Matt Lewis on how Trump Changed Politics and Media
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This week, Sam and Chuck are joined by Matt Lewis. Matt is a senior columnist at The Daily Beast and the author of  Too Dumb to Fail: How the GOP Betrayed the Reagan Revolution to Win Elections (And How It Can Reclaim Its Conservative Roots). Matt's work has appeared in outlets such as The Wall Street Journal, The Daily Beast, GQ, The Washington Post, Politico, The Telegraph, The Independent, and The Guardian -- and he has been quoted or cited by major media outlets including New York Magazine, The Washington Post, The New York Times, andThe Associated Press.Over the years, Matt has provided political commentary on CNN, MSNBC, Fox News, C-SPAN, PBS NewsHour, ABC’s “Nightline," HBO's "Real Time with Bill Maher," and CBS News' "Face The Nation." He has appeared on numerous radio outlets like NPR and the BBC, and on various conservative programs such as "The Hugh Hewitt Show." (And who could forget his mention on ESPN's "The Tony Kornheiser Show"?)He previously served as a contributing editor for The Week and as a weekly columnist for Roll Call. Before that, Matt served as a columnist for AOL's Politics Daily and as a blogger for Townhall.com.Matt currently hosts his own podcast, "Matt Lewis & The News" (subscribe on iTunes; Sen. Ben Sasse is a listener!), and co-hosts The DMZ show on Bloggingheads.TV.He is also the editor of the book, The Quotable Rogue: The Ideals of Sarah Palin In Her Own Words.Matt grew up in Frederick County, Maryland, and graduated from Shepherd College (now University) in Shepherdstown, West Virginia.CONNECT WITH USTwitter: https://twitter.com/BrokenPotholesFacebook: https://www.facebook.com/brokenpotholesInstagram: https://www.instagram.com/brokenpotholes/LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/broken-potholesShow notes: www.brokenpotholes.vote Get full access to Breaking Battlegrounds at breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 欢迎来到《破碎的坑洼》节目，您的主持人是查克·沃伦。我是萨姆·斯通。我们今天安排了一场精彩的访谈。每日野兽网站的高级专栏作家，也是《太蠢以至于不会失败》一书的作者马特·刘易斯，这本书的副标题是：共和党如何背叛里根革命以赢得选举以及如何重拾其保守主义根基，他将成为我们今天的嘉宾。

马特的作品发表在《华尔街日报》、《每日野兽》、《GQ》、《华盛顿邮报》、《政治家》、《每日电讯报》、《独立报》和《卫报》等媒体上。如果您是新闻爱好者，您一定在某个地方看到过这位先生的作品，因为他做得非常出色，非常出色。马特·刘易斯，欢迎来到节目。嘿，很高兴和你交谈。马特，首先让我们告诉我们的听众，你是如何从A点，一个政治策略家，

到B点，一个专栏作家、记者，一个城里四处闲聊的人？这个过程是怎样的？这段旅程是怎样的？哦，我偷偷摸摸地进来了。我是从后门进来的。如果我试图……

如果我试图真的申请到《华盛顿邮报》做下一个乔治·威尔，他们会把我笑出房间的。但幸运的是，博客圈在我试图从竞选人员转向作家的时候出现了，从参与政治转向撰写政治。所以这真的是我的桥梁。我开始在一个竞选活动中写博客，大约在霍华德·迪恩做那种事情的时候。然后我开始写关于竞选的文章，写关于竞选的博客，然后最终，你知道，完全偷偷摸摸地成为了一个专栏作家。所以这花了一段时间，而且，你知道，一开始是免费做的，最终才完成了过渡。令人惊讶的是，很多人没有意识到，当你真的对某件事充满热情时，你必须先免费去做。

这是真的。我的意思是，我的意思是，我经常在竞选活动中看到这种情况，你知道，或者任何工作。这只是，你知道，他们想从高额薪水开始。他们不明白，你知道，要付出代价。是的。

绝对的。而且，你知道，我一开始是做实习生。我认为这是现代学徒制，就是做实习生。我的实习是有津贴的，但很多实习是不付钱的。我可以告诉你，我在每日来电者工作了六年，你知道，塔克·卡尔森，塔克·卡尔森共同创立的网站。而且

很多时候，我们雇佣的年轻人都是那些在每日来电者免费实习的人，然后就再也没有离开。他们只是不断地来办公室，在周围闲逛。最终我们想，我想，你知道，一个职位空缺了。与其像看简历一样，你知道，打电话让人来面试，不如说，好吧，给鲍勃吧。他在那里。鲍勃每天都来。你知道，他还没有……他还没有做过任何疯狂的事情。

