Oren Cass Defines Conservatism and Ashley Rindsberg Exposes Wikipedia’s Propaganda War
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欢迎收听另一期《突破战场》节目，主持人是查克·沃伦。我是萨姆·斯通。像往常一样直接进入正题，我们今天的第一位嘉宾是奥伦·卡斯，他是美国指南针的首席经济学家，也是新书《新保守派》的编辑，该书可预订，将于 6 月 3 日发行。您可以订阅他的新闻通讯 understandingamerica.co，并在 X 上关注他，用户名是 Oren_Kass。

劳伦斯，我一直在听你对塔克·卡尔森的采访，我想先问你一个问题。定义一下保守主义。但你提出一个非常有趣的观点，我和这里的同事们也讨论过。正如你所说，我们经常谈论政策，我们谈论的是手段，但我们应该先谈论目标，然后手段才能达到目标。那么，你能首先描述一下你目前对保守主义的看法，并讨论一下政策如何需要更多地关注最终目标吗？

然后手段与我们的最终目标相匹配。是的，我认为这是一个很好的起点，因为我认为在很多方面，这正是我们在过去几十年政治中完全缺失的东西。我认为每个人都只是决定，哦，好吧，我们都知道我们来这里是为了什么。我们来这里是为了……他们喜欢用“经济蛋糕”这个词，对吧？我们来这里是为了做大经济蛋糕。民主党人这么说，共和党人这么说。也许我们会就如何最好地做到这一点争论一番。我们会争论一下如何重新分配它。但是，你

但是，你知道，每个人都喜欢蛋糕。因此，蛋糕越大越好。当然，这意味着消费，我们来这里是为了提高物质生活水平，确保每个人都能拥有尽可能多的东西。而且，你知道，我一直强调，我也喜欢东西，对吧？我不是那种让我们去住在小木屋里的人。

但我认为，尤其是在人们开始做经济学的方式上，我们只关注物质。我们假设，只要人们拥有东西，只要人们今年拥有的东西比去年多，他们就会快乐。事情会成功。我们关心的其他一切都会由此而来。

但这根本不是真的。而且显然行不通。因此，我认为，在很多方面，这种思维方式代表着缺乏保守主义。如果保守派能够为我们的公共讨论做出任何贡献，那就是要认识到，你知道，人类的繁荣和美好的生活是

不仅仅是物质，人们过上美好的生活需要更多形式的支持。真正能为人们服务的市场需要约束。我认为，将这一点带回讨论中，正是现在保守派正在做的事情。有趣的是……

你谈到物质消费的增长是政治的理由，因为这与苏联提供的理由、中国共产党为其在他们国家的统治提供的理由完全相同。这与美国例外论的基础完全相反。

是的，这是一个很好的观点。有趣的是，我最近做了一次采访。是与一家非常大、非常有声望的投资银行的研究人员进行的。我就说到这里。他们实际上试图说，你知道，我们正在谈论特朗普政府正在做的事情。他们说，你知道，人们担心这可能会损害公司利润。

他们实际上试图定义，他们说，难道这不是一直以来让美国与众不同的原因吗？这是赚钱的最佳场所？这就是美国例外论吗？我说，说实话，我从未听说过有人相信这一点。美国例外论当然也关乎获利的机会。以及我们尊重和庆祝成功人士的事实，

但美国例外论并非为了物质本身。而是关于建立一个尊重人权、尊重他们重视的东西的政治制度和经济制度。好消息是，当你做到这一点，当你把它做好时，物质就会到来，对吧？当你拥有健康的经济、健康的社会时，你就是在帮助人们过上富有成效的生活。

这就会带来成功。正如你所说的那样，这就像苏联完全相反。如果你腐蚀了其他一切，而只关注制造东西，那么一切都会崩溃。以我们自己的方式，尽管我们显然不是共产主义者，但我们是在资本主义的方式下这样做的，我认为你在美国也看到了类似的情况，事实证明，你可以拥有很多东西，同时也有很多社会和政治衰败。这就是我们正在经历的。

所以你是哈佛法学院毕业生，你在贝恩公司工作过，对于那些不知道的人来说，这是一家在国际上非常大的咨询公司，你工作了 10 年。当你这样对投资银行的人说话时，他们现在是否认为你是叛教者？你发生了什么事？你在印度工作时喝了不好的水吗？我的意思是，他们是怎么想的？

这是一个好问题。我认为，就商业界而言，也许就政治界而言，我确实在某种程度上被认为是叛教者或异端。当然，我的第一个主要政策工作是为米特·罗姆尼在 2012 年竞选总统时工作。

我一直强调的一点是，我很幸运能够通过非常规的途径进入我正在从事的工作。通常，如果你想从事公共政策工作，

对。你喜欢主修公共政策，然后你去国会实习，然后去国会山。然后你参加所有暑期奖学金，他们会给你洗脑，让你相信共和党人应该相信什么，或者民主党人应该相信什么。然后你，你知道，出去做这件事。我一直想从事公共政策工作，但我猜我有点失败了。

偶然地以这种不同的方式来做。我先去积累了一些商业经验，我很喜欢。我一直告诉人们，我有机会在贝恩这样的地方工作，我学到了很多东西。但是，当我的所有同事都去读商学院时，我去读了法学院，想了解一下，你怎么不会只是把你在经济中看到的一切都用来获得更多利润，

你将如何利用你在经济中看到的东西，并真正考虑如何利用法律让经济中发生更好的事情？我一直认为政治和政策就是为了这个。然后我进入了这个保守主义运动，它并不保守，坦率地说。我认为它已经变成了我所说的市场基本主义的一种形式，对市场的盲目信仰

这根本不是保守主义。它主导了右翼中心几十年，但它并没有奏效。所以我发现自己经常与那些通过这个系统成长起来的人发生冲突，不，不，这就是我们所想的。这就是我们应该说的话。

而且，你知道，我认为好消息是，这在某种程度上已经过期或崩溃了。我们现在正处于一个非常令人兴奋的时期，人们确实可以以不同的方式思考问题。人们正在回归一些保守的原则。这就是这本书的内容。你知道，这本书包含了我以及许多其他人过去五年所做的所有工作，

