Matthew Continetti on the Evolution of the Right
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欢迎收听《决战战场》，今天又为您准备了一档精彩节目。我是主持人萨姆·斯通，与我的联合主持人查克·沃伦一起在演播室。

凯莉·基珀，不可抑制的凯莉·基珀，我们的制作人，一如既往地与我们同在。在线的是我们的第一位嘉宾，我知道查克和我都很兴奋能与他交谈，他是美国企业研究所的高级研究员马修·孔蒂内蒂。他的工作重点是美国政治思想和历史。他出了一本新书。这是一本很棒的读物，老实说，对于政治书籍来说，这确实很少见，查克。尤其是来自智库的人，是的。

哇，他打破了常规。是的，他做到了。马修·孔蒂内蒂，《正确：美国保守主义的百年战争》一书的作者。强烈推荐大家买书阅读。太棒了。感谢您今天加入我们的节目。感谢你们的邀请。很高兴来到这里。马修，我认为有一点会很有趣，我会建议关注政治的人们读这本书。

人们没有意识到。他们认为特朗普来了，所以他摧毁了共和党。但实际上，正如你的书所写的那样，我们已经进行了100年的内部斗争。对吗？

我认为这是对的。我认为共和党内部，甚至保守派运动内部，长期以来一直存在一场关于民粹主义在我们政治中的地位、我们应该在多大程度上成为有原则的保守派或务实的保守派的争论。这些争论已经持续相当长一段时间了。

马修，你认为有多少是源于共和党和民主党之间的一些根本性差异，民主党通常比共和党更紧密地、作为一个群体来遵循路线？我总是说，在共和党阵营进行选举，就像是在放牧猫。

对。民主党实际上是利益集团的集合。因此，只要每个集团都能从联邦政府那里得到他们想要的东西，那么每个集团都应该遵守纪律。有

共和党的情况略有不同，尤其是在过去50年中保守派运动兴起之后。它实际上始终都在就原则进行辩论。你知道，我们该如何限制政府，或者我们该如何恢复美国建国的原则？这很难达成一致，因为人们对最终目标有不同的看法，而且人们对实现这些目标的方式也有不同的看法。

好吧，我认为还有一点，读完你的书后才意识到，我们所有人，我们可能都在里根时代或里根时代之后长大。对。所以我们总是这样看待。这位领导人出现了，他能够团结党派，坦率地说，他能够团结他们对抗普京。

共产主义，对抗俄罗斯，对吧？有一个共同点，我们各种各样的供应方、反堕胎者，每个人都能走到一起，他拥有将我们团结在一起的独特才能。这是一个正确的假设吗？你目前看到任何共和党官员中有这样的领导力吗？

好吧，我认为你说得对，保守派运动确实在50年里一直被反共产主义、反对苏联和世界共产主义威胁所维系。罗纳德·里根作为一位保守派领导人，优先考虑打击苏联和共产主义。然而，他的第二重要问题是解决经济中的滞胀。20世纪70年代末的经济

与今天的经济相似，通货膨胀高，经济增长却不多。因此，里根非常重视经济和外交政策。他是一位成功的领导人，一位影响深远的主席。当我今天观察政治格局时，我没有看到很多人能反映里根的

原则，或者在我看来同样重要的是他的态度、他的个性、他的乐观、他的未来导向，而且你知道，我一直都在政治家身上寻找这一点，他的幽默感，人们忘记了，幽默感对政治家来说是一个非常重要的品质，现在它是否更重要，因为基本上有一部分国家的人似乎无法接受玩笑

事实上，我认为在很多方面它都更重要，因为它使那个人对其他人来说更人性化。好吧，我必须说，尽管特朗普总统有许多缺点，但他确实有幽默感，而且他经常让人发笑。我认为，他比政治舞台上的大多数人都更了解政治的娱乐方面。自从他于2015年首次出现在舞台上以来，这对他来说一直是一个优势。是的。

你知道，我们似乎正处于一个与中国存在全球力量的时代，世界各地都在发生什么，以及我们经济中的通货膨胀。当有人能够像你所说的那样，在基本上相同的问题上建立那种联盟时。但你是对的。我真的没有看到任何人能够充分利用所有方面来做到这一点。