他还没有让我们难堪。我们刚在亚利桑那州这里新开了一个办公室，这里的女士们一直在做室内装修。我只是知道家具不断地出现。冰箱里的可乐和水更多了，现在她们就是不离开。你只是24/7地去那里。还有一些非常非常奇特的艺术作品，由查克提供。是的。不，那是我。很奇怪，伙计。我不知道特朗普头像作为自由女神像是怎么回事，但这让我很害怕。

马特，当你经历了这段旅程到达你今天的境地时，有哪些事情让你感到惊讶？你学到了什么？哦，

哦，我的意思是，我学到了很多不同的东西，但其中一件事情就是永不止步地学习。这始终是一个调整、适应和克服的游戏。这有点像，你知道，像一个棒球运动员，他可能不得不随着时代的变化而改变，改变你的击球姿势，调整你的击球姿势，打球，你知道，

投手想出如何对你投球，你必须调整，这就是我职业生涯的做法，这是一个持续的调整游戏，有时可能是技术的变化，就像我提到的博客圈、推特兴起一样，如果你是年轻的早期采用者，这对你来说可能是一个机会，或者对你来说可能是一个损害，嗯

它改变了你成长过程中所学的一切。然后我会说，对我来说……

唐纳德·特朗普显然改变了一切。它改变了我的一切。但我能够适应，我认为保持了相关性，并继续做出贡献。所以改变的主要事情是一切。如果你想成功，你也必须改变。好吧，亲爱的听众，你们需要知道两件事。第一，他用了一个棒球的比喻。由于我们都是响尾蛇队的球迷，他是金莺队的球迷，所以我们都习惯了痛苦。对。

然后第二点，马特，让我们谈谈这个。马特是什么，萨姆和我之前谈过这个，我们有时也这么认为。他有点处于无人之境。马特是一位意识形态上的保守派，他从未追随特朗普的潮流。

他是一个真正的保守派。我会说是一个里根主义者或经典的共和党人。他是一个经典的共和党人。我认为这很有趣，作为你的朋友，我一直在关注你的职业生涯，我对你的舞蹈很感兴趣，因为，你知道，我敢打赌，有时你会觉得你可以把所有志同道合的朋友

政治朋友放在一家丹尼餐厅，这就差不多涵盖了所有内容。丹尼餐厅的容量相当大。是的，这是真的。无论如何，马特，这是一个公平的评价吗？告诉我关于这件事。这实际上可能是我们联盟的规模。不，这很奇怪，对吧？因为我认为发生的事情是……

范式发生了转变。我的意思是，我习惯于成为一个反对建制派和反对的保守派，因为，你看，建制派过去是对的。你知道，刻板印象就像乡村俱乐部共和党人、洛克菲勒共和党人。所以我就像一个保守派，我反对自由主义的建制派，而且我相当保守。

然后，当然，这种重新排序和转变发生了，右翼的主要分歧不再是这样了。因此，事实上，现在过去被认为是分歧的事情

你知道，正统的保守的意识形态立场现在实际上可能使你成为建制派的一部分，因为事情就是这样改变的。所以，是的，这对我来说很难。这是一段时期，就像，发生了什么？为什么？为什么我过去同意的人？为什么我们现在意见不一致？我觉得，你知道，正如里根所说，我没有

离开党，党离开了。但我试图反省，这是真的吗？在某些情况下是，在某些情况下不是。然后还有一些身份认同危机。我的意思是，你知道，我

主要不是通过我的政治来定义自己。我的意思是，这是我的一部分，但我认为这不是我的决定性特征。但是我们所做的事情，在某种程度上，如果你深深地参与政治，这当然是你看待自己的方式的一部分。这是一个挑战。马特，让我……所以，亲爱的听众，马特是一个教堂的信徒。他是一个有信仰的人。马特，你的信仰和你的家庭是你生活中最重要的事情。嗯……

但这趟旅程几乎就像一场信仰危机，对吧？你的身份与之相关。这就是我从十几岁成为共和党青年团成员以来一直相信的。

突然之间，这一切都变了，你就像，好吧，我仍然认为这些原则是对的。这是一个艰难的杂耍行为。我认为对你来说，你拥有的一个好处是你有如此美好的家庭支持。你有一个很棒的妻子和孩子，还有你的信仰。

但其他人，这是我真正看到困扰我的关于左翼的一件事，他们的宗教是政府和官僚机构。我的意思是，那是他们的宗教。所以，你知道，他们的信仰危机是，你知道，如果我没有通过H.R. 1法案，

我们都会下地狱。对于两党道路上的太多人来说，这就是事实。好吧，这是对的。这也在我们这一边。他们会，你知道，我们有很多活动家不会说这是真的，但这是真的。我的意思是，他们把所有身份都建立在这个基础上。所以如果某些事情没有通过，就一定有邪恶的人在阻止这件事。我会在马特之前补充一点，我。