试图重建能够满足 21 世纪 20 年代美国需求的保守主义。我认为这有助于理解所有这些来自共和党的东西，所有这些来自保守派人士的话语，这些话语让人们感到困惑。他们说，这是从哪里来的？我们认为共和党人不应该这么说。答案是，不，这真的很好，因为当世界发生变化时，人们确实需要改变他们的想法。你不住在城市里，对吧？不。

正确。所以你发现——所以你正在谈论这家投资银行和其他银行。

我觉得我们生活在一个非常封闭的世界里。你知道，我们看到人们。所以，你知道，他们显然想要过去的经济体系。它使他们受益。它帮助他们把孩子送进学校。这没有什么错。但是你是否觉得你不居住在大城市，而居住在纽约、华盛顿特区以外的小型社区，这是否帮助你拥有更好的视野，并对我们如何改善每个人的生活更感兴趣？

好问题。有些时候我喜欢认为这是真的，因为这是一个很好的故事，可以告诉那些说，为什么你不住在华盛顿特区，在那里你可以更经常地参加会议？好吧，我住在华盛顿特区以外非常重要。它帮助我完成我的工作。我不知道这是不是真的。我认为，从边际上来说，我确实能够观察到不同的事情，而且

我认为它非常有帮助的一种方式是，你真正意识到的是，大多数人的世界根本不围绕这些事情运转。人们关心的事情、人们关注的事情、他们感到不安的事情、突破他们生活的事情，并不是每个人都在华盛顿特区和纽约市内部痴迷的事情。但我认为，在很大程度上，因果关系可能是相反的，作为某人……

你知道，我自己，我一直强调，我并不是说我自己的选择应该是每个人的选择。我希望人们对如何生活有许多不同的选择。但作为某人，他确实对我认为重要的事情采取了这种观点，你知道，只是对我自己生活中重要的事情，我认为这既导致了我对政治的许多思考，也导致了我对如何生活自己的生活的思考。

是的，这与你提到的投资银行家之间形成了有趣的对比。我们有一位嘉宾，我忘记了这位先生的名字。我应该为此向他道歉，但我忘记了是谁，但他谈到过去——

在财富向沿海地区转移之前，美国的每个小镇都有两三个资助家庭，他们是财富的创造者，与这些社区联系在一起。他们赞助高中橄榄球队、贝根斯扶轮社、狮子会。即使在城市内部，各个社区也有这些个人。而这些人逃往这些象牙塔，纽约、华盛顿特区、洛杉矶，并在他们的圈子里——

你认为这是否导致了你书中谈到的这种观念，即消费贫困线是成功的关键，即他们只是向大众扔一些动产，而他们继续积累越来越多的财富？为了什么目的？有时很难说。是的。

是的，我认为这是一个很好的说法。我认为它触及了两个非常重要的点。一个是关于我们的经济体系是如何失败的，以及仅仅考虑经济蛋糕的方式是

没有为人们提供良好的服务，因为经济学家会告诉你，而且他们是对的，在很多情况下，至少根据模型，获得最快增长的最佳方式是，我们将所有最聪明的人聚集在一起。让我们去寻找每个城镇中考试成绩最高的人，把他们都从那些地方带走，把他们都送到同一个大学，送到同一个公司，同一个城市，同一个行业，哇，看看所有这些效率。

在短期内，我认为我们看到了这一点，你可以通过这种方式获得很多效率。但是，你在政治和社会方面所付出的代价，最终在经济方面所付出的代价，实在是太高了。因为在某些时候，所有在大楼里、大城市里的聪明人都会发现，甚至没有任何企业可以经营了。有，你知道，一旦你把全国其他地区的企业都买进卖出、分割完毕，你接下来要做什么？所以，你知道，这是一个巨大的失败。然后正如你所说的那样，

但他们随后又转过身来试图说，好吧，我们如何在不做出任何权衡或牺牲的情况下声称我们正在努力解决这个问题？基本上，告诉我该在哪里开支票，对吧？让我接受一个这样的故事……

只要我开支票，我就完成了我的职责，尽我所能。这就是我们在过去几年里建立政治的方式，直到它崩溃。当我们回来时，我们将进一步讨论如何通过奥伦·卡斯的新保守主义让这个国家重回正轨，他是美国指南针的首席经济学家，《新保守派》一书的编辑，该书现已开始预订。在 X 上关注他，用户名是 Oren_Kass。《突破战场》稍后回来。

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欢迎回到《突破战场》节目，主持人是查克·沃伦。我是萨姆·斯通。与我们连线的是奥伦·卡斯，他是美国指南针的首席经济学家。他是新书《新保守派》的作者。在 X 上关注他，用户名是 Oren_Kass。奥伦，我想问的一个问题有点偏离主题。你是米特·罗姆尼的国内政策顾问。你从他那里学到了关于领导力的哪一两件事？这是一个很好的问题。我很高兴你问这个问题，因为他是我钦佩的人。我钦佩他，并且继续非常钦佩他。嗯，

显然，我们在政治上存在分歧。该党已经与他分道扬镳了。

但我认为他在我心中值得注意有两个方面。首先，是他个人的正直和他对领导力的信念，即领导力确实意味着在你的行为中领导。以及你树立的榜样，你知道，不仅仅是在公众面前，甚至在组织内部也是如此。而且，你知道，我没有参加过很多竞选活动，但那些算是竞选终身职业的人会一直强调领导力。

甚至连这如何渗透到竞选活动中，让竞选活动感觉有所不同。所以这是我真正钦佩的东西。另一件事，这对我继续做的工作影响很大，那就是他自己是一个非常非正统的思想家。我的意思是，他在很多方面代表了旧共和党的主流，但他也是在马萨诸塞州进行医疗改革的人，因为他环顾四周，发现这个问题，然后说：“我想找到一种解决这个问题的方法。”

在总统竞选中，现在很多人忘记了这一点。特朗普在对华问题上谈论的大多数事情，实际上都是罗姆尼首先谈论的。我仍然记得那次会议，当时我们正在讨论常规内容，这就是共和党人对贸易的看法。他说，很好，但我们要如何处理中国？

