Noah Rothman Navigating Global Turmoil
52:49 Share

在最新一期的《突破战场》节目中，我们邀请到了《国家评论》资深撰稿人诺亚·罗斯曼。他以其敏锐的视角，对以色列-哈马斯冲突的复杂性以及美国外交政策的错综复杂进行了阐述。准备好迎接发人深省的讨论，这些讨论将开启本节目对当今最关键的全球问题的探索。在诺亚之后，科琳·默多克将成为焦点，深入探讨她的调查报道。她深入研究了亚利桑那州立大学法学院教授哈立德·贝杜恩的案例，他在种族动机下的针对穆斯林的言语攻击的病毒式推文在公开曝光为虚假信息后被删除。我们为您准备了一期精彩的节目——这是您不容错过的一期！-联系我们：www.breakingbattlegrounds.voteTwitter： www.twitter.com/Breaking_BattleFacebook： www.facebook.com/breakingbattlegroundsInstagram： www.instagram.com/breakingbattlegroundsLinkedIn： www.linkedin.com/company/breakingbattlegrounds-关于我们的嘉宾诺亚·罗斯曼是《国家评论》的资深撰稿人。他是《新清教徒的崛起：反击进步主义者对乐趣的战争》和《不公正：社会正义与美国的解体》的作者。-科琳·默多克是一位记者，她优先考虑真相，并拒绝那些为偏爱的叙事而牺牲真相的党派观点。除了《亚利桑那自由新闻》外，她的报道还出现在《每日电讯报》和《做人民的新闻》上。她从《明星新闻网》开始她的报道生涯。她迄今为止最引以为豪的报道成就：拉什·林堡秀在他去世前引用了她的调查报道。在breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe获得《突破战场》的完整访问权限</context> <raw_text>0 2022年的政治领域竞争激烈，所以不要在2024年落后。如果您竞选公职，待办事项清单上的第一件事需要在网络上用godaddy.com的yourname.vote网络域名保护您的姓名。立即获取您的域名。欢迎收听另一期由主持人查克·沃伦和萨姆·斯通主持的《突破战场》节目。

我们今天的第一位嘉宾是诺亚·罗斯曼，《国家评论》的资深撰稿人。他是新书《新清教徒的崛起：反击进步主义者对乐趣的战争以及不公正：社会正义与美国的解体》的作者。他还最近广泛撰写了关于以色列、哈马斯以及那里发生的一切以及伊朗的文章。所以，诺亚·罗斯曼，感谢您加入我们。欢迎来到节目。非常感谢您的邀请。我很感激。

诺亚，最近大约有400名联邦雇员基本上对拜登要求他呼吁在加沙停火表示了反抗。这是不是一场夺权？我的意思是，共和党人可以对国务院进行某种程度上的控制。是的，他们喜欢谈论“深层政府”。我们是否有巴勒斯坦哈马斯“深层政府”的问题？

嗯，我们国务院一直都有一个所谓的“深层政府”问题。对于任何记得国务院对科林·鲍威尔或康多莉扎·赖斯担任国务卿的回应的人来说，这都不是一个陌生的情况。国家在外交方面存在一种程序性的偏见。这是他们的工作。这就是外交。

国务院的存在是为了进行外交，当外交不再可行时，其代表往往会反抗。这一次比之前的版本要少得多。它之所以受到过多的关注，是因为它是媒体为了破坏以色列-美国联盟而炒作的一个事件。我们这里提供了一个非常不可信的故事。

一份由国务院未具名成员撰写的异议电报，他们中没有人公开证实他们支持这项倡议。这是行不通的。它不是特别引人注目的文章。而我们所看到的是，为了赋予它在《纽约时报》等地方的权威性，对政府如何试图安抚这种非常

非常温和的国务院内部异议以及国务院官员在这些会议上崩溃，甚至哭泣（根据《泰晤士报》记者的说法）的逐字记录。这是一个非常情绪化的表现，我认为这种情绪是为了传达比仅仅阅读文本本身所能传达的更大的分量。

诺亚，这是一个很好的观点，因为我从小和一个妹妹一起长大，她有一种可怕的按需哭泣的能力。真正的眼泪。我无法告诉你，在我成长的过程中，这有多少次让我陷入困境。显然，这听起来像是他们在国务院培养的一项技能。

嗯，这是他们在大学里培养的一项技能。我的意思是，我们花了最后10年时间。这是真的。我们花了最后10年时间来培养这种想法，这种信念，即情感本身就传达权威。这是这种现象的一部分，在这种现象中，我们同时拥有极其脆弱的个人，他们却积极地

积极地维护自己的利益，并威胁你要让你承受情绪的打击。我们认为这些人会去哪里？在过去的10年里，我们把他们介绍到国务院、美国国际开发署以及每个主要媒体机构的新闻编辑室。这就是我们训练这些人做的事情。瞧，他们来了。行动带来后果。这是一个非常好的观点。他们是一个受TikTok教育的组织。

误入歧途的。误入歧途的年龄段的人，他们把一切都建立在情感的基础上。这真是太了不起了。你本周写了一篇文章。为什么拜登在他与恐怖主义代理人进行枪战的时候资助伊朗？他想在那边发生的事情中给他100亿美元。他们在想什么？

是的，这样做的理由与大约一个月半前在10月7日袭击事件之前所陈述的理由非常相似，但尽管如此，10月7日袭击事件并没有阻止这一举动，政府试图解冻一些归因于向韩国利益相关者出售石油的资金。这些资金被冻结，因为它们会触发对韩国投资者的制裁

