Paul Boardman on DeCoupling from China
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本周在《破损的坑洼》中，查克和萨姆的日程安排满满，邀请了三位精彩的嘉宾：与中国脱钩政治行动委员会主席保罗·博德曼，接下来是《华盛顿时报》的记者哈里斯·阿利奇和杰夫·莫多克。保罗·博德曼于1983年开始他的职业生涯，担任总统罗纳德·里根的前期工作人员，并在华盛顿特区的国家共和党参议院委员会担任印第安纳州参议员G·理查德·卢戈的筹款人。保罗·博德曼是“与美国的契约”的签署者，并且是加利福尼亚州西洛杉矶第29选区反对国会议员瓦克斯曼的共和党提名人。博德曼是“美国制造，购买美国”的倡导者。目前担任与中国脱钩政治行动委员会主席，自2001年至今。保罗曾领导IG公司，这是一家盈利的联邦政府和商业市场采购咨询公司。哈里斯·阿利奇是《华盛顿时报》的记者，负责国会和能源问题。在加入该报之前，阿利奇曾在布赖特巴特新闻工作，担任主要政治记者，报道总统乔·拜登及2020年竞选。阿利奇来自纽约，他的新闻生涯始于《华盛顿自由灯塔》的撰稿人。杰夫·莫多克是《华盛顿时报》的白宫记者，之前是该报的司法部记者。他是宾夕法尼亚州纽敦的本地人，曾在甘尼特工作，并获得了特拉华州新闻协会和马里兰-特拉华-华盛顿特区新闻协会的奖项。他是乔治·华盛顿大学的毕业生。与我们联系Twitter: https://twitter.com/BrokenPotholesFacebook: https://www.facebook.com/brokenpotholesInstagram: https://www.instagram.com/brokenpotholes/LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/broken-potholes节目笔记：www.brokenpotholes.vote 在breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe获取《破坏战场》的完整访问权限</context> <raw_text>0 新年到了，是时候迎接新的你了。你考虑过竞选公职，但不知道从何开始。在你开始任何计划之前，你需要通过yourname.vote网站域名来确保你的名字在线上。这意味着你的选民在网上冲浪时会知道他们了解的是真正的你。今天就从godaddy.com保护你的域名。

欢迎来到《破损的坑洼》，我是你的主持人查克·沃伦和萨姆·斯通。今天我们有另一组精彩的嘉宾。节目第一位嘉宾是保罗·博德曼，Decouple China PAC的主席，查克和我都很期待与他交谈，因为我想你们都知道我们对中国的立场。保罗，欢迎来到节目。感谢你加入我们。

查克，谈论一个非常困难的话题真是个愉快的事情。我们需要超越中国给我们的恐惧，采取行动，实际上我们需要

呃……甚至参与一些幽默，以减轻中国带来的恐惧。当我想到中国和中共时，我想到的是我们在任何电影中见过的所有邪恶全球帝国反派，现实生活中将它们结合在一起。我想你知道，我曾在西洛杉矶区竞选国会议员，我曾两次成为共和党提名人。

如果我有几个电影引用，希望你们不介意。不，实际上，我们的观众喜欢这个。所以萨姆和我都很欣赏电影引用。这让杰米和基普编辑这些视频时更有趣。编辑视频时更有趣。保罗，查克，有一件事情我认为现在很多电影之所以糟糕，坦率地说，就是因为你不能有真正的反派。

是的。好吧，考虑到好莱坞在很大程度上受到中国的资助，这很难，但这是另一个话题。今年中国的大电影是他们在第三次世界大战中击败我们，对吧？是的，确实如此。那么，保罗，告诉我们的观众……

为什么我们应该担心中国？如果你在国会，你会采取什么措施，你认为合适？同时，我认为发生的事情只是很多夸张。例如，我今天早上和一个朋友谈论，只是说NPR完全由政府补贴。我说，不，实际上是2%。

他们对此感到震惊。因此，很多时候我们得到这些声明，它们只是这些广泛的说法，说这就是事实。但是，如果你在国会，我们可以具体做些什么来开始认识到他们对我们生活方式的威胁，对世界生活方式的威胁，同时又不对此过度反应？

好吧，除了宣战，这会触发很多具体的法规，而他们基本上已经向我们宣战，国会似乎正在系统地采取……

从宣战的剧本中提取教训，并开始单独实施这些法案。你今天看到的一个相当不错的例子，我认为是来自萨利文参议员提出的《支持台湾法》，如果中国军事入侵台湾，将施加严重的经济制裁。

所以无论你是查克·舒默还是印第安纳州的托德·杨，你都在推动反击中国。这绝对在发生。这真是个好消息。你知道，我们可以解决中共问题。

我称之为全球控制疯狂，我们需要人们签署我们的承诺，捐款，抵制中国制造的产品，购买美国制造的产品，呃……在decouplechina.org上。我确实相信中共就像一个非常非常坏的习惯，我不相信他们会与中国站在一起，让自由沦陷。我确实相信美国将不再感谢中国，呃……中共是恶魔的。

堕落、不道德、肮脏、卑劣的奴隶制度政权。这是我的信念，这不是美国的方式，也是世界所希望的。所以我们今天在这里。我们可以列出一份清单。你知道，圣战者，他们炸毁东西。俄罗斯人，他们下棋。我们确实理解俄罗斯人在做什么，普京在做什么。几乎我们所有人都对那里发生的事情有一定的了解。

但中国的作风是不同的。如果我今天要传达一个观点，我们需要理解他们的作风。问题是，当我们理解他们的作风时，它是如此可怕，以至于我们不想对此做出反应。

我想给你一个快速的电影引用。谢谢你。我的一个最爱是《世界末日》。我喜欢这句台词。我喜欢当欧文·威尔逊和比利·鲍勃·索顿谈论小行星时。

欧文·威尔逊问他，他说，你知道，上面会是什么样子？比利·鲍勃·索顿说，阳光下200度，阴影下200度，刀锋般锋利的岩石峡谷，不可预测的重力条件，意外的喷发，诸如此类。欧文说，好吧，所以这是最可怕的环境。是的，他所要说的就是最可怕的环境。

那么，我们想谈谈中国人被关在笼子里，他们把他们的身体部位切割并出售吗？他们想在那方面创造一个市场。他们把这视为一个万亿美金的市场。好吧，太好了。你知道，你不听他们的话。他们就杀了你的妈妈或你的孩子。我是说，这就是他们的做法。这就是中共和解放军的做法。这是最可怕的环境。

你知道，特雷弗·诺亚，这位喜剧演员，终于开始关注这个问题，这很好，因为你知道，我们回顾二战，以及我们父母和祖父母对它的所有看法。他们必须以某种方式减轻负担，因为这太可怕了。

所以你必须，我们必须让喜剧参与其中。我们必须在美国达到一个点，嘿，这是最可怕的环境。我们是热爱自由的人。我们不会去那里。我们每天都会与之抗争。事情确实是这样发生的。因此，国会正处于一个几乎所有讨论的内容都是对中国的反击的阶段。所以你必须在PAC中谈论它。我的PAC正在做小部分，18个月前开始。

