Michelle Ugenti-Rita on Internet Trolls, Election Integrity, and Sports Betting
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Michelle Ugenti-Rita与Sam Stone和Chuck Warren一起在演播室讨论了网络巨魔、选举诚信和体育博彩。她于2010年首次当选亚利桑那州众议员，并于2012年和2014年再次当选。除了她的立法生涯外，Michelle还在Levrose房地产投资和经纪公司担任商业房地产经纪人。Michelle一直被公认为亚利桑那州众议院中倡导鼓励就业增长、经济繁荣和政府政策的倡导者。她曾被美国繁荣组织评为“纳税人英雄”，被全国独立企业联合会评为“小型企业守护者”，并被亚利桑那州人道协会授予“年度立法者”称号。在breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe获得《突破性战场》的完整访问权限</context> <raw_text>0 欢迎来到《破碎的坑洼》。我是你的主持人Sam Stone。

我的联合主持人Chuck Warren今天在寒冷的犹他州与我们连线。在演播室里的是州参议员Michelle Ugenti-Rita。我本来想说Ugenti-Reagan，那完全错了。我把你和其他人匹配起来了。没关系。但我们实际上在上一期节目结束时谈到了你在推特上一个非常令人震惊的事件，你是主角。

还有一位斯科茨代尔地区的恶棍。是的，那是什么？大概在一周半前，两周前？过去几个月我一直被某人骚扰，这并不罕见。推特上有很多巨魔。但这个目前的巨魔有一种特别暴力，

卑鄙的言辞和评论，非常厌恶女性，非常过分，比平时更过分。对于推特来说，这已经说明了一些问题。我看到了一些，我的意思是，它们真的很卑鄙。我也在推特上收到很多同样的东西。很多时候，你只是把它忽略掉。

你会的，对吧？我忽略了很多。很多都是来自只有五个粉丝的账户，而且它们刚刚出现。所以我通常会忽略它们。但这一次不一样。我可以看出这是社区里的人。他们有很多社区的参考。

此外，他们说他们住在斯科茨代尔。当然，这个账户是匿名的。名字是虚构的。当然，也没有附带照片。所以这是一个巨魔账户，但如果你愿意，是一个真正的巨魔账户。有一个真实的。好吧，当你找到那些人时，我的经验是，你会发现推特上最坏的人从来不使用他们的名字或照片。不，我的意思是，这真的很懦弱。

是的。当然不会。他们永远不会说出他们所说的话。例如，这个人永远不会当面对Michelle说他在推特上发布的内容。事实上，他会说。我的意思是，我不知道。也许他就是那种总是对女人这么说的人。好吧，你开始怀疑，对吧？对。因为他太脱离现实了，也许这就是他说话的方式。但我同意。我认为对我来说有一个原因。就像当你使用匿名账户时，你会有一种内疚感。

你已经在说你知道你正在散布的是有争议的和冒犯性的，并且可能会让你陷入困境，无论是在工作中，还是在你的家庭动态、朋友和邻居中。这就是你隐藏身份的原因。所以就像我说的，就像一种内疚感，但这并没有阻止他。不，这并没有阻止这个人。我的意思是，他真的攻击了你很长时间。他确实这样做了。我认为，你知道，他最大的不满是我想让孩子们回到学校。对。

这，你知道，我不知道。我不知道。我们不断被告知要遵循科学。如果你真的关注科学，你就在科学一边。今天刚刚发表的一项德国新研究表明，尽管社区传播程度很高，但学校并没有传播。所以你站在正确的一边。而他却以一种非常卑鄙的方式攻击你。然后你设法揭露了他。我做到了。在我的政治生涯中，我了解到，如果你想把事情做好，

你知道有效地做好，那就自己动手。所以我认为，你知道，我只需要调查一下这个人，我做了，他很笨拙，在其他账户上发布了帖子，这些帖子中他认出了自己，这些帖子与他在匿名账户下发布的帖子完全相同，我只是

收集了所有这些，确保它是压倒性的。所以不仅仅是一个。有好几个。有些语言非常独特。是的。他用了一些选择的词语，就像，没有人使用。对。笔迹分析会喜欢上这个人，对吧？他很容易在谋杀悬疑剧中被立即指出。是的，没错。所以……