房间里的经济学家说，好吧，我们对中国一无所知。我们感谢你们提供的廉价商品。他说，不，这是荒谬的。去吧。这就是我第一次被派去寻找更好的答案，以了解这里发生了什么。所以我认为，当他对某事有坚定的信念时，他愿意遵循这种信念，而不是被告知，不，这就是你应该在这种情况下说的话，这

这确实使他在生活的各个方面都非常有效，这也是我一直想效仿的东西。谢谢。中国的转变与……同时发生，但这显然并非完全是……

这种从单一家庭收入支持家庭到父母双方都必须工作这种更加忙碌的生活方式的巨大变化。你也在书中谈到了一些。J.D. 万斯在竞选活动中也谈到了这一点。当他说，嘿，我们应该能够让某人赚取一份收入，养家糊口，建立一个年轻的家庭时，人们的反应是……

经济学家们对此嗤之以鼻，但我认为这可能是他在竞选活动中说的最重要的事情。我完全同意。我认为这是一种非常好的、具体的表达我们现在面临的许多辩论的方式，因为它确实非常引人入胜。你可以从过去几十年找到这样的工作，说，不，不，如果父母双方都在工作，这是一件好事，因为——

那是更高的 GDP。一个典型的例子是，如果隔壁的两户人家都有一个家长在家抚养孩子，那就是零 GDP。如果他们互相雇佣来照顾彼此的孩子，那就是大量的 GDP。这就是经济学家和许多政策制定者看待这个问题的方式。我们如何才能让父母不必照顾自己的孩子，以便他们能够进入劳动力市场？

我认为，万斯和其他人用“一份收入就足以养家糊口”的方式来表达这一点，之所以如此有力，是因为它并不是说只有一个家长应该工作，对吧？有时这会被曲解为，哦，你想要赤脚怀孕的妇女待在厨房里。不，它说的是，这实际上应该是家庭可以选择的一种方式。如果你想让第二个家长也工作，那是家庭做出的选择，对吧？

他们也应该有这种选择。顺便说一句，如果一份收入足以养家糊口，那么第二份收入也足以支付托儿费以及将第二个家长送入劳动力市场时所损失的其他费用。不可持续的是我们已经转变的这种模式，即，不，不，你必须让父母双方都工作才能勉强维持中产阶级生活的安全感。如果你试图选择其他任何东西，那么，祝你好运。

我认为这实际上与我们之前谈到的观点有关，即很多事情都集中在城市，人们有机会搬到城市成为投资银行家是很好的。这很好。人们说，这始终是美国的传统，人们就是这样做的。

这很好，我们应该保持这种状态。这也一直是美国的传统，如果你想留在你成长的地方，在那里建立美好的生活，你也可以这样做。而这种对效率和 GDP 增长的追求所造成的结果是，我们只是把这一切都砍掉了。我们说，不，不，不，市场可以决定什么是什么，什么不是。这就是我们所有人都在为之服务的方式。

当需要的时候，你知道，现在的国务卿鲁比奥我认为一直对这一点表达得特别清晰

他说，你知道，国家和人民的存在不是为了服务市场。市场存在是为了服务国家和人民。这就是我们必须回归的。让我们谈谈关税。我们还有大约四分钟的时间。你喜欢唐纳德·特朗普实施关税的方式吗？然后我在你接受塔克·卡尔森采访时听到，你举了一个很好的例子，说明里根是如何处理日本以及如何将日本视为威胁的。今天，由于他的强硬立场，南方从中受益。

是的，没错。我认为特朗普政府正在做的事情非常重要，无论是在原则上说这一点，我们所追求的全球化自由贸易体系都没有奏效。我们需要摆脱它。我们需要为现代经济和美国的需要构建一些新的、合适的东西。我认为关税是实现这一目标所必需的很大一部分。

这是一个很好的例子，说明历史上，共和党一直是关税党。亚伯拉罕·林肯自豪地是一个关税主义者。西奥多·罗斯福也很自豪。麦金利，一直到，正如你刚才提到的，里根，他，是的，喜欢市场民主国家之间的自由贸易理念，但也乐于承认，例如，日本在 20 世纪 80 年代的行为方式与自由贸易不符。

里根，与特朗普关注中国的方式非常相似，里根关注的是日本。所以我认为，有助于理解特朗普政府现在试图做的事情的一个很好的例子是，里根政府在 20 世纪 80 年代初廉价日本汽车涌入美国时所做的事情。基本上，在威胁下，如果我们不对此采取措施，我们将征收关税。

日本人同意限制自己的出口。日本人最终找到丰田和本田，说，这行不通了。我们希望你们在美国取得成功，但要做到这一点，你们需要在美国建厂。这就是为什么丰田和本田搬到美国南部的原因。这就是我们现在在那里拥有整个行业的原因。

鉴于比亚迪及其汽车行业的崛起，以及如果他们接管美国和欧洲市场，你将谈论到非同寻常的额外资本转移，这与中国的关系有多重要？

是的，我认为中国的故事，这是一种与众不同的方式，因为中国不是市场民主国家。我认为我们不想说，就像我们很高兴丰田在这里一样。你知道，丰田凯美瑞的美国制造内容实际上比来自底特律的任何汽车都要多。你知道，丰田赞助美国奥运代表队。这很好。我认为我们对受中国共产党控制的公司没有同样的感觉。不，不。

所以我认为，关于中国，我们需要一个更接近我们对苏联的思考方式的模式，那就是这是一种不相容的经济和政治制度。我们不能接受它。未来将由美国或中国决定，如果由美国决定，那将是一个更好的未来。奥伦·卡斯，非常感谢你。我们很高兴你来到节目。很乐意再次邀请你。各位，在 X 上关注他，用户名是 Oren_Kass。

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欢迎回到《突破战场》。我们今天的下一位嘉宾是阿什利·林斯伯格，他是海盗电线的资深编辑，《灰女士眨眼》一书的作者。在 X 上关注他，用户名是 AshleyRinsberg。他一直在做一些令人惊叹的工作，坦率地说，是一些相当邪恶的行为，这些行为一直在影响维基百科和维基媒体，许多人仍然将其视为他们的主要信息来源。当你进行谷歌搜索时，它会立即弹出。是的，它是第一名。对，对。这太不可思议了。

