Navigating the Trump/Harris Polls with Liz Sheld and Chris Cillizza
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本周的《突破性战场》节目中，Chuck和Sam邀请了Liz Sheld（《美国伟大》杂志高级编辑，以及《与Julie和Liz的欢乐时光》节目的联合主持人）。Liz分析了特朗普和哈里斯的民调数据，讨论了大选前几周需要注意的事项，以及她对Brett Baier采访Kamala Harris的看法。接下来，Chris Cillizza（一位在CNN和《华盛顿邮报》拥有二十年经验的老牌政治分析师）将讨论摇摆州的趋势，以及为什么大选结果如此难以预测，其中一个民调显示特朗普和哈里斯势均力敌，仅三名选民决定了结果。敬请关注Kiley’s Corner，Kiley将报道NCAA女子排球丑闻、Abby Zwerner案（2023年被六岁学生枪击的老师）以及FBI悬赏追捕一名参与贩毒集团（与多起谋杀案有关）的前奥运单板滑雪运动员。一如既往，节目以Jenna’s Sunshine Moment结束。www.breakingbattlegrounds.voteTwitter： www.twitter.com/Breaking_BattleFacebook： www.facebook.com/breakingbattlegroundsInstagram： www.instagram.com/breakingbattlegroundsLinkedIn： www.linkedin.com/company/breakingbattlegrounds-节目赞助商：Invest YrefyYrefy提供安全抵押的投资组合，具有强劲的固定回报率——高达10.25%。如果您需要取回资金，本金不会受到任何损失。您可以让您的投资每日复利，或随时提取您的收益。请务必告诉他们Sam和Chuck推荐您！了解更多信息，请访问investyrefy.com4Freedom Mobile体验4Freedom Mobile带来的真正自由，它是唯一一家提供覆盖美国所有三大主要网络（Verizon、AT&T和T-Mobile）的全国性服务的提供商，只需一张SIM卡。我们的服务不仅能连接您，还能保护您免受网络运营商、社交媒体平台、政府机构等的资料收集。使用代码“Battleground”即可享受首月9美元的优惠，之后每月节省10美元。了解更多信息，请访问：4FreedomMobile.comDot Vote使用.VOTE网站，确保您的政治竞选活动在竞争中脱颖而出，同时简化您与选民的联系方式。了解更多信息，请访问：dotvote.vote-关于我们的嘉宾：Liz Sheld是一位政治顾问，《美国伟大》杂志高级编辑，以及《与Julie和Liz的欢乐时光》节目的联合主持人。-Chris Cillizza是一位资深政治分析师，在CNN和《华盛顿邮报》等主要媒体拥有二十年的经验。他现在运营着So What？，这是一份旨在带您了解华盛顿和全国重大事件幕后故事的新闻通讯。- 在breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe获得《突破性战场》的完整访问权限</context>

所以，让我们只谈谈宾夕法尼亚州，因为我认为它是最重要的摇摆州之一。你知道，就像我总是说的那样，如果你告诉我谁赢得了宾夕法尼亚州，我可能会告诉你——我会很有把握地告诉你谁赢得了选举。你知道——

它在内华达州，这是真的。现在很多州都是这样。我的意思是，这基本上是城市和非城市之间的斗争。对。我甚至把郊区归为城市。我可能不应该这样做，但是，这基本上是居住在你州的主要都市区或你州的主要都市区的人与不居住在那里的人之间的区别，不同的州在不同的时间报告。呃，

北卡罗来纳州的报告相对较快。宾夕法尼亚州的报告速度慢一些。我认为……

哈里斯的基层组织比特朗普的要好一些。她是通过竞选活动进行的。正确。他是通过超级政治行动委员会进行的。正确。我们可以辩论一下。我的基本观点是……克里斯，我们显然在亚利桑那州，一个摇摆州，开展实地工作。我认为这甚至没有争议。两者之间的质量差距是巨大的……而且，我总是这么说。2016年，唐纳德·特朗普的基层组织很糟糕。对，对。

整个竞选基础设施。他赢了。我总是这么说。他赢了是因为竞选活动，而不是因为竞选活动。我们同意。我们同意。他没有基础设施，但他赢了。所以我总是有点怀疑，但我确实认为她的基层组织更好。我认为这很重要，因为你必须找到，就像在宾夕法尼亚州，她必须争取费城和附近郊区的每一张选票。

她可以。相反，他必须争取匹兹堡和费城之间所有这些县的每一张选票。他必须赢得所有这些。所以

我不知道，因为我认为你指的是投票率问题。而我一直在努力解决的问题是，我总是这么说，一般来说，如果你10年前告诉我，好吧，一位共和党人和一位民主党人正在竞选总统，而且摇摆州的投票率很高，我会说，这对民主党有利，因为民主党的联盟通常是年轻的黑人和棕色人种选民以及女性。对。特别是年轻的选民和女性。

黑人和西班牙裔选民在投票方面不如老年白人选民可靠。传统上，唐纳德·特朗普

他的联盟完全不同。他在黑人男性中的表现比典型的共和党候选人更好。他在拉丁裔男性中的表现更好。他在年轻男性中的表现更好。我的意思是，他在男性中的表现普遍更好。这是共同的主题。但是，所以我不知道。我看到很多人指出佐治亚州的投票率和提前投票人数。所有这些对卡玛拉·哈里斯都有利。我的意思是，也许吧，但我并不相信高投票率对特朗普也不利。