它开始于18个月前，做小部分，我们将向所有候选人发出承诺，无论是州级、地方级还是联邦级，100%与中国脱钩，只是给他们一个机会去做到这一点。这是PAC的重点。还有一些其他事情我们想做，筹集资金来做到这一点，很多事情与法医有关，找出谁拥有什么，逐州，逐个中国人。

你知道，他们真正拥有的东西。而且你还必须处理如何处理在美国大学的38万中国学生。看起来合乎逻辑的是，中国在2017年的法令基本上让他们都成为间谍，因为没有正当程序。而且他们确实必须在被询问时报告。他们必须透露他们在美国学到的每一点信息。所有的联系人，所有的一切。保罗，你会禁止……

中国国籍人士进入美国大学吗？哦，绝对会。绝对必须发生。这最终会发生。你知道，我认为一个错误是，我认为自己是一个自由市场保守派。我一直有这样的哲学，适用于中国，也适用于古巴，

如果你开放他们的经济，人们会品尝到自由，品尝到更高的生活水平，他们会看到，你知道……这就是中国人聪明的地方，对吧？对。所以我觉得我们这样做的人，这是我们失败的实验，这让我感到难过。你想开放他们的经济，开放他们公民的机会。在古巴也是如此。我不……

这将是另一天的辩论，但我认为你甚至无法证明我们所做的事情，以及它是否有任何长期利益，除了我在沃尔玛买到更便宜的产品。

和类似的东西。我错了吗？一些企业受益了。自尼克松以来，我们从未与中国有过贸易顺差。这根本没有发生过。但我们的数万亿纳税人投资于开放中国的努力确实使……

一些公司在中国销售或制造更便宜的产品中受益。因此，他们有现金。所以你实际上是在看329,990,000人，他们不想与中国做生意。

而大约有10,000人想。那10,000人每天都在减少。他们面临很大的压力。那么，多少——我想问一下，保罗，这是萨姆。许多这些公司能多快开始与中国脱钩，把他们的业务撤出那里？因为你可以回到显然在疫情开始之前，但即使在疫情期间。

很多公司都在尽一切可能疯狂扩张在中国。根据我们所能判断，这基本上是中国间谍行动的另一部分。这是工业间谍活动。他们以非常低的成本复制所有在那里生产的产品并推出。这些公司正在自杀，但他们似乎不明白这一点。

这令人震惊。这是事实。这已经持续很长时间了。还有其他国家，这些企业……好吧，让我们举个例子。你可能在美国制造一个平头螺丝钉。它的成本是，你知道，我不知道，5美元一个螺丝钉。在中国，它的成本是一分钱。我是说，利润差距根本不在同一水平。差异是巨大的。是的。

奴隶劳动会这样做。

毫无疑问。还有他们政府的补贴？绝对如此。所以你考虑制造业，通常归结为工具。我必须制造一个零件。好吧，做小批量生产的工具是10,000美元。好吧，他们在中国没有这些成本。因此，我们必须有规模才能在私营部门制造某些东西。在那里，他们有所有的工具来制造零件，都是由政府支付的。

等等。所以，你知道，如果你只是切断贸易，那么就向所有公司发出明确的信号。他们根本无法在那里投资。问题的一部分是这种缓慢的方式来逐步摆脱中国。如果他们能只

把他们的钱放到其他地方。他们可以在其他地方创造新的经济。他们可以创造规模经济。这些都是大公司。他们可以进入加拿大，或者他们可以进入一个州。看看在芯片战争中，英特尔和

三星以及台积电都急于在美国建厂。三星在德克萨斯州建设170亿美元的工厂。台积电在亚利桑那州建设120亿美元的工厂。英特尔与我们的国防部有联系，他们正在进行一项200亿美元的工厂。今天刚刚在俄亥俄州哥伦布市宣布。

你知道，当有强烈需求时，在今天的市场中，投资者可以获得保证的回报。因此，他们只是在等待保证的回报。改变规则，他们就可以运作并获得保证的回报，把他们的钱放到需要去的地方。如果你保持这个中国的事情开放，他们会说，哦，这是合法的，我可以这样做。所以你只需切断它。你想想千禧一代，7000万人

70万名X世代，以及300万亿的婴儿潮一代的财富。他说，好吧，我需要把这些人聚集在一起。你正在看千禧一代和X世代中令人难以置信的人，他们拥有下一代技术。让他们参与这场经济战争。是的，绝对如此。保罗，我们还有大约一分钟就要休息。我们将把你带回我们的下一个环节。感谢你加入我们。

当所有这些公司都在考虑这个问题时，我们是否不应该将他们的重点放在——我真的有一个运动，我们说，听着，我们需要你们离开中国。如果你想要外国业务，如果你想要那些更便宜的业务，我们真正需要你的是在我们边界以南，帮助建立那些经济，这实际上可能是我们未来的盟友。

绝对如此，激励措施应该存在。美国创新与竞争法案已在参议院通过。这是一项2500亿美元的法案，旨在增强科学创新，专门与中国竞争。它在众议院停滞不前。我的意思是，有数十亿美元可以做你所谈论的事情。我每天都在与这些公司交谈。他们只是在等待这笔钱通过。保罗，我必须迅速打断你。我们要休息了。《破损的坑洼》将很快回来。

你在自由世界中摇滚，与《破损的坑洼》一起。我们希望这个世界更加自由。而目前阻碍这种自由的一个大障碍就是中国。我们有一位嘉宾。查克和我非常高兴今天能在节目中邀请到保罗·博德曼，Decouple China PAC的主席。你可以关注他们，decouplechina.org。

保罗，当我们休息时，我们谈到了一些与中国相关的商业方面。但你谈到中国实际上是在对西方进行不对称战争，这看起来是什么样子。你能告诉我们——

我认为人们并不理解这有多普遍和侵入性。请告诉我们一点，如果可以的话。好吧，我们在早期的环节中谈到了，感谢你，萨姆，关于中国在最可怕的环境中实施最可怕的事情，他们确实如此。他们已经计划了几十年。所以你看看战争的要素。

它从经济和金融、商业开始。我经常听到这场与中国的战争将是一场白领战争。这很有趣，因为这在地面上。但如果我们的企业不保护自己，正如我们所看到的，他们的知识产权经常被盗。这是一个绝妙的术语。是的，我喜欢这个。

所以，非法，他们会派人到我们国家，试图发起某种

法律行动。一个人骑自行车，被车撞，然后，你知道，直接起诉他们。令人难以置信的是他们所达到的程度。你知道，他们是宗教的。我的意思是，如果在美国发生了什么坏事，首先看看中共。如果你环顾世界，你会看到他们在其他国家是如何做到这一点的。这真是令人震惊。

然后还有SB9。如果我可以让你等一下，因为我们实际上在亚利桑那州对此处理得相当多。你所谈论的以及在全国范围内的情况是，墨西哥毒贩现在用中国提供的芬太尼、药丸和他们用来制造所有毒品的化学品。

