Michael Lieb on Solving the Housing Crisis
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新年新气象，您是否想过竞选公职，却不知从何入手？在开始任何计划之前，您需要使用yourname.vote网络域名来保护您的在线姓名。这意味着您的选民在网上冲浪时会知道他们了解的是真实的您。立即从godaddy.com获取您的域名。

欢迎收听《突破战场》。我是主持人萨姆·斯通。我的联合主持人查克·沃伦今天不在。他经常这样做，把我们独自留在那里，但我们并不孤单。我们在演播室里有一支完整的团队。今天我们的第一位嘉宾是奥斯汀·史密斯。他是第五代亚利桑那州人，这使他比该州几乎任何其他人更像亚利桑那州人。

我认为我上次听到的是72%。我们很像佛罗里达州。我认为我们72%的人口是在出生后搬到这里来的，包括我自己。我差不多准备好自称亚利桑那州本地人了，因为我已经在这里住了34年了。我不知道这算不算数。您是祖父辈的。我是祖父辈的？好的，好的，好的。奥斯汀，各位，你们会喜欢他的背景的。他正在竞选亚利桑那州议员，LD29的候选人。

他担任过，我说的对吗，转向点行动的主任？是的，仍然是。仍然是转向点行动的主任。总部设在凤凰城。他们在全国各地开展着出色的工作，激励着年轻人。各位，如果您查看播客，您会看到奥斯汀。你多大了？我26岁。26岁。这就是我们现在需要的。我必须告诉你们，我厌倦了这些白胡子老头。像我一样。什么都没做成。

是的。这是一个问题，不是吗？嗯，你知道，我还负责亚利桑那州青年共和党人，所以我们得到了老年人、老牛、老卫队等人的大力支持。他们可能不被认为是青年共和党人，但他们年轻的心态。但与此同时，我们需要这种新的活力。是时候让全国各地的共和党人焕发新活力了。我的意思是，立法机关、国会大厅，所有的一切。看看佛罗里达州的罗恩·德桑蒂斯这样正在取得成就的人。对。对。

看看那些在国会里正在取得成就的人。

那些真正参与战斗的人。我相信麦迪逊·考索恩创造了议员提出法案数量的记录。但至少他在推动它。是的，我知道。看，这就是你需要的。民主党人总是推动一切。而作为共和党人，我们只是坐下来打防守。来自转向点行动，防守不是你们所做的。绝不，绝不。因为如果你感到舒适和自满，那就是你开始失去的东西。这有点像，

这是右派长期以来发生的事情，我觉得你知道他们经历了吉米·卡特时代的倦怠，然后罗纳德·里根来了，主导了保守派运动，创造了整个文化，然后在他离开后，我觉得共和党人有点像鸵鸟，把头埋在沙子里，然后就消失了，然后唐纳德·特朗普来了，现在看看吧，每个政党在每个州每年的最大活动都是他们的林肯日晚宴。是的，没错，我明白。我

但是，伙计，我们真的需要一个新人来主持晚宴。对。对？我的意思是，我喜欢林肯。我喜欢里根。我喜欢我们的历史。但我们确实需要愿意挺身而出承担这一重任的新领导人。所以看到像你这样的家伙参选真是太棒了。现在——

先告诉我们一下，如果人们想了解你的平台，他们可以在哪里找到你，还要告诉我们你在这里为之奋斗的目标。是的。所以，伙计们，访问austinforarizona.com。在那里查看我的网站。我写了我的个人简介，以及我真正热衷的一些政策平台要点，我们可以在立法机关完成这些工作，我们必须现在就开始行动。其中一些是比较长期的项目。

但我们必须现在就开始行动，因为我想在未来二十年住在亚利桑那州。如果我们不完成这些事情，我们就无法战胜加利福尼亚州。您也可以访问at AZAustinSmith。您可以在不同的社交媒体上找到我，推特、脸书、Instagram。但我真正热衷于……

我已经参与了亚利桑那州的基层运动好几年了，从我18、19岁开始，2014年，从中期选举开始。2016年，我和查理·柯克一起开始了一个新的部门，校园领导项目，当时我们将转向点从

芝加哥郊区拉蒙特搬到了亚利桑那州梅萨，然后是亚利桑那州凤凰城。所以，你知道，我真的很热衷于拯救这个州。这就是我们在亚利桑那州的转向点所做的。这就是我现在竞选立法机关的原因。我认为2020年发生的COVID封锁、选举以及该州在过去两三年中形成的方式，我认为我们不再处于十字路口了。我认为我们很久以前就走错了路。

绝对的。这就是，这就是我竞选的原因，就像，你知道，很多人会认为，国会和总统会对我们的国家有发言权，他们确实有。但解决此类问题的办法是各州、市议会、主管委员会。这有点像最后的终点站。这就是我竞选的原因。立法机关将是唯一的事情。上帝保佑，凯蒂·霍布斯不会成为州长。

我认为这不会发生。但我们需要在立法机关中拥有真正强大的宪法保守派来阻止像凯蒂·霍布斯这样的人。如果她，我认为她不会成为州长。我不会让这种情况发生。但我们需要在亚利桑那州制定良好的法律来阻止拜登政权在未来两年拥有一个真正优秀的立法机关。这就是我竞选的原因。我热衷于选举诚信、保护边境、我们的水资源未来、废除所得税。

你知道，永远结束封锁和强制令，完全结束。不，不关闭企业、教堂。我对这些事情充满热情。看，这就是现在需要的。这很有趣，因为我们显然是在亚利桑那州和佛罗里达州播出的。我认为你们已经看到这两个州在过去几次选举周期中朝着不同的方向发展。对。佛罗里达州越来越红。是的。

而且这种转变很大程度上来自年轻人，也来自西班牙裔人，他们正在改变自己的观点，因为他们看到一个积极的共和党正在采取对他们有利的行动。我们在亚利桑那州一直处于防守状态，民主党人充分利用了这一点，他们取得了进展。你知道，他们谈论将该州变成紫色，变成蓝色。我认为我们正处于边缘。我相信，就像你一样，我们将今年击退他们。我认为这对我们来说将是伟大的一年。