他们试图解冻这些资金，并说，嗯，对这些资金有检查，只能用于人道主义目的。没什么大不了的。然后爆发了抗议和反抗。这绝对应该引起抗议，因为关于金钱真正伟大的事情是它具有可替代性。这就是每个人喜欢金钱的原因。你真的可以用它做任何你想做的事情。这就是美国政权的情况。

伊朗基本上说，他们说，我们会用这笔钱做任何我们想做的事情，包括。我的意思是，如果上面有说明它不能用于任何你想要的目的的说明，它必须归因于人道主义目的。这释放了所有其他原本用于人道主义目的的资金，这些资金可以用于任何目的。但它已经被并且正在用于恐怖主义事业。据我了解，协议的一部分是，然后这笔钱将被转移回伊朗的银行并保存在那里。如果是这样的话……

我的意思是，他们所要做的就是编造一份虚假的声明。我的意思是，没有任何西方机构对这些银行进行审计，对吧？

是的，或者卡塔尔。我的意思是，对其中一些资金确实有一定的控制。但同样，事实是，金钱是可替代的。即使对这些特定资金有监督，它们也会释放其他地方的资产，用于恐怖主义事业。这里发生的100亿美元也是如此。这据说是被冻结的资金，因为它是来自伊拉克的，用于支付在伊朗生产并进口的电力。这里的逻辑是伊拉克无法从任何地方获得——

来自其他任何地方的电力，这是无稽之谈，他们从沙特阿拉伯进口数十万千瓦时的电力，这很好，电力与伊朗电力做的事情完全一样，让灯亮着，但这尤其令人震惊的是，它发生在我们现在实际上与伊朗的恐怖主义代理人参与地区战争的时候

至少自从我写那篇文章以来，可能现在已经过时了，对伊拉克和叙利亚的美国占领阵地发生了56次什叶派民兵袭击，这些袭击导致美国军人人员伤亡。美国军人在这些袭击中受伤。我们正在用美国海军的资产从空中击落由胡塞民兵从阿拉伯半岛发射的导弹。美国人被伊朗在加沙哈马斯内部的代理人劫持为人质。我们正在与这些伊朗势力作战，我们试图通过在黎凡特海岸停放两个航母战斗群和一艘导弹潜艇来遏制更广泛的冲突，以试图控制真主党。我们在做什么？

我们在乌克兰战争中提供资金。我们正在资助乌克兰抵抗俄罗斯入侵。而俄罗斯正在接受伊朗的武装和供应。俄罗斯正在使用伊朗无人机。我们正在用美国的资产将它们从空中击落。我们正在资助这场冲突的两方。我们在做什么？

你认为，他们的心态是什么？我的意思是，他们为什么认为这是一个好主意？嗯，所以我不太愿意探究政府官员的想法，因为上帝知道你会在那里发现什么。我不想评判他们的内心。你只能假设，我必须假设，这与继承的倾向有关

奥巴马政府对恢复类似于JCPOA的东西，类似于伊朗核协议的东西的亲和力，因为我无法理解它。从我刚才概述的原因来看，它在战略上是不称职的，在行动上是无能的。否则，它必须是一个意识形态目标，对吧？我的意思是，这也是我的想法，但这根本说不通。就像你说的，我们实际上……

资助一个不仅与我们进行代理人枪战的实体，而且还向俄罗斯提供武器，而我们正在花费数十亿美元试图将他们赶出乌克兰。这说不通。我只是想知道，在做出这些决定时，房间里是否有人说，你知道，这可能不是我们今天最好的主意？因为它说不通。

嗯，就像我说的，我无法肯定地说。你会认为房间里大概会有谨慎的声音，但他们肯定只是被压制或忽略了。我无法肯定地说，但你会希望有人提出你刚才提出的常识性理由。我看到的一件事，而你更接近它，所以我问你这是不是这样，过去的政府真的有

地区专家，不同领域的政策专家，全球不同地区的人是首选。你知道那是指导它的人。你可以，你知道，了解他们的想法和哲学是什么。拜登政府似乎并没有那么有条理。它似乎更混乱，以至于该建筑物之外没有人似乎知道是谁在做出这些决定或提供这些意见。这是

准确的评估还是不准确的评估？我不知道我是否能肯定地说。这不是一个……

完全不靠谱的评估。我的意思是，我认为很多人都会认同这种观点。我的意思是，与你的评估相反，我实际上并没有那么接近白宫或华盛顿。我不会认为你离他们很近。我只是认为你会有比我更好的洞察力。不是特别。是的，决策确实显得混乱，但我倾向于责备总统本人，而不是

政府的其他部门。我的意思是，如果有一个连贯的政策理由，我的意思是，有很多相互竞争的声音，这取决于你谈论的是哪个行政机构。但总统本人似乎对外交政策没有一致的本能，说它们不好。

在他的职业生涯的大部分时间里，他在外交政策上一直都是错误的，他的本能似乎总是以某种方式相互冲突。我会说，国际政策界在过去50年里几乎所有事情上都是错误的。这方面也可以提出一个论点。但当然，当谈到乔·拜登的本能时，他的本能……

通常是偏向于他广泛定义的美国利益。我认为这些本能是站得住脚的。他始终未能做到的是以最大限度地提高美国利益的方式来贯彻这些本能。所以他认为我们在阿富汗过度扩张，并以最混乱的方式撤军。他认为这是适当的、正确的和好的，我同意，尽可能地削弱俄罗斯在乌克兰的军队，但只以尽可能少的、有限的进攻性武器来做到这一点。然后当这被证明不足时，提供更多，从而破坏目标。