他们在恐惧中进行贩运。他们希望你知道是他们，但他们不想被抓住，对吧？所以与其用枪射击你，知道有人听到枪声，他们可能会用移动EMP来干扰你，稍微烧掉你的大脑。我是说，这就是他们的思维方式。我只是给你一个例子，说明他们是如何思考的。所以你必须小心。我们真的需要在各个层面上小心。你需要在每个县级别上有人在关注，看看

他们的社区中可能发生了什么奇怪的活动。例如，我刚刚读到一篇文章，讲述一种奇怪的疾病正在全国传播，杀死我们所有的兔子。我是说，这来自哪里？这就是他们所做的事情。他们在恐惧和影响、毒品战争、工业、外交中进行贩运。在军事方面，当然，他们会使用生物、化学武器。

呃……太空，最大的与俄罗斯达成协议，基于我们的太空部队进行武器化，正在对抗那个恐怖主义公约。你能想到的任何事情，他们都会这样做，并且会同时进行。他们并不是不可战胜的，但他们在那边显然有很多问题，只能相信他们的

经济正在下滑。但是，例如，他们根本没有干净的水。我是说，这真是不可思议。好吧，我认为无论什么数字——我在90年代曾在中国做过很多工作。我认为无论你在中国得到什么数字，他们给出的，都要减半。

你知道，他们使用他们的GDP，但很多都是公共投资于房地产和道路等等。这简直是个笑话。我们在你来之前就谈过。你知道，他们基本上有零新冠政策。他们根本没有战胜它。我是说，他们现在已经到了这个星期，他们下令终止2000只宠物店的仓鼠。

因为他们说在香港的一家宠物店里，有11只仓鼠都检测出COVID，其中一名员工感染了COVID。所以他们提供了，你知道，他们说终止这些仓鼠。然后，他们有一个女人在奥运会的一个城市，她感染了COVID，他们说她是从加拿大寄给她的一封信感染的。是的。

所以，那里只是，你知道，他们继续。今天早上我从香港的报纸播客得到了这个。所以他们只是简单地，我是说，你知道，他们的借口几乎和……

民主党人说他们从未使用过阻挠议事法一样有效。我是说，这真是太糟糕了。我听过的关于中国的最佳引用是，这是一个30英尺的国家。它看起来真的很令人印象深刻，直到你靠近30英尺的一切，然后你意识到它并不合适。好吧，如果不是因为在很多方面，我的意思是，我认为10年前我们可以说很多。对他们来说，有很多纸老虎，但我认为他们已经在军队上进行了投资。

这令人恐惧。他们实际上正在外面玩《好家伙》，通过说，建一个港口来购买这些第三世界国家。两周前有一个国家错过了港口的付款，他们就直接拿走了。它们一直在这样做。是的，我的意思是，人们对此并不知情。

他们必须意识到这一点。哦，我想移民到中国。不。谁想去那里？我无法想象。自由。如果中国得逞，无论你移民到哪里，都会变成中国。我是说，这真的是他们想要的。好吧，这就是他们想要的。他们只想把它变成僵尸。也许部分脑叶切除就是他们的目标。这就是他们的做法。我们必须……

让美国人理解，他们必须在国会中理解这一点。我可以告诉你，在国会中，他们团结在一起。我喜欢凯尔·巴斯前几天说的那句话，投资中国是信托责任不负责任。

他说我相信这一点，我的意思是这真是个好引用，潘纳罗将军也参与其中，他有一本新书，几天前在新闻中，他非常强烈，当然他与基恩将军一起，还有斯波尔丁将军，他从军队退役，他有一本好书。所以这一切都在汇聚在一起，我只是质疑这是否足够快。

你知道，我们是否在迅速反应？是否有足够的紧迫感让我们意识到我们实际上处于战争状态？我的意思是，我认为大多数人并不理解我们处于战争状态。但这是一场白领战争。他刚才说了。我真的不。我觉得这很有趣，保罗。我问你这个问题。你有孩子吗？你有孩子吗？我有。两个男孩。他们多大了？19岁和17岁。所以我有一个19岁的儿子。我不愿意让我的儿子去打仗，拯救台湾。

对吧。你呢？对吧。你在那儿吗？我不在那儿。

所以我认为这不是那种战争。这就是我喜欢听你说这是白领的原因。我一直觉得这不是我们要进行的军事演习。他们会做我们正在做的事情，他们会与第三世界国家玩黑手党，切断我们在那里的机会。他们会试图通过贷款和资金侵入中美洲国家，收买他们。是的，台湾的情况很有趣。我不相信中国想要战争。我认为，你知道。

他们是电子表格的人。他们会看着说，那没有好的回报。

对吧？这就是他们想要的。我同意。我喜欢你说的，你说的黑手党的方式，正如你所说的那样。而且，我们，巧合的是，我认为我们在台湾做的事情是正确的，武装他们。对。我们继续穿越南海，与四方关系良好。所以很多非常好的事情正在发生。日本显然在反击。因此，看起来，我的意思是，如果我们继续，

继续增加这一点。我们应该很好。天哪，实际上，中国不想与美国切断贸易，他们不想我们把他们的学生赶出我们的学校。他们想要我们机构的信誉。他们想要的是数百名常春藤盟校的

中国人在外面，这样世界就会倾听他们，照做他们想要的。他们整个经济建立在与我们和欧洲的贸易逆差上。保罗，我们还有30秒就要休息。再告诉大家一次，如何关注你，如何保持联系，跟上Decouple China。

我真的很感激。DecoupleChina.org。我们将很快发布一个承诺。你知道，抵制中国制造的产品，购买美国制造的产品，并向Decouple China PAC捐款，这样我们就可以发布那个承诺，并在2022年选举中让我们的立法者负责。完美。保罗·博德曼，Decouple China，非常感谢你。《破损的坑洼》马上回来。

欢迎回到《破损的坑洼》，我是你的主持人查克·沃伦和萨姆·斯通。我们今天的第二位嘉宾是哈里斯·阿利奇，《华盛顿时报》的记者，负责国会报道。加入该报之前，他曾在布赖特巴特新闻工作，担任主要政治记者，报道总统乔·拜登及2020年竞选。他对这届白宫非常熟悉，而这周对这届白宫来说相当艰难，不是吗，哈里斯？

绝对如此。本周我们看到总统出席了近两个小时的新闻发布会，我认为这让人们对政府的立场感到更加困惑和迷茫。

更重要的是，政府在国会山面临了两次非常强烈的失败。在参议院，他们推动重写国家的投票法，然后还推动抛弃阻挠议事法，或者至少重塑阻挠议事法，以通过这些投票法。这实际上是一个

自我贬低的失败，因为民主党人根本不必推动这一点，但他们选择这样做，尽管他们面临着更多关于投票法的重大问题，我们将……你知道，无论发生什么，我们都会突破阻挠议事法，这只是……正义的事实，我认为从简单的现实来看，民主党人只有五十个席位，

