是美国。

我对那些试图来到这里的人有很多同情，但我也明白我们有规则的原因。我们有上限的原因。我们有程序的原因，它们可能并不总是有意义，但它们存在是有原因的。这是这个政府未能以不同方式处理的缺失。

我对他们总是指责唐纳德·特朗普感到厌倦。是的，没错。在唐纳德·特朗普任内，这种情况根本不会发生。你可能不喜欢他的方法，但这肯定不会发生。好吧，民主党在奥巴马的八年里一直在指责乔治·布什。现在一切都是特朗普的错。我是说，如果你听他们说，这从来不是他们的错。我是说，这个政府太糟糕了。我真的很怀念奥巴马。是的。

是的，我也是。我是说，这就是我们现在所处的境地，对吧？我甚至看到他昨天非常强烈地说，我们不能有开放的边界。我不知道你是否看到过。我确实看到了。是的。没有，实际上- 非常强烈。是的，他很强烈。坦率地说，我的意思是，他之前说过，他在这方面一直很一致。这个政府完全失败了。是的。

我真的不认为他喜欢乔·拜登。我认为这些表情包都是真的。我是说，我认为他容忍他们。但，你知道，我的意思是，那真的是一个当头一棒。而令人惊讶的是，媒体对此没有给予多少关注。

现在，如果他说共和党人用鞭子打人，那将会被报道整天。但他说我们不能有开放的边界却很快被忽视。我是说，今天的头条新闻。这就是这个国家的自由媒体。发生的矛盾就在这里。你甚至不能信任他们，伙计们。如果你依赖CNN和《纽约时报》获取新闻，你就没有在听新闻。你没有在看新闻。我是说，这就是全部。他们只报道有利于他们一方的事情。

下周我们节目上有谁？下周，我们有吉姆·莱曼。他正在竞选亚利桑那州的美国参议员。令人兴奋。好吧，那将是一次关于边境的有趣对话。现在，在我们结束之前，查克，我必须提到这一点。坦帕湾光芒队到底是怎么做到的？

你我刚刚在谈论这个。我试图找到我发给你的统计数据。是什么？他们赢得了AAA。他们在每个级别都赢得了比赛，A球、AA、AAA、国际联盟，一直到大联盟。他们的球队都名列前茅。这是一个更令人难以置信的体育故事，未得到足够的报道。

我只是在想，什么时候这种情况会改变。我是说，因为这确实是一个伟大的组织。你我谈过这个，但我想知道他们是怎么做到的。我想知道。每个球队都有先进的指标。每个球队基本上都有相同的工具。然而，他们培养出比其他任何球队更多的经理、总经理、教练、球探和各种类型的球员。好吧，这里就是。他们在美国联盟中拥有最佳战绩。

AAA拥有最佳战绩，加上冠军，AA球队在决赛中以一分之差输掉了冠军赛。所有其他级别都赢得了冠军。我，我这是，真的是一个伟大的，嗯，这不是一个伟大的体育故事。这是一个伟大的管理故事。是的。美国。

也许他们需要负责边境。听着，我快准备把他们放在整个政府的领导位置上。这是高效的，当然。不仅如此，我们实际上会带来能够完成工作的人员。他们我不明白他们是怎么做到的。我真的不明白。因为你看看他们被扬基队花费的资金，像什么，10比1。

绝对。真是不可思议。太疯狂了。好吧，萨姆，精彩的节目。她是一个很棒的嘉宾。看看她是否能够筹集资金，因为我认为如果她能做到，她将在检察长竞选中成为一股力量。是的，我完全同意。如果她能做到，这将是一场精彩的竞选。你有一些优秀的候选人，真的是一个高质量的候选人阵容。伙计们，如果你在亚利桑那州或全国各地，深入了解这些竞选。

我知道参议院和国会以及这些事情，州长，他们占据了所有的注意力。深入了解你的AG。深入了解你所有的州级低级职位。深入了解你的地方职位，因为这就是事情的关键所在。好吧，精彩的节目。谢谢大家。祝大家周末愉快。伙计们，下周收听《破损的坑洞》。

政治领域完全是关于声誉的，所以不要让别人在线上压制你的声誉。通过godaddy.com的yourname.vote网络地址来确保你的名字和政治未来。你的政治生涯依赖于此。</raw_text>