现在我们在以色列也看到了同样的情况，他们说话前后矛盾。是的，以色列有充分的理由来消灭哈马斯，但我们不想看到，例如，在医院发生激烈的战斗，这是国家安全顾问杰克·沙利文所说的。

那么，除了牺牲任务之外，还有什么替代方案呢？例如，我们谈论的是许多医院中的一个，即臭名昭著的希法医院，它是哈马斯臭名昭著的指挥和控制中心，他们将其用作作战阵地。以色列应该怎么做，而不是还击？另一种选择是完全退缩。同样，我们还有劳埃德·奥斯汀的评论，不是劳埃德·奥斯汀本人，而是Axios通过奥斯汀所谓的“日益增长的焦虑”报道的。

对白宫支持以色列在加沙和北部（在黎巴嫩）的行动的担忧，在那里我们试图阻止真主党采取挑衅行动，向以色列发射火箭并引发以色列的回应。所以实际上几天前有报道说，以色列可能试图“挑衅真主党”，并为在黎巴嫩发动更广泛的战争制造借口。

现在，这有一些历史先例。在20世纪80年代初，贝京政府正是这样做的，试图挑起与黎巴嫩的巴解组织的冲突，并成功地相当巧妙地进行了这场冲突。但这里不是这种情况。不，这是一个奇怪的历史先例的介绍。

因为这里发生的事情是，火箭向以色列阵地发射，以色列做出回应。以色列并没有挑衅任何事情。事实上，如果政府中可能有一些声音

战时内阁希望看到真主党被消灭，并且可能更愿意进行这场战斗，而不是更愿意在加沙的老鼠窝里战斗。但事实并非如此。我们没有看到这种情况。所以根本介绍这一点，这是一个非常奇怪的、显然是出于意识形态动机的评论，这让我对他们在行政机构中广泛的想法感到怀疑。是的。

嗯，这——这看起来就像哈马斯的宣传。我的意思是，哈马斯不关心他们的平民。我的意思是——你知道，他们的领导人在卡塔尔，拥有数十亿美元的财富。他们不在乎。这就是我的担忧。在我看来，所有关于哈马斯的报道都是来自《纽约时报》的大量宣传，只是说，“我今天从哈马斯那里得到了谈话要点。我将把它作为事实来报道。”然后关于以色列的一切，嗯，我们还没有核实。

这是一个非常奇怪和令人不安的问题。是的，我同意。而且似乎政府完全意识到，加沙普通民众对哈马斯的价值在于他们吸引火力并死亡的能力。

并充当，充当哈马斯可以这样说的伤亡人员，“这是由于以色列行动造成的伤亡”。从智力上讲，白宫知道这一点，或者至少他们说他们说得很好，但他们没有将其推导出其逻辑结论。

也就是说，只有在哈马斯政权的另一边，只有在一个非常成功的行动消灭这个政权并将其替换为类似于执政的平民当局（这在加沙并不存在）之后，加沙的苦难才会得到缓解。没有——在此期间，只会遭受更多苦难。

因此，要做出这种逻辑飞跃，可能会冒犯人们的敏感性，特别是对于那些认为占领、军事行动、政权更迭和民主推广是禁忌的左翼人士。那么，还有什么替代方案呢？这是有史以来最重要的问题。它回答了一切。唯一重要的问题是，与什么相比，这是一种什么样的替代方案？而以色列对其在加沙行动的批评者无法回答这个问题。

嗯，我认为——我的意思是，如果你看看逻辑结论，特别是中东所有其他国家都非常清楚地表示他们不想要巴勒斯坦难民。原因是他们已经被激进化到他们会——他们担心会破坏他们自己的国家。那么以色列如何在没有——

要么你会发生这些冲突，他们必须在回应中获得一定的自由，要么他们必须贯彻左翼对他们的指控，并消灭加沙和西岸。或者他们必须去灌输那些孩子。我的意思是，从现在起50年后，也许这会奏效。正如我们在本国所看到的，这并不难，而且不需要几代人就能教孩子们相信任何你想要他们相信的东西。所以——

还有什么办法呢？嗯，有两件事。一是哥谭人民沉浸其中的环境是一个强加于他们的虚构环境。我们现在从一个位于拉马拉的民调机构那里获得了民调数据，他们采访了西岸和加沙的巴勒斯坦人，这表明以色列还有很多工作要做。

这些人完全相信，就像70-30的问题，有时是80-20的问题一样，10月7日的屠杀是正当和正义的，巴勒斯坦地区的胜利将是这场战争的结果，如果他们必须在单一国家解决方案、两国方案和从河到海的巴勒斯坦国之间做出选择，75%的人会选择从河到海的巴勒斯坦国，并将中间的所有人赶走。

但是，诺亚，你怎么——我的意思是，那不是——问题是这不会改变。我的意思是，这就是问题的关键所在。我不认为那些人以及那些支持美国的人会改变他们的观点。你认为呢？嗯，所以事情是这样的。这是第二部分。以亚伯拉罕协议为高潮的和平进程并没有因为这场冲突而偏离轨道。

我们实际上很少有这方面的迹象，除了10月18日报道的这次错误的医院轰炸事件（事实证明是由圣战组织武装分子发射的短程火箭），在约旦等地发生了一些街头示威，这并非没有政权的同意，而是在这些受控制的社会中发生的。