是的，我的英雄之一，已故的政治记者杰克·德拉蒙德曾经说过，当经济成为问题时，它就是唯一的问题。我认为今天的情况就是这样。美国人民认为我们正处于经济衰退之中，我认为他们正在寻找答案。有很多人在抱怨

高物价，以及我们生活水平的下降。但是很少有人提出关于如何纠正这种情况的想法。我认为，这在1980年里根革命之前的几年里，是保守派运动的优势之一，那就是保守派拥有大量的民粹主义草根支持

但他们也拥有许多由知识分子塑造的想法，关于如何增加自由、繁荣和人类繁荣。好吧，我记得在90年代竞选。

而且，你知道，你拥有所有这些智库，例如传统基金会就是一个，你可以去，他们有这些解决方案和政策建议清单，你可以在竞选活动中使用。我们现在没有这个。几周前我们在节目中谈到过。我有一个朋友，他是国会议员（一位共和党人）相当重要成员的幕僚长。我们正在讨论我的观点是，除非我们赢得20多个众议院席位，否则你不能说这是一场浪潮。我说，我不知道他继续说。

你是说我们的信息？我说，那么我们的信息是什么？拜登很糟糕。他说，就这么具体吗？

我们只是我们没有……我的意思是，这是我谈论的一件事。所以你现在有三个主要问题。似乎共和党真的可以利用犯罪、移民和通货膨胀。我没有听到一个一致的解决方案。这是十多年前党内缺失的东西。那里什么都没有。只是拜登是个混蛋。

是的，我认为这与文化战争在我们政治中扮演的角色有很大关系。事实是，我们的许多政治只是……

一场无休止的文化战争。这是一个信仰问题，不是吗？我的意思是，政治在很多方面真的取代了宗教。是的。我的意思是，争论，你知道，是由觉醒的左派开始的，然后右派做出回应。然后，它的第二部分只是唐纳德·特朗普在我们政治中的地位。实际上，过去七年的政治是由

个人如何看待唐纳德·特朗普以及与他的关系来定义的。前几天提醒我这一点的是，你知道，民主党通过了这项和解法案，《奥威尔式通货膨胀削减法案》。研究表明，它不会对通货膨胀做任何事情。独立研究表明，它会增加人们的税收，无论他们的收入水平如何。然而，人们争论了一周的是什么？

对海湖庄园的突袭。这就是占据头条新闻的内容。这就是所有有线电视频道都在报道的内容。不是关于这项大型政府法案的争论。我认为这向你展示了保守派运动最终走向何方。我想说的是，第三个因素是保守派和共和党人，我认为，随着时间的推移，他们已经忘记了他们运动的最初关切是什么。我的意思是，正如我之前提到的，共产主义，与共产主义作斗争是

绝对的主要因素。但第二个是增加经济中的个人自由。而且，你知道，想想许多共和党人在过去五年中投下的所有选票，你知道，只是为了增加联邦赤字。当然，有疫情，有紧急情况，没有人真正知道该怎么做。但这向你展示了保守派如何需要重新与他们运动的最初理念联系起来。

我们需要一些思想领袖来开始推动议程。我只是没有看到我们的国会领导层有任何这样的情况。没有。你知道，我昨晚听到的一件事，我简直不敢相信，我没有意识到它已经变得如此错综复杂，那就是联邦政府现在雇佣——美国联邦政府现在雇佣的人数超过了地球上100个国家的人口。是的。

我的意思是，是的，这太荒谬了。为什么我们不解决这些问题并追究责任呢？因为拜登想增加数万名国税局特工，你知道，我的意思是，我认为这应该是任何竞选国会的共和党人播放的广告中的头号广告之一。是的。