所以一旦我能够找到他的个人账户，这并不太难。然后我就在许多不同的社交媒体平台上找到了他。在那里，他发布了相同的帖子。因为在这个匿名账户上，

是的，他发布了数百条卑鄙的帖子，针对我和其他人，但他也发布了一些关于他日常生活中的随机事情。这些与他在Facebook和Instagram上的个人页面上的帖子相似。我，你知道，我本来打算放手，以一种不同的方式处理它，但是……

我很高兴你没有。他不会停。所以我当时想，你知道，我们只是要揭露它。而我的观点是，看，如果你这么强硬，这就是你真正相信的，那就说出来。用你的名字说出来。我的意思是，看，我可能是推特上亚利桑那州最激进的共和党人之一。是的，我的名字和照片都在那里。对。我会站在任何人面前，当面对他们说出来。

对。你知道，我以前被打过黑眼圈。已经有一段时间了。但是，你知道，但我认为这是一个重要的观点。这些人，结果他是一个公众人物。是的，他是。我知道。它就像洋葱一样不断剥开。我的意思是，它会。

你知道，他不是，你知道，一个在工作间隙的17岁孩子。我有一个叫Snugs Woodlock的人现在对我这样做。所以，是的，这是一个很棒的名字，虽然。它实际上比大多数都令人印象深刻。是的。

是的，这是真的。所以，是的，他最终为一些知名公司工作，学区，你知道，巨人队。GCU。GCU。是的，我当时想，哦，我的上帝。

是的。但是，但是我很高兴这件事发生了。它需要发生。希望它能成为一个教训，你知道，你冒着被揭露的风险。这些东西是不会被容忍的。我很高兴他面对了现实。好吧。

社交媒体可以做的一件事，那就是真正降低这个国家公共话语的温度，报纸也是如此，那就是摆脱个人资料的匿名元素。

如果你要在推特上，就做你自己，得到证实。如果你要在报纸文章上发表评论，那就确保你的名字附在上面。而且，你知道，例如，在盐湖城，《盐湖论坛报》，他们不要求在尖刻的言论中这样做。总是同样的人，你知道，共和党人很坏，摩门教徒要下地狱，等等。而且总是同样的事情，你只是知道有巨魔，对吧？你会看到，你知道，当你阅读推特上的评论时，这总是很有趣的，例如。

你知道，最蠢的声明总是由关注200人而只有8个人关注他们的人发表的，或者类似这样的性质。事实上，如果推特真的想清理它，而他们没有，但如果推特真的想清理它，他们会要求你确认你的身份，你的名字必须在那里。并且不允许你发表评论，除非你有200个或更多粉丝。

这确实会大大减少巨魔养殖。我认为我同意。我一直这么认为。事实上，我不知道，也许六、七、八年前，我起草了一项法案，试图解决网络匿名问题。那时，我因为试图规范互联网的狂野西部而受到抨击。但是，也许它有点超前了。但我认为它

突出了一个重要的观点，那就是用你的话来识别自己

对系统施加了控制。如果你只需要在说话时表明你的身份，你就不需要过度规范言论。这本身就能在很大程度上阻止巨魔行为。发表侮辱很容易，甚至不是侮辱，我的意思是，即使是威胁也要使用令人作呕的语言，而且

当你这样做而不用承担你言辞的后果时。所以匿名在巨魔行为中扮演了很大的角色。好吧，对于那些不认识你的人来说，

你提到几年前因为这件事而受到抨击。你比我们大多数州参议员受到的抨击要多得多。然而，我认为你以很大的优势赢得了选举，因为每个人都知道你，在你的选区里，你做了这些事情，无论你认为什么是正确的。

你不会退缩或退让。我认为这正是左派在这种巨魔情况下产生很多反感的真正原因。对。是的，你知道，我这样做。这些是我推行的政策，或者是我提出的观点。首先，我用我的名字去做。我不隐藏。我不求别人在旁边做。你知道，我为我说的话负责，因为我认为这是正确的事情。是的。

但是，是的，另一方面是，你受到了相当多的批评，因为……

你知道，左派，他们希望你步调一致。他们不希望人们真正说出真相，说出自己的想法，提供另一种观点，让公众知道不必这样，或者情况并非如此。因此，仅仅是揭露他们的言辞并推动我认为绝大多数公众都支持的想法。

似乎只会让你得到负面新闻。民主党在信息传递方面做得非常好，就好像他们的想法是既成事实一样。对。没有替代方案。这是你唯一能做的事情。对。

你像你一样，为桌子带来了常识，这只会扼杀它。它摧毁了他们的叙事。好吧，尤其是在左派那里，因为他们会采用老一套的说法，你是种族主义者，或者你讨厌祖母或穷人。问题是，许多共和党人，我们党派中的一部分人是虔诚的信徒。这并不意味着他们总是遵守他们认为的原则，但是——