回到你这里，但我还是要补充一点，这正是我们国家现在功能失调的根源，因为这么多人把政治放在生活的中心位置。我们节目中的每个人都以某种方式参与政治，但这并不是我生活中最重要的部分。不是我的。

我有许多方法可以与其他人联系。——我的意思是，响尾蛇队让我经历了一场信仰危机，但是的，这并不是我生活中最重要的事情。——是的，这对我来说也成为一个严重的问题。

无论如何，马特，你看到了什么？所以我们今天邀请的是马特·刘易斯，他是《每日野兽》的专栏作家。他是MSNBC的撰稿人。在此之前，CNN写了《太蠢以至于不会失败》这本书。他有点看到了共和党的发展方向。在过去四年里，共和党及其活动家让你感到惊讶的是什么？民主党及其活动家让你感到惊讶的是什么？

好吧，你知道，我是一个机会均等的批评者。这就是为什么我问这个问题。是的，但我的意思是，我必须说，我仍然对共和党人基本上成为唐纳德·特朗普的邪教组织的程度感到惊讶。

这让我很惊讶。而且我一直惊讶了五年。我很惊讶发生了暴乱。我认为这实际上是对这是否合适的命名法或术语的争议。我很失望。我确实很失望。我对保守派和共和党人，甚至对许多追随这个家伙的基督教同胞都非常失望。

从悬崖上掉下去。在《好莱坞录音带》视频发布后，他们仍然投票给唐纳德·特朗普，这让我很惊讶。我的意思是，这四年或五年来一直是持续的惊喜。对于民主党人，我实际上……

老实说，我想起的是一个令人愉快的惊喜。令人愉快的惊喜是，我认为像亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯这样的疯狂左派在党内拥有如此大的权力。

而且，而且，我认为伯尼·桑德斯将在赢得之后成为候选人，你知道，在乔·拜登在新罕布什尔州获得第五名之后，伯尼赢得了，你知道，新罕布什尔州。我真的很惊讶南卡罗来纳州的非裔美国人社区。

真的团结在乔·拜登周围，我认为这拯救了该党免于像共和党那样走向崩溃。我会说这两件事是我最大的感受。你知道，马特，我有点不同意你的观点，因为我认为你谈论的是该党当选官员之间的裂痕，他们已经走向了崩溃，以及他们目前正在抛弃的一些该党基层，

这种社会正义战士驱动的议程？有可能。毫无疑问，左派也有疯狂的事情。我只是惊讶于民主党能够在关键时刻抵制他们的

他们的基层，并说，不，到此为止。你们不会接管，至少目前不会。那么呢？所以你很高兴。但是共和党。总而言之，你令人愉快的惊喜是他们没有因为疯狂的AOC的事情而从悬崖上掉下去，建制派站了出来。而这并不是你认为在我们党内发生的事情。我们邀请的是马特·刘易斯。这是《破碎的坑洼》。我们将稍作休息，然后马上回来继续这个谈话。2020年当然是一个有趣的政治年，不是吗？

好吧，如果您准备好迎接2022年政治领域的挑战，那么您可以通过访问GoDaddy.com并使用您的名字和姓氏注册一个.vote网站地址来领先于所有对手。今天就开始吧，在您的任何竞争对手之前。

欢迎回到《破碎的坑洼》节目，您的主持人是萨姆·斯通和查克·沃伦。今天与我们连线的有来自《每日野兽》的马特·刘易斯。查克，在我们休息之前，我们正在谈论两党的两极分化以及这个国家发生的一切，推动了特朗普现象，推动了AOC伯尼现象。我必须说，我认为这其中很大一部分是由推特驱动的，对吧？

因为在很多方面，这就是媒体如今获取新闻的方式。你今天在推特上看到什么，明天就会出现在新闻中。我认为你看看这一点，然后你看看皮尤研究中心刚刚发布的一项民调。29%的美国人信任我们的媒体。全球最低。我的意思是，巴西有54%。是的。

我不知道中国的数字是多少，但是……马特，作为一名专栏作家，当你出现在这些节目中时，你看到了什么？我认为这是……我们谈到了唐纳德·特朗普和……

对他狂热的支持，我认为这比媒体愿意承认的要发挥更大的作用。我的意思是，我们可以坐在这里五个小时，谈论无数的例子，他们提出了指控，结果证明是错误的。最近的一个例子是他为了拍照而清理了拉法耶特广场。这只是，你知道，监察长只是说这是不真实的。你对此有什么看法？我有很多想法。嗯，

是的，我认为这是——我认为媒体在许多方面牺牲了他们的放弃，他们放弃了他们的道德权威。

我认为这非常危险，因为然后煽动者可以谈论假新闻，并说，你不能相信任何事情。没有什么是真的。这导致了一种文化上的、道德上的、某种相关的、后现代的，就像，嘿，伙计，这是你的真相。