你已经把全国最大的大学橄榄球场都装满了新的国税局特工。是的。所以我们再次讨论。再次，我们正在讨论，你知道，可怜的唐纳德·特朗普是一个殉道者。

但是我们已经雇佣了8.5万名新的国税局特工。我的意思是，我们拥有的国税局特工比边境巡逻特工还多。出于某种原因，我们这一方似乎无法弄清楚这是一个问题。你知道，马修，我想谈谈，你知道，在你的书中，你谈到了，例如，你有一章谈到了1958年中期选举，共和党表现不佳。所以批评家们。

写道共和党死了，保守派运动死了。我记得奥巴马当选了。由于西班牙裔选民，他们现在将成为少数民族，这现在是人口的命运。我们几乎平分秋色。人们每当我们出现问题时就说保守派运动死了，这很常见吗？看起来确实如此。哦，绝对的。这就是为什么我在关于对1958年中期选举的反应的那一部分中包含了这一点的原因。

因为对我来说，它只是说明了这些预测在回顾中有多么荒谬。是的。

保守主义面临许多挑战，并且经常面临重大挫折，但它能够重新焕发生机，主要是因为它最终是一种学说。这是一种看待世界的方式，一套思想胜过一切。保守派运动在20世纪的大部分时间里的使命是使共和党反映这些思想。

因此，共和党已经成为保守派运动的代名词。但是，当共和党面临失败时，这并不一定意味着保守派思想已经被击败。这只是意味着它们需要得到恢复和重新动员。我们正准备在这里稍作休息。我一直说的是，我知道美国的右翼中心，因为共和党一直在进行选举，我们通常有一群白痴领导着这个党。

国会领导层没有很好地表达保守主义原则或解决方案，但我们却一直在获胜，他们没有，这对我来说是美国右翼中心的最大、最大、最大的线索，这也是许多共和党成功的原因，与其说是共和党做了什么，不如说是对民主党所做事情的反弹，是的，绝对的，《决战战场》马上回来，与马修·孔蒂内蒂一起。

欢迎回到《决战战场》，主持人查克·沃伦和萨姆·斯通。今天与我们连线的是美国企业研究所高级研究员马修·孔蒂内蒂，《正确：美国保守主义的百年战争》一书的作者。再次感谢马修今天加入我们的节目。

共和党发生的一件事，显然，我认为特朗普为这件事打开了大门。我们有很多民粹主义候选人继续利用这个角度。但是共和党的构成正在发生变化。我们正在找回许多蓝领工人。我们在西班牙裔中取得了巨大进展。这些都不是传统上，或者至少在过去20、30年中，共和党保守派的基础。在许多情况下，他们有不同的政策需求和优先事项。

共和党是否有过如何应对这种平衡行为的历史例子？你认为我们需要做什么，我们需要做什么才能从这些趋势中受益，同时保持我们的价值观？

这是一个很大的问题。我的意思是，毫无疑问，各党派正在根据教育进行重新调整。这种情况已经持续了几十年，但在特朗普总统领导下，它确实加速了。事实上，我们看到一些数据表明，教育方面的差异比种族或甚至种族方面的差异更为重要。

这就是为什么你会看到拉丁裔选票、西班牙裔选票在最近几个月的民调中出现分裂，在共和党和民主党之间分裂，这意味着共和党获得了巨大的收益。

因此，这种教育分类很重要，因为它意味着共和党充满了更多没有四年制大学文凭的选民。各党派最终是

因此，我认为这个新的共和党，这个没有大学学历的共和党，比之前的版本更开放，我认为，对大政府更开放。因此，对于保守派来说，挑战是双重的，因为你不仅必须巩固

说服更广泛的选民，有限的政府值得为之奋斗。你还必须说服越来越多的党内人士。你确实看到了共和党内部，甚至在保守派运动内部，都存在着一种更积极地拥抱联邦政府在经济和社会中发挥更大作用的压力。我认为，保守派运动的创始人会对此非常警惕。

马修，让我们谈谈，让我们举个例子。所以我想我们大多数人都同意，布什共和党人就是米特·罗姆尼。对。他提出了这项津贴，这项儿童每月津贴。你是否认为共和党会更多地提出这样的建议？如果你有一个孩子，任何18岁以下的孩子，你都会得到250美元，500美元来帮助抵消成本。你是否认为会有更多这样的情况出现？