没有人喜欢被称为种族主义者。没有人喜欢被称为仇恨穷人或无家可归者。因此，我们这一边，因为我们很多选民在某些事情上都有良心。他们不想被指控犯下这样的事情。这对他们来说变得非常可怕。我们几乎到了你只需要开始告诉人们滚蛋的地步。你知道，我的意思是，你不会阻止人们。

除非我们有更多当选官员和公众人物像你一样去做。我不会停。这是一个好的开始，但他还有更多，你知道，Ted Cruz的坎昆之旅，我无法相信有人会如此愚蠢。嗯，尤其是那些有如此强烈的人。好吧，这可能只是某个人，某个人有如此，如此，你知道，不受约束的

野心，对吧？你根本不会想到这一点。但是媒体的反应，你知道，很多都是应该的，但是，你知道，他几乎应该遵循特朗普的策略，说，是的，去你的。我将留在坎昆。我带我的家人。好吧，我知道那时，对吧？我的意思是，是的，已经完成了。现在他试图道歉。这看起来太可怕了。我认为我们这一边需要开始更加直率地对待

那些总是向他扔手榴弹的对手。你不能后退。你不能退缩。我的意思是，我们在这个环节还剩下大约40秒，但我认为特朗普最重要的教训之一是，当这些人来找你时，不要跑去躲在壁橱里。对。因为这看起来几乎像是你同意他们。是的，绝对同意。好吧，Michelle，到目前为止，这是一次精彩的采访。我们期待在休息后再次邀请你。破碎的坑洼将马上回来。

新年到了，也是时候焕然一新了。你考虑过竞选公职，但不知道从哪里开始。在你开始任何计划之前，你需要使用yourname.vote网络域名来保护你的在线姓名。这意味着你的选民会在网上冲浪时知道他们正在了解真实的你。今天就从godaddy.com获取你的域名。2020年的政治领域非常激烈，所以不要在2021年落后。

如果你要竞选公职，你的待办事项清单上的第一件事需要在网上保护你的姓名，使用GoDaddy.com提供的yourname.vote网络域名。立即获取你的域名。欢迎回来。这是《破碎的坑洼》。我是你的主持人Sam Stone。我的联合主持人Chuck Warren。今天在演播室与我们在一起的是州参议员Michelle Ugenti-Rita。这次我叫对了她的名字。

大的，你知道，小小的胜利。必须抓住你能抓住的。我喜欢。稍后节目中还会有一点，不可抑制的Kylie Kipper和我们的阳光时刻。但现在，Michelle，我想谈谈选举改革。在亚利桑那州参议院，你确实是选举诚信、选举改革方面的领导者。本周对此发生了一场大争论。你能告诉我们一些关于这件事的信息吗？

是的，这对我来说不是新闻，也不是新的。我已经做了八年多的选举改革了。在我的职业生涯早期，我就把它确定为我将充满热情的事情，因为，看，如果你没有选举，人们对选举有信心，而且运行效率高，公平地，你知道，

呃，那么你做的其他事情真的无关紧要，它只是我们民主的基石，所以我真的很喜欢这个法律领域，尽管它对其他人来说可能很无聊，但我发现它非常令人兴奋，这是一个非常无聊的雷区，是的，我知道，这是一种有趣的说法，嗯，它已经变成了那样，是的，曾经有一段时间，你知道，大多数人都不想参与这些类型的政策讨论，但是

但是现在，你知道，你有了我一直在称之为选举商业化的情况，私营公司倡导你出来投票。所以它只是，它已经变成了它自己的一种野兽。正因为如此，公众和媒体对此给予了极大的关注。它一直是党派性的，但我想它尤其具有党派性。

当然，有很多不信任感正在酝酿。这非常非常成问题。无论它是否值得，它都存在，并且对这个过程造成了很大的损害。所以我做了一些法案，但最近我一直在努力推动一项法案来更新我们的提前投票制度。

亚利桑那州的邮寄投票制度。在这里非常受欢迎，对吧？70%以上的人通过邮寄投票。我们已经做了30多年了。所以这对亚利桑那州来说没有什么新鲜事。我在这里告诉每个候选人的第一件事是，选举日不是选举日。我的意思是，它是在那之前的30天。