他们在众议院有八个席位的多数，而他们的治理就像他们有60个席位一样。类似地，要重塑阻挠议事法或为这项投票权法案创建一个特例，他们需要所有50名民主党人都支持。来自亚利桑那州的西娜参议员和来自西弗吉尼亚州的乔·曼钦参议员总是会在重塑阻挠议事法上持保留态度。他们总是会是

潜在的反对者。白宫对此视而不见。我的意思是，拜登总统两周前亲自去国会，他试图说服他们，但这根本是他们永远不会做的事情。从根本上说，我的意思是，白宫本可以专注于其他优先事项。他们本可以在年初开始

曼钦谈论修订特朗普时代的减税政策。关于通货膨胀的事情也有一些讨论。但是白宫选择了这个大而明显的姿态，这实际上只吸引了民主党的核心基础。结果却是以失败告终，未能符合在一个狭窄控制的国会中治理的现实。哈里斯，我是查克·沃伦。我有一个关于拜登两周前去国会的问题。

在他在美国参议院服务的30多年里，对吧？是那么久吗？我错了吗，还是少于这个？我认为大约是30年，可能是36或38年。所以在这30多年里，他是否曾在领导层中担任过能够计票的鞭子或多数党领袖？

没有，他没有。他的最高职位显然是外交关系委员会主席和司法委员会主席。我说这很明显。看，他

在那个机构服务了30多年，然而一次又一次，他似乎无法把所有的事情安排好。我上周末和前参议院多数党领袖特伦特·洛特谈论过这个问题。他说，如果你是总统，你绝对不应该去国会，除非你100%确定你在那里有票，因为你最不想要的就是……

本周在《破损的坑洞》节目中，查克和萨姆的日程安排满满，邀请了三位精彩的嘉宾：与中国脱钩政治行动委员会主席保罗·博德曼，随后是《华盛顿时报》的记者哈里斯·阿利克和杰夫·莫多克。保罗·博德曼于1983年开始他的职业生涯，担任总统罗纳德·里根的前期工作人员，并在华盛顿特区的国家共和党参议院委员会担任印第安纳州参议员G·理查德·卢戈的筹款人。保罗·博德曼是“与美国的契约”的签署者，并且是加利福尼亚州西洛杉矶第29选区反对国会议员瓦克斯曼的美国众议院共和党提名人。博德曼是“美国制造，购买美国”的倡导者。自2001年至今，他一直担任与中国脱钩政治行动委员会的主席。保罗曾领导IG公司，这是一家为联邦政府和商业市场提供采购咨询的营利性公司。哈里斯·阿利克是《华盛顿时报》的记者，负责国会和能源问题的报道。在加入该报之前，阿利克曾在布赖特巴特新闻工作，担任主要政治记者，报道总统乔·拜登及2020年竞选。阿利克来自纽约，他的新闻生涯始于《华盛顿自由灯塔》的撰稿人。杰夫·莫多克是《华盛顿时报》的白宫记者，此前曾担任该报的司法部记者。他是宾夕法尼亚州纽敦的本地人，曾在甘尼特工作，并获得了特拉华州新闻协会和马里兰-特拉华-华盛顿特区新闻协会的奖项。他毕业于乔治·华盛顿大学。与我们联系Twitter: https://twitter.com/BrokenPotholesFacebook: https://www.facebook.com/brokenpotholesInstagram: https://www.instagram.com/brokenpotholes/LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/broken-potholes节目笔记：www.brokenpotholes.vote 在breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe获取《破坏战场》的完整访问权限</context> <raw_text>0 他的参议员们会谴责你，因为你知道，除非你想要一些影响力，否则你不会竞选参议院，除非你想在华盛顿特区玩弄权术。而且，你知道，拜登，

在某个时刻，我想，他明白这一点，为什么你会给予参议院如此大的影响力、如此大的权力，以及控制叙事的能力让很多人感到困惑，这正是他所做的。他并没有计算选票。他正在追求一些根本没有公众政治支持的立场和法案。好吧，哈里斯，真奇怪，一个服务了30多年的人，从未担任过领导职务，从未计算过选票，从未游说或施加压力，

在他这个年纪，竟然认为他有这种魅力和说服力去改变这些人的想法。这是不可思议的。他所做的事情，很多人肯定在说这一点。我认为，更广泛地说，这里有一些事情需要考虑。你知道，正如你所说，拜登在参议院服务了这么久。他知道这个机构是什么样的。他知道你最不想成为的地方之一就是在

一名参议员和你之间，你知道他们有可能获得一些媒体关注，他们有可能能够直视总统并说，你知道你认为你有一个议程，而实际上我将是那个设定议程的人，我将是那个影响你政策的人，曼钦和西诺玛明白这一点，你知道这对他们有利。

他们明白，他们在聚光灯下的时间可能只会持续到今年年底，如果共和党重新夺回参议院。但他们正在利用他们所有的影响力来引导政府的议程，设定这个国家的政治话语。而且，你知道，拜登没有意识到这一点是不可思议的，考虑到他—

自己可能曾经利用美国参议院的所有特权来做同样的事情。没错。哈里斯，我们只有大约40秒钟的时间在休息之前。如果你有时间，我们会在下一个环节请你回来。我们非常感谢你。好的。你知道，有一件事我不明白，我不认识乔·曼钦，但我确实对克里斯滕·西诺玛有一点了解。试图对这两个人施加压力和打击的方式似乎从一开始就注定要失败，考虑到他们的个性。

我想知道白宫是否知道这一点。我们将在休息后再谈谈这个问题。《破损的坑洞》马上回来。政治领域完全是关于声誉的。所以不要让别人在线上压制你的声誉。通过GoDaddy.com的yourname.vote网址保护你的名字和政治未来。你的政治生涯依赖于此。

欢迎回到《破损的坑洞》。我是你们最喜欢的主持人，查克·沃伦，今天和你们在一起的是萨姆·斯通。我们与《华盛顿时报》的哈里斯·阿利克在一起。哈里斯，我们在休息期间稍微谈了一下民主党人。在他们中间有一种感觉，除非他们通过这项广泛的联邦选举法，否则他们将再也无法赢得选举。我认为，在美国每次选举后，最有趣的事情之一就是，无论谁获胜，报纸都会出来说，这是另一个政党的灭亡。

你不觉得每个周期都觉得这太荒谬了吗？无论谁输，所有的地狱都要爆发。他们将会失去，永远不会再赢。我是说，在这个国家，这种情况是如此循环。然后发生的事情是，进入的那一方突然认为我们有这个超级多数，我们将永远获胜。他们犯下了所有这些根本性的错误来让他们失去。民主党在这方面是一个完美的例子，他们在犯罪、通货膨胀、投票权方面所做的事情。你不觉得这很显著吗？

绝对是。好吧，我认为政治中有一句老话，你知道，你赢得了一场选举，然后你花两年时间基本上削弱所有投票给你的人支持。你知道，民主党在94年做到了这一点。他们在2008年也做到了这一点。所以，你知道，这确实是值得考虑的，因为他们总是倾向于走出主流。然后，你知道，会有一种修正，