但除此之外，你没有看到很多街头行动，你仍然看到约旦政府等政府与以色列的协调。你看到沙特阿拉伯分享情报，实际上使用反导弹系统击落了一枚从也门胡塞武装分子发射的、飞往以色列的火箭。

所以你仍然有一些与阿拉伯国家的协调与合作。事实上，有人推测，10月7日的袭击事件是为了破坏正在与沙特阿拉伯进行的正常化进程。我认为，如果以色列采取非常强硬的行动，将伊朗的代理人从棋盘上清除，那么以色列不会放弃与这些政府（如果不是他们的人民）的正常化进程。

好的，太棒了。诺亚，非常感谢你。各位，我们将在稍后继续与诺亚·罗斯曼进行讨论。然后在最后一部分，我们将邀请科琳·默多克。她在亚利桑那州做了一些报道，我们认为你们都需要了解。

我们将继续与《国家评论》的诺亚·罗斯曼进行讨论。他是《新清教徒的崛起：反击进步主义者对乐趣的战争》一书的作者。你可以在亚马逊和所有你最喜欢的当地书店立即购买。稍后我们将继续收听《突破战场》。

欢迎回到由主持人查克·沃伦主持的《突破战场》节目。我是萨姆·斯通。今天第三部分继续与我们连线的嘉宾是《国家评论》的资深撰稿人诺亚·罗斯曼。诺亚，我一直在关注这场冲突中的一件事，我想知道以色列现在是否需要开始考虑修改其军事战略。

他们依赖美国进行任何深层打击能力。显然，伊朗也深陷其中。我认为，如果以色列有这种能力，他们需要开始考虑，你知道，我们需要这种能力吗？我们需要轰炸机吗？我们需要深层打击能力吗？

因为特朗普总统在任期间最成功的举动可能是对伊朗将军苏莱曼尼的导弹袭击，这在一段时间内完全阻止了该政权的恐怖活动。以色列是否需要考虑掌握这种能力？嗯，所以前提有点值得商榷。以色列在其情报部门和情报部门肯定拥有远程能力

你会回顾其历史，从恩德培突袭到奥西拉克反应堆袭击。他们确实有能力通过空中执行远程进攻行动。它们风险很大。如果要对伊拉克或伊朗采取行动，这将涉及伊拉克的飞越权以及在一些非常敌对的领土上空进行空中加油作业。

国家。所以从后勤角度来看这很复杂，但这不一定是能力问题。所以我不知道他们是否有弹药问题，平台问题。以色列依赖美国的是拦截导弹，即铁穹导弹。这些东西是在美国制造并提供给以色列的。他们有自己的能力，但他们从我们这里得到很多东西。但当谈到平台时，他们有能力

他们自己的自卫。事实上，这就是为什么国会内部，或者至少是关注国会辩论的人们，对为什么向乌克兰提出的援助提案比向以色列提出的援助提案大得多的原因存在某种程度的国内困惑。简单的答案是，以色列不需要它。是的，他们有很多钱。他们只需要获得购买我们拥有的武器和材料的途径。

不，我也这么认为。是的，他们拥有训练有素的军队，这是一个非常有能力的军队，这个想法。诺亚，共和党选民真的还关心问题吗？在很多方面似乎并非如此。例如，我们今天讨论了两个主要问题，坦率地说，这些问题非常重要。而且它确实会长期影响他们。但是他们没有看到这一点，选区中的一些人让萨姆和我感到困扰。

这让我很困扰。我希望我能回答这个问题。我喜欢这样想，但似乎确实存在相当程度的自满情绪，共和党选民现在只是在自动驾驶状态。而这发生在一个世界变得越来越危险的时候。国际威胁环境正在迅速恶化。而且，是的，这确实需要认真和有意识的努力来应对。

我认为共和党人——我不认为任何一个共和党选民会说我不关心政策。事实上，他们中的很多人会说，我想恢复我喜欢的和支持的特朗普政府的许多政策。我也一样。唯一的问题是，几乎所有我喜欢的那些政策的设计者。特朗普政府对俄罗斯采取的强硬措施是我有生以来对俄罗斯采取的最强硬的措施，我一直都是俄罗斯鹰派。

看到政府采取这种措施令人振奋，即使它在整个政府中几乎完全与总统本人对俄罗斯总统的相当屈服和谄媚的言论相冲突。但这些政策是好的。移民政策是好的。以色列政策是好的。

在最新一期的《突破战场》节目中，我们邀请到了《国家评论》资深撰稿人诺亚·罗斯曼。他以其敏锐的视角，对以色列-哈马斯冲突的复杂性以及美国外交政策的错综复杂进行了阐述。准备好迎接发人深省的讨论，这将开启本节目对当今最关键的全球问题的探索。在诺亚之后，科琳·默多克将成为焦点，深入探讨她的调查报道。她深入研究了亚利桑那州立大学法学院教授哈立德·贝杜恩的案例，他删除了一条关于针对穆斯林的种族动机言语攻击的病毒式推文，此前该推文被公开揭露为虚假信息。我们为您准备了一期精彩的节目——这是您不容错过的一期！-联系我们：www.breakingbattlegrounds.voteTwitter： www.twitter.com/Breaking_BattleFacebook： www.facebook.com/breakingbattlegroundsInstagram： www.instagram.com/breakingbattlegroundsLinkedIn： www.linkedin.com/company/breakingbattlegrounds-关于我们的嘉宾诺亚·罗斯曼是《国家评论》的资深撰稿人。他是《新清教徒的崛起：反击进步主义者对乐趣的战争》和《不公正：社会正义与美国的解体》的作者。-科琳·默多克是一位记者，她优先考虑真相，并拒绝那些为偏爱叙事而牺牲真相的党派观点。除了《亚利桑那自由新闻》外，她的报道还出现在《每日电讯报》和《做人民新闻》上。她最初是在《明星新闻网》开始报道的。她迄今为止最引以为傲的报道成就：拉什·林堡秀在他去世前引用了她的调查报道。在breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe获得《突破战场》的完整访问权限</context> <raw_text>0 嗯，那很好。但是制定这些政策的建筑师们却被憎恨。唐纳德·特朗普恨他们中的每一个。你不能对蓬佩奥、约翰·博尔顿或政府中其他十几个人说一句好话。对我来说，查克，他最大的失败是他缺乏忠诚。忠诚是单行道，对我来说，这是一个非常非常严重的性格缺陷。是的。诺亚，我们还有一分钟的时间。你是如何进入新闻报道行业的？你是如何成为一名记者的？