对，没错。所以，但是我们有义务，我相信我们有义务确保这份名单是最新的和准确的。我们名单上没有不参与的人，或者，你知道，可能已经去世或搬家的人。所以我们再次有义务更新名单。所以我有一个，我有一项法案，我还在2019年提出了它。所以对于立法机关来说，这真的没有什么新鲜事，但它还没有通过。

它说，看，如果你连续四年错过选举，你四年内根本没有投票

并且你收到通知以重申你的参与，你有30天的时间来回复该通知，而你没有回复该通知，是的，你将被移除，因为你没有使用这个自愿系统。我们想确保我们向确实通过邮寄投票的人发送活的选票。好吧，因为归根结底，我认为邮寄投票对很多人来说是一件非常好的事情。它使许多人的生活变得更加轻松。我的父母年纪大了。对他们来说，这是一个巨大的帮助。但是……

当你向可能不再在那里或已经去世或搬到另一个州的人发送选票时。或者只是根本没有通过邮寄投票的人。他们在那里，但他们没有投票。对。关于这一点的论点是荒谬的，左派正在做的是，他们说，你知道，当你阅读你提出的内容时，就像，好吧，他们正在把所有这些人从名单上删除。好吧，他们是不参与的人。这似乎是一个事实，

《亚利桑那共和报》和其他媒体没有指出这一点。这些人没有投票。我的意思是，你可以看到高达20%的这些人甚至都不再那个地址了。

所以如果他们如此关心这件事，为什么他们没有抓住机会至少在四次选举中投票一次呢？人们认为你以某种方式剥夺了那些不参与投票的人的投票权，这完全是胡说八道。而我们这一边只是，你知道，问题是你不能只是一个州中心，把这个信息传达出去。这也是我对所有政府的沮丧，但我对亚利桑那州的真正沮丧是，

为什么，为什么这个机构不能都从同一本赞美诗中宣讲同样的信息，你知道，你有一个多数派，他们都应该在每周的报纸专栏文章中说，我们没有剥夺任何人的投票权。你只是在四年内没有使用这项服务。

世界上没有哪种订阅服务，如果你四年内不使用它，他们就会让你继续使用它。现在，这不会，这太疯狂了。这不会取消你的选民登记。所以你可以去投票。假设你决定要投票。不，我明天有选举。我想投票。我已经从名单上被除名了，因为我已经八年没有投票了。

但是现在我街上的朋友正在竞选议员。所以我要去。我仍然可以去投票站。绝对可以。所以你被移除的不是你的选民登记。这是你从我们的永久提前投票名单中被移除。所以你可以提前亲自投票。你可以通过紧急方式投票。你可以在当天亲自投票。

你也可以重新注册，如果你想的话。我的意思是，所有这些只需要访问亚利桑那州服务网站。非常容易，对吧？很容易。我的意思是……

如果你是一个非正式的选民，并且你偶尔通过邮寄投票，你将不会看到任何变化，因为你将继续收到你的选票。如果你在四年内根本没有投票，不要回复通知。你真的不会看到太大的变化，因为你无论如何都没有通过邮寄投票。所以对我来说，这是一个。

这是一个加强邮寄投票诚信的非常温和的步骤。嗯，同时，你知道，发送这些选票会产生成本，你知道，它附带的信封是预付的，你知道，我们，这是没有意义的。我认为Chuck也提出了一个很好的观点。就像在什么其他领域，如果我们不参与，如果我们没有使用，我们会让你继续使用处方或订阅，我的意思是，如果你被移除，这是有道理的。嘿，

我的意思是，这是一个例子。我的意思是，有超过20万共和党人在这次选举中没有投票。是的。好的。而我们共和党人的投票率为86%或87%。好的，这次选举。什么理智的人会相信。让我们四舍五入一下，说这10%。

有任何投票意图，或者他们是否在他们应该在的地方。Chuck，他们不是理智的人。民主党人并不理智，但他们相信他们可以以某种方式收集选票并将其提交。好吧，是的。我的意思是，我会把这些选票拿出来。对。是的。是的。我的意思是，因为只是，我的意思是，这再次涉及到该党的宣传。你知道，你并没有针对民主党人和无家可归者。有可能

13万共和党人将被从PEVL中移除。对。这不是你正在做的，这是相当盲目的。这不是一个有针对性的，你知道，切除肿瘤。你说，看，如果你在过去四年没有投票，你显然对此不太感兴趣，我们不会再浪费钱了。是的。我的意思是，例如，我已经一年多没有在市政厅的员工停车场停车了。我一直都在偷用地下室贵宾停车场的议员停车位。