你知道我的意思吗？对。你不知道。这是有道理的。这是完全有道理的。我们还有一分钟的时间。我最近读到的一件事，我认为是费城情报员或——我不知道它叫什么。是的，情报员。他们说民主党人担心这些——

费城的投票站现在是工人阶级，拉丁裔和黑人男性正在转向特朗普。他们只是说，我们不会从费城获得我们通常获得的增长。这是一篇相当不错的文章。他们只是强调她可能不会从费城获得她所期望的这种增长。好吧，我想说的是，我知道时间紧迫，所以我很快就会做到。我想说的是，他不会赢得黑人选民。不，他不会赢得黑人男性。不。

问题是，他能输得少吗？没错，这就是关键。他能减少5%吗？

就是这样。他能输吗？但它会很接近。这是我觉得可以肯定地说的事情。在这些摇摆州，它会非常接近。他能在这几个关键子群体中少输3到5到6、7分吗？没错。他在2020年做到了。就是这样。没错，这绝对是正确的，克里斯。非常感谢你。我们稍后会继续从克里斯·埃利扎那里获得更多信息。所以请继续关注，各位。稍后我们将回到《突破性战场》。

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资深人士是否意味着我很老？是的。是的。克里斯，我们都老了。这似乎是含蓄地指老。听着，我们在Zoom上与你交谈。你没有穿连帽衫。所以你正式变老了。你不在家穿连帽衫，对吧？克里斯·埃利扎，不到50岁。什么？

仅供参考。我们不会讨论有多少不到50岁。我们只会说不到50岁。好吧，你就在民调的边缘。所以今天埃默森公司发布了新的民调结果。我和他在一起。所以小心你在这里说的话，查克。今天埃默森公司发布了新的民调结果。哈里斯49.5，特朗普49.2。这让我非常想起了……

我不知道你是否看过《抑制热情》。是的。但是拉里·戴维德在选举日排队，然后决定他前面的人投票给对方。所以他那天晚上去了派对，结果他的人输了一票。我觉得这可能会在一两个州发生。我是不是错了？

所以我还有一个问题要问你。这太棒了。所以NBC新闻做了一个民调。他们上周日发布了它。结果是48比48。这是公布的数字。我和我认识很久的查克·托德谈过话，他曾在NBC工作。他说，你想知道什么令人惊奇的事情吗？在这个民调中，哈里斯和特朗普之间的差距是三个人。对？

一千人中。所以就像48，我不知道谁领先，但就像48.4比48.2。就是这样。我认为人们，我认为，我认为我们，当我说我们时，我的意思是媒体整体而言。我认为，就像，

人们不明白它有多接近，因为媒体一直在告诉他们选举有多接近，只是为了让他们观看。对。事实上，很多时候，民调并没有表明它如此接近。我总是提醒人们，2020年选举日最后一天的全国民调平均值，拜登在全国领先8.5个百分点。现在他赢了大约4.5个百分点。

但这并不是基于数字。理论上，这不是一场势均力敌的选举。结果比我们想象的要接近得多。这真的很、很接近。还有一个有趣的统计数据。纽约时报会在摇摆州进行民调平均值计算。所以这些是平均值。这不是一次民调。这是平均值。

在本周早些时候我查看的七个摇摆州中的五个州中，特朗普或哈里斯的平均领先优势不到一个百分点，这基本上意味着在七个摇摆州中的五个州中，比赛实际上是势均力敌的。是的，绝对的。我认为其中一件事。

有趣的事情之一显然是纽约是少数几个仍然基本上实行一日投票的州之一。我正在关注那里的三个竞争激烈的美国众议院席位。我开始真正关注这些席位，因为它告诉我们，特朗普的选民是否会出现在蓝州或其他可能影响国会、参议院等组成的州，

如果他们要推动这些摇摆州。那是一件……我以这些为早期指标而偏离目标了吗？不，因为我认为至少有两个在长岛，而且……

那是，你知道，郊区共和党女性。如果让我选择一个群体，我的意思是，我会说共和党女性，但郊区共和党女性。我会我会概括。所以如果你如果你在听，听着，你没有被包含在这个群体中。我道歉。但是，但我基本上认为这些人就像妮基·黑利选民。所以这些人是妮基·黑利退出总统竞选，就像

在三月初的某个时候，但四月份和五月份仍然有初选，她的名字在选票上，因为她已经合格了。对。特朗普在这些地方以80比20获胜。大约有15%到20%的人，尽管妮基·黑利显然不会成为共和党候选人，他们仍然投票给她。这基本上是对特朗普的抗议投票。我认为这些人在这最后的冲刺中至关重要，因为他们是

如果让我描述，比如，最大的未决定选民群体是什么？而且，你知道，他们遍布各地。但我确实认为很大一部分是那种像妮基·黑利一样的共和党人。他们是共和党人。他们很乐意投票给米特·罗姆尼。你知道我的意思吗？对。他们可能投票给了他们可能第一次投票给了特朗普。但他们确实。

不喜欢特朗普。对。他们不想投票给他，即使在移民、经济和通货膨胀等问题上，他们比民主党人更赞同共和党的解决方案。问题是，她不会赢得所有20%的这些人。不。哈里斯。她能赢得6%吗？

如果她赢得四分之一的人，那就是重要的地区。那么，拜登在2020年获得了多少共和党选票？克里斯是8。让我看看。这是一个好问题。我认为是8。是的，让我猜一下，说是8%。是的，我认为是8。我认为希拉里大约是5。

