Nicole Martin on How Rising National Tensions Affect Local Government
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本周在《破碎的坑洼》节目中，Chuck 和 Sam 邀请到了犹他州普罗沃市的社区关系和公共信息官 Nicole Martin。Nicole 曾在 Sandy 市担任过传播总监和副市长，在前任市长 Tom Dolan 手下工作。她还曾担任 Herriman 市的传播总监，并在过去三年中担任 Herriman 市议员。作为公共关系官员和民选代表，Nicole 亲眼目睹了社交媒体和全国性趋势如何影响地方政府的运作，有时会带来好处，有时则弊大于利。在她担任传播官期间，Nicole 一直致力于确保市民了解城市中真正发生的事情。联系我们Twitter：https://twitter.com/BrokenPotholesFacebook：https://www.facebook.com/brokenpotholesInstagram：https://www.instagram.com/brokenpotholes/LinkedIn：https://www.linkedin.com/company/broken-potholes节目笔记：www.brokenpotholes.vote 获取 Breaking Battlegrounds 的完整访问权限，请访问 breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 欢迎收听《破碎的坑洼》节目，本节目由 Sam Stone 和 Chuck Warren 在亚利桑那州凤凰城的 96 AM 爱国者电台主持。今天我们邀请到了普罗沃市传播总监 Nicole Martin。Nicole Martin 不仅是普罗沃市现任传播总监，她之前也曾在犹他州 Sandy 市担任过这一职务，我相信 Sandy 市现在是犹他州第二或第三大城市。

Nicole？我相信普罗沃市是第三大城市。所以 Sandy 市是第二大？不，普罗沃市实际上比 Sandy 市更大。哦，她还曾担任过哈里曼市的市议员。因此，Nicole 对市政政治有着独特的视角，我们今天很感兴趣能深入了解一下。Nicole，你经历了太多痛苦，我很抱歉。

我知道，很明显我还没有承认自己有问题，所以我 24/7 全天候都在处理市政事务。Nicole，很抱歉。Nicole，你能听到我说话吗？我能听到。嘿，Nicole。好吧，我们刚才有点卡住了。Nicole，请告诉我们，担任普罗沃市和 Sandy 市传播总监以来，你最大的意外是什么？有什么事情让你大吃一惊，而大多数人不会意识到那是你工作的一部分？

嗯，我的工作核心显然是教育。所以，你知道，另一方面是意识到我们提供的服务对市民是多么重要，以及他们对这些服务是如何提供的知之甚少。因此，对如此基本角色缺乏了解让我感到惊讶。然后在社交媒体时代，

坦白说，市民的刻薄，在线渠道激发出的恶意令人堪忧，至少可以说是具有挑战性，充其量是令人沮丧的。嘿，Nicole，说到这一点，我不知道普罗沃市的情况如何，但在凤凰城，我在凤凰城市政府工作，自从 COVID 开始以来，过去一年多的时间里，我们所有的会议都在网上举行。

市民们正在打电话。你看不到他们的脸。我必须告诉你，这种匿名程度让评论变得更糟了，就像你刚才说的那样。你在普罗沃市也看到同样的情况吗？

我敢说，百分之千真万确。我的意思是，作为地方政府的一员，这从来都不是一个轻松的地方，因为你会收到负面评论。坦白说，如果这些评论是建设性批评，我很欢迎。但到了 2020 年，我认为

情况发生了转变，你知道，其中包括死亡威胁和非常刻薄的语言，以及无法扭转这种负面情绪的能力。我的意思是，正如 Chuck 提到的那样，我在市政府工作了很长时间，什么都见过，你知道，野火和各种危机。而且有时。

在“黑人的命也是命”运动期间，以及口罩强制令最激烈的时候，我作为公共信息官真的感到束手无策，因为我知道，无论我发布什么信息，都会引发一场风暴。这只是这场风暴会是什么样子，以及它会有多严重的问题。我的意思是，所有公共信息官，

都做好了应对灾难的准备，因为不可避免地，你会在你的城市感受到这种冲击。当你处于所有这些恶意和愤怒的最前沿时，这是一个可怕的地方，这些恶意和愤怒针对的是所有级别的政府，有些是正确的，有些则不是。但事实上，你是他们最容易沟通的渠道。他们说话并不友善。一点也不友善。我们在凤凰城也看到了同样的情况。这简直令人难以置信。