所以，阿什利，我想谈谈你关于维基百科等等的著作。你能向我们的听众简要介绍一下维基百科最初的理念以及它现在的状况吗？据我了解，例如，除非你进行了 500 次编辑，否则你甚至无法访问最具争议性的页面。我的意思是，是谁付钱给这些人做这件事的？

维基百科最初是一个在线众包百科全书。所以，其理念是，它将成为百科全书的开源等价物。任何人都可以贡献任何他们

关于任何主题的内容。它在 21 世纪初以这种方式起步并获得了发展势头，你知道，在 21 世纪 10 年代真正获得了发展势头。现在它大约有 700 万篇文章或条目，涵盖了无数主题。但在任何与政治、文化或社会问题有关的事情上，它都是

你所看到的，是在这些文章中发生的这种意识形态斗争，如果你是一位经验丰富的编辑，不仅仅拥有超过500次编辑，有时甚至超过5000次或50000次编辑，你就会非常了解管理该网站的那种议会运作方式。这意味着你能够真正地……

施加你自己的意见或信仰，影响数十或数百个不如你了解该网站的人。而我们看到的正是这种情况，人们占据了整个主题领域，并左右了这些重要主题的叙事。是否存在协调一致的努力？你在你的一些作品中已经触及到了这一点。

索罗斯支持的行动者如何接管关键角色。左倾非政府组织世界是否正在进行协调一致的努力，通过维基百科来控制这种叙事？是的，绝对存在。这一切发生在2017年左右，维基百科的母组织，即维基媒体基金会，

有意识地、明确地改变了自己的使命。之前的使命基本上只是建立一个数字在线百科全书。然后在2017年，它变成了他们称之为“运动战略”的东西，社会正义运动。这实际上是关于创造的，这就是为什么他们称之为“运动战略”。这是关于将维基百科变成一个社会正义运动。他们在这个时刻明白了，当然你必须记住，这是特朗普第一次选举之后。

赢得选举之后。左派对在线虚假信息、错误信息感到恐慌。希拉里·克林顿在他赢得选举后立即在国会面前发表讲话，宣布虚假新闻疫情。而胜利则被归咎于错误信息。而不是归因于美国实际的

真实的政治情绪转变，他们无法用这些实际的术语来解释它。他们必须把它归咎于错误信息、虚假信息，说这一切都是假的。维基百科加入了这场争论，明白这是一个绝佳的机会，对于一个被视为事实真相基础的网站来说，就像客观、中立事实的零点一样。

即使它并非如此，它也从未如此，但在2017年他们将其转变为社会正义运动时，它就永远不会是这样了。这就是我们看到这种真正的转变，左翼意识形态被置于维基媒体基金会以及网站本身的原因。所以……

其中一件事——我们在这个环节只剩下大约一分半钟的时间了。我不想问太长的问题，但左派非常擅长玩“跟着领导走”的游戏。似乎像哈马斯支持的团体这样的其他团体现在也在使用同样的策略，并效仿这种做法。

这是一个非常容易被哈马斯这样的团体及其庞大的意识形态盟友生态系统所控制的平台，因为他们可以一起工作。他们不知疲倦地工作。他们他们不理会任何关于准确性或真相的概念，或者任何他们认为只是……

这些他们认为只是可鄙的想法。因此，他们是全天候的，他们中的许多人可能是被付费的，有些则不是。这不仅仅是哈马斯，可能还有中国，50秒钟军队，这是宣传者的军队。任何对颠覆关于美国、西方、以色列、基督教的叙事感兴趣的人，他们都非常擅长。他们非常擅长

播下激进的思想，他们利用维基百科将激进的意识形态洗白成主流，并使它们看起来像主流思想。是的，这些团体在其自身的错误信息形式方面很有天赋。稍后我们将回到《突破战场》，继续收听阿什利·林斯伯格的更多内容。

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朋友们，我想弄清楚的一件事，然后萨姆有一个问题，那就是为什么我们要谈论维基百科？好吧，53% 的美国互联网用户将维基百科作为信息来源。很多都是受过高等教育的年轻人，尤其是大学生，这就是为什么你会看到维基百科的倾向。

巴勒斯坦事业、两国方案等等。这就是为什么这是一个重要话题，也是为什么像乔治·索罗斯这样的人会在上面花钱的原因。它带来了高度的合法性。是的。我的意思是，人们认为这是一个非常合法的消息来源。没错。所以让我们谈谈。你有一篇很棒的文章，一篇关于维基百科编辑的文章

正在公开反抗美国教宗。这场反抗是什么，为什么这会引起如此大的争议？好吧，他是白袜队的球迷，所以我受不了他。这一点表明他有信仰。继续。所以当教宗里奥当选——

维基百科文章和讨论页面有点像幕后。关于教宗是否是美国人爆发了所有这些争论。当然，他实际上是。我们都知道。他来自芝加哥。他就像你所能想到的美国人一样。但显然，编辑们

在这些文章中试图争论的是，他们试图抵制他是美国人的想法。这将是那些伟大的第一，就像左派喜欢谈论的第一，第一个黑人这个或同性恋那个，但他们不能谈论第一个美国教宗。这将有点，你知道，破坏他们自己关于成为任何事物的第一个的叙事。所以他们开始称他为第一个，嗯，

南美人或秘鲁人，因为他曾在——他在秘鲁做过一段时间的主教。他作为传教士在那里。所以他不是第一个美国人。他现在是第一个美国和秘鲁教宗，这显然是荒谬的。

这件事一直持续下去。它最终演变成关于使用“美国人”一词来指代美国是一种非法形式，非法引用，以及美国如何必须主导一切，主导世界，因为他们使用了“美国人”一词。所有这些废话，这就是我们在所有这些中看到的，你知道，

殖民者论证，所有这些东西都被融入到这些讨论页面中。你认为这对这些人来说为什么重要？我的意思是，说实话，我不认为他们中有多少人是虔诚的天主教徒。

我认为这是典型的左派主义。我真的相信他们讨厌美国作为一个成功的、超越自身的东西的想法，它实际上是世界舞台上的一股力量。

作为一股向善的力量，他们认为恰恰相反。他们认为美国是这个邪恶帝国。因此，可能会有一个美国教宗的想法，这将有点，你知道，它会提升美国作为一个国家的身份和声望，这对他们来说是令人厌恶的，他们会不惜一切代价地抵制。