以下是2020年的退出民调。通常是5%到8%。但是让我看看。党派认同6、6、6、94、6。特朗普获得了5%的民主党选票。拜登赢得了独立人士。54比41。顺便说一句，这是一个转变。我知道特朗普在2016年赢得了独立人士。那么现在的独立人士呢？是的。

这取决于民调。我看到的大多数民调显示，他在独立人士中的领先优势在个位数中位数。现在，再说一次，我总是这么说，这太难了。独立人士不是一个政党，对吧？所以独立人士有点像遍布各地。就像我认为称自己为独立人士的很多人一样，也许他们就像他们曾经是中间派民主党人。他们曾经是中间派。我一直持怀疑态度。我不知道你如何定义独立，以及所有这些不同的东西，但是我

你知道，这是26%的选民。所以每四个人中就有一人表示他们在2020年不是独立人士。他赢了，她赢了，他拜登赢了13个百分点。

你认为堕胎会在这次选举中发挥重要作用吗？有一篇有趣的文章。我们在亚利桑那州凤凰城。这里的堕胎并没有达到他们认为会达到的效果。特朗普可能会赢得这个州。他们会保住众议院席位。它只是没有达到应有的效果，因为人们能够说，哦，好。我可以投票支持堕胎权，我也可以投票给共和党人。这对今天的我来说很好。这就是你在这里拥有的。我不知道其他州是否也是如此。你认为卡玛拉过于关注这个问题而没有关注民生问题是否犯了一个错误？是的。

两周半后再来问我。这就像我非常相信她应该选择乔什·夏皮罗，因为我认为宾夕法尼亚州是最正确的。就像，是的，如果他能帮助5000张选票，那就有5000张选票。她没有。如果她输了，我会说，看，我告诉过你了。如果她赢了，我会说副总统并不重要。我不知道。我的意思是，回到妮基·黑利选民的问题。

你知道，有一部分人是财政方面的共和党人，在财政方面是保守的，在社会方面相对自由，尤其是在堕胎方面。我不知道。问题是，它在选民的优先顺序链中处于什么位置？正确。对。这始终是一个问题。人们总是问我，为什么政客们不更多地谈论气候变化？因为每个民调都显示，90%的人认为气候是我们需要保护的东西。好吧，是的，但他们不会为此投票。

这就像竞选资金改革。完全正确。竞选资金是这个问题的超级问题。这就像，每个人都认为，政治中有很多钱。你永远不会看到一个关于政治中金钱的广告。你知道吗？人们并不真正关心。不，他们不关心。他们就是不关心。因为90%的人不会捐款。那么他们为什么关心呢？这不是我的钱。他们不关心。所以，如果这是经济、通货膨胀、移民公投，她将会输。

我喜欢，你知道，尽管唐纳德有唐纳德的问题，如果堕胎很重要，他将赢得这次选举。它不必对每个人都很重要。但是如果堕胎和罗诉韦德案被推翻，以及人们，如果它对那些郊区共和党女性和5%或6%的人很重要，他们绝对会投票给妮基·黑利，投票给卡玛拉·哈里斯，也许再次，只是一个旁注。

这永远不会发生，因为特朗普以压倒性优势赢得了共和党提名。但是如果妮基·黑利是今天的候选人。哦，是的。是的。她会赢。以6到7个百分点。是的。现在，我的信念一直是特朗普是共和党初选中不可阻挡的候选人，也是最糟糕的大选候选人，因为应该这样做的人。这就像凯丽·莱克。你永远无法在共和党初选中击败凯丽·莱克。但在一般选举中，有很多应该支持她的人不会支持她。好吧，令人惊奇的是，正是你刚才谈到的那些选民。我的意思是，坦率地说，正是妮基·黑利选民是她最大的缺陷。当你查看这些数字时，她不会赢。我的意思是，她没有理由。

唐纳德·特朗普应该在亚利桑那州领先一到两个百分点，而鲁本·加列戈领先6到8到10个百分点。我的意思是，除了凯丽·莱克之外，没有其他理由。是的，没错。不，没错。我的意思是，你们在那里。我的意思是，你们知道什么？不，你完全正确。我们已经讨论过这个问题了。特朗普。我的意思是，你知道，你会认为你投票给特朗普，你是在投票给凯丽·莱克。这并没有转化。我的意思是，我们确实与那些说我投票给特朗普的共和党人谈过话。我不太喜欢他。

你对凯丽感到厌倦了吗？哦，绝对不。我的意思是，这就像那样直截了当。哦，绝对不。我只是不喜欢她。我不喜欢她。不过，关于这一点，我会问查克和克里斯这个问题，无论你们是在谈论特朗普、莱克还是卡玛拉·哈里斯——

我现在必须说，我认为所有这些候选人都因为没有承认过去的错误而损失了两分。是的。是的。例如，你知道，如果特朗普只是出来说，我输了2020年。我们之前讨论过这个问题。我不想谈论1月6日的政治问题。萨姆和我对此感到厌恶。但是如果1月6日从未发生，特朗普没有在2020年与选举作斗争。他可能会以三到四分获胜。你知道什么很有趣吗？有人说，我同意你的观点。有人最近对我说，

我最近说，因为每个人都认为，他们在最后几周能做些什么来改变任何事情？而我的总体观点几乎什么也做不了，因为事情已经定下来了，谁知道是什么让未决定的选民改变主意或下定决心。但这个对政治很精明的人说，你知道特朗普应该做什么吗？他应该去说，选择一些东西，不是1月6日，也不是选举，而是选择一些东西，然后说，你知道吗？我在那方面犯了一个错误。