我不得不实际停车。他来到办公室。我不得不实际尝试使用它。然后停车公司取消了我的通行证。对。是的。

同样的概念。是的，同样的概念。绝对同意。好吧，仅共和党人而言，如果你四舍五入一下，说每封信封的邮寄费用为一美元，这更多，我们知道这是20万美元。是的。这是一大笔钱。对各县来说，这是一大笔钱，他们没有很大的预算。这些偏远县每年都在为最基本的资金而苦苦挣扎。并来到立法机关要求资金，这是一个节省成本的方法。对。是的，它……

令人惊讶的是，政府有多少次愿意跑到源头乞求现金，以及他们有多少次不愿意坐下来说，好吧，也许我们可以从这部分削减一些脂肪。好吧，《破碎的坑洼》。我们将马上回来。新年到了，也是时候焕然一新了。你考虑过竞选公职，但不知道从哪里开始。在你开始任何计划之前，你需要使用yourname.vote网络域名来保护你的在线姓名。

这意味着你的选民会在网上冲浪时知道他们正在了解真实的你。今天就从GoDaddy.com获取你的域名。政治领域完全是关于声誉的，所以不要让别人在网上压制你的声誉。使用GoDaddy.com提供的YourName.Vote网络地址来保护你的姓名和政治未来。你的政治生涯取决于它。

欢迎回到《破碎的坑洼》。你的主持人Sam Stone，Chuck Warren今天在演播室，州参议员Michelle Ugenti-Rita和不可抑制的Kylie Kipper。我们一会儿会带来我们的阳光时刻，但是……

首先，我们将谈谈体育博彩。是的。大新闻，除了没有人知道这个新闻是什么。让我们打个赌，看看这个法案是否会通过。我只是在开玩笑。但是是的，我们有一项法案即将提交立法机关，该法案将处理体育博彩问题。亚利桑那州每20年都有机会，我想，重新谈判博彩协议。我会让你知道的。

所以我们正在这样做。20年快到了。该协议是州和部落之间的协议。是的。正确吗？它是州和部落之间的协议。它实际上是20年前的一项公投倡议，而且它即将到期。因此，有机会重新谈判协议的条款和条件。

然后还有一个机会，因为最近最高法院的一项裁决允许各州选择加入体育博彩，从而将体育博彩添加到协议中。人们也在关注幻想博彩。

足球博彩以及可能允许其他一些赌博游戏。其中一些事情非常重要，例如Fantasy Kings，其中一些实际上是一些相当大的网络。但我认为人们高估了这可能对这里的影响。

是的，有一个饱和点，对吧，它只能产生那么多收入。但我认为这里有几个不同的因素在起作用。我的意思是，有收入讨论。我会告诉你，我坐在商务委员会，这就是这个博彩法案被审议的地方。它确实通过了。但是，你知道，两周前我要求对这项法案进行财政说明，但我无法得到它。这让我很担心，因为我认为我们确实需要有明确的。好吧，我不知道你是否会得到明确的数字，但我们确实有一些估计。

某种预测。某种预测。然后是范围。你知道，关于这些潜在的新赌场可能建在哪里，有很多未解之谜

因为当我阅读它时，似乎对它们可能建在哪里没有任何限制，对吧？不，他们只是发放20个许可证。只有20个许可证，一半给部落，另一半给其他实体，包括体育特许经营权。我的意思是，谈论数字。因此，2019年新泽西州，仅仅是，我认为，七到八个月，他们获得了价值9.2亿美元的体育赌注。而该州从这笔收入中获得的税收不到800万美元。好的。

因此，新泽西州长期预测，他们将在一整年中获得2500万美元的体育博彩税收，这不到其实际预算的十分之一。是的，我本来想说，2500万美元在亚利桑那州的预算中也不是很多。不，所以当我——

所以当你听到这个消息时，这是纳税人的一大笔意外之财。这是不真实的。他们只需要诚实地对待它。我同意球队允许体育博彩。这可能会增强许多人的体验，因为，

正如我们现在根据梦幻足球所知，人们并非只为球队加油。他们为球员或赌注加油，或者其他任何情况。所以，你知道，就是这样。但似乎所有支持它的人都必须诚实地承认，这不会给州带来意外之财。这将是部落和那些拥有体育博彩许可证的人的意外之财。是的。而且我们也不要忘记，部落和州系统之间现有的赌场分配模式或分成，