但我们必须把这个信息传达出去。我们必须全力以赴。你知道，罗恩·德桑蒂斯，他在佛罗里达州以微弱优势获胜。对。然后他执政了，他得到了机会。我是否应该完全关闭我的州，或者我是否应该赋予人民权力并说这不是我的职责？我将遵循科学。他现在是美国最受欢迎的州长。人们爱他。一些民主党人过来说道，哦，我的天哪，这太棒了，因为他们从未经历过如此强大的保守派领导。克里斯蒂·诺姆也是如此。

杜西州长、罗恩·德桑蒂斯在应对COVID-19问题上的决策方式截然不同。人们想要大胆、果断的领导。他们希望有人在这个问题上强硬，主动出击，真正打击左派。你和我知道，在亚利桑那州，我们在众议院拥有31比29的多数席位。

众议院并不总是这样，因为三四个共和党人会分裂并扼杀不良立法，或者民主党人只会主导那里的叙事。我们需要保守派运动中的人们通过这种新的，我称之为2016年至今的MAGA浪潮，人们兴起竞选市议员、立法机关、主管委员会、国会，所有这些职位。我们需要在各级政府中拥有这种大胆的领导才能，才能让左派像我们一样。我们必须让他们陷入困境。

我们的国家岌岌可危。不再是拍拍手的游戏了。嗯，我喜欢唐纳德·特朗普总统所做的事情。我喜欢他在任期间所做的事情。我喜欢美国优先的MAGA运动。我认为我们必须理解，这需要远远超出一个人。对。我的意思是，这些更多的是关于对美国的另一种愿景。

比我们很久以前看到的要多。是的，把我们的国家、我们的州、我们的公民放在首位，不再为此道歉。对。我认为这是一个非常重要的转变。它与很大一部分投票人口产生共鸣。你是对的。德桑蒂斯，我认为他将以很大的优势赢得这次连任。是的。克里斯蒂·诺姆很棒。是的。

但是，当你有优柔寡断的州长和领导人时，他们屈服于媒体压力，屈服于民主党的叙事，他们就无法连任。他们无法重返办公室。谢天谢地，是时候继续前进了。现在国家的景象与2018年或2016年相比完全不同。

我们有一些我们认为是优秀的保守派领导人。然后他们，他们屈服了，他们崩溃了，他们像廉价的宴会椅一样倒塌了。这太糟糕了。但是人们，人们失去了工作，失去了生计。他们的孩子多年来一直被拒之门外。他们一直戴着口罩。他们被迫做他们不想做的事情。人们的生活被剥夺了。领导者，我们国家的一些人去哪里了？我的意思是，在我看来，中国发动了世界上最严重的生物恐怖主义行为。绝对的。我完全同意。而且。

最糟糕的冲动来自我们国家的一些领导人，他们关闭了我们的教堂，关闭了我们的学校，对你的企业进行更多监管。我们有一些人在——像公司C级职位的人在管理我们的州，他们关闭了这些州。这完全是错误的。人们对此感到觉醒。这就像你要关闭我的学校吗？你要告诉我的孩子他不能参加高中舞会或再参加体育运动了吗？人们对此已经厌倦了。

坦率地说，他们用一大笔联邦现金收买了这些人，而这笔钱现在正在损害美国的每一个人。但在亚利桑那州，我们的通货膨胀率是全国最高的。超过10%。我和一个在坦佩有公寓的朋友谈过，她的房租上涨了400美元。

我说，这太难以置信了。如果你是一个住在亚利桑那州的年轻人，这将是艰难的。这就是我竞选的原因之一，因为我这一代人将不得不为州议会和国会的这些决定买单。所以这就是为什么我鼓励你——特别是如果你不到30岁并且符合竞选的条件，那就现在就开始吧。市议会、主管委员会，开始吧。

镇议会、学校董事会、州议会，找一些东西。找到一些你可以产生影响的地方，因为现在做出的这些决定将在十年、二十年后影响我们。你必须有所作为。这就是我开始竞选的原因。不，这是一个极好的观点。而且，你知道，我回到2010年。在2010年，我们刚刚经历了奥巴马执政时期，他拥有众议院。他拥有参议院两年。他们通过了奥巴马医改法案，这是一场灾难，并且仍然是一场灾难。

他们通过制造一个实际的医疗保健问题来解决一个计费问题，这简直是疯狂的。但在2010年，共和党人告诉我们，嘿，如果你让我们重新获得众议院，我们将阻止这些事情。我们让他们重新获得了众议院。他们没有阻止这些事情。在2012年、2014年，他们告诉我们，好吧，你必须让我们获得参议院。所以我们让他们获得了参议院。他们没有阻止这些事情。2018年或2016年，我们让他们获得了总统职位，他们仍在屈服。他们仍在屈服。这种情况不能继续下去。

而且，你知道，对我来说，我认为这是2020年发生的事情，以及共和党现在的面貌完全不同。就像你说的那样，就像它完全是，我们现在有不同的领导人了。亚利桑那州共和党的领导层是不同的。我们有点像，我和你都知道我们有点像。

亚利桑那州的共和党内战已经持续了十年。所以，但是我们正在接近，是的，我们正在接近尾声。你和我都对此很熟悉。但是，我们已经看到了这些变化，所有这些我们被告知对我们有益的变化有时最终对我们没有好处。对。这就是为什么人们渴望这种新的领导力。那些将让左派陷入困境的人将说出他们将要做什么。他们将大胆。他们将毫不犹豫。他们不会与左派有任何妥协。他们不会做任何幕后秘密交易，因为人们已经知道了。

现在信息更容易获取了。现在你有了，你知道，媒体正在从四面八方涌现出来说，哦，核实一下这个，核实一下那个。你知道，这是虚假信息。人们对此已经厌倦了。他们认为选民是愚蠢的。一些政客也是这么认为的。他们将在2022年迎来残酷的觉醒。一些共和党人和民主党人。

绝对会的。这将是——我认为这将是一场绝对的血腥屠杀。红色——不是红色浪潮。你说的红色海啸。不。我认为它即将席卷全国，因为如果你看看正在发生的事情——我想在下一部分讨论这个问题。我们将带你回来与我们一起再进行一部分讨论。但是——