我是一名电台制作人。真的吗？我在纽约市WABC做过多年新闻脱口秀节目的制作人，在电台行业里辗转了一段时间，做新闻脱口秀。然后在2007年之后，这个行业变得有点困难。环境完全对脱口秀电台不利。所以我有点退出了。我回到学校，获得了研究生学位，然后偶然进入政治写作和报道领域，并想进入评论方面。

最终从Mediaite到Salem的Hot Air，再到Salem Communications，然后到《评论杂志》（自1945年以来出版的知识性评论和分析杂志），然后在2月份加入了《国家评论》。太棒了。你有没有因为每天感觉需要阅读的东西太多而感到焦虑？

只是为了跟上形势？其实不是阅读部分。是写作部分，因为阅读部分是令人愉快的部分，是信息的摄取和吸收。我发现自己要说的话太多了，而我没有足够的时间来说。所以这是一个分类的过程。好吧，诺亚，让我们听众知道在哪里可以找到你。他们可以在哪里找到你？

你可以在《国家评论》上找到我，诺亚·罗斯曼。你可以在Twitter上以Noah C. Rothman的名字阅读我的文章。或者你可以在亚马逊上阅读我的两本书：《不公正：美国的解体》和《新清教徒的崛起：反击进步主义者对乐趣的战争》。诺亚·罗斯曼，非常感谢你加入我们。我们希望你将来能再次加入我们。祝你周末愉快。乐意效劳。谢谢你们。

在Overstock，我们知道家是一个非常重要的地方，这就是为什么我们相信每个人都应该拥有一个让自己快乐的家。无论您是布置新房还是公寓，还是只是想更新和刷新几个房间，Overstock都提供日常免费送货和您需要将任何房屋改造成梦想之家的精美、高质量家具和装饰品的惊人优惠。Overstock，让梦想之家成真。

欢迎回到《突破战场》节目，主持人是查克·沃伦和萨姆·斯通。我要感谢今天来自《国家评论》的诺亚·罗斯曼抽出时间。非常感谢他所有的评论。接下来，一位记者正在报道我们亚利桑那州家乡发生的一些事情，我认为这些事情具有全国性的意义，查克，而且可能需要更多人的关注，因为这种情况几乎发生在每个州，也许方式不完全一样，但在其中一个案例中。

呃，但是我们有科琳·默多克记者。呃，她优先考虑真相，并拒绝那些为偏爱叙事而牺牲真相的党派观点。我可以根据经验说话。这绝对是正确的。她是为数不多的、我认为绝对准确的记者之一。呃，

除了《亚利桑那自由新闻》外，她的报道还出现在《每日电讯报》和《做人民新闻》上。她最初是在《明星新闻网》开始报道的。她迄今为止最引以为傲的报道成就：拉什·林堡秀在他去世前引用了她的调查报道，这真是太棒了。科琳，感谢你今天加入我们。欢迎来到节目。

非常感谢你们的邀请。所以你最近写了一篇文章，坦白说，我认为这篇文章在全国各地都在发生。我们只是没有听到足够的关于这方面的信息。也许很多人都没有完全理解，坦白说，这在……方面可能是多么的戏剧性

增加他们的能源账单，使汽油和其他东西变得更加昂贵，真正增加了他们日常生活的花费。那就是我们……

我们现在看到ESG和支持ESG的投资基金正在大力推进，现在这也在亚利桑那州发生。你写了一篇很棒的文章，基本上是一个没有人报道的故事。对。所以让我们来描述一下。但首先，再次向我们的观众解释一下什么是ESG。我们一直在听到这个缩写。对不起。我直接跳过去了。人们总是忘记它的意思。所以，你知道——

请向观众准确解释一下，科琳，ESG是什么意思，以及像贝莱德这样的公司投资我们的能源基础设施意味着什么。

好的。ESG代表环境、社会和治理措施。基本上，这些标准是在全球范围内制定的，以确保所有这些州、所有这些城市、每个人都达到这些标准。它们在某种程度上是针对各个地区的，但总的来说，目标是在2021年之前实现零碳排放。

最初是2030年，现在是2050年。所以完全摆脱化石燃料，社会和治理方面与一些试图在那里实现的更进步的意识形态有关。但环境方面是关于零碳排放的。这就是行动的全部目标，即所有事物的完全电气化。汽车，汽车，

所有能源来源，试图完全依赖太阳能和风能，并摆脱任何含有化石燃料的东西。有趣的是，这包括亚利桑那州，因为亚利桑那州实际上很大一部分电力来自帕洛维德核反应堆的核能。但他们并不认为核能一定是清洁能源，对吗？