是的。是的。我认为事情会以X的方式发展，但结果却是Y的方式。如果我再次当总统，我将从中吸取教训。只承认一个。是的。谦逊。它不必像减税或什么那样，你知道，它不必像基础性那样，但因为它至少会显示出某种谦逊，表明他在某种程度上正在发展，但他就是做不到。就像我一直回到这个话题，这场比赛，

应该选举一位共和党总统。你有一位不受欢迎的美国总统，他的副总统是候选人，他没有获得任何提名选票。你拥有移民和经济，这两个主要问题，大多数公众都更信任共和党人而不是民主党人来处理。三分之二到四分之三的人认为国家走错了方向。

如果我在真空中告诉你这些，或者你告诉我这些，我说，谁会赢？你每次都会说共和党人。对。但特朗普是特朗普。这就是比赛如此接近的原因。我想快速回顾一下。我们只剩下两分钟了，但我想要回顾一下。我一直都在思考关于基层组织的评论。是的。我必须说，这改变了多少？所以特朗普在2016年有一个糟糕的基层组织，但2020年改变了规则。

它对亚利桑那州的影响不大，但宾夕法尼亚州、威斯康星州，所有这些突然变成邮寄投票的州。在当前环境下，拥有更好的基层组织会改变这场比赛多少？所以，我认为当我们查看投票率和机器来争取选民时，就像你的选民行动——

我认为我们更关注2016年作为一种——这就是为什么我认为投票率实际上会低于——我的意思是，2020年的投票率很高。大约有1.5亿人，对吧？我认为它会低于这个数字，我认为它会更传统，这就是为什么我认为哈里斯——

你知道，也许在那里会有一点好处。也就是说，我每次都说，因为过去我总是被教导的是，拥有更好机器、基层组织机器的人会赢。而特朗普在2016年并没有更好的基层组织。甚至都不接近。希拉里建立了一个资金非常充足的传统基层组织，在

只有特朗普和一些人，随机的人，一些在他高尔夫俱乐部工作的人，像组织一样，他赢了。所以这就像，兴奋和能量对他和他支持的人来说，也许你不需要那个。我不，我不，我再次强调，如果我能在选举后预测选举，我会听起来聪明得多。正如我们所有人一样，正如我们所有人一样。

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欢迎来到《突破性战场》的播客环节。非常感谢我们今天的两位嘉宾，丽兹·谢尔德和克里斯·萨利扎。非常感谢他们对许多问题的观点都相反，我认为这使得《突破性战场》比大多数节目更好。知识渊博。知识渊博。是的，不，看，我对聪明的人没有任何问题。

进步的或聪明的民主党人，他们能够清晰地表达观点。克里斯有他自己的观点，他真的很好。他真的很深入，而且了解自己的东西。当我们这一方不想听取像这样的人的意见时，这让我很抓狂。你无法学习如何捍卫你的一方。你无法学习如何捍卫你的立场。对。这很奇怪。如果你根本不知道对方在做什么，你如何才能对抗对方正在做的事情呢？100%。

好吧，凯莉的角落本周又将迎来激动人心的一周。是的，好吧，我上周不在，所以我必须提供更多选择。现在我们知道为什么电视上的刑事诉讼节目永远不会用完好的故事情节。因为这一切都是基于事实的。我的意思是，如果你正在观看《法律与秩序》，它总是像，我坐在那里，和，你知道，那个男孩在一起，说，哦，是的，那确实在六个月前发生过。我……

所以我——显然，就像我对所有节目一样，我会在知道节目结束之后才开始观看。是的。这意味着我现在正在观看《蓝色血统》，很明显，他们至少从我从新闻中记得的事情中提取了一半以上的剧集。好吧，这也告诉我们你老了。我老了。查克，我老了。萨姆似乎是世界上唯一一个承认自己正在狂看《蓝色血统》的人。看。

如果它不是10年前出来的，我还没赶上。这是一个真实的故事。在那个节目中扮演汤姆·塞莱克父亲的那个人比汤姆·塞莱克年轻一岁。不。是的。不。是的。是的。哦，我的天哪。这太疯狂了。这就是为什么汤姆·塞莱克不会变老的原因，对吧？好吧，这就是——我在看新剧集时真的这么认为。现在，这是一个我正在关注的节目，是《塔尔萨之王》。哦，《塔尔萨之王》太棒了。哦，它很棒。它很棒。

75岁的史泰龙看起来和行动起来像那样。仍然在殴打人。仍然在殴打人。

有多少和他年纪相仿的人喜欢他？实际上，让我震惊的是，我知道我们现在讨论的偏离了政治话题，但他在这方面确实是一位非常优秀的演员。就像这位演员在职业生涯中展现出的进步比任何人都要大一样。他从一开始就是一位才华横溢的作家，他创作了《洛奇》等等。但让我们面对现实吧，在他演艺生涯的头十年左右，他有点像个木头人。不，他很棒。他很棒。真的很好。你可以看出他在这部剧中玩得很开心。

这是一个很棒的演员阵容。他们看起来像是剧组之外也很合得来的伙伴。我认为他们在工作日上班时都很享受工作。看起来是这样的。好了，我们现在已经谈论了一些电视犯罪。你有什么真实的犯罪案例吗？一些真实的犯罪案例。真实的犯罪案例。好吧，第一个还不算犯罪。但是……