我有时很难理解他们。好吧，这是一种不同的思维方式。我无法照镜子那样恨自己。问题是你不会理解。这是一种不同的思维方式。你是《海盗电线》的高级编辑。所以让我问你一个关于 NPR 的问题，然后告诉我们这与《海盗电线》有什么关系。所以，NPR 主管凯瑟琳·梅耶说，我们是一个无党派新闻机构，但我们需要联邦资金。为什么这些人认为如果你不给他们政府的钱，你就不会支持第一修正案？你在《海盗电线》得到政府的钱吗？

不幸的是没有。如果我们有的话，我们可能会得到更好的报酬。但是

你知道，凯瑟琳·马拉，顺便说一句，是维基媒体基金会的前任首席执行官。正是她领导维基媒体和维基百科完成了这一转变。创造从百科全书到社会正义运动的巨大转变是她想出来的。我认为这与 NPR 的这种想法有很大关系

有权获得政府资金。这是这样一种观念，即政府和政府的慷慨是

与他们所说的中间偏左的建制派某种程度上是紧密相连的，它们是一回事，NPR 是政府的延伸。我认为其他媒体也这么认为，这就是为什么他们称自己为第四等级的原因。我的意思是，他们实际上把自己称为政府的延伸。他们认为，他们不仅有权获得政府资金，而且有权获得该国其他任何人都没有的法律保护。

所以这是一个特权网络。他们认为自己是某种精神，是真正治理的核心和灵魂，而其他一切都在妨碍主流媒体应该做的事情。他们认为他们应该为此获得实际的现金报酬。你知道，大多数人没有意识到 NPR 的一件事，我们一直在谈论联邦资金。

但是公共资金流向 NPR。哦，不，通过州拨款和基金会。这是巨大的。几乎每个 NPR 机构都在政府大楼里。是的。政府所有的建筑物，以优惠或免费租赁的方式。我的意思是，转移的资金太多了。他们用它来做一些事情。他们得到了高度的政府资助。是的。

告诉我们一些你如何享受在《海盗电线》工作的经历，以及为什么人们应该订阅它。我订阅了它。这是我早上最喜欢的读物之一。这是我最喜欢的之一。告诉我你们与《华盛顿时报》或《自由信标》等有什么不同之处。

《海盗电线》对世界的看法略有不同。与其说是经典的保守派，不如说我们有一个技术视角。所以它是非常技术乐观主义的。我们通过这种视角看待世界。我们也批评技术。但我们真的在思考当今的世界。

从这个角度来看，这是一个进步的观点，这是一个技术进步的观点，而不是进步的进步。这是一个毫不掩饰地亲美的观点。我们认为美国是一件好事，是世界上的一股善的力量。

而且我们也准备好进行这种深入的探讨，并花大量时间研究那些并非真正处于新闻周期顶峰的话题，而是那些更深层次的东西，比如维基百科的事情。你知道，我花了几个星期的时间深入研究这些东西，调查它们，这已经成为

随着时间的推移，这成为一个更大的趋势。因此，由于我们的编辑迈克·索拉纳，我们能够做这种工作，而我们的一些同事则做的是更多关于突发新闻的工作，这很棒，而且是必要的。只是我们做的事情有点不同。但这确实是现在已经不够的调查性新闻类型。

因为你对维基百科发生的事情产生了真正的影响。你最近的一篇文章关注的是他们所谓的“最高法院对亲哈马斯编辑团伙实施全面禁令”。这种工作确实会产生影响。是的，会的。你知道，这与之相关的风险更大，因为它成本很高。这需要很多时间。此外，有时需要

会引起你不想要关注的人的注意，比如这些亲哈马斯的宣传者。但另一方面，当你确实发现了一个具有这种重要意义的故事，人们实际上会在长期内关注它，国会开始关注它，23 位立法者，国会议员签署了一封致维基媒体基金会的信，要求解释网站上正在发生的事情，这都是因为我们的报道。

它确实会改变局面，它会让人们关注那些应该引起关注的问题。好吧，让我们谈谈你的一篇深入研究的文章。你写了一篇文章，《恐怖主义宣传到 Reddit 管道》。人们经常使用 Reddit。他们会沉迷其中。而且像维基百科一样，我相信恐怖分子只是在那里接管了事情，这样他们就可以整天在上面花费时间。告诉我们一些关于你的文章的内容，以及你在做研究时让你感到惊讶的事情。

这篇文章表明，有一个亲哈马斯，实际上是与哈马斯有关的宣传网络在 Reddit 上运作。所以它在 Reddit 上运作，这意味着它延伸到其他平台。它有点基于一个子reddit，叫做 rPalestine，这个社区已经被这个团体所利用。

他们不仅在政治子reddit或社区中运作，而且在非政治社区中运作。他们接管了 Reddit 上真正大型的社区，比如“纪录片”，这个社区有 2000 万成员。他们巧妙地播下

反以色列宣传到社区中。他们非常阴险。他们对此非常聪明。他们还在 X 上，在社区笔记上工作。他们试图让人们左右社区笔记上的投票。他们把宣传放到政治中。

Quora，他们非常清楚地知道，这些特定平台上的这类信息最终不仅会被传到谷歌，还会传到大型语言模型和 ChatGPT 上。他们是有意识地这么做的，这就是我们所说的数据投毒，因为他们正在毒害下游数据源，这可能是这种做法的最大影响。

在我报道这件事并与一群帮助我了解正在发生的事情的消息来源合作时，真正让我感到惊讶的是

这实际上与相关的恐怖组织直接相关。所以是外国恐怖组织，美国指定的，包括哈马斯、真主党、胡塞武装，以及大约 20 个左右的其他组织，它们直接在 Telegram 上发布自己的宣传，因为 Telegram 对这类事情没有任何控制，然后就被迫。

通过一个名为“抵抗新闻网络”（RNN）的组织传到 Reddit 上。所以它是由 RNN 的宣传小组抓取的，翻译后，然后

洗白到 Reddit 上，然后从 Reddit 传到我刚才谈到的所有其他平台上。所以这是直接的，这不是抽象的。这是直接来自这些外国恐怖组织的。正如你刚才提到的，这些努力实际上非常广泛。几天前我和我女朋友的孩子聊天，他说当你进入 PlayStation 论坛时，对吧？