你看看正在发生的事情，佛罗里达州的德桑蒂斯和佛罗里达州立法机关，他们在该法案上领先一步，民主党人将其贴上“别说不”的标签。但事实上，它所做的只是阻止在孩子们年纪很小的时候向他们灌输激进的性教育，只到三年级。各位，这太疯狂了。我们将在回来后与奥斯汀·史密斯进一步讨论这个问题。欢迎回到《突破战场》，主持人是萨姆·斯通。

我们将在不久的将来邀请一些佛罗里达州的嘉宾，但由于我们刚刚在佛罗里达州露面，并且我们的总部设在亚利桑那州，所以我们有点以亚利桑那州为中心。今天早上这是一件好事。我们邀请了一些优秀的嘉宾。第一位嘉宾是奥斯汀·史密斯，LD29的候选人。一位年轻的绅士正在竞选亚利桑那州议员。

看，我喜欢你在这里说的话，奥斯汀。我的意思是，我认为这就是我们需要的，对吧？我们需要这种年轻的活力。幸运的是，今天早上演播室里还有其他年轻人和我在一起。像大多数早晨一样，我邀请了不可抑制的凯莉·基珀，我们的制片人。你好，你好。她为我们找到了所有这些优秀的嘉宾。虽然，我必须承认……

我们今天早上确实失去了一位嘉宾，我们在奥斯汀从另一个节目演播室出来的时候抓住了他，我们绑架了他。是的。不，我很高兴你们邀请我。这太棒了。我玩得很开心。正如我们在上一部分提到的那样，我们的国家，不仅仅是我们的州，而是我们的国家走错了路，年轻人必须站出来扭转局面，否则我们将陷入困境。嗯，你知道，疯狂的是，也许是因为我在不同的时代长大，有时似乎

每个时代都有某些东西从他们年轻的时候就印在他们身上，对吧？但我成长在一个毫不犹豫地庆祝美国的时代。这是真正融入我们文化的东西。然后民主党人劫持了这一点，就像我们劫持了你，把你转过身来，把你留在演播室里一样。他们已经扭转了局面，将其变成了对这个国家的攻击，对我们价值观的攻击，对所有使这个国家伟大的事物的攻击。

我不明白的是，我们是如何从那些想要打破所有规则并且不想被社会束缚的年轻人变成一个渴望符合左派今天决定的新叙事的社会的。我们已经到了这个地步，这绝对让我难以置信，

而且我和凯莉在一起。我还有威尔在演播室里，他正在帮助我进行竞选致辞，

所以我将开始称他为“懒惰的威尔”，因为你可以从他的声音中听出来，对吧？我们必须让他动起来。但是，奥斯汀，当你这样做的时候，我确实看到了年轻人现在正在发生转变，他们正在重新意识到这是一个伟大的国家。你不需要向所有这些疯狂的事情低头。你不需要屈服于左派今天对你的要求，因为那是一种非常悲惨的生活方式，你总是小心翼翼地如履薄冰。太棒了。

成为保守派是新的反文化。这是新的朋克。这是新的外部事物。你在大学校园里是保守派，或者你年轻的时候就一直是保守派。你是局外人。你是那些反对潮流的人。成为保守派是新的朋克摇滚。成为保守派很酷。朋克有更好的衣服。更好的衣服。我们闻起来更好。我们不像左派。我们不像左派。不洗澡。我们实际上是。

照顾好自己。哦，威尔，你在听吗，威尔？绝对的。哦，好的。所以，看，我认为这是长期以来一直在发生的事情，对吧？

我想知道你们——因为凯莉和威尔，对于那些不认识我们的人来说，他们并不是非常关心政治。他们不像我和你一样，奥斯汀，从小就没有从政治角度看待这个问题。是的，我一直认为成长过程中它总是非常谨慎的。我的父母从未——他们都是非常保守的。他们从未强迫我和我的兄弟做任何事情。所以我个人——我从这件事中走出来后就像，我怎么上了公立学校——

然后仍然成为……当我最终进入政治时，就像，哦，是的，我是一个保守派。你知道，当我审视双方时，我也在两党都工作过，只是觉得，我真的很不同意这些。所以我只是想知道……

发生了什么。你的第一份工作是在一家为两党候选人工作的公司。是的。你对这件事的经历是一种开眼界的事情，对吧？是的。是的。因为你只是开始思考，好吧，我真的很不同意这些客户。所以它真的不想让我那么努力工作。我不会，你知道，我不想为他们付出更多努力。

我与他们建立了良好的关系。因为有些人进入这个行业，然后他们就没有道德准则。是的。我的意思是，我很惊讶他们下班后还能找到回停车场的路。不，我认为这是一个大问题。我认为民主党人真的利用了这个系统。

他们利用它来影响我们。当你进入立法机关时，你会遇到一个你可能很了解的组织，叫做城镇联盟。对。听起来很温和。他们进入立法机关，他们会告诉毛主义者。哦，我的上帝。是的。不，他们是。他们比列宁更左。是的。不，我的意思是，在亚利桑那州没有比这更左的了。他们非常左，当我与凤凰城政府打交道时，那是你所能达到的最左的地方。

在亚利桑那州。此外，他们比凤凰城政府更左。他们在立法机关做的事情，他们甚至没有告诉他们工作的城市。他们这样做是通过那些共和党人，那些软弱的、不可靠的人。他们去找他们，说，看，我们将把这件事变成一个大问题。他们做到了。他们在幕后扼杀了法案，扼杀了好的法案。他们这样做是因为他们还代表着该州许多红色城市、城镇和县。是的。

他们并没有真正告诉这些城市、城镇和县他们正在做什么。我看到他们隐瞒了。他们与工作人员和所有这些组织一起隐瞒了。所以你必须注意这些人，因为他们会利用这种两党的掩护。嗯哼。

我们这一方似乎并不理解。是的。这很有趣，你提到了这一点，因为，你知道，在亚利桑那州，共和党控制着31比29的多数席位。是的。众议院和参议院都只有一席位的多数席位。是的。所以参议院也是16比14。是的。所以我们没有太多回旋的余地。一个家伙，一个共和党人脱离，就结束了。完成了。所以这就是为什么我们需要，就像我们必须扩大这些多数席位，因为像亚利桑那州城市联盟这样的组织。他们会拉走几个人