令人难以置信到我们多次让警察局护送官员进出大楼，与我们所有人一起处理家庭安全等问题，这种政治分歧已经成为生死攸关的问题，这是一种非常惊人的现象，而且我已经说了一年了，我认为迟早会有一位公职人员因为这些事情而被杀害，这

是如此错误，我甚至无法开始解释。Nicole，我是 Chuck。哦，你先说。不，你先说，Nicole。请你先说。哦，我只是想说，因为情绪占据主导地位，社交媒体就像野火一样，我从我的角度发现有趣的是，我对社交媒体的看法因我戴着哪顶帽子而大相径庭。如果我戴着我的公共信息官帽子，

通常情况下，我会赞扬社交媒体所能做的所有好事。你知道，我可以讲述危机。我可以像以前任何其他方式都无法做到那样，及时发布信息。当我戴上我的市议员帽子时，它会引发创伤性的恶意，并成为肆意愚蠢行为的温床。他们不想要真相。

他们想痛打某人。因此，一方面很难去爱它，并了解它的力量，另一方面又看到它非常糟糕的一面。坦白说，我担心未来的民选官员，如果他们头脑清醒，是一个好的政策制定者，会想要把自己投入到地方政治这个烂摊子中。如果我们只有坏人，那么我们只会得到坏政策。

说得对。说得对。Nicole，你接触过的城市，首先，你是否看到针对城市官员的暴力威胁或死亡威胁有所增加？城市执法部门如何处理这些问题？我的意思是，他们如何确定哪些是严重的，哪些是不严重的？我认为这是人们需要听到的事情，因为我们的许多听众和政界人士根本不明白人们有多频繁地

只是说一些他们在正常情况下永远不会说的话。他们似乎失去了理智。你如何处理这种情况？好吧，同样，2020 年是那样的一年，我们有很多机会保护

我们的民选官员。我们的市长 Kapusi 在许多场合都有警察护送，无论是公开的还是秘密的。我们举行过多次抗议活动，我们必须确保我们有明显的战略性警力部署。我们收到了死亡威胁。我的意思是，我甚至数不清肯定是对

市长、市议会发出的死亡威胁数量，因为他们对口罩强制令采取了不同的立场。

同样，这些威胁并非源于理性，而是源于情绪。但这并不能否定需要提供额外警力保护的必要性。不利的一面是，我们都希望我们的政府具有财政责任。然而，加强安全的需要只会不必要地增加成本，因为

因为我们甚至无法保持文明。因此，你知道，我们必须加强保护，因为我们作为一个社会无法控制自己。然后这又会花费我们更多的钱。所以这是一个恶性循环，但在 2020 年尤其糟糕。我担心潘多拉的魔盒可能已经被打开，人们的行为发生了变化。

以不应该的方式被容忍。我不知道我们是否能够像应该的那样把它拉回到稳定状态，坦白说。这是一个很好的观点。我希望我们能够扭转这种局面。我是一个好斗的人，但我喜欢就政策进行斗争。我不喜欢四处散布威胁。我的意思是，在凤凰城，我们有一个国土安全局。我们是全国第五大城市。

我们一开始就有大量的警力资源，但他们不得不加强该局的人员配置。我们已经花费数百万美元的加班费来处理同样的抗议活动。所有这些遍布全国的问题都因这种行为而加剧。而且……是的，而且……

你先说。对不起，我不是故意打断你的，Sam。这是一个对社会的悲哀声明，我们看到它在美国的每一个城市都或多或少地存在，我认为这表明我们需要有所作为。而且我认为，坦白说，地方政府是能够做到这一点的地方。所以，如果我们要在这里寻找积极的一面，地方政府，尽管它面临着与

与人民接近相关的挑战，但它恰恰具有接近人民的好处，因此我们可以建设社区，我认为我们开始有所作为的唯一方法是通过社区建设，并带回，你知道，城市的善良和品格元素，这些元素帮助我们相处，并且，你知道，不要关注我们的差异，而是关注我们的目标

是的，我之前在节目中谈到过这个问题，但我认为大多数人没有意识到，当你关注地方层面时，城市政府所做的工作中 90% 或 95% 以上的事情，每个人都同意。换句话说，这些都是一致投票通过的。它们在同意议程上。因此，我们每周都会直接跳过它们。但是，然后我们把所有时间都花在我们不同意的事情上。对。这是好的政府。但我认为这会给人一种错误的印象。因为坦白说，我们确实同意在地方和市政层面需要发生的事情的 90% 或 95%，不是吗？哦，你把我带到一个我喜欢的主题上。我刚为所有公共信息官