这些东西也存在在那里，他们一直在推动这些。但那是他们的招募场所。没错。所以这是策略的一部分。如果他们只停留在他们自己的极左翼或亲巴勒斯坦社区中，它就不会产生多大影响，因为他们只是在对牛弹琴。所以他们所做的是，他们有一群版主来运营这个宣传网络，他们已经控制了版主

Reddit 上的非政治社区，这些社区的目标对象通常是年轻人，而他们在那里造成的破坏最大，影响也最大，因为你会进入这些群体，而不认为其中有任何

政治内容，而它会微妙而缓慢地渗透到内容中。这是他们故意做的事情。他们使用了大量的图像。他们使用这些页面顶部社区的横幅，将反以色列、亲巴勒斯坦的图像放入其中。逐渐地，慢慢地，这就是他们如何改变这种叙事，而且他们几乎是在这些用户不知情的情况下，或者有时完全是在这些用户不知情的情况下进行的。

现在，谈到将主题转移到某种意义上不会改变任何事情的载体上，你写了几篇关于特斯拉的文章，特斯拉打击运动与做空者有关，还有一篇文章，为什么特斯拉打击运动，为什么特斯拉打击运动正在进行亲乌克兰战争的活动？这与特斯拉有什么关系？是的。

特斯拉打击运动在就职典礼后出现，或者看似出现，当时埃隆·马斯克做了著名的，或者臭名昭著的，无论你怎么看，手臂姿势。它看起来像这个非常有机的运动

关于，我们想阻止埃隆，因为他是个法西斯分子。这就是叙事，这就是谈话要点。但是当你真正深入研究这个运动时，你会开始看到一些非常非常奇怪的趋势。所以首先，发生的事情是，这与 Reddit 有关，巧合的是，或者也许不是那么巧合，那就是在埃隆做这件事的就职典礼后的第二天，你在 Reddit 上看到了这个运动，禁止

Reddit 上任何来自 X（以前是 Twitter）的链接。所以每当有链接被放到 Reddit 上时，该帖子就会被删除或禁止。有人提议在 Reddit 上这样做，数百个社区突然都在同一时间段内这样做，都在几小时内，而早期的大多数都是体育频道

所以我们说的是英国足球队，职业足球。这些社区致力于这些群体。这些左倾和极左组织的影响范围令人震惊。它已经延伸到互联网的每一个部分。阿什利·林斯伯格，非常感谢你再次加入我们。朋友们，在 X 上关注他，用户名是 Ashley Rinsberg，并加入《海盗电线》。你将在那里获得很棒的东西。每天都是一篇很棒的读物。

《突破战场》下周将再次播出，但你也可以随时访问 BreakingBattlegrounds.vote，获取我们过去的所有剧集并订阅播客。你不会想错过凯莉的角落。它每周都在播客中播出。我在每个选举周期都会这么说，我还会再说一遍。2024 年的政治领域非常激烈，所以不要在 2025 年落后。如果你正在竞选公职，你的待办事项清单上的第一件事应该是确保你的名字在网上。

使用来自 GoDaddy.com 的 yourname.vote 域名，你将脱颖而出并留下你的印记。不要等待。立即获取你的域名。欢迎来到《突破战场》的播客部分。主持人是查克·沃伦。我是萨姆·斯通。当然，像往常一样，还有不可抑制的凯莉·基珀。她将带来凯莉的角落。我们从一段剪辑开始。是的。杰里米，继续播放史蒂芬·史密斯的那段剪辑。

特朗普要做到这一点的唯一方法是论证说这一切都是关于美国的。这一切都是关于美国的。任何有助于美国成为第一名的东西都是我们应该支持的东西。这必须是他的论点。它变得非常非常有趣，因为现在这是一场辩论。进行这场辩论，这就是优势所在。至少在特朗普政府时期，似乎允许进行辩论。民主党人怎么了？

这不仅仅是意识形态。这不仅仅是他们的感受。事实是，如果你反驳了他们所说的话，如果你属于他们的政党，取消文化就会开始。如果你不属于他们的政党，那就是排斥，最终是煽动仇恨和煽动恐惧被纳入等式。没有空间进行辩论，而且没有足够的声音被听到。

那些没有被听到的声音的多样性。你是黑人，你是白人，你是同性恋，你是女同性恋，你是异性恋，你是跨性别者。没关系。如果你属于他们的保护伞下，你仍然必须有一种思维方式。否则，你就会被排挤出去。如果特朗普说需要就“美国优先”进行健康的辩论，意思是国家，或者“美国优先”，意思是出生在这个国家的人，并牺牲他们的

世界上可能存在的最好东西，这是一场值得讨论的讨论，突然之间，这为我们可以讨论的其他许多事情打开了闸门。但最重要的是，我同意就“美国优先”进行公开、强有力的辩论的想法，因为这不是民主党人允许的。民主党人阻止人们做出决定。人们很容易争论。

他们的心态似乎是：你必须服从党的路线，否则你就会被赶出去。这似乎是他们所说的。审查制度，取消文化。没有辩论。这就是为什么他们在家，而唐纳德·特朗普正在重返白宫。我发现这段剪辑基于我们与《海盗电线》的阿什利的谈话很有趣。民主党及其左倾捐助者，如乔治·索罗斯，他们绝对不希望进行辩论。不，不。

我认为如果我们知道乔治·索罗斯基金会，从美国非政府组织获得资金的基金会，整个阿拉贝拉网络，渗透了 Reddit、维基百科的程度，我们会感到非常震惊。例如，我刚刚查了一下。44%。

在 18 至 29 岁的人群中，有 44% 的人使用维基百科查找信息。所以现在你就会明白为什么我们在大学里会有这种反犹太行为。但他们的目标是整个人群。游戏玩家，所有的一切。是的，是的。我的意思是，你看他收购了，是什么，全国第三大保守派电台网络，现在变成了没有观众的进步派电台。它是由拜登政府快速批准的。是的。