也许有一个他们不喜欢的法案。他们只需要拉走几个共和党人来扼杀该法案。这就是——我的意思是，这就是政治的现实和本质。但这也是为什么你必须拥有比一两个更大的多数席位的重要原因。这里有很多好的法案，亚利桑那州通过了很多事情，这都是因为这个原因。而且有很多事情因为这种多数席位而失败了。我希望我和——

其他一些正在竞选立法机关的人。我们可能无法获得超级多数。我们可能无法达到40或50，但也许我们可以达到35、36。我们必须像你提到的那样，就像佛罗里达州立法机关和德桑蒂斯州长一样，当他们进入那里时，我的意思是，他们全速前进。他们说，我们不会停下来。我们将履行我们的承诺。我们将告诉媒体他们可以在哪里坚持他们的叙事，我们将继续前进。这就是我们必须在亚利桑那州与下一任州长一起做的事情。希望是凯莉·莱克。

我们在众议院有宪法保守派。我必须承认，我是凯莉·莱克的政策主管，所以我百分之百支持这一点。但是，你知道，在我们离开之前，我想谈谈，因为我们在上一部分结束时谈到了这个法案，该法案在佛罗里达州被贴上了“别说不”的标签，但它并没有这样做。它只是简单地阻止了在孩子们年纪很小的时候向他们灌输儿童性侵犯行为。你说的很对，你知道，六、七、八、八岁的孩子。这完全不合适。民主党人一直在过度发挥他们的作用。今天公布的一项民调显示，佛罗里达州的民主党初选选民反对或支持该法案，以52比36的优势支持德桑蒂斯州长正在做的事情。我们必须把这些叙事传达出去。年轻人必须理解并了解正在发生的事情。你不能继续允许他们在学校里给孩子们施加压力。

你明白了。今天在佐治亚州也是如此。斯泰西·艾布拉姆斯组织被揭露为参与其中，你知道，他们围绕选举诚信的荒谬叙事嵌入学校。奥斯汀，你是一个战士。我们需要更多像你这样的人。

再次告诉大家他们如何关注你。访问AustinForArizona.com。在那里查看我的网站。您可以在推特、脸书和Instagram上查看我。都是一样的，at AZAustinSmith。萨姆，感谢你邀请我。你也是一个战士。我知道我们必须有更多人站出来。你正在竞选市议员。我的意思是，我们需要……

在亚利桑那州拥有真正大胆的领导力，否则十年后，这里将只是洛杉矶县，各位，如果您在佛罗里达州，并且您想知道为什么我应该关注这个人，那是因为他将，他将影响未来，我们需要更多像他这样的人，你们真的需要参与进来，支持这些美国优先的候选人，那些正在战斗并把你们置于民主党和共产主义者之前的人，《突破战场》稍后回来

2020年的政治领域非常激烈，所以不要在2021年落后。如果您正在竞选公职，待办事项清单上的第一件事需要在网上保护您的姓名，使用来自godaddy.com的yourname.vote网络域名。立即获取您的域名。

欢迎回到《突破战场》，您的主持人萨姆·斯通。查克·沃伦今天不在演播室。我们为您准备了另一组精彩的嘉宾。我们的下一位嘉宾是迈克尔·利布。几十年来，迈克一直是山谷地区领先的房地产和土地收购专业人士之一。通过在凤凰城和更大的马里科帕山谷地区推广和创造填充式开发，成为重建的催化剂，包括在凤凰城中心区开展大量工作。

这是一个关键问题。显然，《突破战场》在亚利桑那州和佛罗里达州播出，这两个州都涌入了来自全国各地的大量人口，住房成本也大幅飙升。对于许多需要住房的人来说，住房变得非常负担不起。

住房危机绝对已经到来。我们之前在节目中讨论过这个问题。所以，迈克，我真的很感谢你。你和一群志同道合的人走到了一起，你们真的在努力突出这个问题，并争取我们解决这个问题所需的建设。据我所知，解决这个问题的唯一方法就是建设，宝贝，建设。

是的，那是肯定的。迈克，告诉我们一些关于你组建的这个组织的信息，你们的目标是什么，以及我们现在需要做些什么来开始解决这个问题。因为我无法告诉你这是多么不公平，我的意思是，你知道的，但是各位，如果你住在一栋漂亮的房子里，想去餐馆吃饭，为你做饭的人和为你把食物送到餐桌的人也需要住的地方，对吧，迈克？是的。

我们从未见过这样的情况。我从事住房行业35年了，一直是这个市场的领导者。而且，你知道，我去亚利桑那州立大学上了一门经济学101课程。它很简单，供求关系如此失衡，以至于

你知道，当我们20多岁和30多岁的孩子有稳定的工作，想搬回他们长大的社区时，他们却负担不起，我们做错了什么。

所以，如果你想让我深入探讨一下我们的Home Arizona组织是如何组建起来的，因为我们相信我们一直是全州的催化剂，帮助推动了这场讨论，以及我们是如何做到的。我绝对会这么做，因为你们在将这个问题摆到台前，提高人们对这个问题的认识方面发挥了重要作用，因为这个问题正在成为危机级别的事件。我的意思是，在这里和整个国家都是如此。

但在将要收听本节目的两个州，我们以前从未见过这种情况。所以我们，你知道，人们需要了解它是什么。所以请告诉我们，关于Home Arizona以及它是如何组建起来的，有哪些人参与其中，然后你们认为我们可能在所有州，包括首先也是最重要的这里，可以开始做些什么。我们正在谈论凤凰城，谈论亚利桑那州，但是。

在全国各地。我们需要做些什么来解决这个问题，让住房再次变得负担得起？

是的。大约一年半前，我在马里科帕县的14个城市都有项目在进行。所以，你知道，我有一个前排座位，可以观看这种现象的发生。我打电话，我发了一封电子邮件给大约200人，开发商。我们在那儿失去了迈克吗，杰里米？没有。

警告，即将出现短缺。这是供应不足和需求远超供应的完美风暴。然后在大约夏天之前，我又做了一次，收到了50到60个回复。我们能做些什么？

所以，你知道，当我热情地谈论住房时，我可能是一个自然力，住房一直是我的生活和事业。所以我们决定，如果只是多户住宅的人大喊大叫说他们需要更多供应，或者住房开发商大喊大叫说，这只会让公众看起来像。