没有最终的事实仲裁者，对吧？我们不仅仅是在意见上存在分歧。我们对实际的事实存在分歧。再说一次，我认为部分原因是媒体放弃了他们作为诚实中间人的角色。我的意思是，每个人都会犯错。当然，绝对会发生这种情况，但我认为它真的越过了界限。是的。

好吧，我举个例子。这种情况已经发生很久了，对吧？一直有自由派媒体等等。一直有某种，我不知道，耸人听闻的内容，如果流血，它就会领先。就像，这些事情已经发生很久了。但我认为特朗普在某种程度上进一步破坏了媒体。他们试图报复他，结果他们却，你知道，我认为，陷入了泥潭。好吧，这里有两件事。我认为如果我是报纸的出版商，我会——专栏作家，是的——

但是记者，我不会允许他们使用推特或社交媒体。我的意思是，如果你是一个推特上的记者，你可以简单地去了解某人的意识形态在哪里。我的意思是，上帝保佑他们。他们说不出话来。我的意思是，这很有趣。我们在盐湖城有一位NBA作家。她的NBA写作很棒。她发表的政治废话，她总是和人们吵架。这就像……

你知道那不是你的工作，对吧？我相信你的雇主也不喜欢你惹恼这些人，因为她在发表她正在发表的任何言论。而且，你知道，例如，这是我真正——所有让我对媒体感到困扰的事情。一件事情是关于COVID及其起源和实验室泄漏。事实上，他们只是没有说——

如果你是一个调查记者，我们需要考虑所有选项并将其排除。所以如果我去，马特，如果我去，你和我明天去梅奥，梅奥医院，什么？我们有一些疾病。他们在一个板上列出100件事，然后他们逐一进行，开始消除它们。但是没有不在桌上的东西。但因为特朗普说了，因为他们说他是种族主义者等等，所以他们从未调查过一件事情，那就是这种病毒很可能起源于实验室。他们走得更远。他们采用了受污染的肉类理论，并说，如果你不认同这一点，坦率地说，其根本比病毒从实验室泄漏的想法更具种族主义色彩。

他们说，如果你问病毒是否从实验室泄漏，你就是种族主义者。这是一个非常严重的指控。所以问题是，你说特朗普有点破坏了媒体。他们还能再次修复吗？或者如果你是一个年轻的，你知道，活动家，只是说，我要去。我要去成为一名记者。我只是要推动一个议程。我们现在是不是已经这样一段时间了？

哦，是的。是的。我看不到。我看不到这种情况很快就会得到解决，因为所有的激励机制都是扭曲的。好吧，所有的新闻学院都是。是的。继续。继续。还有那个。是的，还有那个。但我只是……我看不到改变事物的任何动机。而且，你知道，就像现在的有线新闻一样。我的意思是，有一些例外，但是。

总的来说，我的意思是，你选择你的团队。你要么是右翼频道，要么是左翼频道。这是一种理解。你将迎合你的基础，你将试图获得收视率、点击量和争议。这就是商业模式。这种商业模式对社会不利，但是……

我认为从长远来看，这对媒体本身也不利，但从短期来看，这是他们所关心的，这就是要玩的游戏。我必须告诉你，马特，我有点不同意他们对市场的分析，因为我真的相信，如果一个有线新闻频道出现，就像80年代的CNN一样，那就是，我们将告诉你世界各地正在发生的事情。就像头条新闻？是的，绝对的。我认为人们会非常关注它。

我认为他们会有真正的收视率。我认为是这样，但是头条新闻怎么了？我的意思是，我不知道，但我记得它有点像MTV，就像，我们要停止播放视频了，但我们将有MTV2停止播放视频。然后接下来你知道，MTV2也在播放……

现实世界，MTV3正在播放视频，我必须假设MTV并不愚蠢。发生这种情况是有原因的，那是因为真人秀节目的收视率更高。头条新闻还是一回事吗？我不知道它是不是。我不知道它是不是。MTV有一个很棒的节目，《西耶斯塔岛》。如果不是，我假设……有时人们出于其他原因做事情，包括他们的

虚荣心项目，例如CBS取消了《乡巴佬家庭》和《梅伯里RFD》，尽管它们的收视率很高，但它们被取消了，因为它们不被认为很酷很时髦。但通常情况下，这些企业，我假设，是想赚钱的。

好吧，当然，他们有股东。我的意思是，这是另一部分。所以有些人会反驳说，好吧，你有NPR。我的意思是，我今天早上听到有人说——好吧，这是你在播客中与凯蒂一起说的，只是说她听NPR，但她再也受不了上面的觉醒主义了。这让她很抓狂。也许美国最觉醒的记者是雅米切·阿尔辛多尔，她是NPR的白宫记者。如果她是白宫——