所以，你知道，他们在做的事情是阴险的。我不知道除了反击之外你还能做什么。你必须有一些——你必须战斗。是的，你必须战斗。你必须让人们参与进来。我们已经有了这个——我已经和两周前在共和党全国委员会会议上的一位预订代理人进行了这样的谈话，我们只是在讨论共和党——

共和党国会议员在沟通办公室的工作人员。凯莉处理了很多这样的事情。他们很慢。哦，他们太糟糕了。他们不做出决定。而民主党人则很快做出这些决定。他们总是很快地试图传播他们的信息。我想我们这一方需要在所有这些平台上多一些传教士般的热情。我会反驳这一点。我认为民主党人总是知道他们的采访会很友好。我认为共和党人可能不得不三思而后行。你认为我们这一方有点害怕吗？好吧，在——

所以这是一个很好的观点，因为即使在我们这一方，当我们邀请客人时，你和我都曾质疑过客人的观点。我的意思是，显然，我们想让他们。是的，但我们从不残酷。我们从不残酷或粗鲁。但我的意思是，我们确实会反问。对。你在左派那里从未见过这种情况。不。好吧，不。所以无论如何，我们必须做得更好。

我们需要去推动并更多地参与其中。我必须说，这又是一个领域，你和我都多年来反复谈论过这个领域，我们的捐助者基础和民主党的捐助者基础是。

我们的捐助者不像对方那样擅长玩游戏。因为如果我们出去，如果我们的捐助者说我们将像民主党那样动员全国 5 万或 10 万年轻人，我们将全职支付他们在 80 个不同组织中的工资。我们将让他们在每次选举中都出现在现场。我们将追逐。我们将追逐所有这些网站和叙事，并真正试图反击。如果我们这样做。

这笔费用将远低于我们在每个总统选举周期中花费的资金。它将产生更大的影响。这就是民主党人正在做的事情，而我们并没有与他们匹敌。是的，我同意。好吧，杰里米，你能为凯莉的角落做个准备吗？♪ 谈论罪行和那些犯下的罪行 ♪ ♪ 一个充满罪恶和敬畏的世界中的谋杀和混乱 ♪ ♪ 凯莉正在全力以赴 ♪

好吧，我认为如果我更新一下我的嘲笑鸟问题，这很合适，因为这就是我们上周结束节目时的情况。我很高兴地报告。我确实让我的一个朋友给你发了一个大型网球拍的建议。是的，是的。我不必诉诸于此。

但我高兴地报告说，孩子们离开了巢穴。周六有飞行练习。周日，我在外面。他们还在练习一点。她有点焦躁不安。但到了周一，我拿回了我的院子。嘿，嘿，嘿。我可以来回走动，今天可以安心地把垃圾扔出去。这很好。顺便问一下，你给了我多少数字？有多少嘲笑鸟？有 3000 万到 5000 万只嘲笑鸟。它们是受保护的物种。它们受到保护。它们是数量最多的受保护物种。所以如果有一只……

好吧，我们需要把它从名单上划掉。特朗普居然没有摆脱它，这让我很惊讶。是的。他不知道。他显然没有被一只烦人的嘲笑鸟纠缠过。你知道，我认为我认为我试图回忆起我们邀请过哪位国会议员谈论过这个问题。是的。

鼠兔问题，他们确定了鼠兔的一个种群。事实证明，它与其他每个州的鼠兔种群完全相同，但它得到了自己独特的亚种名称，这基本上是，你知道，

破坏了四个州地区的任何经济发展。是的。这很愚蠢。不，显然，查帕拉尔公园有一只秃鹰，一只嘲笑鸟正在恐吓它。那里的观鸟者感到难过，因为秃鹰比嘲笑鸟慢得多，这实际上让它感到不安。哦，真的吗？它实际上让它感到不安。是的。这有点悲伤。这只鹰需要一个鹰朋友。我知道。我们必须给它找一个。好的。回到……

混乱。好吧，混乱是怎么回事？那是混乱。所以在5月24日，有一个12岁的女孩和她的姐姐，她们叫醒了她们的祖母，因为她们的妈妈那天晚上，那天晚上没有回来。所以奶奶带……

奶奶为什么知道妈妈在哪里，没有答案，但奶奶带着12岁的女儿和另一个女儿去了印第安纳波利斯的贝蒙特酒店，妈妈和这个名叫布鲁斯·皮尔斯的男人在那里。他们在大厅里。我不知道发生了什么，但奶奶就像，让我们开始把你的东西从他的酒店房间搬出去。对，对。所以他们正在把她的东西搬出去。12岁的女儿和布鲁斯待在房间里，因为他……她感觉不舒服。所以布鲁斯也待在房间里。

这是母亲和奶奶开始把东西搬到车里的地方。显然，布鲁斯邀请12岁的女孩和他一起坐在床上，然后抓住她的胳膊，把她按在床上，开始撕扯她的衣服，她的衬衫和内衣。当妈妈走进来时，他正压在她女儿身上。她喊着，不，不，不。妈妈开枪打了他。然后12岁的女儿跑了出来。他们都逃离了现场。他们报了警。然后警察显然出现了。所以他们回到了现场，逮捕了布鲁斯。

所以她没有杀了他。她没有杀了他。不，他们逮捕了他。但他不得不去医院。所以他去了医院。点。他也有枪，他射杀了女儿，12岁的女儿。所以她也去了医院。

然后他逃离了医院。最后一次看到他是在汽车旅馆8号。他仍在逃亡中。这是他的第三次。他曾两次被判犯有猥亵儿童罪。再说一次，他怎么会和这个家庭扯上关系？我读到的内容没有说明原因。是的，是的。而且据透露，在此事件发生之前，他一直在打电话并与12岁的女儿联系。

试图让她和他一起离开城镇。但目前尚不清楚为什么妈妈和他在一起。我很难理解为什么我们不阉割那些被判犯有性侵儿童罪的人。我确实在谷歌上搜索了一下，印第安纳州没有阉割。然而，今年有一项法案通过了，但失败了。但这是他的第三次。我认为……

这很公平。好吧，这回到了我们上周所说的话。80%的犯罪是由那些基本上已经犯了三次罪的人犯下的。对，对。我们真的需要回到三振出局的政策。是的。这实际上把我引向了我的下一个话题。