一种有偏见的场景。所以我们决定组建一个名为Home Arizona的组织。在我们的董事会中，我们有两名前市长。我们有埃利奥特·波拉克，他是城里领先的经济学家。我们有约翰·格雷厄姆，他曾在许多不同的董事会任职。我们把董事会成员组织在一起，

山谷地区领导者和利益相关者的多样性，这样没有人会觉得这只是一个行业试图推广另一个行业。我们花了四五个月的时间与埃利奥特·波拉克一起进行实证数据分析。我们进行了品牌推广会议。而且，你知道，我们想出了这个Home Arizona。而且，你知道，亚利桑那州确实存在住房问题。

是的，迈克，我必须打断你一秒钟。我们将在下一段节目中再次邀请你。我们必须马上休息一下。但我认为你刚才提到的观点非常关键。你将来自许多不同行业、许多不同领域的人们聚集在一起，他们都致力于解决同一个问题。《突破战场》。我们稍后将继续与迈克·利布进行更多讨论。欢迎回到破碎的。哦，我做得这么好。几周前，当我们在佛罗里达州播出时，我们更改了节目的名称。

欢迎回到《突破战场》。您的主持人萨姆·斯通。查克·沃伦今天不在演播室。在演播室里，我们有不可抑制的凯莉·基珀，我们的制片人。凯莉，再次感谢你为我们带来了一些优秀的嘉宾。当然。我们现在有一位非常棒的嘉宾，来自Home Arizona的迈克尔·利布。他是试图解决亚利桑那州住房问题、住房危机的真正领导者之一。是的。

现在，这在佛罗里达州也同样适用。迈克，当我们休息时，你正在谈论你如何与来自各个行业和各个领域的人们一起组建这个组织。我在这个节目中说过很长时间了，摆脱这场危机的关键是我们必须建造的不仅仅是一种类型的住房，而是每一种类型的住房。

而且，获得这些批准的过程不能是无休止的。你能告诉我们一些关于你的团队提出的一些政策方向和事情吗？人们可以支持这些政策，并且能够解决这个问题吗？是的，感谢你的引导。所以我们的团队认为经济发展

始于支持住房的政策。亚利桑那州做得令人难以置信

搬到这里来的公司和雇主数量。我们从未见过这样的情况。但问题是，他们将住在哪里？很简单。因此，我们的团队专门关注住房供应在经济发展、公司搬迁、就业创造和生活质量中的作用。激励我们领导者、利益相关者的因素，

是我们相信并有责任将我们继承的机会传递给后代。这是一个有趣的统计数据。迈克，我认为你刚才停顿了一下。你说了一个令人难以置信的统计数据，然后它就中断了。

所以这里有一个令人难以置信的统计数据，我面前有关于每年超过10万人搬到我们州的净人数，许多人来自加利福尼亚州。从洛杉矶或旧金山租用U-Haul的费用超过1000美元。

2000美元。从凤凰城到洛杉矶或旧金山的U-Haul费用约为300美元。这是什么？是的。很简单，每个人都搬到这里来了。所以，

你知道，我们的经济学家提出了哪些七件事来结束住房短缺？你知道，你可能会认为这是一个笑话，但是建造更多的住房，建造更多的住房，建造更多的住房，对吧？对。我们提到了你之前在评论中提到的按职业划分的可负担性。我们对2020年至2021年服务员、工人、教师、消防员和警官进行了研究。

按职业划分的可负担性，这些是针对一室一厅和两室一厅的租金，从20年到21年，租用这些单元的能力几乎翻了一番。当租金上涨30%和40%时，再说一次，我去亚利桑那州立大学上了经济学101课程。

那么我们该怎么办呢？前几天，一家报纸问我，在马里科帕县周围，有多少项目被市长和议会否决了？我说，你问错了问题。

问题是，有多少项目被否决了，因为许多城市的规划部门，呃，你知道，是不灵活的，如果你的重建理念不符合他们的计划，他们会告诉你不行，而经济发展主管们则在走廊里窃窃私语，对市长和议会说，请不要再占用我们的就业用地了。

你能有多短视？所以，你知道，我们正在做的一件事是，在Home Arizona，我对此感到非常自豪，我们有超过30位首席执行官与我们签约并发表了评论。我们之所以这样做，是因为我们希望英特尔、摩托罗拉、Banner Health和蓝十字的负责人以及领导者对市长和议会说，

你们在做什么？你们没有提供足够的住房。你们正在提高我劳动力的住房成本。我无法吸引人才。你们在做什么？我们需要简化项目审批的繁文缛节。一个有趣的统计数据，一个结论。我们每年有8万到10万人搬到这里来。

我们的经济学家告诉我们，我们需要另外2.5万套独栋住宅，另外1.5万套出租住宅，仅仅是为了取代现在进入市场的平均住宅数量，因为我们在积压的住房建设不足方面落后太多，我们面临着这场完美的风暴。只有一个答案。增加更多供应。绝对的。全面地。我认为你提到了几个很好的观点。一个，

我们必须缩短时间。那些没有从事过开发行业或没有在市政府工作过的人不明白这一点。但这是我亲眼目睹的事情。在你的职业生涯中，你已经看到获得批准需要多长时间，从我们要建造那栋房子或我们要建造那栋公寓楼的想法到实际动工，这是最终这些单元的可负担性最重要的因素之一，对吧？是的。

这就是问题的核心。而且，你知道，有趣的是，你知道，一些城市，凤凰城实际上一直很棒，对吧？我的意思是，你知道，他们在每个行业都面临着同样的问题。劳动力短缺，你知道，工作过度。我的意思是，没有人预料到这场住房危机。在COVID之前，我们已经有一个火热的市场了。COVID之后，就像水龙头打开了。而且

令人难以置信。所以，你知道，为了维护许多这些城市的利益，从建筑和安全角度来看，完成这个过程需要更长的时间。但答案就在这里。你不能从说不开始。

在许多这些规划部门的柜台，你不能从说不开始，那里的答案是，让我看看我的计划，顺便说一句，在某些情况下，这个计划已经有10年历史了。回想一下10年前发生了什么，以及今天发生了什么。但是你不能从说不开始。

绝对的。这就是为什么我经常说凤凰城和其他每个城市都需要一个新的总体规划。你需要适应我们现在面临的气候。而且，你知道，我认为这样一来，公众对许多新的住房项目存在两种反对意见。