发言人，这将比担任公开付费的记者报道这一事件更适合她的工作。马特，让我问你这个问题。在过去的五年里，随着事情的发展，我认为你的原则、你的坚持，我们将在休息后回答这个问题，所以我希望你能考虑一下。你的信仰一直很坚定，好吗？

这对你与你的同事或其他专栏作家或有线新闻网络的关系有什么影响？因为你看，例如，我最喜欢的例子是比尔·克里斯托尔。我的意思是，比尔·克里斯托尔现在就是一个民主党人，我不知道他为什么还要假装不是。对。这似乎是一个人，恕我直言，他有点像伊拉克战争的建筑师。

我的意思是，你可以为此提出一个真正的说法。现在他只是，你知道，和平、希望、爱和彩虹。所以我们邀请的是马特·刘易斯。你可以在MattLewis.org找到马特。他也是MSNBC的撰稿人，也是《每日野兽》的高级专栏作家。我们将在休息后回来。谢谢。谢谢。

你知道他们怎么说，政治对丑陋的人来说只是演艺圈。好吧，情况并非如此。所以把你的脸放在你的官方.vote竞选网站地址上。笑话是好笑的，政治不是。今天就从101domain.com或godaddy.com获取您的.vote网站地址。

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马特，有很多长期以来一直是你的朋友，一直是你的意识形态盟友的人。在这个两极分化的世界里，很多这样的联系都在逐渐减弱。你有没有能够保持与很多人的关系？你知道，很明显，我认为人们应该放下他们的……我认为人们应该放下他们的政治分歧，但太多人没有这样做。他们允许这些事情……哦，是的。

我认为我们不应该让政治，你知道，干涉。你知道，我妈妈开车送人们去投票站投票。不仅仅是投票给特朗普，而是开车送人们去投票站投票给2016年的特朗普。我爸爸在马里兰州哈格斯敦做监狱看守30年。我住在西弗吉尼亚州。我去，你知道，

这里的保守福音派教堂。这根本没有出现。我没有发生过任何争吵。我今年执教少棒队。你赢了吗？是的，我们是最好的球队。所以你的意思是说你从金莺队那里什么也没学到。你从那个球队那里采用了扬基队的模式还是什么？是的。

我们没有发生过任何争吵，没有发生过任何分歧。我真的很……首先，我很幸运。但我也尽量不与人们就政治问题发生争吵，因为生活太短暂了，你知道。

好吧，再说一次，你拥有大多数人没有的视角和基础。即使在我认识的政治人物中，比如在推特上，据我所知，我并没有失去任何朋友。你永远不知道，但据我所知，我认为我没有因为整个事情而失去任何朋友——

你提到这一点很有趣。我也没有。我认识一个人，但我也没有。但我确实——很有趣。我会收到私信或短信说，我真的很喜欢你发布的内容，但我不能点赞，因为XYZ，对吧？这很有趣。这就像——人们对我窃窃私语。它说，我去看你的新闻，然后去你的脸书页面，但我不能点赞任何东西，因为我的董事会会看到。现在这是一个非常有趣的场景。马特，展望未来——

让我们把特朗普排除在这个等式之外。保守派需要关注什么？有很多，但是如果你突然成为党的领导人，你认为保守派真正应该关注的三四件事是什么，这对美国有利？我的意思是，我认为……

我会说有两条路线。我的意思是，一条路线是，我认为保守派需要真正发展一种积极主动、连贯的哲学。很可能这种哲学比我更喜欢的哲学更受欢迎。但是应该——它应该是连贯的。也许它会是。就像如果像罗恩·德桑蒂斯这样的人成为候选人——

最终成为随着时间的推移而产生的外部影响之一。但是，我认为短期内，

保守派应该关注——看，我认为文化战争很重要，我认为你刚才谈到了取消文化，对吧？你的朋友害怕公开表达自己的想法。这是一个问题。但我认为共和党人还需要关注——

与拜登在实质性政策上的分歧。这可能是诸如，我的意思是，我记得当有1.9万亿美元的刺激计划时，他谈论它，因为我们都在谈论苏斯博士，你知道，我们正准备从阿富汗撤兵，我认为这是一个巨大的错误。这是唐纳德·特朗普在与塔利班谈判时提出的一个想法，并且

现在正在执行，我们可能会抛弃我们的翻译人员，那些在这个战争中帮助过我们的人。我们只是要，你知道，完全撤军。如果我们在奥巴马在伊拉克这样做时没有吸取教训，并且出现了ISIS，那么我认为这些都是你希望共和党反对的事情，但由于各种原因，现在无法做到这一点。

未来的经济政策是什么？我的意思是，我认为我们很快就会——我们似乎正在加入一个工人的政党。所以，从乡村俱乐部共和党人转变为工人阶级共和党人，这很有趣。你对未来的发展有什么看法？我的意思是，你来自一个工人阶级的家庭。你父亲是做了30年狱警的人。对此你有什么看法？这真的需要详细阐述，因为，你知道——