不，他们没有提到核能。他们的重点完全在于他们所说的任何可再生能源。他们可以看到，在未来几十年的一些时间里，他们将不得不依赖核能等作为后备能源。但他们的目标是

用宽松的术语来说，“回归自然”，即太阳能和风能。但他们确实承认，他们需要一些其他的替代能源，比如核能。你知道，这很有趣，因为我们听到贝莱德及其首席执行官开始回避ESG，因为他们说ESG受到了损害。然而，我们看到几个月前是这样，然后就在几周前，他们说，

他们正在收购与这些公用事业公司合作的公司，目的是在其管理这些公用事业公司时灌输ESG理念。所以现在他们实际上是在两面说一套话。

是的，我要说的是黑石集团，它们与贝莱德非常相似，但黑石集团也在那里。他们是收购了这家支持亚利桑那州ESG努力的公司的人，他们与他们的目标非常一致，所有这些公司都一致。

他们可以说是步调一致的。他们只是——黑石集团提供了必要的资金支持，以彻底改变这些变化。这只是——没有一个是——我的意思是，看，我不介意替代能源。我不介意我们尝试各种方法。我只是想要稳定的、便宜的面包。但你想要它稳定。例如，本周《华尔街日报》做了一份报告——

洛杉矶地区一半的电动汽车充电器无法使用。现在，想想看。他们要求我们从内燃机（朋友们，那只是汽油）转向电动汽车。在洛杉矶，它推动了这一点，我相信拥有一辆电动汽车是一种身份象征，对吧？一半的充电器甚至都不能用。这些人认为到2050年我们将依赖所有这些吗？是的。

这简直是疯狂。好吧，说到这一点，你知道，我有来自加利福尼亚州的家人和朋友拥有电动汽车，他们会告诉你，这有点……

你必须围绕这些技术安排你的一天，因为你是对的，没有地方可以充电，而且充电时间也不持久。你被困在交通堵塞中，你坐在那里感到压力重重，想着我接下来在哪里可以找到充电点？我电量够吗？如果冬天，电池会更快耗尽。

早上能启动吗？你会上班迟到吗？使用产品时会考虑所有这些因素，而你买一辆车，你知道，一辆普通的车。你只需要找到一个加油站。我真的认为一天中没有什么需要考虑的。而我的一天并不涉及围绕这些技术工作。但是对于电动汽车来说，确实如此。你知道，其中一件事，查克，我们在凤凰城总是处理的事情，对吧，是停车计时器。

停车计时器是一件非常简单的事情，比电动汽车充电站简单得多。然而，如果你在任何时间进入凤凰城中心区，相当一部分计时器都不能用。我敢打赌，在洛杉矶和所有其他地方，你会看到他们那里发生的事情，你所说的所有这些充电器都坏了，仅仅是因为政府从未证明他们能够维护这种基本的各种基础设施。我们正在实时看到这一点。他们做不到。

嗯，科琳，让我们谈谈你11月14日撰写并发布的文章。亚利桑那州立大学法学教授删除了关于针对穆斯林的虚假种族袭击的病毒式推文。现在，这似乎是进步主义者现在非常标准的程序。他们做了很多假冒的。对仇恨犯罪的需求远远超过实际的仇恨犯罪。你能向我们的观众简要介绍一下背景，以及他如何回应，以及亚利桑那州立大学是否采取了任何行动？

据我所知，亚利桑那州立大学没有采取任何行动。哈立德·贝杜恩是一位广为人知的穆斯林教授和媒体专家。他被许多常春藤盟校评论员选中，并被邀请参加演讲巡回演出，并签订了几笔关于反击伊斯兰恐惧症的书籍交易。我

在我的文章和研究中，我还发现几年前，他曾用另一条病毒式推文做过类似的事情，他在其中……

声称种族和宗教，特别是关于伊斯兰教的，是仇恨言论或所谓的仇恨犯罪的动机，然后在推文走红后将其删除。所以他最近在伊斯兰哈马斯战争中再次这样做，详细描述了所谓的，我想他们称之为针对伊斯兰教的仇恨言论，

在他删除它之前，社区笔记介入并说，这不可能是真的。对。如果你阅读这篇文章，就会很清楚为什么它声称有人发送了一条消息，但这条消息看起来像是来自这个人的手机，她声称这是一个粉丝，但社区笔记说也许是贝杜恩本人，他当然否认了这一点，但谁又能说呢，因为它已经被删除了？是的。

似乎亚利桑那州立大学实际上在校园里进行了一些辩论，因为你确实有学校参议院。我认为是学校参议院主席，查克，他们阻止了一些正在提出的更激进的动议。但是亚利桑那州立大学，就像现在每个校园一样，对以色列和中东都有一个非常扭曲的叙事，这在今天似乎很普遍。

我们再次在亚利桑那州立大学看到暴力行为。幸运的是，到目前为止，没有人真的受伤。但是暴力和恐吓。你有没有听到校园领导层考虑开始解决这些问题？也许，我不知道，确保他们的课程不会教导关于以色列是种族灭绝的种族隔离国家的谎言？

看，这件有趣的事情是我所关注的所有亚利桑那州和全国报道。这些校园和大学领导人想要等同于问题的双方并给予双方以可信度，但发生的事情是它只是加剧了双方的紧张局势。似乎你不能将两者都视为平等的，因为最终一方将