一方面，许多人说，所有建造的都是低收入者买不起的昂贵房屋。另一方面，有些人说，听着，我不想在我的附近建公寓。我不想在附近有任何密度。我不想在附近有那种多户住宅，因为那会造成问题。但事实是，他们两个都错了。

一个单元就是一个单元就是一个单元。你建造一个真正高端的单元，一个A类单元。如果你有足够的住房，有人会从B类单元搬到那个单元。有人会从C类单元搬到他们刚腾出的单元。现在市场上出现了一个空缺，这有助于保持价格下跌。另一方面，对多户住宅和大型开发项目的这种恐惧，当我处理凤凰城市时，当你真正深入了解时，迈克，我发现——告诉我如果我错了——

人们最大的问题是会有多少人与他们一起在路上。你真的只需要用良好的交通政策来解决这个问题，对吧？萨姆，你击中了要害。这是一个事实。

我们净增10万人来到这里。我们没有，它不会停止，对吧？我们，你知道，亚利桑那州是一个很棒的产品。我们有美丽的天气。我们有非常有利于商业的环境。我们有，你知道，良好的政府。所以他们来了。那么他们将住在哪里呢？我一直听到关于密度的说法。而且，你知道，有趣的是，许多这些企业

来，我讨厌用NIMBY这个词，但是许多反对意见来自不想在其附近有高密度的社区。好吧，今天的密度，住在那里的人们，我的意思是尊重地，他们中的大多数人每年赚7.5万到10万美元或更多。你知道，收入水平很高。所以这不是，社区消失了。这些是生活方式的选择。是的。而且

在当今世界，他们中的许多人都有商务中心，人们现在在家工作的时间更多了。这些是生活方式的选择。我们不能说不。人们来了。发生了一件非常有趣的事情。我知道我们都知道这件事。大约一个月前，一个炸弹在立法机关爆炸了。

关于住房法案，有人试图创造加利福尼亚州刚刚批准的内容，那就是，好吧，城市，如果你不批准更多住房的规划，那么我们将取消你的规划权。

我们要声明，我们不支持该住房法案。我们不相信州政府应该取消城市的规划权。我们接到了市长和议会的大量电话。这是你吗？我们的回答是，不，这不是我们。不，我们不相信。但简单的答案是，天哪，如果这不是对每个人的一个警钟，那么我们最好在一个支持住房的环境中做些什么，否则

它将强加于我们。所以我们希望市长和议会能够倾听，因为归根结底，这是我们对下一代的责任，而不是对可能给市长和议员打10次电话的四五人的责任，在某些情况下，议员们正在做出一种反应性的、一时冲动的决定，而不是，你知道，

从我们希望下一代是什么以及住房应该是什么样的愿景来看待。

是的，绝对的。你知道，对于不熟悉这项法案的人来说，它基本上取消了很多，正如你所说，它取消了很多城市的规划权。它将要求在任何主要街道附近都进行非常高密度的规划。我对它的反应和你一样，迈克，这是一个糟糕的法案，但出发点是好的。

有一种方法可以做到这一点，并且可以在地方控制下做到这一点，但这必须是一个真正的优先事项。坦率地说，我认为许多政客必须对他们的公民更加诚实。

就像你刚才说的那样，人们正在来到这里。我们无法阻止他们。我们唯一能做的就是努力创造一个比许多这些城市更好的环境，加利福尼亚州一直是这方面的典型例子，这些城市已经停止了发展，结果为年轻人和刚起步的人创造了一个非常不平等和不公平的环境，如果你没有赚很多钱的话。

它们非常负担不起。我们不能让我们的城市变成那样。是的。你知道，萨姆，这不仅是一个很好的观点，我们，这是50名董事会成员。大约有八位市长。有很多公司的首席执行官，他们行动非常有条不紊，而且他们已经到了这样一个地步，他们现在意识到，因为他们是那些，你知道，如果苹果或谷歌，我只是举个例子，像这样的大型公司，把他们的脚趾伸进水里，

到GPAC，因为他们一直是帮助这些公司的领导者。他们听到各方都在说，由于我们的可负担性和吸引人才的能力，这开始影响公司来到这里。所以，你知道，前几天我和埃利奥特、前市长保罗·约翰逊一起在GPAC做了一个演讲。我以这样一句话结尾，

这是解决方案。这有点幽默，但我做了一个标牌，上面写着：这是解决方案。我举起它，上面写着：欢迎来到X市。

我们感谢住房开发商和你们的投资。我们能做些什么来促进呢？我们不会再把说不作为我们的第一反应。我们的重点将放在设计和质量上。我们如何一起工作？这就是需要向住房界发出的信息，因为许多城市都在采取强硬态度。这是一个事实。而且，你知道，我已经到了一个年龄……

直言不讳地说出来。完美。在我们休息之前，我们只有一分钟的时间。我们马上就要回到Home Arizona的迈克·利布身边。我认为这对全国各地的人们来说都是一次非常重要的谈话，但对佛罗里达州和亚利桑那州的人们来说尤其如此。德克萨斯州是另一个面临同样问题的州，在那里我们有一个伟大的、伟大的州，一个人们搬来居住的好地方，一个公司的好地方。我们想要他们。我们想要经济增长。我们想要这里的机会。

但我们也必须解决住房问题。我们还没有足够积极地做到这一点。我们必须认真对待这个问题。我喜欢你正在做的事情，迈克。我们马上就要带你回来。我希望他们能。

欢迎回到《突破战场》，您的主持人萨姆·斯通。查克·沃伦今天不在演播室。这是我们播客独家节目的开始，但我们将继续与Home Arizona的迈克·利布进行讨论，因为他正在谈论一个既与我内心息息相关，也正在严重影响所有收听节目的州的问题，无论是在佛罗里达州，亚利桑那州，如果你在德克萨斯州收听播客，如果你在海岸地区，这个问题几年前就爆发了，

我们正在谈论住房以及我们可以真正开始解决这个国家已经出现危机的办法，在这个危机中，我们在过去十年或更长时间里都没有建造足够的住房。迈克，我们非常感谢你今天在节目中的时间。而且，我无法充分感谢你和你所在的团队为你们所做的事情，将我们州各地的商业和社区领导人聚集在一起，开始应对这个问题。