现在的问题是，我们似乎只支持福利，只要它是针对农村白人的福利。这就是共和党现在的问题。过去，你可以采取更有原则的、全面的立场，支持有限政府、低税收。我不知道那会是什么，但需要有一些连贯的，我认为是值得尊重的立场

关于支出的原则立场。好吧，马特，感谢你今天抽出时间。我们很乐意邀请你再次来到节目中，更详细地阐述这些事情。我们和马特·刘易斯在一起。你可以在mattlewis.org找到他。他有一个很棒的播客。我强烈建议你订阅它。他也是MSNBC的撰稿人，也是《每日野兽》的专栏作家，是那里最伟大的思想家之一。马特，感谢你加入《破碎的坑洼》。当然。谢谢。

2020年大选结束了。谢天谢地。但不要忽视你对2022年的计划。从今天开始，确保你的名字并使用你的名字和姓氏获得一个.vote网站地址。今天访问GoDaddy。你是我的阳光，我唯一的阳光。

欢迎回到《破碎的坑洼》，主持人是萨姆·斯通和查克·沃伦。今天在演播室与我们一起的是，

我不得不说，不可抑制的凯莉·基珀。还有麦克·曼。实际上，甚至不是……我不应该这么说。但她就是个男人。而今天她迎来了阳光时刻。希望我们能在这方面有所作为。带来阳光。我们和可爱的麦肯齐·塞梅拉特在一起，她今天迎来了阳光时刻。她有两个阳光时刻，我们将讨论。

两者都与体育有关。第一个与东京有关，东京奥运会将于7月底举行。这个故事是关于田径明星艾莉森·菲利克斯的，她是历史上获得奖牌最多的女子田径运动员，在她离开耐克两年后创立了自己的鞋业公司。

在耐克，她在2019年与耐克闹翻了，因为在她生下女儿后，菲利克斯透露，耐克给她提供了一份合同，薪水比她怀孕前少了70%。

因此，由于这个原因，她一年后没有与耐克续约。最终，她在自己创业之前与Gap的Athleta品牌签约。这双鞋叫做Seich One运动鞋。我认为是Seich。这双运动鞋售价150美元。它专为女性设计，也由女性设计。你可以在www.seich.com购买这些。

这基本上是她所说的，当你看到我跑步时，要知道我不是为了奖牌而跑。我是在为改变而跑。她赢得了六枚奥运金牌。她正在为我们每个人的更大公平而努力。这意味着女性。我比任何事情都更努力地为女性而跑。我正在奔向一个未来，在那里，没有一个女人或女孩会被告知要认清自己的位置。所以我真的很喜欢这个故事。很好。另一个是什么？

另一个，直接进入正题。德文·布克。所以现在我们进入……的另一个体育故事。

季后赛变得很重要，因为德文·布克不仅在球场上令人兴奋，他在球场外也做了一些非常棒的事情，就在5月份，他获得了NBA关爱社区援助奖，这是因为他持续致力于通过“首发五人”计划支持大凤凰城地区的青年和家庭，所有五位获奖者都通过他的计划获得了10万美元，而这五个

他在5月份刚刚颁发的项目是亚利桑那州自闭症联合会、亚利桑那州中部庇护所服务中心、亚利桑那州南部YMCA、差距事工和提升凤凰城。

所以，这很不错，他不只是一个球场上的全明星，他还在凤凰城地区做了一些非常棒的事情。他做了很多伟大的事情。凤凰城太阳队也是如此。我认为很多人没有意识到他们在当地YMCA组织和少年儿童俱乐部做了多少工作。他们非常活跃。几年前，我认为他们更新了，我认为是50个篮球场，或者为城市周围的组织建造了50个篮球场，以庆祝他们的50周年纪念日。是的。

他们在社区中做得非常出色。好吧，这就是体育的一件事，即使你不是体育爱好者。所以亚利桑那州有幸拥有拉里·菲茨杰拉德和德文·布克。是的。他们来到这里。他们留了下来。这就是为什么……

除了成为一名球迷之外，我还真想看到太阳队获胜。德文·布克没有抱怨。从未说过，我要离开这座城市。他说，这是我的家。是的。他把它变成了他的家。你可以从他对待社区的方式看出这一点。我，

我觉得德文不会出去拥有15个家然后离开几分钟。这已经完成了。克里斯·保罗就是这样做的。其他球员也是这样做的，其他球队也是如此。但是像德文·布克、拉里·菲茨杰拉德和盐湖城多诺万·米切尔这样的人做了同样的事情。这些人只是说，这就是这里。这是我的家。