会的。罗姆尼的计划可能是最有可能成功的一个，因为他这是他的计划的第二个版本。它包括一项工作要求，许多像我这样的主流保守派都非常坚持要这样做，因为没有工作要求的福利只是旧的福利制度。这是保守派几十年来一直在努力争取的。

推翻。因此，这个新的共和党非常关注家庭的稳定性。共和党人一直对家庭感兴趣，但现在更多的是家庭经济学，而不是说，家庭价值观，这在过去40年中一直备受争议。我确实看到了类似的建议。我还想指出那些真正希望将我们的经济与中国经济脱钩的建议。

而参议员马尔科·卢比奥也在这方面发挥了主导作用。这意味着，你知道，更多地对经济进行政府干预，只是为了防止中国，首先，窃取我们的技术，窃取我们的技术，窃取我们的东西，其次，渗透

进入我们的经济，进入我们的机构，最终可能会利用它来胁迫我们。因此，你会看到这种对政府的新态度如何在国内和外交事务中发挥作用。

好吧，这就是，你知道，如果你回到20年前或现在，人们会说，你知道，我们必须坚持我们的原则。但有时你必须在这些原则上灵活一些。你仍然拥有它们。例如，我记得，萨姆和我之前谈过这个。当米特·罗姆尼决定竞选参议员时，我在现场。他那里有一群来自他总统竞选活动的捐款人。

他告诉他的三个主要问题是，A，预算赤字，B，中国威胁（在它流行之前），以及第三个，最让他担忧的问题是技术和人工智能将如何扰乱大约三分之一的人口谋生的能力。我认为这项政策建议就是其中一部分。所以，如果你是保守派，在我看来，即使是自由市场保守派，我认为我们这里所有人都是，

你将不得不找到一种方法来照顾一些根本没有技能的人，我不确定他们能否获得谋生所需的技能，获得家庭收入，在这个经济中生存。这么说公平吗？是的。我认为，除非你是一个铁杆自由主义者，否则保守派一直认为应该有一个安全网，对吧，但安全网应该针对那些真正需要它的人。它应该是及时的，也就是说应该有，你知道，它不是一个无休止的权利。它应该是为了让你能够维持生计，让你重新站起来。而且安全网也应该有一些条件。其中一个条件通常是你需要找工作或有工作才能获得福利。所以，我认为不同之处在于承包商

与自由主义者之间的这种态度，无论你是否……

一定程度的政府干预，以建立一个稳定和繁荣的社会。这就是保守派对我们军队的拥护也是保守派和自由主义者之间的一个重要区别点，自由主义者只是将我们的军队视为他们想要清零的另一个大政府的延伸。

你知道，我实际上开始质疑人工智能和科技经济将从人们那里夺走这么多工作的这一说法，部分原因是我们在疫情后看到很多人通过科技经济找到了赚钱的方法，而你未必会期望他们这样做。我的意思是，最著名的群体当然是Instagram网红，对吧？但是很多人正在寻找通过在线进行商业活动的方法。

我认为这需要一种与我们在学校教授的不同心态，坦率地说。

是的，我认为这有一定的道理。当然，我还以为你会提到模因股票兄弟呢，对吧？那些坐在那里通过Robinhood和其他交易平台赚钱的家伙。我想说几件事。首先，我们正在应对美国劳动力参与率的长期下降，尤其是在有能力的男性中，也就是25岁到54岁的男性。

他们一直在退出劳动力市场。这是保守派长期以来一直关注的问题，但他们一直无法真正解决。其次，我认为你的主要观点绝对是正确的。我们所拥有的那种模式，你知道，从幼儿园到12年级的教育，四年大学，然后在某个公司从事终身工作，这已经过时了。随着情况的变化，保守派需要适应它们。好吧，

同时牢记他们的原则。绝对的。在我们休息之前，我们只有几秒钟的时间，查克。回来后，我们将继续从马修·孔蒂内蒂那里获得更多信息。马修，人们如何与你保持联系？好吧，他们可以在Twitter上关注我@Continetti，或者他们可以访问我在美国企业研究所的页面，www.aei.org。太棒了。《决战战场》马上回来。