在犹他州做了一个关于讲故事的演示。你提出了一个非常好的观点，即各级政府都需要更好地讲述他们所做的事情的故事。我的意思是，老实说，你为地方政府支付的费用没有更好的投资回报。如果你看看你为地方政府支付的少量费用

并将其与你获得的服务的投资回报进行比较，你永远不会抱怨你支付的金额，但是

城市政府雇员，总的来说，我认识很多这样的雇员，都是最优秀和最聪明的人，他们只是埋头苦干。他们不擅长自我吹嘘。他们只是擅长提供服务。如果我们能更好地定期分享我们所做的事情，正如 Sam 指出的那样，我们会建立社区信任，这将帮助我们在遇到危机时渡过难关。如果

如果我们唯一一次说话是在餐桌对面互相大喊大叫的时候，那根本就不是一种关系。你必须把城市与公民的关系，你知道，当作一种关系。然后，我们可以比没有事先进行某种对话时更容易地度过那些艰难的时期。绝对正确。绝对正确。我们只剩下大约 45 秒钟了。

你先说，Chuck。我们还有 30 秒。是的，我们和普罗沃市传播总监 Nicole Martin 在一起，她是前市议员。当我们回到节目之后，我们将询问 Nicole 她究竟是如何进入这个疯狂行业的，是什么让她跃入市政政治的。

并更多地了解她自己以及她作为城市公共信息官和市议员所遇到的一些人物。这是《破碎的坑洼》节目，主持人是 Sam Stone 和 Chuck Warren。今天的嘉宾是来自 Opus 市传播总监 Nicole Martin。我们马上回来。在一个由技术驱动的世界里，重要的是在你决定竞选公职后，立即保护你的竞选网站，其中包括你的名字和姓氏。

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也在犹他州，这让我们产生了一个重要的问题，Nicole，你究竟是如何犯下如此可怕的错误而进入这个行业的？我知道这很常见。我们都犯过这个错误。但是什么导致你来到这里？

好吧，你会发现具有讽刺意味的是，我第一天为地方政府工作实际上是在 4 月 1 日。所以，事实上，那天是愚人节，这似乎是对过去十年我在地方政府的生活的完美描述。但尽管它很疯狂，但它实际上会上瘾，这就是为什么几年后我仍然在做这件事的原因。很好。

我完全明白你的意思。我从没想过要走进市政厅。我是那种说我会让某人当选的人。我会把他们送到门口，四年后再见到他们。然后我被拖进来了，就像你一样上瘾了。是的，这就是发生在我身上的事情。对我来说，那是传播。我的背景是公共关系。2009 年 4 月 1 日，正如我所说，我……

我实际上戴着三顶帽子被吸引到地方政府，这在城市中并不罕见。我是公共信息官、经济发展总监，基本上也是副市长。这是他们有史以来聘用的第一位公共信息官，他们在成为裙带关系调查报告的主题后聘用了他们。是的。

实际上，确实存在可疑的裙带关系。他们确实需要一位公共信息官，这是任何城市都应该吸取的重要教训之一。沟通至关重要，你必须拥有一支优秀的沟通团队和员工。

在我来之前，就像我说的那样，有了这个特别的调查故事，你知道，他们试图躲避，不回答哪些是合法的担忧。坦白说，公民有权了解他们的招聘做法，这

变成了该市一个长期存在的核心声誉。因此，总的来说，你必须与你所代表的人进行沟通。这就是吸引我到赫尔曼市担任公共信息官的原因。我在那里工作了大约三年半，然后跳槽到一个更大的城市。

正如 Chuck 在一开始所说的那样，Sandy 市。在这个职位上，我更多地参与了政策方面的工作，担任副市长，并再次为一个更大的城市进行沟通。有趣的是，一个是东边，一个是西边，这是不同的。我和 Chuck 以及其他人谈过，至少在犹他州，地理位置上对他们沟通方式的感觉是不同的。