加剧意图并反对另一方。我的意思是，我们在各个校园都看到了这一点。例如，学生们因为意识形态而攻击学生，教授们说，好吧，我们必须公平对待每件事。显然，学生们并不这么认为，社区也不这么认为。

我不知道他们还能扮演公平对待双方的角色多久。我想我的问题是，对我来说，当你允许学生在你的大学里学习完全是违反历史和事实的东西时，这不是公平的问题。这不是意见。这不是……好吧，看，我们谈论这个。我不介意人们有与我不同的意见。但他显然撒了谎两次。我敢肯定，如果你真的……我真的很肯定如果……

如果科琳花了六个月的时间来回顾他所教的一切，她可能会发现他教给人们一百个谎言。是的，我的意思是——这些是最容易发现的。除了亚利桑那州立大学之外，这种叙事在学校里被教授。孩子们在学校被教导说以色列是一个种族灭绝的种族隔离国家。现在这两件事都是可以证明是错误的。你可以争论他们在西岸定居点所做的事情等等。这些是——

事实上是不准确的。巴勒斯坦存在了数千年的说法。事实上是不准确的。犹太教比伊斯兰教古老。所以，我的意思是，这些叙事。大学难道没有义务教导人们真正的真理吗？好吧，就像报道中的真相一样。你必须在报道中讲真话。为什么教育中不应该有真相呢？是的，我不知道。科琳，有没有……

有没有什么推动或任何反对正在教授的一些东西的阻力？或者你有没有听说过任何这样的事情？

不，这很奇怪，因为它越来越成为一切都有效。他们似乎相信，一个完全开放的、不受约束的广场已经成为决定真理的场所，尽管他们可能不会用他们自己的术语这么说。但这对我来说越来越清楚了。我正在报道这些大学。

这是一种非常马克思主义的教育哲学。百分之百。科琳，你接下来正在撰写哪些文章？你有什么即将发布的文章值得人们期待？

好吧，这很有趣，因为说到亚利桑那州立大学，我做了一些事情，它与诚信项目有关。所以请关注这一点，因为我发现了一些关于他们过去版本的非常有趣的事情，他们没有广泛宣传，他们在规划他们将如何引用在该州追踪错误信息方面发挥了巨大的作用。是的。

我们已经看到了结果。这些第三方大学团体、非营利组织过去曾在审查人们方面发挥作用。所以，让我们退一步。首先解释一下，什么是诚信项目？

诚信项目是一个非营利组织，它与亚利桑那州立大学密切合作，它几乎完全来自亚利桑那州立大学的教师、成员和领导层。总统的顾问在他们的董事会中，他们的新闻学院领导人也在他们的董事会中。

以及他们的一些主要捐助者也在董事会中。他们的任务是进行研究，进行研究，以及所有其他关于追踪亚利桑那州错误信息和打击所谓的假新闻的信息，但他们讨厌“假新闻”这个词。这就是他们所说的。所以他们正在决定什么

有效的新闻。这是亚利桑那州版的斯坦福互联网天文台，显然我甚至不知道它存在。所以朋友们，请继续关注并及时了解科琳·默多克的工作。科琳，人们如何关注你并与你所做的一切保持联系？

在Twitter和Instagram上关注我，科琳·默多克。就是这样。我保持简单。我主要在Twitter上。或者现在的X。Twix。我已经开始称它为Twix了。科琳·默多克，非常感谢你今天加入我们，朋友们。正如她所说，你可以在Twitter和各种社交媒体上找到她。但她在这里做了伟大的工作，就像全国许多记者一样，深入研究这些故事。《突破战场》下周回归。

2022年的政治领域非常激烈，所以不要在2024年落后。如果您竞选公职，待办事项清单上的第一件事需要在网络上保护您的姓名，使用来自godaddy.com的yourname.votewebdomain。立即获取您的域名。欢迎来到《突破战场》的播客环节。我们要感谢我们今天的嘉宾诺亚·罗斯曼和科琳·默多克。查克，从诺亚的谈话中，你注意到了这一点，我也注意到了，那就是

没有人谈论的是——以色列如何摆脱这种情况？最终目标是什么？我没有从以色列人那里听到，也没有从我们政府的人那里听到。这当然也不是来自国际闲聊阶层。是的。你知道，所以——

我们的采访，我忘了他的名字，但一个月前我们采访了《华尔街日报》报道乌克兰战争的记者。那太棒了。实际上，前几天我正在和一位海军海豹突击队员朋友共进晚餐。他说了你和我讨论过很多次的话，说，你知道，停火了吗？你怎么做到？他说，那是暂时的。

必须有人获胜。现在，我是在转述他们的意思，但必须有人获胜。我认为这就是使用美国军事行动的PAL原则一直以来的说法，问题是，这对于国家安全利益至关重要吗？我们是否有明确可实现的目标？风险和成本是否已经得到充分和坦率的分析，好吗？我对哈马斯的情况也持同样的看法，对吧？

我们试图……我们做了所有好人都会做的事情。我知道很多人认为美国是这个邪恶的巨人，我们现在在我们的国家也有他们，对吧？但是我们总是试图……我们总是把负担放在军方身上，让他们这样一只手被绑在背后。有人认为……

阿富汗的战争持续了这么久。伊拉克的战争持续了这么久。如果我们不总是这样一只手被绑在背后。对。不，我的意思是，美国从未输过战争。美国只是失去了意志力。而且你必须。所以我回到关于乌克兰的评论。当你们让以色列结束它的时候，这就结束了。