欢迎回到《决战战场》，主持人查克·沃伦和萨姆·斯通。现在与我们连线的是美国企业研究所高级研究员马修·孔蒂内蒂。在Twitter上关注他@Contenani。查克，你休息时问了一个我认为非常好的问题，我想直接进入那个问题。所以在你的书中，在《一场运动的兴起》一章中，你谈到了1960年共和党全国代表大会。在那次大会上，尼克松绕过了戈德华特和反共议员。

并选择安抚洛克菲勒，参议员小亨利·卡博特·洛奇，

担任他的副总统。现在，这相当于特朗普回来选择罗姆尼或阿拉斯加的默考斯基，对吧？类似的事情。加上一些额外的姓氏。是的，是的，完全正确。好吧，他是一个精英的新英格兰人，对吧？萨姆也是。我认为你马上就知道了。所以，你知道，戈德华特本可以拂袖而去，对吧？他本可以说，我们正在组建我们自己的政党，等等，对吧？相反，戈德华特在大会上发表讲话……

他只是简单地说，让我们保守派成熟起来。我们想夺回这个党。我认为总有一天我们可以。让我们开始工作吧。这与……截然相反，我将称之为比尔·克里斯托尔所谓的共和党人，他们多年来一直在阐述这些保守主义原则，现在似乎不再拥有这些原则了。这似乎是一个骗局。是的，这似乎是一个骗局。

你是否觉得这很奇怪？我的意思是，我认为这是沿海地区、红州、飞越国之间的人们，像萨姆和我以及其他受过大学教育的人们，我们不仅觉得这很奇怪，而且令人反感，如果不是欺诈的话。

我会说更好的类比可能是民主党。我的意思是，当民主党在1972年提名乔治·麦戈文时，许多民主党人投票。

他们不同意乔治·麦戈文对越南的态度，你知道，回家吧，美国，离开越南，美国因为进入越南而很糟糕，以及他对反文化运动的态度，对20世纪60年代的反文化运动非常开放。许多民主党人开始因为这一提名而离开他们的政党。最终，他们最终

在1980年支持里根，然后基本上在里根执政期间成为共和党人。我认为有趣的是，许多与从民主党转向共和党的人有联系的人现在

因为唐纳德·特朗普以及他们对他的厌恶，以及他们在一些重大问题上与他的分歧，例如外交政策和贸易，而离开共和党。

所以，我认为很有趣的是，这个……这个知识分子群体，他们在某种程度上可以追溯到民主党的根源，现在已经走了一个完整的圆圈。但我也可以想象，这对很多人来说可能会令人困惑，而且。

令人震惊的是，他们放弃了多年来一直在说的话。我认为这不仅仅是让很多人感到困惑。我认为在某种程度上，这有点侮辱人。我的意思是，我们只是看到了亚利桑那州一场非常典型的州长竞选，在一位更温和的共和党人和一位特朗普共和党人之间。温和的共和党人至少在州一级领导亚利桑那州30、40年了。

而且，你知道，显然，特朗普运动与之前其他局外人运动有联系。这场运动只是以胜利而告终。给建制派的信息是，嘿，我们30年来一直支持你们的候选人，每次都到了大选。难道不是某种……我的意思是，坦率地说，为了党的未来，这些人难道没有义务说，听着，我明白了。

你不喜欢我们正在做的事情。我不喜欢你们正在做的事情，但我们必须团结起来，一起打棒球。我认为这是一个非常强大的本能和论点。而且我认为，如果差异仅仅是基于政策，那么它会更有力。

但是现在共和党中有一些情况，差异不仅仅是关于政策，而且是，你知道，关于在与2020年竞选有关的一些问题上，是否愿意比证据更进一步。我认为，这只是阻止那种能够在秋季取得巨大成功的团结统一政党的原因之一。公平且好的观点。是的，绝对的。所以，马修，在我们结束时。