然后在我还在 Sandy 市的时候，我不知道是什么让我鬼迷心窍，但我决定竞选地方政府。事实上，这实际上是为了诚实地阻止

一位我认为对城市未来发展非常糟糕的候选人当选。所以，把自己推出去感觉非常利他。至少这是我喜欢告诉自己的。而且，你知道，经历了这一切之后，我喜欢说我在“大牢”里服役了四年，因为表现良好而被释放了。我给它零星，不推荐。不，我只是开玩笑。这是……

这可能是我经历过的最具挑战性和学习意义的时期之一。

我的意思是，在一个充满活力、快速发展的社区中制定政策是一项挑战，因为它充满了反对改变的人，他们不希望他们的城市发生变化。所以你做的每件事都是错的，你只会树敌。所以这是一个挑战。但同样，我一定很喜欢它，或者我喜欢这种虐待。类似的东西。可能需要进行治疗。这是真的。

听起来他们让你做了几乎所有的事情，除了挂在垃圾车的后面捡垃圾桶。嘿，我会做那件事，对吧？我会做那件事。为什么不呢？但这就是 Sam 的方式。你在市政府工作。我喜欢它的一点是，我已经在市政府工作了十多年，但我仍然觉得它很有趣。我仍然学习新的东西。我仍然喜欢这种个人接触，无论以何种方式工作。

与市民一起工作并真正产生影响。即使是那些具有挑战性的人也会让我发笑。我有许多有趣的故事，你知道，非常像《公园与游憩》。我会开怀大笑，因为它与地方政府这个疯狂的马戏团相差无几。《公园与游憩》有多接近现实生活？那些没有看过这部情景喜剧的人。它有多接近现实生活？

非常接近。非常接近。可悲的是，非常接近。你知道，他们说这只是在看香肠是如何制作的。而且，你知道，如果你能忍受，你现在就可以上网观看任何一个地方政府，你知道，经历什么通常只是毫无意义的繁文缛节。但它的美妙之处在于，在看似

混乱的情况下，政策还是会出台。因此，政府的制衡机制有效，但在某些时候它很滑稽，而且经常很痛苦。我认为大多数人会震惊地发现，我看过的两部最接近我在政府中所见所闻的电视剧是《公园与游憩》和《副总统》。它绝对不是《白宫风云》。

不，不，不，不，不。而且对话并不那么优雅，对吧？人们也不会谈论日本时区差异以及取消一分钱。它更……Nicole，对于我们的听众来说，你在这些城市工作的公民中，有多少比例实际上不知道他们的城市政府正在发生什么？

我知道那是你的工作。我知道那是你的工作，要教育他们。这是一份非常艰巨的工作。我的意思是，这是一种非常艰难的生活。你认为有多少比例的人甚至知道或关注市议会会议、市长等等正在发生的事情？

哦，这是一个非常小的比例。关注的人比例非常小。但同样，我回到社交媒体，以及它的放大作用。所以假设你有，你知道，

你知道，也许在你的市议会中有 10 个常客。他们是对所有事情都了如指掌的人。但假设他们有一个议程，不可避免地他们会有。他们成为 Facebook 群组中有影响力的人，在那里他们能够基本上表达他们的观点，他们的

观点不受阻碍。同样，他们已经拥有政府永远无法拥有的信誉，因为我们一开始就没有信誉。你知道，我们所做的一切都是出于邪恶的目的。所以你，你有能力让一小部分公民激怒

很多人。现在，当然，他们会利用诸如转向媒体之类的事情，你将开始看到新闻报道出现。损害或挑战在于，当你拥有那些只对公众喧嚣做出回应的软弱的政治官员时。因此，良好的政策制定将付诸东流，因为你有 15 个真正有影响力的人能够制造足够的喧嚣来

改变本来会是真正的好政策的进程。这种情况确实发生过。我见过这种情况发生。这是一个巨大的问题。我认为这是让我非常担心的事情之一，尤其是在发展中社区，因为这些决定是 50 年的决定。是的，绝对正确。Nicole，我想在我们回来的时候继续这个思路。《破碎的坑洼》节目马上回来。

现在比以往任何时候都更依赖互联网来了解新闻、与朋友保持联系、购物以及其他一切。这就是为什么预留你的名字和姓氏 .vote 网址来进行即将到来的竞选活动如此重要。通过拥有你的名字和 .vote 来保护你的数字资产。你的名字，你的竞选活动，你自己的 .vote 域名。今天访问 GoDaddy。