我有一个关于NCAA女子排球丑闻的最新消息。内华达大学雷诺分校的女子排球队的社交媒体发布了一份声明，说：“我们，内华达大学雷诺分校排球队，放弃与圣何塞州立大学的比赛，并团结一致，声援其他所有放弃比赛的球队。”他们说：“我们要求维护我们在球场上安全和公平竞争的权利。我们拒绝参加任何加剧对女运动员不公正行为的比赛。”好的。

然后内华达大学雷诺分校发表声明说，他们实际上不同意球队的声明。无论他们怎么想，他们都会参加这场比赛。球员们不必上场，但他们不会放弃这场比赛。

好吧，如果球员们不上场，你就等于放弃比赛了。是的。是的。是的。所以我的意思是，我只是觉得……州长介入了吗？是的。州长隆巴多发表声明说，他支持球员们，任何学生运动员都不应该被迫参加他们感觉不安全的比赛，就是这样。所以基本上内华达大学雷诺分校……

正在向女性施压，强迫她们做她们不想做的事情。你知道该大学的 DEI 部门写了那封信，并将其交给校方，说你们必须发布这封信，否则我们会大发雷霆。我保证幕后发生的事情是这样的。珍娜，提醒一下我们的听众，上周我们谈到了女性和……

任何生物男性扣杀之间的速度差异？是两倍吗？所以在这次诉讼中，据说布莱尔·弗莱明是这种情况下的跨性别运动员，她据说可以扣杀高达每小时 80 英里的速度。我把它放在引号里，因为我自己没有看到。你可以在推特上观看视频，它的速度要快得多。我认为女性大约是 40。是的，大约是 45。我看到了一小段剪辑，

就像，你知道，整个准备、起跳、扣杀的程序。你有两个女孩离地三英寸半，然后这个家伙来了，他的脚在网的顶部。30 英寸的垂直跳跃。这简直太疯狂了。这真的太疯狂了。是的。当他跳起来与球场上其他所有人相比时，看起来非常格格不入。对不起。对不起。

创建那个该死的公开联赛，但停止这些事情。是的，只需创建一个公开联赛。今天是 10 月 18 日。这场比赛应该在 10 月 26 日举行，所以我将随时向你们通报……

继续放弃比赛的人，因为有些球队仍在比赛。我很想知道如果雷诺的球员没有出现会发生什么。这就是我想问的。他们会说我们要取消你的奖学金吗？这就是我想知道的，奖学金。你能想象那时的诉讼吗？哦，绝对可以。有了州长，我的意思是，这是一所州立大学。所以有了州长站在他们一边，那些管理人员就自求多福吧。没错。

好了，你还有什么？继续，是的。所以我对艾比·兹维纳的案件有一个更新，我大概一年前谈到了这个案件。这是一名教师，于 2023 年 1 月被她 6 岁的学生枪击。是在弗吉尼亚州吗？是的，在弗吉尼亚州。弗吉尼亚州纽波特纽斯。所以她的律师已经发表了他们关于事件发生前一天的第一份声明。学校工作人员四次分别通知……

老师们说这个学生有一把枪。所以上午 10:30，几次？四次，上午 10:30，艾比本人，被枪击的老师，

去学校管理部门说她听说有传言说这个男孩书包里有一把枪，她说学校管理部门几乎不予理会。他们说他不太可能有枪。然后在中午，也就是午餐时间，一位老师搜查了孩子的书包，说他们确信这个男孩有一把枪，但不在他的书包里，他们认为应该在他的口袋里，学校回应说，他的口袋很小。不太可能。好的。

所以，再次忽略了这种情况。然后下午 1 点，孩子从午餐回来后，一位老师去学校管理部门说，一个孩子在课间休息后哭着来找她，说这个男孩在课间休息时给她看枪，并说如果你告诉任何人，我就杀了你。然后学校管理部门继续什么也不做。

你知道，我们必须达到一个点，开始认真对待所有这样的威胁。我的意思是，有多少校园枪击事件可以预防？这是第四起。一位老师甚至在一点钟之后再次说，为什么我不去搜查一下这个人的书包、身体，确保他们没有枪呢？学校管理部门说，让我们等等看吧。快放学了。

就在学生向他开枪的那一个小时内。顺便问一下，他生老师的气吗？实际上是的。那天他刚回来。那天是他停学后第一天回来。他六岁。

因为把老师的手机摔在桌子上。所以他被停学了。这是他第一天回来。所以他过去有行为问题。是的。所以这是他过去的行为问题。对工作人员大喊大叫，试图用皮带抽打学生，勒住老师的脖子。2021 年，他据称来到一位老师身后。一和二我可能在我的童年时代就参与其中了。三直接过分了。等到四。他据称来到一位老师身后，锁住她的脖子后面的前臂，把她向后拉。

这孩子有多大？我不知道。他六岁。所以和……想想最大的六岁孩子。让我们假设他比那还小。你知道，我有一个朋友——她的一位密友是一位护士，她与一位处理暴力儿童行为问题的临床心理学家一起工作。她告诉我的朋友，有些孩子，她离开时认为他们总有一天会杀人。他们知道，对吧？对。

我不知道你如何解决这个年轻人的问题，但他对社会来说很危险。他只需要被关在某个地方，在那里待很长时间。这就是为什么强制住院精神健康设施必须恢复，因为——如果你在六岁的时候这样做——所以是的，我很久以前读过一本书，我忘记了书名，但这是一项关于人类发展的人类学研究，它基本上假设实际上存在——