在我看来，非常低。正如我所说，我们可以重新谈判分成比例，但我们没有这样做。所以，查克，说到你的观点，我的意思是，这是一个

获得更多资金的机会，我不知道我们是否正在考虑这条途径。我的意思是，这是我对选民的承诺，即在不增税的情况下为教育提供更多资金，重新谈判州和部落之间博彩的分成，但我们没有这样做。我认为这种新型赌博还将带来许多其他后果，我认为公众……

你知道，应该就此事进行更透明的对话。好吧，我很喜欢他们说服务组织将能够提供基诺彩票。是的。

顺便说一句，我的父母在1963年，我母亲在里诺赢得了800美元的基诺彩票后，创办了他们的牙科实验室业务。这就是他们用来为家族企业融资的方式。这是一个令人惊奇的故事。这是一个美国故事。听着，听着，一切都在里诺开始。一切都在里诺开始。这就是我们需要知道的一切。好吧。在我们回到休息时间之前还有一分钟，但是

很快，我认为这项法案的另一个比较是现在正在发生的事情，即娱乐大麻的合法化和索赔。现在，我支持这里的医用大麻产业。我对此真的没有问题。但是，社区存在气味等问题。这些企业会产生影响。我们不能假装不存在。我们正在大幅扩大规模，并承诺带来大量收入。嗯哼。

现在，州政府很难产生任何影响，因为请记住，这是一项在投票中通过的倡议。因此，对于我们来说，要改变任何事情，都需要进一步明确目的并获得四分之三的投票。在一个连15个人都无法达成一致的立法机构中，这并非易事。破损的坑洞将在稍后片刻回来。

2020年的政治领域竞争激烈，因此不要在2021年落后。如果您竞选公职，待办事项清单上的第一件事需要做的就是使用GoDaddy的yourname.vote域名在网络上保护您的姓名。立即获取您的域名。♪亲爱的，那天晚上，当我睡着的时候♪ ♪我梦见我抱着你♪

当我醒来时，亲爱的，我弄错了。所以我低下了头，哭了起来。欢迎回到《破碎的坑洞》节目，以及我们与凯莉·基珀一起度过的阳光时刻。感谢您再次邀请我。所以我们现在看到全国各地都在展现善意，仅仅是因为这场可怕的天气……

我们都在经历，除了亚利桑那州。这就是我们住在这里的原因。不希望太多人产生任何想法。但我想具体谈谈一个组织，一个非营利组织，它已经挺身而出，专门帮助奥斯汀的无家可归者社区。它被称为“坚实的基础事工”。他们所做的是将一座教堂，德克萨斯橡树浸信会教堂，改造成一个全天候的庇护所。所以他们有这个……

实地考察的方法。他们走上街头，将无家可归者从街头带到这些庇护所。通常，在这场暴风雨之前，他们只是帮助无家可归者……

你知道，淋浴、干净的衣服、帮助他们找到工作、提供长期护理。所以他们实际上不得不改变他们的方法，基本上改变了他们的商业计划，变成了短期计划。他们基本上提供的是门诊援助。是的。现在他们敞开大门，让这些人进来。是的。这场德克萨斯州和美国大部分地区都经历的可怕天气。是的。

这个故事引起了我的兴趣，仅仅是因为黛博拉·费舍尔，她是总裁兼联合创始人，她在前几天接受了采访，并且抱有如此积极的态度。她说，这场天气有一线希望。人们开始表现出同情心，这是这个国家一直缺乏的东西。是的，你看，在谈到同情心时，我不知道为什么人们要批评特德·克鲁兹和他的妻子。她邀请了他们的朋友和她一起去。非常有同情心的举动，去坎昆。这是一件社区的事情。尽管我没有收到邀请。

我也没有。这是怎么回事？别指望了。别指望了。但同样，我们过于依赖政府来帮助我们。而像黛博拉和她联合创始人阿里这样的人，才是真正能够帮助这些人，并为他们提供夹克和

住所和他们生存所需的温暖住所的人。-凯莉，我认为这是一个非常重要的观点，因为你看看我们近年来发生的所有灾难，无论是每次洪水时都会出现的“短吻鳄海军”，美国人都挺身而出。-是的，我们会的。-以许多地方的人们所没有的方式，并且不具备这种精神。-最近，《国家评论》上有一句很棒的引言，我刚刚找到它，它是来自卡梅伦·希尔蒂奇的。