欢迎回到《破碎的坑洼》节目，主持人是 Sam Stone 和 Chuck Warren。今天与我们连线的是犹他州普罗沃市的公共信息官 Nicole Martin。对于那些还不了解政府术语的人来说。但是，Nicole，当我们离开上一段时，你正在谈论与公众沟通的一些挑战，以及如今新闻报道的方式。在凤凰城真正发生变化的事情之一是

大约 10 年前，我们实际上有两名来自这里旗舰报纸《亚利桑那共和报》的全职记者。我们还有来自几个不同电视台的全职记者。凤凰城市政厅有一个大型新闻编辑室。这一次，我们可能有 20 到 24 人全职负责报道我们的州政治。凤凰城市政府规模约为亚利桑那州的三分之一。我们有一名兼职记者。

负责报道凤凰城新闻。这使得情况非常艰难，并且放大了你刚才谈到的那些人的力量，那些总是出现、总是发表评论并有自己意见的铁杆粉丝。他们变得更加强大，因为没有真正的新闻网络报道你地方政府的所有这些重要事情。不，完全正确。这就是为什么我认为

城市必须寻找不同的沟通方式，因为如果你的公民听到关于你城市的消息的唯一时间是由于危机而造成的负面描述，无论你是否应该受到责备，而且有时我们应该受到责备，如果这是你的公民听到关于你城市的消息的唯一时间，那么你就会

遇到问题，并且真的会对

政策制定造成麻烦。因此，它回到了我们之前关于讲故事的观点，以及新闻周期始终是 24/7 的事实。我们的公民想要信息。他们从某个地方获得信息。你的绝大多数公民可能希望听到你城市的好消息，如果他们知道去哪里寻找的话。因此，这

促使城市以一种新的方式看待他们的城市沟通。我在普罗沃市正在尝试发展的一种方法是将城市更像一个新闻机构那样看待。所以我几乎每周都会像在编辑会议上一样打电话给我的部门，我们会讨论你的部门正在发生的事情

我们会看看我们可以用什么方式来讲述这个故事。最好用视频讲述吗？是用情况说明书讲述吗？我们应该写一篇白皮书吗？这是像回收运动这样的大型运动的一部分吗？我实际上给他们都买了印有“讲故事的人”字样的夹克。我希望他们意识到他们是讲故事的人。

我希望他们这样想。因此，我们开发了信息图表以及所有这些我们现在试图放在一个中心点上的东西，这本质上是一个网站。

通过转换这些信息，这都是理论上的，我们正在努力，但其想法是，我们创建一个新闻来源。我称之为某种仪表板，一个信息仪表板。其想法是，如果我，作为一个忙碌的人，作为一个忙碌的妈妈接送我的孩子踢足球，有 20 分钟，

并且想花其中的 10 分钟来了解我的城市正在发生的事情，那么如果我想让我的公民关注，我作为公共信息官应该尽可能方便地做到这一点。所以，如果我想让我的公民关注，那么作为城市，我有责任让他们方便地参与其中。你知道吗，Nicole，这是一个绝妙的观点，实际上它与我们在这里所做的事情有关。凤凰城一直在开发一个应用程序，让人们可以访问城市服务。

当他们第一次来找我们时，它非常有限。我一直敦促他们做到这一点，这样你可以在凤凰城市政府做任何你想做的事情，这个应用程序都可以做到。但我认为你触及了另一件应该包含在这些类型中的事情，我将回去开始推动，那就是在这个应用程序中有一个凤凰城新闻编辑室的功能。是的，绝对正确。因为我认为大多数人，他们起床后，会使用几个应用程序来获取每日新闻。这是人们如今沟通的方式之一。

所以我们需要成为其中之一，因为同样，没有比地方政府更具影响力的政府了。我的意思是，我们上门来收他们的垃圾。我们确保他们的水龙头打开。因此，如果我们可以找到一种与他们沟通的方式，Sam，就像你所说的那样，以一种方便、及时的方式，同样，我们可以持续地讲述我们正在做的好事。然后当我们遇到危机时，我们会建立起我们度过难关所需的善意。

这是一个极好的观点。Chuck？Nicole，在我们与你结束最后一分钟的时候，为什么人们应该参与地方政府？为什么人们应该以此为职业？为什么人们应该竞选公职？

我见过太多参与市政事务的人，他们根本不应该参与。这出于某种疯狂的原因而夸大了他们的自我。我总是暗自发笑，因为我们需要提醒自己，这只是一个城市。我们需要那些不是为了自己，而是拥有政治勇气的人，