当然。当然。

理解的是，将会有那些人一代又一代地传承这些特征。就是这样。我们必须诚实地承认，有些人无法很好地处理社会生活。

好吧，他不应该和他的同学们一起走动。不，他绝对不应该。或者在家里。或者在家里。是的。好吧，这提醒了我，因为有——我做了这个——谈到了这个案子几次——我不知道，大概一年前了，但那是德克萨斯州的一名 10 岁男孩，他承认在 7 岁时枪杀了某人，因为他因为在学校威胁要枪杀某人而惹上了麻烦。他承认——我小时候就做过这件事。

当我七岁的时候，结果他与住在他的房车里的这个人有关，他只是走进去毫无理由地枪杀了这个人。我记得你告诉过我们这件事。那个孩子怎么样了？你知道，这是一个很好的……这是一个很好的……他需要……他需要……你看，我只是认为他们应该被处决。我不在乎这些孩子的事情。

说实话，我有点同意你。六七岁的人这样做没有任何可取之处。也没有成功的案例可以证明这样做。不，不。我的意思是，只是——拜托。如果你在六七岁的时候这样做，那么你肯定有什么不对劲的地方。但你触及了一个重点，那就是在几乎所有这些案件中，每一个校园枪击案的凶手，这个孩子，等等，都有很多警告信号，而学校却非常害怕——

调查和处罚学生的行为，除了种族侮辱之类的行为，他们会把这些行为磨得干干净净，对吧？让我们诚实地面对它。在过去十年的所有校园枪击案中，我们可以保守地说三分之二是可以预防的吗？我认为你——仅仅是警告？仅仅是警告？我认为你低估了。我一直喜欢在这些数字上更低一些，但让我们说三分之二，数百条生命，

本来可以挽救的，因为人们会听到警告。这个年轻人，当天有四个警告。人们需要丢掉工作。是的。而且很多教师工会和学校董事会的废话都需要丢掉工作，因为他们制定了这些愚蠢的法律。

好了，你还有第三个故事会让我生气吗？我有。我有。所以这个故事是关于一位前加拿大奥运会单板滑雪运动员瑞安·詹姆斯·韦丁。他是 2002 年加拿大队的单板滑雪运动员。所以不是美国单板滑雪运动员。他获得了第 24 名。所以是什么？

不是金牌得主。所以他的名字比单板滑雪天赋更好？是的，好吧，他现在正在逃离 FBI。他们昨天宣布，将提供 50,000 美元的奖励，用于提供导致其逮捕的信息。好的，首先，我要在这里停一下。为什么这些奖励总是这么低？我的意思是，就说，这个人经营着一个可卡因团伙。他杀害了人们。让我们拿出 100 万美元，让我们把人们找出来。它总是很低。就像，你知道，就像……

有人杀死了某某人然后消失了。有 7,500 美元的奖励。拿出真金白银来。特别是对这些毒枭来说。他们不会为了 50,000 美元提供任何信息。不。无论如何，对不起。他们正在调查他犯下的八项重罪，包括密谋分销和持有受管制物质、密谋出口可卡因、与犯罪活动有关的谋杀、

哇。犯罪企业和毒品犯罪以及企图谋杀与他的毒品企业有关。所以他基本上被指控从墨西哥到加拿大，几乎穿过加利福尼亚州，经营着一个贩毒组织。有很多房子。藏匿点。藏匿点。他们正在使用……

大型卡车等等，只是为了运输。现在他逃跑了。他使用化名 El Jefe、Giant、Public Enemy、James Conrad King 和 Jesse King。他据称策划谋杀了多少人？所以有，他正在接受调查，原因是在安大略省发生的一起家庭谋杀案。这是在 23 年 11 月。家庭谋杀案？家庭谋杀案。全家。哦，我的天哪。我找不到任何信息。

除此之外。所以我试图弄清楚是否有袭击案。这正是卡特尔的标志。然后还有另一个欠他们钱的受害者。他被指控于 2024 年 5 月犯下谋杀罪。所以他在奥运会上获得了第 24 名。他参加了盐湖城奥运会。是的。你会想知道如果他获得奖牌，他的生活是否会不同。

这是一个很好的问题。这是一个很好的问题。我的意思是，你知道，是他自己，还是因为他获得了，你知道，是第 24 名，他度过了职业生涯，除了单板滑雪之外，他没有其他明显的才能。他可能教过单板滑雪，然后开始吸毒。有人说，你可以通过这样做赚很多钱。一些富有的毒贩可能告诉他。然后他参与其中了。与他获得奖牌相比。

并且能够再次做到这一点并获得赞助。所以我责怪国际奥委会。此外，这是可卡因。所以我在我的……我的意思是，可能还有其他毒品，但单板滑雪运动员并不一定以在单板滑雪时保持清醒而闻名。所以我确实认为单板滑雪运动员和……之间已经存在联系。好吧，他们确实需要一点勇气来做他们做的事情。尤其是肾上腺素。我能想象他已经参与其中了，然后他在单板滑雪领域没有成功。所以，是的，实际上，在长大后参加滑雪比赛，单板滑雪的一件事是受伤更严重，因为你的脚不能从板上出来。不，不，你伤了你的背。所以你最终会背部和各种各样的伤。但到目前为止，在藏匿点，他们已经查获了一吨可卡因。

那是很多可卡因。那是很多可卡因。那是很多可卡因。只有 255,000 美元的现金，但他们确实查获了 320 万美元的加密货币。这些人现在都在使用加密货币。当你的房子里的可卡因比你用 F-350 卡车所能运走的还要多时，你就有问题了。是的。如果你有任何信息，你将获得 50,000 美元。50,000 美元。各位，今天只是让你们知道，