通常在新总统的中期选举的前两年，另一方会表现得非常好。不过，关于这项投票法案，我认为重要的是要记住，看看，民主党人使用了很多末日语言来证明，您知道，推翻您在亚利桑那州和乔治亚州看到的一些法律。我认为这对像乔·曼钦、克里斯滕·西诺玛这样的人来说，尤其难以推销，因为他们代表着，您知道，紫色到白色。

在西弗吉尼亚州的情况下，这是一个非常非常保守的州。你知道，他们并不担心州立法机构绘制选区或编写选举法会将他们投票出去，因为他们已经知道他们将面临艰难的连任。我是说，无论如何，NMO在2024年都会面临艰难的连任战。这将是一个主要的摇摆州。共和党将会争夺的主要摇摆州。曼钦代表的州在2020年以仅次于怀俄明州的第二高差距投票给唐纳德·特朗普总统。

所以当他们回家，当他们查看这些选举法时，你知道，他们认为，嗯，我并不一定担心失去。我担心冒犯我的保守倾向的选民。所以他们并没有真正将这项投票权法案视为，哦，我的天，如果我们不通过这个，我们将被排除在外。更像是，嗯...

我的选民会将这视为权力的攫取吗？我的选民会如何看待这个？而且，你知道，他们并不担心这一点。他们正在向一个保守的农村选民传达信息。好吧，这也是他们的个性，人们似乎忘记了这一点。所以曼钦，我的意思是，他会做他说要做的事情。我一直告诉记者们关于克里斯滕·西诺玛的事情。这是一个作为双性恋女性进入BYU的女人。怎么会？

她在BYU获得了最高奖学金，并从这里毕业。她不是一个可以被随意推搡的女人。为什么他们认为她在去到一个宗教保守的大学并茁壮成长时会屈服...

这并没有改变她是谁。对我来说，这真是不可思议。他们没有意识到她和曼钦的情况。曼钦是全国唯一能够赢得他席位的民主党人。因此，他们拥有50票而不是参议院少数派的唯一原因是乔·曼钦是一个在没有其他民主党人能够在全州当选的州的民主党人。没有，没有。

绝对是。我是说，我认为，你知道，这证明了民主党在治理方面有很多问题。他们有两位温和的参议员，你知道，再次代表着，您知道，选民的情况与大多数民主党人的情况截然不同。而且，您知道，他们认为如果你欺负，如果你大喊，如果你试图恐吓，你可以，您知道，赢得这些人。我认为，您知道，对他们的损害，我认为他们假设，曼钦和西诺玛将是主流的民主党人，如果总统给他们打电话，他们就能推动。

如果总统投票，您必须支持您的党，您不能让您党内的新总统失望。当他上任时，您不能简单地将他的议程撕得粉碎。

呃...而且显然，曼钦和西诺玛并不这样认为，他们觉得他们是有效的，这就像，您知道，他们代表着一个非常非常不同的观点，我认为民主党人有点难以意识到这一点。好吧，你知道，如果我们有所有的宏伟抱负，他们应该是一个务实的人，专注于我们可以做的事情。你知道，曼钦一再表示，他说这可能对他的政治不利，他说他想重新审视特朗普时代的减税政策，

因为他认为这些政策过于偏向富人。西诺玛，你知道，在他们讨论重建更好的时候，早些时候就表示她支持提高一些税收，不一定是收入税或企业税，而是，您知道，进行财富税等。因此，这是民主党人下个月可能沿着党派路线做的事情。

如果对此有共识，他们可以轻松推动这一点，并且他们可以将其作为，嗯，这是抗击通货膨胀，这为我们提供了更多资金用于其他事情，但他们并没有这样做。他们追求大局，而他们认为，嗯，我们可以推动每个人，显然，曼钦和西诺玛在说，嗯，不，我们代表...

我担心20位参议员，2000万个人在我们之间。我担心曼钦和西诺玛可能会听这个播客并接受我即将给他们的建议。因为那样他们会做各种我不想要的事情。我相信查克你也不想要。但是白宫和两院的领导人难道不应该坐下来与曼钦和西诺玛说，嘿，给我们一份你们想要的东西清单，我们会去做所有这些吗？是的。

你知道，我认为根据我对已经进行的对话的理解，这已经发生了。你知道，曼钦参议员给了多数党领袖舒默一份他在重建更好计划中会接受的清单。他把同样的清单给了白宫。你知道，他们拒绝了，因为他们认为，嗯，你知道，我们要更大更大胆。根本问题是，您知道，白宫和民主党人再次有这种集体心态，您知道，

呃...你可以让你的一方失望，显然，曼钦并不这样认为，所以如果你不认为你没有，您知道，个体更好，以一种有趣的方式，他们实际上是民主党一方的最后体现，曾经是一个由代表着，您知道，他们的选民推动的个体组成的议会，推动他们认为最好的事情，有时跨越党派界限，有时在自己党内进行妥协。

呃...我认为，民主党现在可能会大幅下滑，您知道，怎么可能是一个关于什么的数量，曼钦不是所需的，呃...一件事情再次对他们有利，联邦行动已经出台，现在他们在民主党人中获得了一些支持，如果你不说，嗯，这对我们来说不够好，我们想要更多，然后你知道，他们抛出这种修辞，曼钦和西诺玛在说，您知道，他们想要什么，我们不知道他们的立场。

至少在我看来，你知道，我没有深入报道西诺玛参议员，但至少就曼钦参议员而言，他一直相当，您知道，直言不讳。即使在本周，他也说，您知道，让我们在通货膨胀、税收、乌克兰和地缘政治局势上做点什么，然后我们再回来处理重建更好的问题。而拜登和白宫则说，嗯，让我们在预算完成后尽快处理重建更好的问题。你知道，他们并没有真正倾听他们需要倾听的人。他们生活在一个

与他们意见一致的世界，或者至少每个人都应该与他们意见一致，您知道，这并不现实，我认为这有点讽刺，因为拜登在2020年竞选时是这个能够让国会运作的人，能够现实地恢复两党合作的人。而他实际上并没有以那种方式治理。正如我在节目早些时候所说的，您知道，有一些问题，他们可以在税收上让曼钦支持。有一些问题他们可以让西诺玛支持。但他们并没有追求这些，因为这些问题并不是民主党基础所想要的。对于大多数党派而言，基础所想要的才是最重要的。

好吧，感谢你引入拜登的话题，因为我对此有一个问题。我认为白宫所生活的就是一个推特轨道。我是说，他们关注任何愤怒的白人大学受教育者，整天在笔记本电脑或iPhone上发推特。我是说，那些人真的是如此愤怒、痛苦。真是令人瞩目。但是你在2020年报道拜登。总是有这种叙述，

乔将调和我们所有的仇恨。他会让我们温暖。我们都会有一个团体拥抱。在观看他2020年的表现后，作为总统的他当前一年，你在2020年看到他时，人们对乔·拜登有什么误解？