它说，这种认为每个私人问题最终都是一个政治问题，如果选对了统治者，就可以解决的信念，在现代美国已经失控了，它导致许多美国人几乎完全通过政治行动的棱镜来看待自己，以至于他们把自己简化为左派或右派的行走化身。

就是这样。我认为现在我们正在寻求政府解决一切问题。而COVID带来的问题，萨米，你和我讨论过这个问题，是美国有一方，即左派，他们的想法不同。

政府是解决一切问题的答案，他们希望得到一切的100%保证，我们必须向他们提供生活、自由和幸福，并有政府的保证。好吧，生活、自由、幸福和薪水，以及充分的保护。我的意思是——

他们只是想要保证。我的意思是，这就是COVID带来的问题。有一部分人只是相信这是你的工作，确保我们都能活下去。现在，政府扮演着非常重要的角色，尤其是在COVID等灾难中。我认为我们没有人会不同意这一点。但是你不能100%保证任何事情，而他们想要这些保证。这就是为什么老师们不愿意回到教室的原因。

这对许多孩子造成了无法弥补的伤害。我的意思是，你毁了众多高中三年级和四年级学生过去两年。你让小学生们试图进行Zoom会议。更不用说许多家庭没有良好的宽带或电脑来进行在线学习了。而我们只是，我们不知何故……

我不知道我们该如何扭转这种局面，但没有保证。而且我们大家明天都能活着的保证也没有。这就是生活。你尽你所能。政府确实有作用。在许多方面，政府在COVID期间的表现不佳，但也存在许多未知因素。我认为有时我们不会给政治领导人足够的余地去意识到，嘿，他们正在工作中学习，就像我们也在学习一样。但是

但是没有保证。左派和右派都认为政府会解决所有这些问题。这只是一个愚蠢的任务。是的。我的意思是，个人主义呢？关于对自己的人生轨迹负责的概念发生了什么？你知道，你……

我们没有，我们没有加强。这确实是如此重要的美国原则。我认为这是共和党人真正需要推动和讨论的事情。以及它的重要性，因为如果你看看人们变得依赖政府的地方，我之前谈到过这个问题，但是一旦一个家庭中有三代人依赖政府，你就没有榜样了。

是的。哪些社区在——

在这种心态下蓬勃发展。没有一个。没有一个。这真的是，你知道，我们独特的个人精神使这个国家如此伟大，并为我们提供了生活质量、独创性和技术、技术进步以及……

我们应该加强这一点，允许像你所说的那样的人互相帮助，而不是依赖政府来解答所有问题，因为他们将无法提供答案。我的意思是，这只会导致失望和灾难。我认为COVID就是一个很好的例子，如果你……

如果你在没有确定性的时候确信，因为你需要在政治上像民主党人那样，这就是我们必须做的事情。你必须戴口罩。现在是两个口罩。你必须保持六英尺的距离。不知何故，这是神奇的数字，即使世卫组织说三英尺。而且所有这些不同的建议，但他们一直以来都以绝对的确定性来呈现，而实际上不可能有确定性。我认为这可能是最危险的因素，因为你得到的政府政策是基于

实际上是错误的不完整信息，然后规模和影响巨大，然后如果你质疑它，你就会被禁止，对，对，对，好吧，你不在乎，我的意思是，你不是被禁止，你只是不在乎人们，我的意思是，是的，你知道，因为我们都是有心的人，我们有我们爱的人，没有人想被告知他们不在乎，不，而且

好吧，是的。如果它没有，你知道，这有点奇怪。应该。对。我们不喜欢被指控我们内心知道我们不是的事情，我们的行为也没有表现出来。但是，你知道，这仅仅是一个保证。例如，让我们回到你的P.E.V.L.邮寄选票。

如果任何一个家庭围坐在厨房餐桌旁，任何一个单身母亲看着她的预算说，我已经在这上面花了四年钱，我没有得到任何回报。他们会取消它。嗯哼。

但是左派的基础是，哦，不，不，不。你必须继续这样做，无论他们是否使用它，无论它是否花钱。我的意思是，萨姆，我们能用来自不投票的共和党人的20万美金为无家可归者收容所提供多少餐食？哦，我的意思是，你在说。他们说每天两美元一餐。每天两美元，对吧？一个人三餐每天两美元。我的意思是，你在说10万天有人吃饭。

对。否则无法做到。对。所以我们有粮食不安全问题，我们浪费了钱在一些明显的事情上，米歇尔，大约有多少人没有投票？是的。所有这一切都是因为我们害怕，查克，说到你的观点，我们会被人称为冷漠、种族主义、不关心，你知道，人们很难处理这些批评，因为就像你说的那样，