凯莉穿着一件毛衣。亚利桑那州这里有点冷。今天早上是 71 度。所以代表《突破性战场》，圣诞快乐。我只是在等待。我们需要生活中的一些快乐。好吧，谢谢你，凯莉。这些都是有趣的故事。

山姆，本周你和我在闲聊时分享并谈论了一个来自《政治》杂志的有趣故事。标题是《堕胎权利措施的奇怪后果可能会扰乱亚利桑那州的选举》。山姆，你为什么不告诉我们的听众一些关于它的信息以及为什么他们对此很正确呢？

是的。我的意思是，我认为这是《政治》杂志一篇非常好的分析文章。是的。令人惊讶的好。是的。我的意思是，它真的非常正确。所以很明显，在它之前有很多幕后操作。但基本上，亚利桑那州仍然保留着《罗诉韦德案》之前的法律，该法律来自领土时代。那是完全禁止堕胎的法律。

有一些共和党立法者以及民主党人、州长和其他人努力推翻这项法律，并恢复州长杜西之前签署的 15 周法案。

这还不够。所以民主党人出来制定了一项持续的州宪法公投，该公投是为了无限期堕胎。你知道，从字面上看，你可以让你的按摩师说你需要在第九个月堕胎。有趣的是，他们否认这一点。对。我的意思是，如果你能阅读，如果你能阅读，它会说，直到出生日期。

由医疗专业人员进行，你必须查看该州医疗专业人员的定义，其中显然包括脊椎按摩师，但也包括按摩师、自然疗法医生等等。所以这是荒谬的。所以这是存在的。来自相关团体的担忧是，女性将在小巷里堕胎。

对。他们会让一些整体医生进行堕胎。我的意思是，这就是我们在这里谈论的内容。所以这是一个完全的骗局。她的工作实际上是从她的半嬉皮士诊所销售精油的女性。对，对，对。随便。

所以民主党人显然提出了这一点，以此来推动投票率，因为他们认为这将是他们最重要的议题。你看他们正在播放的广告。他们直接谎称亚利桑那州实施了全面禁令。他们彻头彻尾地撒谎。但这并没有像他们希望的那样产生影响，原因有两个。它给了人们一个借口。他们不需要这样做。我投票支持这项堕胎法案。投票支持我的共和党人。对。这就是为什么他不工作在内华达州。

这就是为什么我认为民主党人在某些州，特别是亚利桑那州、内华达州和其他州，在通过合理的堕胎法方面玩过了火。对。就像 15 周是大多数公众想要的。如果亚利桑那州有禁令，或者是在德克萨斯州几周的范围内，那将是一回事。但它不起作用。《政治》杂志指出，这可能会损害一些民主党候选人，就像你刚才说的那样，

想要就堕胎问题投票的选民可以出来。他们可以投票支持这项法案。它将会通过。我们——我们的朋友们猜测在 55% 到 60 多% 之间。我甚至可能会说它可能会超过这个数字。它可能是 65%。然后那个问题就结束了。我的意思是，这是一个宪法修正案。你永远也做不了什么。

只达到 55%，共和党人在亚利桑那州取得了巨大胜利。哦，查克，这是一个很好的观点。我的意思是，如果只有 55%，那么这在亚利桑那州是一个糟糕的周期，它将印证亚利桑那州再次变成红色。我认为你是绝对正确的。我认为真正有趣的是

他们在这项法案上花了多少钱，我们现在知道他们花了 2000 多万美元来推广它，对吧？而反堕胎团体筹集了 100 万美元。100 万美元。是的。

他们想知道为什么他们从未赢得这些事情。好吧，我不——我的意思是，这是我对这 100 万美元的看法。你应该把它投入到四个州众议院的竞选中，每个 250,000 美元，对吧？然后赢得比赛。赢得那些比赛，因为这件事将会通过。我的意思是，你可以花费 1000 万美元反对它，你可能无法降到 55%。对，对。在我们进入阳光时刻之前还有一件事。是的。

你对总统竞选中这些预测市场的看法是什么？我没有在上面下注。你对我的想法是什么？所以有大约 3000 万美元的神秘的亲特朗普赌注。当然，民主党人认为这里有一些不为人知的事情，在你获得社交媒体之前。其他人说，不，只是人们认为他们可以赚钱。好的，是的。在我放弃之前——我要放弃我唯一一个凯莉的故事。

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她在做笔记。我选择小市场球队对抗大市场球队参加大型比赛。所以如果扬基队在周日晚上在堪萨斯城与堪萨斯城皇家队比赛，会有大量的赌注来自扬基队的球迷，这会扭曲对皇家队下注的赔率。对。对。所以我寻找那些。

关于这一点，事情是这样的。赌徒们知道，拉斯维加斯和一些这样的机构会不遗余力地——我有点怀疑他们是否对此进行了足够的巡查。

就是你可以通过在一方面投入大量资金来改变赔率，对吧？对。特别是如果你突然这样做的话。而且似乎在市场上，在多边市场上以及其他一些市场上，都有一些这样的诡计，无论是针对特朗普还是反对特朗普。所以卡马拉·哈里斯在布雷特·拜尔采访之后，她的支持率大幅上升，对吧？