做出 10 年和 20 年后会产生影响的决定。我竞选了四年，做出了让我非常不受欢迎的决定。因此，我对我的服务感到非常满意。谢谢。这并不是说我没有倾听市民的意见，但我确实做出了正确的决定。《破碎的坑洼》节目马上回来。

当你竞选公职时，你的名字会出现在选票上。那么，为什么你的网站不能是你的名字呢？如果你的名字是 John Smith，你需要一个 .vote 网址，网址是 www.johnsmith.vote。2022 年会比你想象的更快到来。今天访问 GoDaddy，并使用新的个性化网址开始你的新竞选活动。

欢迎回到《破碎的坑洼》节目，主持人是 Sam Stone 和 Chuck Warren。星期六下午 3 点在凤凰城的 960 爱国者电台 KKNT 播出。你可以在网上收听。你也可以在 Spotify 上收听。你也可以在 Substack 上收听。你也可以在 Apple Podcasts 上收听。无论你喜欢在哪里收听，我们都在那里。Chuck，感谢你的加入。

感谢你们今天邀请妮可加入我们，因为与另一个对市政府有不同视角的人进行的谈话非常引人入胜。这是一个截然不同的环境。好吧，这是妮可的。妮可是我亲爱的朋友。事实上，是我说服她竞选市议员的。我们仍然是朋友。由于这一点，有时关系会很紧张。她是位忠实粉丝。

显然，查克是一位非常宽容的人。是的，她非常宽容。我的意思是，她是一个出于正确原因进入这个领域的人。

她应对的恶意之多令人震惊。谈到社交媒体，我不得不经常在电话里提醒她，停止阅读社交媒体，停止阅读评论。我相信这段经历让她成为了一位杰出的公共信息官。她可能是州里最好的公共信息官之一。

她曾在最大的城市工作过。她与市长关系良好。她很善于沟通。但我认为，作为一名民选官员的经历可能也让她更有同理心。所以，但是，你知道，我的意思是，只是有时。我的意思是，人们就像马、矮牵牛花一样。他们只是……

他们很残酷。他们很恶毒。就像她说的那样。她一次又一次地看到一群15、20个人决定一个六位数人口城市的政策。这太不可思议了。是的。好吧，我们这里有一个七位数人口的城市。我的意思是，你知道，凤凰城有175万人口。而且差不多就是这样。是20个人。他们甚至可能是同一批20个人。

一次又一次又一次。这有点像你上周日告诉我的关于斯科茨代尔那两个家伙的事，他们为了一个高尔夫球场或停车场扩建而跑到凤凰城来。他们甚至不住在凤凰城，但他们却占用你的时间。不。而且，你知道，他们占用时间。他们占用资金。坦白说，他们完全疯了。你知道吗？是的。对于那些不知道的人，我们来说说这个，凤凰城有一个很棒的设施，叫做帕帕戈公园，它不是山区保护区。这不是自然河岸地区。对。

我们那里有一个棒球春训设施。那里是我们市的动物园。我们为人们提供了各种各样的娱乐机会。这是一个公园。它旨在用于公众娱乐。我们扩建了动物园的停车场。为什么？因为父母不得不带着他们的孩子在周末沿着一条繁忙的道路步行半英里远，这很危险。所以我们正在扩建它。

春训，他们需要更多空间，因为现在的棒球队在春训期间做了更多的事情。所以我们给了他们更多一点空间。你说的只是一英亩。不算很多。而这些人却大发雷霆，好像这是世界末日一样。这太荒谬了。他们甚至不是居民。不，这是最好的部分。他们不是凤凰城的居民。不。所以不。让我们谈谈我们的干旱，萨姆。我们正在遭受干旱。他们说这是历史性的水平。是的。

你知道，我们显然是基于像斯科茨代尔这两个家伙这样的人，他们没有做好准备，也不愿意建造更多的水库或类似的东西，而生活在西方。因此，我们可以在干旱时期做好准备。但是让我们谈谈它如何影响西方。我们在西方有一个巨大的问题。我认为很多人并不真正理解干旱与我们许多湖泊和河流的水位以及发电之间的联系。