或者在他的地下室？好吧，我认为，你知道，我会回应你最初的陈述，白宫绝对关心推特圈正在做什么。而且这真的很讽刺，因为如果拜登听从推特的声音，他就不会赢得民主党提名。没错。因为他并不被推特上的白人大学受教育的自由派所喜爱。所有那些人都支持桑德斯、沃伦，您知道，其他人。他们讨厌他。

他赢得了胜利，因为他触及了民主党内部的一些东西，至少是与推特圈想要的相对立的东西。然而，现在他在职，情况完全相反。我是说，你知道，他的幕僚长罗恩·克莱因在推特上花的时间比在白宫电子邮件服务上还多。我不知道这是否属实，但似乎确实如此。似乎是的，是的。所以我会说关于拜登的一件事变得非常明显，

在2020年乔治·弗洛伊德悲惨去世后的抗议活动中，你知道，那时变得非常明显，尽管他谈论要站出来，您知道，民主党核心基础在初选中谈论的事情，尽管他谈论不一定要接受像全民医保这样的提案。当拜登成为提名人时，您知道，他

基本上做了核心党基础想要他做的事情。他并没有在很多骚乱中发声，直到，嗯，直到他们之后。他在这个问题上支持了党。他支持了活动家。

我认为，您知道，我认为这可能对他整体上是有害的，因为我认为很多选民，您知道，也许在疫情之后认真考虑他。然后他们看到他对骚乱和抗议的反应。他们想，嗯，我们真的能为这个家伙投票吗？我认为这就是为什么选举如此接近的原因，除了，您知道，很多在疫情期间制定的糟糕法律之外。但我认为更广泛地说，您知道，那是我意识到的时刻，您知道，尽管有所有这些谈话，拜登并不一定会成为一个真正会直面这个激进基础的人，您知道，这种觉醒主义基本上正在摧毁民主党，使其对很多选民来说变得不可接受。

那是我意识到这一点的时刻。我认为，正如我们现在看到的，他在国会中拥抱特定问题，并愿意忽视实际上具有两党支持的问题，我认为我们看到这是一个总统，如果不完全依赖于民主党核心激进价值观，

至少理解，您知道，这些是他的人。我的意思是，在某种程度上，他不是伯尼·桑德斯，但他也不是乔·曼钦。好吧，我认为伯尼·桑德斯实际上相信他所说的。我是说，一个国家怎么能信任一个无法直面MSNBC的乔伊·里德的总统，我们还指望他处理俄罗斯和乌克兰？

我的意思是，我只是认为他是为了保持现状而随波逐流。我是说，他在很多方面是一个典型的蜗牛政治家。我不想这样说一个总统。我认为乔·拜登在很多方面可能是个好人。但他显然没有勇气坚持自己的信念。我认为最终，

他的政治意识形态并不是他现在治理的方式，但保持权力是他的首要任务。这是，这就是。好吧，我实际上想知道，这种未能实现统一者的角色是否会对民主党未来造成伤害，因为你怎么能有任何人传达这个信息？我们在这个国家的记忆太短暂了。我的意思是，天哪，六个月后，事情会变得不同。我不知道。我不知道。萨姆？我个人会说，我认为，根本上拜登的问题是，您知道，我认为如果他在1988年获胜，他可能会成为一个不错的总统，因为，您知道，他仍然非常温和。如果你知道，80年代和90年代初的拜登，您知道，那个与民主党和共和党合作的犯罪法案，了解普通选民关心的问题，我认为这是

我认为如果那个拜登现在在白宫，他会成功得多。我认为那个拜登会，您知道，看看参议院的50-50构成，说，嗯，我不能得到伯尼想要的，但我肯定能得到，您知道，斯坦·阿曼特·曼钦愿意让我得到的东西，我会在这方面取得胜利，然后我会继续前进。您知道，我不会让好的成为完美的敌人，或者完美成为好的敌人。我认为，那位总统会成功得多。然而，我认为，您知道，

正如你所说，拜登明白民主党正在向左移动。我认为他明白他有一个环境，媒体会为他所选择的事情提供掩护。我认为他明白，您知道，尽管国会山的现实是，您有两位温和的民主党人基本上控制着议程，但在民主党内部的现实根本不是这样。党的方向正在向左移动。

我认为他明白，考虑到2022年选举将会非常困难，他需要党内基础的动机。我认为这就是为什么他推动很多这些法律议题。我们只剩下大约20秒的时间。如果我能让你快速告诉大家如何关注你，这次谈话非常精彩。我们希望再次邀请你。

当然，和你们在一起很愉快。随时欢迎我。你的观众可以在推特上关注我，用户名是RealHarrisAlec，他们也可以在《华盛顿时报》网站上查看我的文章。太棒了。《华盛顿时报》的哈里斯·阿利克，非常感谢你今天加入我们。《破损的坑洞》将在下周回到广播中，但如果你在听我们的播客，请务必收听，如果没有，请下载我们的播客。我们会有一个额外的环节。《破损的坑洞》下周再见。 ♪

欢迎回到《破损的坑洞》。我是你的主持人，查克·沃伦。我是萨姆·斯通。现在在线上的是一位回归的嘉宾，我们上次的对话非常愉快，来自《华盛顿时报》的杰夫·莫多克。他是《华盛顿时报》的白宫记者。

哇，你这一周过得真不容易。这段时间发生了很多事情，真没让人感到无聊，这正是我喜欢的。你对新闻发布会有什么惊讶？要么是他进行了两个小时却表现不佳，要么是所有的误解，或者白宫不得不进行多少清理。或者C，雅米切·阿尔辛多尔的看法与地球上其他所有人的看法完全不同。是的。

对我来说，最令人震惊的部分是所需的清理工作量。我是说，想想看。我们不得不让詹·萨基在新闻发布会结束后立即发表声明。第二天早上，她不得不发表另一份声明。她不得不上福克斯新闻。她不得不上CNN。国家安全委员会的发言人艾米莉·霍恩不得不立即发表澄清声明。

这仅仅是关于乌克兰的差距。我们甚至还没有涉及选举的合法性。我不想说是误解，因为我知道他显然是在试图表达一个观点。但那是个大问题。所以，我的意思是，这只是新闻发布会上三个差距中的一个，他们花费了过多的时间来清理。

但是，杰夫，我想你有朋友，记者们在左派，这可能大多数记者都是，你知道，报道白宫。他们私下里在说什么？他们对此感到担忧，还是因为他推动他们喜欢的议程而全力以赴？我的意思是，他们对这个家伙的看法是什么？

我认为他们认为自己在追究他的责任，我不想说所有人，但他们的问题在于，很多这些记者，我不想说每个人，我不想指出，但我知道一些非常优秀的保守派记者对特朗普很严厉，我也知道一些非常优秀的左派记者向拜登提出了一些尖锐的问题。但我知道有一位记者，我不会透露这个人，