一个正常人会对此感到反感，他们不知道该如何回应。而这就是左派一直以来的策略。就像，我不必谈论法案、概念或实质性的政策方向，因为我只是要骂你，我知道你会退缩。对。这是绝对正确的。我……

我对选举采取的立场，他们会发现，并且，你知道，如果你觉得自由，亚利桑那州共和党，如果你正在听这个，你可以明天继续攻击我。我不希望更多的人投票。我希望更多了解选票内容、他们投票支持的候选人以及他们投票支持的问题的人投票。我希望有知情的参与。这应该是这个国家的目标，因为我们的制度是为

基于知情的参与而设计的，而不是有人来到你家门口说，嘿，让我告诉你如何填写你的选票，我会把它交上去。是的，这是对的。或者我会自动为你注册投票，而无需你做任何事情来完成这件事。我的意思是，你必须有所付出。是的。

大约10到12年前，《亚利桑那州共和报》有一篇文章。我永远不会忘记，我提到对一个MeFamiliaVota的挨家挨户调查员进行了分析，他去了一个女人的家，第一次为她注册投票。她60多岁了。她以前从未投票过。他们计算了选票的投递时间，又回到了那个女人的家。她把选票扔掉了。

根本没有打开它。所以调查员翻遍了她的垃圾袋，直到她找到它，把它挖出来，刮掉垃圾，然后，引用，“帮助她填写”。对。现在，是谁投了那张票？对。这是一个很好的问题。调查员投了那张票，对吧？我的意思是，如果有人多年没有投票，他们就没有参与。他们甚至不想要选票。他们把它扔掉了。然后他们得到了它。

这不是投票。不，不。你知道吗？你有权决定你是否想参与。是的。我们鼓励这样做，但随后应该就此结束。你知道，我们希望让它方便，让你轻松参与。但归根结底，这必须是选民想要参与、接受教育、了解候选人和倡议的意愿。如果他们不愿意这样做，或者他们不想这样做，你必须尊重这一点。

是的。好吧，亚利桑那州的居民没有投票简直没有借口。我不知道你能做什么让它更容易。哦，我同意。我一直说，如果你没有在亚利桑那州投票，那是因为你不想。对。是的，你只是不想，也不关心。对。这很容易。米歇尔，让我们快速谈谈这里通过的选票收集法，该法案将提交最高法院。你能给我们一些关于

正在发生的事情以及时间表等等的信息吗？是的。所以，这是一种由第三方来到某人家中并为他们收集邮寄选票的做法，然后希望将其送达或交给……嗯……

进行计数，所以在我看来，这听起来不是一个好做法，它破坏了保管链，并允许其他人控制选民的选票，所以在2016年亚利桑那州，我们禁止了它，它被称为选票收集，我们在亚利桑那州禁止了选票收集的做法，尽管在其他州允许……左派……在法庭上对它提出了质疑……我们赢了……

我们在法庭上赢了，但后来它被上诉了。该上诉已被上诉至美国最高法院，目前正在审理中。我认为，它的口头辩论将在2月2日举行。因此，他们将权衡做出最终决定，即州是否可以禁止选票收集的做法。这实际上将是一个人们没有关注的大案子。

通知是大量的，因为如果他们站在亚利桑那州一边，并说各州确实有权禁止这种做法，那么我希望这能作为其他州效仿的模板，因为允许第三方运营商收集其他人的选票实际上没有任何好处，它需要在全国范围内被禁止。

不，这太容易了。让我问一个。是的，是的。让我问最后一个问题。米歇尔，你一直是问题的领导者。你坚持自己的立场。你被打了，然后还击。为什么人们应该竞选公职？

哦，哇。如果你是一个喜欢受苦的人，真的。因为最终你是一个乐观的人，你相信这个国家，你相信你的州，你想帮助你的社区，你有义务参与并确保你保护你所爱的东西。我是一个非常乐观的人。我看到地平线上只有机会，我认为你不应该放弃。

好吧，就是这样。你可以像米歇尔一样。你可以成为一个乐观、有远见的人，或者你可以成为一个虐待狂。你可以在你的整个任期内被打死，对吧？对。这取决于你。嘿，朋友们，报名参加竞选。但不要在第23区。不。不，不，我们不需要那样。不要走那么远。是的。

这就是《破碎的坑洞》节目。非常感谢各位。请务必下周同一时间收看。