因为西部的许多地方，都有很多水力发电，无论你是说胡佛水坝。加利福尼亚州有许多水力发电厂。遍布整个西方，这是我们电力生产的重要组成部分，也是我们绿色电力生产的重要组成部分。这场干旱以及我们从生态系统中提取的水量，用于我们所有城市、农场以及其他一切，

正在造成巨大的压力，它们正在下降到一个水平，我们实际上可能会看到整个西部的轮流停电。震中显然是加利福尼亚州，因为我们未能投资基础设施来保护所有这些东西，建造更多的大坝和水库，坦白地说，开始考虑海水淡化并将我们内部的水网从自然生态系统中分离出来。我们没有做这些事情。

我们即将为此付出巨大的代价。是的。对于亚利桑那州的人们来说，你们将在2022年举行州长选举。其中一个主要问题，它并不是一个性感的问题，但是。

我的意思是，你真的，下一任州长将要，我知道杜西已经尝试过，他应该为此获得赞扬。我认为这是他一直意识到的问题。前参议员凯尔一直是这个问题的领导者，但下一任州长真的必须当机立断，做出一些决定。这些决定不会让每个人都满意，包括一些环保组织，他们将意识到我们必须做一些不同的事情。我们将不得不考虑海水淡化。我看到立法机关批准了

我认为这不是一项法案，但他们批准了他们称之为开始考虑从密西西比河输送水的任何东西。他们将不得不把每一个选择都摆上桌面才能做到这一点，否则亚利桑那州和西部都会陷入困境。是的。显然，亚利桑那州是这个问题的中心。我们正处于非常危险的境地，整个西部都面临着同样的困境。西南部在某种程度上也面临着同样的困境。

这是他们必须认真对待的事情。查克，你说得对，百分之百正确。必须有一个计划。我们必须制定一个真正的长期计划，说明我们如何在西部获得更多水，如何在西部创造更多水。如果我们不这样做，这与我们的经济增长无关。这与我们的绿草坪无关。各位，这是关于你有一天可能会醒来发现没有水喝。

如果你认为当人们认为厕纸即将短缺时，商店里会发生抢购，那么，各位，想想看，如果我们到了水龙头无法使用的地步会发生什么？萨姆，除非我们做出一些改变，你认为这种情况还有多久会发生？显然不是明天，但我们还有多久？不是明天。在凤凰城，在凤凰城本身，我们非常幸运。我们有一个相当大的地下蓄水层，至少可以满足我们几十年的需求。但是如果你在那个蓄水层之外……

这种危险最多十年就会降临到我们头上。我的意思是，在政府的时间里，这只是一瞬间的事。政府需要10年时间才能弄清楚如何嚼口香糖。我的意思是，就是这样。所以如果我们现在不做这件事，我们将面临一个对亚利桑那州和整个西部的民众造成重大生命威胁的问题。萨姆，让我们简要地谈谈一个我想稍微谈谈的话题，那就是

对我来说，观察新闻媒体对此的报道很有趣，那就是BuzzFeed对福奇电子邮件的信息请求。这很有趣。你读到一些显然是右翼的出版物，它们有完全不同的看法，这并非虚假。然后你看到CNN对此的报道。

这并非虚假，但他们只是试图展示他在领导层中的稳定性以及他如何花时间回复电子邮件，这并非虚假。他确实做到了。他们展示了这一点，但这并不是根据电子邮件的发布而得出的最重要的主题。你对此有何看法？不，这是另一个主流媒体现在的情况，他们已经赞扬这个人一年多了。而我们这些质疑和批评他的人则被称为反科学和阴谋论者，以及所有这些东西。

查克，我在政界待的时间足够长，当我看到一只政治黄鼠狼探出头来时，我就知道它是什么。我一看那个家伙，看他多么享受聚光灯，我就说，这不是我要信任的人。而且数据很多时候都没有支持他。媒体忽略了这一点。好吧，现在我们有了他的电子邮件，我们知道他公开发表的许多言论并非基于科学。它是基于政治的。

当你谈到中国和实验室泄漏时，我认为这甚至不再是一个理论了。那发生了。这是一个阴谋论，他竭力否认，但他知道这不是假的。事实上，他很可能下令资助导致这种病毒的获得性功能研究。他也知道这一点。

好吧，而且他也是，我的意思是，美国政府，这没什么不好，他们这样做，但美国政府投资所谓的获得性功能，他一直负责这方面的拨款。对于那些不明白的人来说，获得性功能只是改变病毒样本。它可能像感冒一样。