我要建设我想要看到的社区。我认为没有足够的运动员认识到这种忠诚度带来的长期利益和价值。显然，你仍然希望看到他们得到报酬。你希望看到组织正确对待他们，并努力在他们的情况下竞争。你知道，我是一个波士顿的大球迷。我在雷·博克离开棕熊队时在波士顿长大。每个人都理解他需要这个机会在名人堂生涯的最后赢得冠军。你可以理解这一点。但是这些四处跳跃的人……

聚集在一起组建超级球队，我认为这真的会削弱球迷与球队的联系。我也是。让我们谈谈鞋子的情况。我的意思是，这是社交媒体现在的好处之一，你知道，10年前，她不可能做到这一点。现在她可以去，她可以创造一双鞋。我的意思是，她知道自己需要什么，这可能是一个很棒的产品。嗯，

你也可以使用现代计算机系统设计这些东西。几年前，设计这些东西需要数百万美元的资金。现在你可以使用软件在家完成。麦克，当你——所以麦克，对于我们的观众来说，在亚利桑那州立大学踢足球，在那里担任首发球员。当你——因为你当时有耐克——你在那里的时候，他们有耐克合同，然后他们有阿迪达斯合同。所以你看到了两个世界。鞋类公司如何对待——

女性和男性运动员，如果有的话。有什么区别吗？

很难说。以足球为例。把足球纳入等式，因为足球是——是的，那是不同的——足球比其他任何人都多。是的，因为这是一个1000磅重的怪物，它为所有其他运动提供资金，坦率地说。是的，这是一个棘手的问题，因为我们没有男子足球队，所以女性和——之间没有真正的直接关联。但是你会如何与棒球队进行比较呢？因为这似乎是一个相当类似的地位。棒球，垒球。根据我当时的理解，似乎他们得到了更多——

产品，但我对此并不确定。但他们似乎总是比其他人更时髦一些。你知道，我认为这一点，我将谈论这一点，我们今天有基普、麦克和杰米，但这是我注意到关于女性的一件事，好吗？女性不太容易要求什么。我给你举个例子。所以我是亚利桑那州立大学男子网球项目的赞助商，对吧？我认为我从未对女子网球项目说过不，而且她们很棒，但是

但是有一天，男子网球项目说，我们需要这个软件程序来分析所有的击球。每年15000美元。他们进行击球。我把球员带进来。我们向你展示你错过击球的地方，你应该怎么做不同。我的意思是，这是一件大事，对吧？而且全国只有五个项目有它，所有主要的职业选手都有它，对吧？女性打电话说，我们需要一张沙发。

我认为马特给了他信用卡。我们需要计算一下。是1200美元，对吧？而且，你知道，男人们说，我们需要这个。如果我们这样做，我们可以养活所有这些球员。根据他们所做的，他们能够提供基本上，就像另一个半奖学金一样，基于规则，女性。我们需要座位。我的意思是，这完全是两码事。这是一个已经持续了20多年，我认为有50%的项目。

15或16个NCAA锦标赛，但我们需要一张沙发，我还在笑呢。对。因为他们知道我写了什么，他们回来说一张沙发。我认为这是一件事。是的，女性确实存在偏见，但有时是要求，对。而且，而且如果他们来问，呃，

很简单。没有中间地带。并不简单。要么他们要求它，要么就像，我每年想要10万美元的加薪。我上周才开始工作。我的意思是，这是两个不同的世界。它上面从来没有一个合适的中间地带。好吧，查克，我完全同意你的观点，因为这些年来我雇佣了很多员工，无论是竞选活动还是办公室。我发现的一件事……

是那些家伙毫不犹豫地走到你面前说，嘿，我已经在这里三个月、六个月了，无论是什么。我准备好加薪了。

关于今天与我们一起在演播室的杰米。轻声笑着。是的，她在笑，因为她知道是怎么回事。而我接下来要说的是，我去找她，说，嘿，我要给你加薪。她说，我不知道我现在是否真的值得。还有什么比这更糟糕的吗？六周后她给了我一张发票。她应该每两周领一次工资。我不知道。这是真的。我有一个故事。所以凤凰城地区有一家创业公司。它就像一家婚纱店，他们雇佣了员工。

13个女孩和一个男孩。这个人对他们每个人都说，我预计要付给他们每个人X美元。我将从这个数额开始。唯一一个说想要更多的是男性。所以男性的工资比13个女性高，因为没有人要求更高的工资。因为他们不问。对吧？不，我的意思是，所以我有时会想，我们这么说，男人会被责备，但是

如果你不问，你就不知道。我的意思是，我认为我已经和你们大多数人谈过这个话题了。如果你不告诉我，我的意思是，杰米和我谈过这个话题。她说，我们正在谈话。我说，我怎么知道？你没有告诉我。我的意思是，你知道，我们有一个好朋友，布拉德·巴特沃思一个月前结婚了。他妻子的誓言很棒。它说的是以下内容。我保证会记住你无法读懂我的心思。好的。