这听起来很可怕，因为人们会死。我讨厌说，而且我真的对此过于胆怯了，查克。有时候你只需要赢得一场战争。所以PAL原则，我们需要再次谈谈PAL原则。是的。对。所以它适用于乌克兰。我们要么给他们他们需要的东西。

要么离开。停止这种胡闹。好吧，它可能看起来。我认为有一个窗口，你知道，从尼基·黑利的辩论评论来看。如果我们一开始就给了乌克兰他们需要的一切？好吧，正如我们从节目中的一些嘉宾那里了解到的那样，由于美国的精品武器产业，这并不像听起来那么容易。对。对。你需要很长时间来训练人们。生产他们需要的物资需要很长时间。这就是它的现状。

在每种情况下，评估都必须是——是否存在——关于是否存在可行的胜利的问题的一部分，对吧？是否有办法赢得这场战争？我发现关于——而且我认为诺亚·罗斯曼提出了一个很好的观点——这场冲突并没有破坏亚伯拉罕协议在中东取得的成果，对吧？我提到该地区各国的领导人都不希望巴勒斯坦难民在那里。

这听起来很残酷，但是如果你地毯式轰炸了西岸和加沙地带，伊朗会很生气，因为——

他们会失去一个代理人。这对他们来说是一个宣传点。但中东的其他人，哦，当然，街上会有愤怒，但他们的领导人会在幕后击掌庆祝。你所说的，朋友们，萨姆是在夸张，他举了一个例子。我不是在提倡这样做。但是让我们来看看这个。你几乎有78%

的巴勒斯坦人不想与以色列共存。对。正如我们与诺亚交谈时，他提出了一点，萨姆，我不知道是什么改变了这种心态。我认为这是不可能的。好吧，这就是我说，我的意思是，所以，你知道，英国人在英国和古代历史以及罗马时代有一个说法，对吧？罗马人带走我们的孩子，然后把罗马人送回给我们。对。

我不知道如何在不进行种族灭绝的情况下做到这一点，而以色列从未愿意这样做。我们也不应该希望他们这样做。我们也不希望他们这样做。但是如果没有这样做，或者没有带走那些孩子并对他们进行灌输。现在，这里一件有趣的事情是，加沙地带的大多数教科书都明确反对以色列，甚至呼吁对以色列人和犹太人进行种族灭绝，这些教科书都是由联合国机构制作、印刷和分发的。联合国毫无价值。

它没有达到其创建时的崇高标准。现在，再说一次，我不是那些认为国家不应该对话的人之一。不，我们应该对话。联合国需要被解散并重新开始。从头开始。我们回到原点。我们抹去了国际联盟并创建了联合国。现在是时候抹去联合国并创建一个新的替代方案了，因为它们是地球和平的障碍。对。而且，朋友们，有一件事我们必须考虑这些问题，从乌克兰——

以色列。这些问题确实会长期影响你作为美国人。如果没有一个安全的世界，如果没有一定的秩序，它就会来到我们的海岸。你正在我们的大学里看到这一点。你知道，你看看本周，你看到超过150名暴力抗议者冲进

华盛顿特区的民主党全国委员会。有六到八名国会警察受伤吗？我相信是六名。1月6日有多少人受伤？实际上受伤。一个。好的。我没有看到媒体对此进行报道。我的意思是，那是暴力的。对。当亚利桑那州立大学参议院院长和副院长拒绝提出谴责以色列的动议时，我们在这里看到——

亲巴勒斯坦抗议者开始向建筑物投掷石块，打破窗户，进行破坏，做所有这些事情。他们都应该被开除。他们中的每一个都应该离开。开除，百分之百。是的。关于这个民主党全国委员会的有趣的事情，这场针对民主党全国委员会的暴力抗议，这并不有趣，但布拉德·谢尔曼，你知道，民主党人从不放过任何机会来攻击共和党人。民主党众议员布拉德·谢尔曼被疏散出大楼后，后来在推特上发文说，显然……

这些支持哈马斯的示威者希望共和党在下届国会选举中获胜。

那是他在这之后发的推文。他没有说这是不可接受的，这不是我们在美国做事的方式。这些人需要面临法律的全面惩罚。你知道，可笑的是，查克，在这个确切的时刻，在这个国家，基本上只有一位民主党人我尊重。是约翰·费特曼。我知道。我知道。朋友们，记住，另一个需要关注以色列和哈马斯局势的原因是，记住，10月7日有32名美国人被杀。

是的。对吧？以色列说至少有九名美国人被扣为人质。是的。我还是美国人。我们用莫斯科的那个女人做了这件事。你和我谈过这件事。我们认为这是一笔糟糕的交易——WNBA篮球运动员是谁？是的，但他们用她换了“死亡商人”——但我们希望她回家。但我们确实希望她回家。我们希望美国人回家，否则的想法是荒谬的。是的，这是——

无法对抓捕、杀害、劫持美国人划定一条硬性界限，这是本届政府的一个巨大的道德失败。百分之百。如果你错过了本周的事情，安·博耶，她是《纽约时报》的诗歌编辑。哦，我的天哪。

她辞职了。你可以在Twitter上找到它。但她的最后一句话是经典之作。如果这次辞职在新闻中留下了一个像诗歌一样大的空洞，那么这就是现在的真实形状。我就是诗歌。令人难以置信。

自负。我只是，好吧，朋友们，我们希望你们周末愉快。世界上发生了很多事情。跟上形势。我们希望你们与家人和朋友度过一个美好的周末。访问BreakingBattlegrounds.vote或您下载播客的任何地方，并给我们五星评价。祝你们周末愉快。