然后你想看看你能不能让它变得更危险或更具传染性，这样你就能看到更有效的应对方法是什么。我的意思是，他一直支持这一点。是的，在某种程度上。对。更有效的应对方法。但另一方面是，这些是生物武器。我的意思是，这就是你这么做的原因。这是一种大规模杀伤性武器。几十年来，美国的政策一直是，我们不使用生物武器。我们不使用化学武器。我们将所有这些都称为大规模杀伤性武器，我们的回应理论上是。

对另一个国家在美国领土上使用大规模杀伤性武器的回应是同等回应，并且从字面上讲是核攻击他们。几年前，国会一直在支持这项获得性功能研究。他们开始看到危险。福奇本人在他的电子邮件和其他东西中，谈到了这样做时几乎可以肯定其中一种病毒会逃逸的危险。当你看到这种事情时，我的意思是，实际上……

这是一件极其危险的事情。几年前，国会禁止了这种做法，福奇通过向一个非营利组织提供资金来规避这一做法，然后该非营利组织将资金提供给武汉实验室，该实验室很可能意外地释放了这种疾病。好吧，看着媒体现在说，也许这是在实验室里引起的或从实验室泄漏的，这既幽默又令人悲伤。

如果唐纳德·特朗普连任，他们甚至不会来到这个顿悟的时刻。但现在他已经下台了，这有点像，哦，我们现在可以谈谈这个了，这又是另一个问题，同样是媒体的群体思维。你上周说过一句话一直萦绕在我的心头，那就是这个国家的自由主义者，可悲的是，他们是最生活在泡沫中的人，因为他们只是听到人们

鹦鹉学舌地重复他们想听到的东西。没有理由让人们不去认真考虑一下，这是否是从中国武汉的一个实验室泄漏出来的？没有理由。我的意思是，我们想知道发生了什么。当坦白地说，查克，另一种说法是，这来自中国的一个湿货市场，这比政府的失误更具有种族主义色彩。绝对正确。好吧，让我们来看看。假设这是一个谋杀案。

你让凤凰城警察局来处理。凤凰城警察局会忽略这种从实验室泄漏的可能性吗？我的意思是，如果你是一个诚实的侦探，你正在调查一起谋杀案，而这在许多方面就是这样，你永远不会忽略这可能是一种可能性。最后，它可能仍然不是发生的事情，但诚实和求知欲会说，

我要调查一下以排除这种可能性。而且，你知道，例如，当你到梅奥诊所治疗某种疾病时，他们不知道是什么。我们最近有一个朋友进去。他们只是把所有选择都列在黑板上，然后开始排除它们，因为他们会调查并说，好吧，不是那样，不是那样，媒体和我们的大多数医疗界人士都不想经历这个过程。而这真的是一个完全独立的调查。为什么？

这是一个巨大的问题。就我个人而言，我认为是特朗普。我的意思是，坦白说，我们都知道他们讨厌他。他激怒了知识分子，尤其是那些以完全错误的方式激怒知识分子的人，很大程度上是因为他指出了上一代的公共政策失败。我的意思是，所以对他的反击是忽略特朗普。

对实际发生的事情以及许多其他情况进行实际的科学调查。我们仍然被告知你不会得到，你知道，你不会因为感染了COVID而获得免疫力，例如。现在这是一个完全的谎言。我们已经经历了15到16个月的这种疾病，而且在数百万例病例中，全世界只有少数几例确诊的再次感染病例。

就是这样。所以如果你感染了，你就有免疫力。这能持续多久，我们还不知道，但它持续时间相当长，因为它一直在持续。这是特朗普抓住的一个问题。科学界否认了这一点，并继续否认这一点。我认为我们将达到一个改变的地步。但是一次又一次地，我们看到这些政治科学取代实际科学的例子。

这对我们国家那些自称只是遵循科学的人来说是一件可怕的事情。他们不想遵循科学。这就是他们被告知的谎言。如果你要发表这样的声明，那么你必须让牌照如实地摆在那里，并意识到有时你想要的东西

或者你的假设是错误的，如果你真的在遵循科学，如果你真的在遵循事实。我们的国家必须改变这一点。坦白说，我们的医疗界必须从社会的觉醒中抬起头来，然后说，我遵循事实。阿门，兄弟。破损的坑洼，下周再见。

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