而且世界上每一个女人都需要明白这一点。对。一个很好的起点，拜托。没错。我亲吻。我保证。我知道你无法读懂我的心思。我只是，而且每个人都在那里离开。我突然大笑起来。我的意思是，我完全被打扰了，因为这是真的。对。是的。像杰米。

你每两周给我寄一张发票，对吧？基普现在不问。她只是买。我要买这个。可以吗？我要等到他问我这是什么费用。今天这里有一个有趣的新闻，我今天早上看到这个新闻真是令人着迷——

他们在中国发现了一个“龙人”化石头骨，讲述了一个未知人类祖先的故事。所以，85年来，这个人类头骨一直躺在中国北部哈尔滨市的一个废弃井里。我去过那里。这并不令人兴奋。一名农民在1933年在那里取消了文物，就像传家宝一样对待它，这样入侵的日本士兵就不能把它作为战利品夺走。

这位农民是劳务队的成员之一，他们在为河上的一座桥挖掘地基时发现了它。无论如何，我们得到了这个头骨。它据说是与我们有某种联系的祖先，但他们不确定它是否是人类。好吧，你知道，我认为最有趣的事情之一，因为我认为政治已经压倒了政治和体育之间的一切。这是美国人这些天唯一能得到的新闻。但是

在人类学中，已经发生了一些非常巨大的变化。是的。人们正在学习。所以，我的意思是，关于智人，你知道，穴居人那种东西有两个分支的传统观点已经被完全抛弃了。我们现在发现有几十个潜在的人类分支或类似的祖先聚集在一起。我们共享他们所有的DNA，对吧？

所以这是一个狂野的派对。我想他们去了一些狂野的俱乐部。让我们更多地谈谈今天的马特。所以我不认为我认为有时那些憎恨特朗普的人会这样。

我认为该党的意识形态与过去并没有太大区别。我认为我看到更多的是民粹主义的东西，它正变得越来越孤立主义，我绝对不是孤立主义者。但我更……我和你在这件事上意见不一。我和你在这件事上意见不一，我们都在该党的界限内讨论过这个问题，我们仍然都在该党的界限内讨论这个问题。我认为这是……但是，你知道，这是……但是他是对的。我担心的是……我不只是担心我的……

我担心我的国家。我们似乎不愿意坐下来进行对话，并不总是存在分歧，而是试图理解彼此的出发点或我们的观点是什么。我不知道这该如何改变。我认为——我真的相信这一点。我认为缺乏——

或者人们去教堂的稳步下降。我的意思是，你可以对教堂说你想说的话，但是教堂认为有一些规则。有一条黄金法则。我们尊重他人。我认为这对于许多人来说已经消失了。所以不再有基本规则了。我的基本规则就是让我快乐的东西，

如果你不相信它，你就错了。这是一个非常糟糕的传统，我们正在开始。我认为教堂和公民机构的衰落都是如此。我认为亚当·斯密第一次来到这个国家时注意到的一件事是美国人——

那时，我们深深地参与了公民机构。如果你回到1960年左右，普通美国人是三个或四个不同组织的成员。狮子会，扶轮社。狮子会，麋鹿会，所有这些东西。这些都是很棒的地方，你看，你是在其他原因在那里。这不是关于你的分歧。而是关于团结你们的事情，你们同意的事情，无论是慈善事业，还是社区，所有这些事情。随着这些机构的衰落……

我认为这为两极分化留下了越来越多的空间。这就是我们现在看到的情况。我们看到人们不互相交谈。共和党人没有和民主党人交谈。民主党人没有和共和党人交谈。然后即使在我们党内，你也看到了像马特那样的事情，他，你知道，我知道他保持了他的个人关系，但他已经被孤立于该党的主要特朗普部分之外了。

好吧，他对此感到厌倦了。他们住在弗吉尼亚州亚历山大市，这基本上就是环城公路。他们只是选择将家人搬到西弗吉尼亚州。所以他距离华盛顿特区大约两个半小时的路程。你必须去华盛顿特区，因为我们大约每周去一次，待24到48小时。好吧，但他们在那里安家了。这很有趣。就像你说的，他去福音派教堂，我们谈到那里每个人都是特朗普的支持者。他说，你知道。

无论如何。一个很棒的节目。有很多很多事情需要处理。《破碎的坑洼》下周将回归。另一位很棒的嘉宾。我们将尝试采访“龙人”。基普，请你马上行动好吗？马上。下周见，各位。《破碎的坑洼》。Brokenpotholes.vote。谢谢。竞选公职？你需要一个竞选网站。介绍民主进程的网址.vote。那么你如何购买你的.vote网站？

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