曾提到他们打算在拜登的新闻发布会上带上他们的快球，然后进去问了一个软球问题。之所以是软球问题，是因为他们从拜登是对的角度来提问。我认为在他们的心目中，他们认为自己在追究他的责任，但因为他们的观点与总统一致，

他们没有意识到这不是一个尖锐的问题。观看那场新闻发布会，谈论乌克兰的事情，如果特朗普举行了那场新闻发布会，从海岸到海岸以及全世界的愤怒将是巨大的。我从未听说过一位主要大国的总统自愿让另一个国家被入侵，或者至少部分被入侵。这真是令人震惊。

好吧，令人震惊的是，还有一件事我想在回答你的问题之前快速提到。回到清理工作，这刚刚发生。我稍晚才加入你们。他今天在白宫举行了一场活动，谈论英特尔在俄亥俄州投资芯片工厂。在新闻发布会结束时，

记者们开始大声提问，拜登总统对我们说，我不想回答你们的问题，因为你们会问我关于俄罗斯的问题，而我想谈谈芯片。这刚刚发生。艰难但公平。艰难但公平，显然。哇。如果特朗普、布什、罗姆尼或任何其他共和党人做过这样的事情，会有什么样的崩溃？

我认为崩溃会是不可思议的。他在躲避媒体。他不想回答尖锐的问题。我不知道这与特朗普在莱斯利·斯塔尔采访中走开的情况有什么不同，因为他只想要某些主题的问题。而拜登告诉媒体，我只想要关于计算机芯片的问题，这是一样的。

但这刚刚发生。我们还没有时间看到很多愤怒。但我不指望看到很多愤怒。我认为每个人都会耸耸肩。他确实回答了一个问题，关于计算机芯片，然后他就愤怒地离开了，人们对他大喊关于俄罗斯的问题，包括他是否计划与普京会面。这个政府有什么让你感到惊讶的事情吗？

缺乏媒体接触。我本以为会有更多的努力来尝试与媒体互动，与媒体合作，试图让媒体为他们争取有利的报道。而且对媒体，甚至是友好的媒体，完全是蔑视。我们都感到震惊的是，他进行了两个小时，并愿意...

回答那些他的团队之前没有选择的记者的问题。你可以看出来，因为当他提到名字时，我的意思是，他不知道这些人是谁。显然，这个名字是他的新闻团队给他的。但他决定开始指名道姓，令人惊讶的是，他进行了两个小时，这是美国历史上最长的新闻发布会，这令人惊讶。我认为这也是这个政府在经历了一年几乎以糟糕的失利告终后，试图进行重置过程的一部分。

我认为，郊狼们就像，哇，那是一场糟糕的失利。很好的类比。对于凤凰城的冰球迷来说，非常非常好的类比。

痛苦的好，查克。痛苦的好。如果我们不得不开始将他与响尾蛇进行比较，我们都在寻找掩护。杰夫，你认为拜登政府如果采取更小的策略，而不是一切都必须是大满贯的话，会有什么立法成功？

<context>保罗·博德曼谈与中国脱钩 本周在《破损的坑洞》中，查克和萨姆的日程安排满满，邀请了三位精彩的嘉宾：与中国脱钩政治行动委员会主席保罗·博德曼，随后是《华盛顿时报》的记者哈里斯·阿利奇和杰夫·莫多克。保罗·博德曼于1983年开始他的职业生涯，担任总统罗纳德·里根的前期工作人员，并在华盛顿特区的国家共和党参议院委员会担任印第安纳州参议员G·理查德·卢戈的筹款人。保罗·博德曼是“与美国的契约”的签署者，也是加利福尼亚州西洛杉矶第29选区反对国会议员瓦克斯曼的美国众议院共和党提名人。博德曼是“美国制造，购买美国”的倡导者。目前担任与中国脱钩政治行动委员会主席，自2001年至今。保罗曾领导IG, Inc.，一家盈利的联邦政府和商业市场采购咨询公司。哈里斯·阿利奇是《华盛顿时报》的记者，负责国会和能源问题。在加入该报之前，阿利奇曾在布赖特巴特新闻工作，担任主要政治记者，报道总统乔·拜登及2020年竞选。阿利奇来自纽约，他的新闻生涯始于《华盛顿自由灯塔》的撰稿人。杰夫·莫多克是《华盛顿时报》的白宫记者，之前是该报的司法部记者。他是宾夕法尼亚州纽敦的本地人，曾在甘尼特工作，并获得了特拉华州新闻协会和马里兰-特拉华-华盛顿特区新闻协会的奖项。他毕业于乔治·华盛顿大学。与我们联系Twitter: https://twitter.com/BrokenPotholesFacebook: https://www.facebook.com/brokenpotholesInstagram: https://www.instagram.com/brokenpotholes/LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/broken-potholes节目笔记：www.brokenpotholes.vote 在breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe获取《破碎战场》的完整访问权限</context> <raw_text>0 好吧，我想我可以指出他们已经有的两个。我认为两党基础设施协议，因为他们愿意与共和党合作，他们愿意与他们会面，他们愿意缩减规模。这将是一个成功。这是拜登政府的立法成功，这就是他总是谈论它的原因。此外，他在他的COVID救助计划中也做了同样的事情。

他缩减了他将与共和党合作的计划，如果你看看他真正需要的只有两件事，那就是COVID救助计划和基础设施法案，而这两者都是两党的问题。

他愿意与共和党人妥协。当事情对他不利时，那是因为他在追求极左的议程，进步派的要求，而美国人民和共和党人并不想要。这就是这些法案失败的原因。我认为很多参议员，民主党参议员，在中期选举年乐于让西纳玛和曼钦承担压力，他们不必公开表态。

没错。是的，绝对如此。你觉得这两位民主党参议员与他们的党团关系有多冷淡？是多么冷淡，还是更冷淡？非常冷淡。我是说，你看到的报道，乔·曼钦甚至谈到过作为独立人士参选，这样他就不必承担民主党的压力。我认为这非常冷淡。

他们被视为阻碍总统议程的人。我想，我敢肯定他们都会面临初选。而且，是的，这并不是。但正如我所说，他们正在为许多民主党人分担压力。我认为有些人对此表示感激。有趣的是，如果你今天去看基尔斯滕·西纳玛的网站，标题已经改变。现在写着亚利桑那州的独立声音。

我没意识到这一点。

对她来说，我们在亚利桑那州希望被视为特立独行的人。我们是西部人。我们是牛仔。我们以自己的方式做事。对吧。如果我是她，我肯定会放弃我的D，成为独立人士。她会赢。是的，绝对会赢。她会赢得连任。

我同意。我认为她会。我认为你是对的。我认为如果她这样做，会对亚利桑那州的选民有很大吸引力。我不知道她是否会。我不指望曼钦会转变。他谈过这个。我认为如果他要转变，现在应该已经发生了。是的。我也猜是这样。我同意。我同意。还有什么我们应该在接下来的30天内关注的？

你应该关注的一件事是更多的公开露面。我认为这将非常有趣，看看这将如何发展，他去哪里。现在，他实际上只是在摇摆州进行活动。作为重启的一部分，他们试图让他更多地与公众交流。我认为我们可能会遇到像本周那样的情况。