你已经提到了最重要的问题，那就是我们必须建设、建设、建设。我们必须说可以。我们必须找到方法，使住房成为我们所有城市和城镇的真正优先事项。

我们还能做些什么？有哪些……我失去你了吗？没有。我听得清清楚楚。除了说可以的态度之外，我们还能采取哪些更重要的步骤？地方决策者可以采取哪些政策来有效地实现这一目标？这是一个非常好的问题。我，你知道，

我将向你提供一些统计数据，然后我会回答这个问题。所以公寓租金上涨了30%。独栋住宅转售价格上涨了30%以上。而那是在一年内。那是在一年内。但这是一个重要的因素。所以我不确定你们中是否有人的20多岁或30多岁的孩子，或者40多岁的孩子，出去试图买房子。

租金不仅上涨了30%，而且房屋的平均转售价格上涨了30%以上，但事情是这样的。如果一栋房子上市，价格为40万美元或50万美元，而年轻夫妇想要买房，由于住房租赁的原因，亚利桑那州到处都是这些大型基金。

他们以高于标价5万美元的价格买房，第一天就放弃了检查，七天后就成交了，然后把它放到租赁池中。所以你甚至买不起房子。那么这里的关键是什么呢？

可负担性下降，并且正在迅速下降。没有空缺。供应跟不上需求。我们吸引就业的成功正在受到影响。住房持续短缺正在推高经济发展的成本。所以解决方案。第一个解决方案，显然，我没有所有答案，但一个支持住房的解决方案。

政策以及向投资建筑界发出的信息，即我们对商业持开放态度，我们将帮助简化这些流程。

人们没有意识到，如果我想建造一个300个单元的公寓大楼，从开始将土地放入托管到获得建筑许可证，如果我很幸运的话，需要18到20个月，再花20个月来建造它。一个项目，36个月。

你会想知道，随着所有这些涌入这里的人们，供求关系是如何失衡的。因此，需要简化官僚主义的场景以及完成流程所需的时间。显然，建筑和安全问题非常重要，这些问题不能被捷径所取代。但是有一些方法可以做到这一点，同时仍然简化系统。

而且，你知道，部分原因是对于一些城市来说，我知道这可能是一个挑战，要雇佣更多员工或允许私营部门。我知道迪西西奥议员已经对一些单户住宅的建筑规范、建筑计划做到了这一点，允许私营部门进行认证，而不是全部都在……

城市方面，他们工作过度，负担过重。好吧，我和这里的一些开发商谈过，他们直接说，听着，他们愿意支付双倍或更多的费用，让城市与外部工程公司签订合同，以帮助他们更快地完成这些流程。我认为很多人愿意为此投入资金

即使城市无法内部招聘并做一些你刚才提到的那样的事情。但是我们必须将这个过程缩短到六个月，真的。获得批准不应该超过这么长时间。然后显然是建筑规范安全，正如你所说，你不能走捷径。但是没有理由你不能在六个月内获得项目的适当投入。而且，你知道，在许多方面，我认为我们都意识到这一点，

归根结底是政治。而且，你知道，有趣的是，例如在凤凰城，你知道，我们在许多方面都是一个无党派城市，而住房单元并不关心你是民主党人还是共和党人。所以现实情况是，自上而下的文化是唯一会改变的方式，因为规划部门、经济发展部门，

他们对市长和议会负责。市长和议会每天都在阅读这些文章，就像我们一样。许多城市允许我们向他们做演示。吉尔伯特、古德伊尔，你知道，凤凰城我们正在努力。你知道，坦佩。你知道，有些城市明白了，有些城市不明白。

仍然相信我们将承担工作，让人们住在其他地方并开车。这确实是一种渗透到郊区许多城市的文化。这必须改变。是的，绝对必须改变。在我们要离开之前，我想快速解决另一个问题，因为我认为这是一个很多人不明白的大问题。

我认为住房需求基本上分为三类。一种是补贴住房，这是政府必须为低收入者参与的事情。这并不是开发商能够解决的事情，除非帮助以尽可能低的成本建造这些单元。但是第二，是员工住房。

这是针对低收入人群，就像你刚才说的那样，从服务员、女服务员、餐馆的基层员工到消防员、警察、护士、教师等等。

我已经说过一段时间了，我们必须认真考虑如何使市场的这一部分有利可图。我唯一能想到的是，你必须使建筑过程更快，成本更低，才能做到这一点，因为这必须是一个政府无法解决的领域。对。

所以，萨姆，你提到了一个非常好的观点，以及我们还没有讨论过的一件事。所以没有一种住房类型是全面的，入门级、升级型、市场价、员工住房、低收入、极低收入，没有一种住房类型没有严重短缺。现实情况是，人们会说，我们需要更多的低收入住房，而不是市场价住房。归根结底，

你建造的那个盒子，用一个更粗俗的词来说，仍然要花X美元。然后你加在上面的东西，你可以说，额外的装饰，在某种程度上区分了市场价和经济适用房。但这是影响所有人的最大问题：建筑成本。建筑成本上涨了40%。

我的意思是，我和那些告诉我成本每月上涨2%的家庭主妇们谈过。现在租金跟不上这个速度了。而且，你知道，我们严重缺乏劳动力，而建筑成本正在推动着……

无论你是建造低收入租赁房还是市场价的房产，都不要忘记，当政府介入并必须建造低收入住房时，就会有一些非常严格的规定。例如，他们必须按照戴维斯-贝肯工资法案的规定建造，以及其他可能导致该盒子成本再增加15%的方式。因此，建筑成本是另一个我们可以花一个小时讨论的领域。

是需求量巨大而供应量非常短缺的结果。对于这些建筑商来说，这是一个持续不断的战斗。他们字面上的建造成本，九个月后，这个成本

建筑成本可能上涨500万到1000万美元，并需要削减预算。因此，建筑成本现在是一个主要问题，它正在影响，并将继续影响，直到我们能够吸引更多工人。那么，为了吸引更多工人，你还需要在所有这些领域培训更多工人。我认为这就是

各州，事实上，在整个美国，我们真的需要看看我们是如何教育学生的，以及如何将他们都送进四年制大学，而很多孩子如果进入可以赚很多钱的行业会更好。我认识很多在工地上挥舞铁锤起家的人，现在他们拥有自己的建筑公司了。如果你感兴趣，这是一个非常好的职业道路。我认为我们必须努力工作，让它