我喜欢一个过渡发生的时候。我知道。这是一个简单的过渡。完全偶然的。所以昨天，我在看法庭电视。查克实际上打电话给我。他说，你在哪里？声音太大了，我以为她在参加集会。而且，记录在案的是，她无法把电视音量调小，所以她不得不走到外面。声音就是这么大。我找不到遥控器。我找不到遥控器。

所以无论如何，我在看法庭电视，我看到一个标题，劳里·戴贝尔试图让法官从她的案件中撤出，因为她认为他会因为已经判她犯有密谋谋杀罪而有偏见。所以我想，她现在正在受审什么？在过去的两年里，我一直看到这个女人在受审。所以她因杀害她的两个孩子而被判有罪，7岁的JJ，还有16岁的泰莉。然后还有密谋谋杀

第五任丈夫的妻子。她第五任丈夫的妻子。好吗？她被判处三个连续的无期徒刑。然后，在今年4月，她被判犯有密谋谋杀她第四任丈夫的罪名（2019年）。现在她正在受审，罪名是密谋谋杀这个人，布兰登·波尔多，这是她侄女的ex-丈夫。但这是我的……她已经……

这是一个真实的人口普查。好吧，这是我的想法。我们为什么要浪费时间？是的。我们为什么要？我们为什么要？为什么有人会费心？她不会出狱的。是的。我很好奇你做了很多。所以你会看到当他们得到联邦指控、州指控时，就像洛杉矶的这个黑帮分子一样，特朗普。是的。是的。但后来就像，好吧，他不会去任何地方。他还有110年要为加利福尼亚州服刑。是的。

判刑。对，对。所以我理解不了。我觉得这很奇怪。我们做了很多事情是为了钱。我不知道为什么他们不能只是让它开放式，然后改天再审判。他们觉得他们需要它，比如赦免。是的。对，对，对。但这太疯狂了。这太疯狂了。太多了。这只是浪费时间和金钱。至少她自己代表自己。她没有在那里占用国家资源。你会这么认为吗？

下周将对恋童癖进行后续报道，我想了解更多关于这个故事的信息，因为它看起来很可疑，即使他的参与与我

家人。我对这件事有不好的预感。是的，不，我认为结果不会很好。但是尽管如此，他被枪击了，现在正在逃亡。是的，妈妈带走了——她就像，你要出去了。朋友们，我们将在这里结束，这是一个来自新闻国家的片段，基本上是乔·拜登的非法行为。他正在进行基于种族的贷款，损害了白人农民。新闻国家对此进行了很好的报道，并且有一位农业部举报人

谈论拜登政府的贷款减免政策。举报人讨论的是，通过《美国救援法案》的通过，以及现在的第1005条，它为社会弱势农民提供了具体的贷款减免。该部分规定，仅向符合社会弱势农民或牧场主条件的人提供基于种族的贷款减免。

我认为这与法院的裁决相矛盾，萨姆。代表，我们将以此视频结束。但代表萨姆、杰里米、凯拉和我自己，祝大家一周愉快。无论你在哪里获取子堆栈，请关注BreakingBattlegrounds.vote。但请听一下新闻国家的这段剪辑，并随意与你的朋友分享。拜登政府的非法行为，我认为他们不知道任何界限。不，他们不知道。这是一次流氓行动。

我的意思是，我认为汤姆·克鲁斯有一个针对流氓国家的不可能的任务。我认为他应该去处理拜登。对于所有关于特朗普无视法院的叫喊，拜登政府无视他们不喜欢的每一个法院裁决。就是这样。是的，我同意。朋友们，祝你们周末愉快。

前总统乔·拜登离开华盛顿特区时，他留下了一个涉及美国农民和8亿美元纳税人资金的DEI秘密。而美国农业部举报人现在正在发出警报。这是为了偿还任何不是白人男性的贷款。这是这项贷款减免的唯一条件。反应是什么？

所以真的很安静。他们试图保持沉默，因为……

基于种族的贷款减免。基于种族的贷款减免。它以黑白文字写在《美国救援计划法案》中。美国农业部长应支付的金额最高可达每个社会弱势农民或牧场主未偿债务的120%。该法案明确规定了谁被认为是社会弱势群体。

所以只是为了明确起见，如果你属于美国印第安人、阿拉斯加原住民、亚洲人、黑人、非裔美国人、夏威夷原住民、太平洋岛民、西班牙裔或拉丁裔，并且你属于那个群体，你会被告知你基本上不必支付你的账单，是的，这是正确的，你的贷款将被免除，最高可达贷款价值的120%，对我来说，这只是

这是用更多的种族主义来对抗种族主义。我无法相信它发生在今天的时代。詹姆斯·邓拉普在俄勒冈州贝克市拥有一个小型家庭农场。他做另外两份工作来维持农场的运转，但他没有资格获得贷款减免，因为他皮肤是白的。我知道他们说的是少数族裔农民将获得贷款减免，原因仅仅是因为他们决定这样做，他们指的是政府。所以……

以及他们有多少资金与之无关？据我了解，根本没有。这与困难无关。这与财务状况根本无关。这完全取决于你在申请表上的种族那一栏中勾选了什么方框。如果你勾选了一个非白色方框，无论你多富有，你都会得到免费的钱。

詹姆斯和其他白人农民起诉拜登政府，并取得了成功。对任何非白人农民的贷款减免都被停止了。法官在他的判决中写道，这是一个无法弥补的实际宪法损害。詹姆斯和其他白人农民将遭受因其种族而被排除在该债务减免计划资格之外的损害。他所展示的这种损害是无法弥补的。

但事情变得有趣的地方在这里。拜登政府并不准备放弃。他们通过了《通货膨胀削减法案》，以帮助无力偿还贷款的农民。它本应帮助所有农民，但新闻国家了解到，并非所有农民都被告知此事。新闻国家获得了一份发送的电子邮件副本，该电子邮件旨在分享有关新付款和/或贷款修改的信息，这些信息可能会帮助你。

但重点来了。我们的举报人说，它只发送给了少数族裔农民，也就是社会弱势群体。他说，美国农业部的工作人员甚至被指示告诉该群体停止偿还贷款，因为他们的贷款仍然会被免除。举报人说，他合作的白人农民中没有人收到这封电子邮件。