对不起。那不是自然波动。有人站在场外说，一旦采访结束，我们就将为哈里斯买入大量赌注，并提高赔率。对。而且，你知道，民主党人现在会为了头条新闻而花费数百万美元来做到这一点吗？绝对会的。是的，百分之百。他们在本周期拥有的资金比他们知道如何使用还要多。好吧，有很多钱。我们今天早上在我们的短信对话中谈论过这个问题——

肖恩·诺布尔，我们节目的常客，正在谈论是谁想出了这个主意。我只是说，没什么。就像民主党方面的一群像我们这样的人一样。有人说，我有这么多钱，我不知道该怎么办。我不能再买一个电视广告位了，因为……它们都被买光了。它们都被买光了。它们都被买光了。我不能再发布一个数字广告了，因为我不能……所以……

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你知道，事情是这样的。我鼓励共和党人，如果你收到这些短信，请注册。事情是这样的，他们根据该法律不能告诉你该做什么。他们不能告诉你对卡马拉·哈里斯有什么看法。所以你可以联系。你可以收下他们的钱，联系你的 10 个朋友，告诉他们你认为她有多糟糕。因为你基本上是一个独立承包商。对。你是。有趣。好吧，那就是……

这是他们制定的法律，所以他们可以遵守它。好了，今天早上我们将有一个阳光时刻来结束这个精彩的节目。珍娜，你有什么要告诉我们吗？是的。我有两个故事，都是最近出现的历史事件。去年，

几周前，他们发现……你们看过《夺宝奇兵3：圣战奇兵》吗？是的。最后一场圣战。它发生在佩特拉，他们进入佩特拉古墓中的旧宝库。最近，一群考古学家刚刚发现……

埋在建筑物下面的尸体，他们发现了 12 具保存相对完好但易碎的尸体，所以这些就像木乃伊一样，就像木乃伊，哦，酷，是的，是的，不是，是的，是的，这很酷，所以他们……而且他们都不是布兰登·弗雷泽，不

据我们所知，就是这样。只是检查一下。而且他们是……所以很多建筑师对此都非常兴奋。所以他们在它前面拍了一张照片。他们戴着他们的软呢帽，看起来像印第安纳·琼斯。他们还发现了……

他们认为是一个圣杯，就像一个酒杯，类似于电影中的圣杯。他们拍了一张照片。它看起来就像，你知道，他选择的是更朴实的圣杯，而不是闪亮的圣杯。它只是一个罐子，但看起来他们拍了一张照片。它看起来像木匠的杯子。它看起来像木匠的杯子。

太棒了。太棒了。我喜欢这个。但是是的，所以这是一个很酷的时刻。所以他们将在那里进行更多挖掘。第二个故事是，一幅莫奈的画作刚刚被归还给一个犹太家庭。它在 1940 年被纳粹从他们在维也纳的家中带走。这个家庭逃到了奥地利。

他们逃离了维也纳，但一直在存放他们的所有艺术品。他们逃到哪里去了？他们度过了二战吗？直系亲属度过了二战。所以他们很早就离开了。他们很早就离开了。大家庭没有逃脱，但直系亲属逃脱了。你能想象那些谈话吗？我留下来。我认为不会发生这种情况。这是我的家。另一个人说，我走了。是的。

所有这些历史事件，卢浮宫博物馆还有数千幅被掠夺的艺术品。我不知道有多少，但那里还有很多被掠夺的艺术品尚未被认领。他们只是知道……

是的，所以所有这些都被从这些家庭和这些犹太家庭手中夺走。但这个家庭的后代多年来一直在努力取回这些画作。他们向政府和帮助归还画作的委员会提出了很多上诉。已经成立了几个不同的组织来做这件事。

最终，这个家庭的祖父去世了，但孩子们找到了一张收据，上面写着，

莫奈画作是他们购买的。他们在 20 世纪 40 年代后期受到了很多阻力。但他们能够证明他们购买了这幅莫奈的画作。他们最初花了多少钱购买它？我不确定最初的价格，但 2019 年这幅画作的最新售价或最高售价为 1.107 亿美元。不，但我很好奇在 40 年代和 30 年代他们花了多少钱购买它。哦，是的。我的意思是，当时什么东西很贵？2000 美元？几千美元？是的。

是的。我的意思是，是的，绝对的。几千美元。你看，这些是我们需要的投资。我知道。我得找个这样的。开始去旧货市场。遗产拍卖。就是这样。我怎么识别？你只要买一些看起来不错的东西，然后给他们100美元就行了，伙计。然后你开始做。你听到这些故事。一年两次。一年两次，这里有人说，我去了一次遗产拍卖，瞧，现在它值4000万美元了。是的，绝对的。绝对的。

是的。我慢慢地变成了个囤积狂，因为我收集了一些小东西。是的，我妈妈为此很生气。但这没关系。当你用5000万美元兑现一些东西时，你将是最后的赢家。你知道，事情是这样的。我和很多真正的艺术收藏家谈过这个，对吧？他们说，是的，进去买一幅莫奈的画或其他什么，拥有那种钱，是很棒的。

但这个行业的真正乐趣在于找到那个即将成名的人。对。所以他们说最有趣的事情就是收集你喜欢的便宜艺术品，你认为很棒的艺术品。你只是喜欢。对。然后它的价值就会增加。然后你就继续持有股票。

对。

我只是想要它，对吧？它通常都会升值。好了，各位，感谢您本周加入《突破性战场》。代表杰里米、凯莉、珍娜、萨姆和我们的嘉宾，感谢你们的加入。您可以在BreakingBattlegrounds.vote或Substack或您收听播客的任何地方关注我们。祝您周末愉快。