在社会上更能被接受，这和任何其他事情一样重要。

是的。我一直在关注的许多多户住宅和独户住宅开发商一直在进行一些行业培训。我从他们那里听到的是，他们找不到足够的工人。是的。所以这个想法很好。在许多方面，对于那些不走大学道路的人来说，建筑行业可以获得非常丰厚的收入。

但他们必须想工作。这是一个完全不同的领域。但我从很多行业那里都听到了这一点。我们可以就此再做一个节目，迈克。但我非常感谢你今天来到《突破战场》节目，并抽出时间给我们。我认为这是一次非常精彩的讨论。我希望全国各地、亚利桑那州和佛罗里达州以及所有其他发展如此迅速的州的很多人都在收听，因为我认为这些信息非常重要。

因为，就像你说的那样，这是我们要留给孩子的遗产，但这也是我们未来10年、20年和30年将要生活的环境。所以人们需要认真对待这件事，现在就着手解决这个问题至关重要。

这是一件我们需要讨论的关键事情，我很高兴能成为你节目的一部分。而且，你知道，你在这里做着非常重要的工作。迈克，非常感谢你来到这里。我们很乐意将来再次邀请你。各位，《突破战场》节目将在本节目之后再做一个简短的片段。请继续收听你的播客。♪ 音乐播放 ♪

欢迎回到《突破战场》节目，主持人是萨姆·斯通。我只想补充一点。通常我们不会做额外的播客片段，但我们今天会做，因为我确实有三位年轻人在这里的演播室里。我认为上次的讨论对你们所有人，也许是对你们全国各地像你们一样的年轻人，比对其他人更有影响。你们的情况有点不同。凯莉，你显然刚买了一套房子。是的，在2021年5月。所以这很有趣……

它现在的价值可能比你买的时候高得多。确实如此，我很享受。好的，非常好。这就像一个小联排别墅社区。所以当一个比我的小一号的房子卖的价格比我的高时，我会想，哇，这太令人兴奋了。杰米，我知道她是一个租房者。

我正在存钱买房子，但这还需要一段时间。威尔希望能够达到能够买房和自己租房的地步，我想。他可能想离开。对于那些不认识的人来说，我从巴尔的摩把威尔带到这里来为我的竞选工作。所以他不得不忍受我，就像我曾经交往过的每一个女朋友一样，我没有结婚，所以这可能会告诉你一些事情，会告诉你这不是一件容易的事情。

所以他可能已经准备好自己找一套公寓了。但我认为迈克的讨论中有一点对全国各地的人来说现在都非常重要，几年前，我经常说，如果你住在这里，你知道，人们都在谈论收入不平等。当伯尼·桑德斯出现时，这成为一个非常重要的谈话点。但如果你看看……

收入不平等在大型蓝色沿海州比在亚利桑那州、佛罗里达州或德克萨斯州要严重得多，在那里你每年可以赚36,000美元或48,000美元，你并不富有，但你过着非常好的生活。而对于这一类收入的人来说，这很快就会变得负担不起了，而很多年轻人刚开始工作时就属于这一类。所以我只想了解一下你们对刚才所说内容的印象，以及

而且，你知道，你认为，如果我们说，嘿，让我们建造、建造、建造，我们做得对吗？

你认为我们需要这样做吗？你们是下一代。我太老了，做不了这个。我已经是一个拥有公寓的典型人了。我绝对认为我们需要建造越来越多的房子。我有点疯狂，每个人都讨厌这个，但我想要更大、更高、更密集的房子，越疯狂越好，因为否则我们根本无法跟上这里的住房成本。不可能。你的房租涨了吗？涨了很多。它刚刚涨了很多。

我的单元，我已经在那里住了足够长的时间，他们没有对我涨太多，但上周涨了200美元。我不想太深入地讨论你的财务状况，但这增加了多少百分比？它从1400美元涨到了1600美元。我隔壁的单元租金大约是2000美元。哇。

哇。我最终买房的原因之一是我的房租，我从2016年或17年就住在同一个地方了。而且它，我们一开始每月1700美元。它是三居室，1800平方英尺，相当大的面积，在阿尔卡迪亚。是的。当我开始看房子的时候，它已经接近20，是2500美元。如果我继续续租第五年，到目前为止可能已经接近3000美元了。它可能卖，可能租金这么高。

而现在我的抵押贷款要便宜得多。但这个地方并没有变得更好，因为我已经在那里住了五年了。所以在我看来，作为租客，它不值那么多钱，我什么也没得到。所以它变得非常……但买房子又是另一件令人沮丧的事情，我想，我应该续租。对于威尔来说……

我的意思是，你知道，你正处于这样一个位置，你知道你必须开始赚更多的钱才能买得起这样的地方，对吧？我的意思是，在巴尔的摩，我住在一个公寓大楼里，至少有另外三个人，有时是四个人。所以三到四个人在一个几居室的公寓里？在一个，大约是三到四个。

所以是三居室公寓。是的。好。还有一个后屋，我们有时会把它当作第四个房间，但每个人每月都要支付大约675美元。然后在我最后一年，他们试图将其增加100美元，那时我给你打了电话。所以你每月每人要支付大约1800美元到2000美元，然后涨到2400美元，2300美元。而且它并不是……我的意思是，这是一个10%的涨幅，而且是——

那不是一个好地方。那不是一个好地方。我的意思是，我从他母亲那里知道，实际上，我是在泄露内部消息，但说那不是一个好地方是轻描淡写了。

我的意思是，这就是我们正在谈论的，朋友们。你无法陷入这种境地。所以我希望每个人都能从这个片段中得到一些启发，并真正开始思考需要什么，以及我们都需要明白，我们国家的人口更多了。我们的人口在增长。世界在增长。我们必须直接解决这个问题。所以我要感谢你们所有人。我要感谢我们的嘉宾，奥斯汀·史密斯，迈克·利布，

另一个精彩的节目，《突破战场》。我们下周再见。政治领域完全取决于声誉，所以不要让别人在网上毁掉你的声誉。使用godaddy.com上的yourname.vote网址保护你的姓名和政治未来。你的政治生涯取决于此。