他在地毯上发表评论，他们不得不动员起来进行清理工作，所以你知道他去哪里，做什么，他们如何看待他们的行为，你与美国公众的互动。另一件事是，我认为我们会看到他去国会山为他的法案宣传的次数减少。我认为这只是更多依赖于他的立法团队，而不是他自己，这我认为非常有趣，因为这显示出这是一个自称是交易者的人。

我了解参议院。我在参议院待了37年。我知道如何完成事情。我认为这个声誉现在完全破灭了。他的立法团队怎么样？我想知道他们与国会两边领导层的关系如何？因为我认为你绝对是对的。需要是他们，而不是他。但似乎他们在国会的工作也没有取得巨大的成功。

不，他们没有。如果你看看曼钦在福克斯新闻上发表的评论，他说他不会支持“重建更好”，他非常暗示他不喜欢总统的立法团队使用的战术。我无法想象他是唯一一个这样想的人。你知道，他不会具体说明，但他确实暗示他们使用了非常强硬，甚至不公平的战术。

是的，绝对如此。非常感谢你今天与我们在一起。真的很感激你。我想结束时提到一件我昨晚看到的事情，因为我认为这很重要。我想知道华盛顿的人们对这些事情知道或关心多少。但是乌克兰总统昨晚发推文说，我们想提醒大国，没有小的入侵或小的国家，就像没有小的伤亡或失去亲人的小悲痛一样。

我说这是一个大国的总统。为什么？白宫和国会怎么会不理解这个人来自哪里？这是一个非常好的问题。为什么我们不理解他的立场。我认为。

这是一个非常好的问题。我认为这是因为这个政府不知道如何回应普京。我认为他们不知道该如何处理他。我认为他们不知道自己是否相信他在虚张声势。我认为这种困惑和我们在外交政策领域看到的混乱。

我认为阿富汗的失误表明，他们真的不确定自己想要做什么。如果你想想，拜登根本没有在任何外交政策问题上竞选。他显然是一个专注于国内政策、清理COVID的总统。

而我认为现在他进入了外交政策领域，考虑到他在参议院的职业生涯，这有点令人惊讶，他如此不堪重负。但是，你知道，我的意思是，看看他组建的外交政策团队。我是说，你之前提到的约翰·麦凯恩，他在奥巴马政府提名布林肯时说了什么。对吧，对吧。

是的，难以置信。我认为很多事情都是可以预测的。每当我们有新总统时，世界各地的坏分子都想测试那个总统，测试他们的决心。如果有一个测试唐纳德·特朗普通过了，那就是这个。对吧。如果你想要我认为非常具有启示性的外交政策失误，以及你提到的国家想要测试新总统的观点。

看看拜登没有提名美国大使的国家。你知道，他们将很多大使的责任归咎于共和党的阻挠，但这些人他甚至没有选择一个人送到参议院。没有韩国的大使提名。没有阿联酋的大使提名。没有乌克兰的大使提名。这令人震惊。

这表明这个政府并没有认真对待这件事。而且，同时我们看到他提名的大使中有29%是大型民主党筹款人。

有没有关于这个的报道？或者我们可以期待你写的？好的。你会再写一篇吗？是的。我已经报道过这个。我写过几篇关于这个的文章。好的，我会把它调出来。是的，我也是。这让我震惊。然后我们的外事记者盖·泰勒也写了一篇。他写了一篇关于提名人的文章，他写了一篇关于缺乏大使的文章。所以你可以在《华盛顿时报》网站上找到这两篇文章。好的。

这就是问题所在。我认为他们并没有认真对待外交政策。你在阿富汗看到了这一点。你不得不想，我们无法将人们从阿富汗撤出。当我们开始尝试将人们从乌克兰撤出时，会发生什么？我们不会把他们撤出来。这将是一个噩梦。杰夫·莫多克，《华盛顿时报》白宫记者。杰夫，人们如何关注你的工作？

你可以在推特上关注我，用户名是JeffMordock，你也可以随时访问《华盛顿时报》网站。太棒了，我的朋友。再次感谢你加入我们。我们总是喜欢你，期待我们的下次聊天。我等不及了。谢谢，查克。谢谢，萨姆。真的很感激。谢谢，朋友。稍后再聊。保重。再见。好吧，我的意思是，正如哈里斯·阿利奇所说，拜登曾是外交关系委员会的主席。

如果有一个领域他实际上应该有一些知识、理解和准备，那就是这个。我甚至不知道该对这个家伙说什么。真是令人瞩目。我认为他并没有在白宫掌权。不，我认为他在这一点上并不称职。我讨厌使用“满洲候选人”这个词。对吧。

但我们称他为MSNBC候选人，因为我不相信他在白宫掌权。我不相信你会看到他的政治哲学在公众面前显现。我认为他非常担心保持他所拥有的，并且他给了他们所有的荣誉。他犯了一个错误，因为他在2020年赢得了一大批人，他们只是厌倦了他们所感受到的混乱，无论这种混乱是真实的还是不真实的。

很多都不真实，因为他们参与其中。但这在情感上是情感的。他让事情变得更糟，变得更糟。这就是我想知道这对民主党长期来说意味着什么，因为他当选的理由。他当选的原因是他说，嘿，我们将是治理者。我们将是带回能力、同情和团结的人。

在他所做的所有事情中，能力、同情和团结都不在桌面上。完全没有。好吧，真是个精彩的节目。基普，今天的安排真是太棒了。是的，确实如此。她不得不忙碌。她不得不忙碌，因为我想在结束之前谈谈。我们有一位来自美联社的嘉宾，她将报道波多黎各的破产申请和法官的裁决。她的名字是黛比。

丹尼科·科托，美联社新闻，她负责加勒比地区的报道，她写了一篇文章，我认为每个人都应该阅读，标题是《法官签署计划解决波多黎各破产斗争》。基普与她保持联系。她想参加。接下来你知道，她把基普转给了美联社企业公关，基普立刻知道这意味着什么，而美联社企业公关并不希望她出现在我们的节目中。所以...

你知道，我得告诉你。真是个低级的举动，美联社。是的，美联社，这真是个低级的举动，因为，你知道，现在这个国家有多少地方可以上播客、像我们这样的广播节目，主持人只对与自己观点相同的人感兴趣？是的，这太荒谬了。我们一直非常开放，我认为，欢迎来自政治光谱各个方面的人，很多人并不一定是政治人物。我们希望有更多这样的人。我们希望进行开放的讨论。

显然，美联社并不想参与。是的，我想这不再是他们的座右铭了。非常感谢你。太棒了。大家祝你们有一个美好的周和周末，我们下周再见。谢谢你们。

2020年的政治舞台非常激烈，所以在2021年不要被落下。如果你正在竞选公职，你的待办事项清单上的第一件事需要是通过godaddy.com确保你的名字在网络上的存在，注册一个yourname.vote的域名。现在就去获取吧。