告诉我们的听众，你对美国和保守派运动充满希望和乐观吗？或者你认为我们有一段漫长的路要走，要攀登？好吧，我的历史中一个教训是，事情可以很快发生变化，而这只需要正确的制度、思想和领导力的结合。我认为我们在20世纪80年代看到了这一点，在罗纳德·里根领导下启动了什么，并在1994年国会共和党革命中延续了下来。

然后，当然，这一切都在小布什时期分崩离析了。但我认为，如果我们回到美国保守主义的最初见解，并找到能够以吸引美国人而不是将他们拒之门外的方式来呈现这些见解的领导人，我们就可以再次夺回它。太棒了。马修·孔蒂内蒂，非常感谢你。《决战战场》马上回来。

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本周在《突破性战场》节目中，查克和萨姆邀请到了美国企业研究所高级研究员、新书《右翼：美国保守主义的百年战争》的作者马修·孔蒂内蒂。节目稍后，我们将采访亚利桑那州公共教育总监共和党候选人汤姆·霍恩。-马修·孔蒂内蒂是美国企业研究所(AEI)的高级研究员，他的工作重点是美国政治思想和历史，尤其关注20世纪共和党和美国保守运动的发展。孔蒂内蒂先生是一位著名的记者、分析师、作家和右翼知识史学家，他是《华盛顿自由信标》的创始编辑和主编。此前，他曾担任《每周标准》的评论编辑。孔蒂内蒂先生还是《国家评论》的特约编辑和《评论杂志》的专栏作家。他的作品发表在《大西洋月刊》、《纽约时报》、《华尔街日报》和《华盛顿邮报》等媒体上。他还经常出现在福克斯新闻频道的“特别报道”节目（与布雷特·拜尔一起主持）和MSNBC频道的“每日会见新闻”节目（与查克·托德一起主持）。孔蒂内蒂先生著有两本书：《萨拉·佩林的迫害：精英媒体如何试图打倒一颗冉冉升起的新星》(Sentinel, 2009)和《K街帮：共和党机器的兴衰》(Doubleday, 2006)。他拥有哥伦比亚大学历史学学士学位。-汤姆·霍恩是亚利桑那州公共教育总监的候选人。霍恩先生在多个民选职位上出色地为他的社区和我们的州服务：天堂谷学区委员和主席；立法者，担任学术问责委员会主席；亚利桑那州公共教育总监；以及亚利桑那州总检察长。作为教育总监，他最出名的是对大多数说西班牙语的孩子强制执行英语沉浸式教学，并在图森学校取消了拉丁美洲研究。作为总检察长，他因在美国最高法院为亚利桑那州赢得诉讼而获得赞誉。-联系我们：www.breakingbattlegrounds.voteTwitter：www.twitter.com/Breaking_BattleFacebook：www.facebook.com/breakingbattlegroundsInstagram：www.instagram.com/breakingbattlegroundsLinkedIn：www.linkedin.com/company/breakingbattlegrounds 获取Breaking Battlegrounds的完整访问权限，请访问breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context>

我无法想象。但他们做得一切都很对。如果这个孩子发狂并做出最邪恶的行为，人们会立即指向父母。这当然与他们没有任何关系。你有一个精神非常非常不健康的的孩子，他可能需要在精神病院度过余生。

我相信科学会在我们对人脑的理解和及时纠正精神疾病的能力方面取得进展。但我们现在还没有做到。我们没有这样的系统。我认为，当我们谈论校园枪击事件以及我们在城市中看到的暴力以及所有其他事情时，我们在为精神疾病患者所做的事情方面存在严重的不足。而且由此产生了很多暴力。好吧，这是我们谈论过的非常重要的事情。

自由市场、资本主义、有限政府、共和党。我们必须意识到情况会发生变化，我们可能会对心理健康进行大量投资。

我把它看作是一种非常重要的基础设施。哦，我的天哪。你刚才称之为基础设施。我知道你喜欢乔·拜登。无论如何。各位，感谢你们加入我们的百家饭播客。希望你们周末愉快。这是查克·沃伦和萨姆·斯通。#FJB。周末愉快。

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