Representatives Miller and Brecheen on the Federal Debt Crisis
01:16:00 Share

本周在《突破性战场》节目中，我们荣幸地邀请到三位杰出的嘉宾：西弗吉尼亚州众议员卡罗尔·米勒、俄克拉荷马州众议员乔什·布雷钦和前财政部金融机构助理部长克里斯·坎贝尔。-众议员卡罗尔·米勒代表西弗吉尼亚州第一国会选区。米勒担任筹款委员会委员。米勒在国会的重点是创造就业机会、经济多元化、基础设施创新和改进、保护美国边境以及支持西弗吉尼亚州的煤炭、石油和天然气等能源产业。在2018年当选国会议员之前，米勒众议员于2006年至2018年在西弗吉尼亚州众议院任职，并晋升为第一位女性多数党党鞭。卡罗尔·米勒有两个孩子和七个孙子，与丈夫马特结婚，住在亨廷顿，在那里拥有并经营着斯旺里奇野牛农场，并管理房地产。米勒出生于俄亥俄州哥伦布市，是众议员塞缪尔·L·迪瓦因和贝蒂·迪瓦因的女儿。-乔什·布雷钦（发音为Bra-keen）是一位虔诚的基督徒、丈夫和父亲，是俄克拉荷马州煤县第四代牧场主。在进入国会之前，他拥有并经营着一家小型挖掘和卡车运输公司Rawhide Dirtworks L.L.C. 他于2010年至2018年担任俄克拉荷马州参议员，其投票记录在同僚中位列第三保守。他是多项措施的最初起草人，其中包括限制州债务、禁止肢解堕胎以及真正废除和取代共同核心教育标准——这是全国首例。2004年至2010年，布雷钦在美国参议员汤姆·科伯恩医学博士手下担任实地代表，直接与俄克拉荷马州选民合作，评估联邦项目中的浪费和低效率。布雷钦毕业于俄克拉荷马州立大学，获得农业双学位。他于1999年担任俄克拉荷马州FFA协会主席，后来在全国FFA组织担任ALD会议演讲人。直到2010年，他通过他的励志演讲业务Brecheen Keynotes and Seminars以及在汤姆·科伯恩任职期间提供的免费服务，向大约500所公立学校、大学和会议传递鼓舞人心的信息。布雷钦在专业的割马行业长大，年轻时曾两次获得全国割马协会东部锦标赛资格。大学毕业后，布雷钦开始训练割马期货前景作为“非职业选手”，并饲养优质奶牛马超过20年。作为国会议员，他专注于控制我们不可持续的债务和赤字支出，他确信这正在损害我们的国家安全。-克里斯托弗·E·坎贝尔先生是凯洛公司首席战略师，总部设在纽约办事处。作为凯洛研究所的研究员，他经常在全国新闻节目中就经济问题发表评论。在加入凯洛之前，克里斯获得美国参议院一致确认，于2017年至2018年担任财政部金融机构助理部长。在这个职位上，他负责协调该部门在金融机构立法和监管、影响监管或保险金融机构的联邦机构的立法以及证券市场立法和监管方面的努力。具体的政策和计划监督领域包括政府支持企业、关键基础设施保护（网络安全）和合规政策、联邦保险办公室（FIO）、小企业、社区发展和经济适用住房政策。克里斯是养老金福利担保公司（PBGC）和金融业关键基础设施集团董事会的财政部代表。他定期会见15位联邦金融监管机构负责人。此外，他还监督金融机构政策和中小企业、社区发展和经济适用住房以及网络安全副助理部长，以及200名员工。在他担任财政部职务之前，克里斯是美国参议院财政委员会多数党工作人员主任。他设计、管理和协调美国参议院共和党在国际和国内税收、国际贸易、医疗保险、医疗补助、社会保障、美国国债以及监督三位总统内阁部长方面的议程。他被《国会山报》连续七年评为国会山50位最有影响力工作人员之一。在此之前，他曾担任奥林·G·哈奇参议员的立法主任，负责协调和管理参议员的立法活动。在重新加入哈奇参议员的办公室之前，克里斯拥有一家商业咨询公司，专门为全国各地各种规模和行业的客户提供商业战略。克里斯是Intrado、Coinstar、WeConnect Health Management、tZERO的董事，也是Cross River Bank的董事顾问。此外，他还担任母校桑德伯德全球管理学院的实践教授。他还担任多家大型国家和国际组织的战略顾问和顾问。他是对外关系委员会的成员。他拥有桑德伯德全球商业管理学院的MBA学位和加州大学圣巴巴拉分校的政治学学士学位。-联系我们：www.breakingbattlegrounds.voteTwitter： www.twitter.com/Breaking_BattleFacebook： www.facebook.com/breakingbattlegroundsInstagram： www.instagram.com/breakingbattlegroundsLinkedIn： www.linkedin.com/company/breakingbattlegrounds 在breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe获得《突破性战场》的完整访问权限</context>

是的，所以在1980年，我们达到了1万亿美元。然后到了2004年左右，我们大约是7万亿美元。到2010年，我们大约是15万亿美元。而现在，仅仅11年多一点的时间，我们就从15万亿美元增长到了31万亿美元。在过去的11年里，我们的国债翻了一番。这令人震惊。我们正沉迷于挥霍无度的消费。

而且我们也需要有人来控制局面。你知道，我认为人们理解爱因斯坦关于复利力量在其个人生活中以及它如何适用于财富创造或债务创造的格言。但是，查克，很少有人似乎在国家层面理解这一点。那么，国会议员，我们该如何开始呢？

除了让联邦政府真正关注他们应该关注的事情之外，您认为有什么计划——我的意思是，这只是一个大概的估计。我们应该开始做些什么来偿还这笔国债？我的意思是，这……

是的，我们必须优先考虑。所以我在预算委员会。我们正在研究优先领域。好消息是，我们的建国者非常聪明。他们写了第一条，第八节。他们列出了18项列举的权力，我将只给你列举其中的一些。这18项列举的权力中，四分之一是战争、宣战、军队、海军。那是……

这本来应该是联邦政府在其管辖范围内的领域。然后你有了邮局和邮政道路以及打击海盗、铸币、借贷，作为这些列举权力之一。他们在这方面做得很好。商业管制。我们所做的是超出……我没有列出全部18项，但随后就到了第十条修正案。他们写道，宪法没有授予合众国的权力……

只是为了缩写第五修正案中所说的内容，保留给各州和人民。我们所做的是，有一本书是史蒂芬·摩尔写的，他曾担任里根和特朗普的顾问，人们认得他的脸，他曾在卡托研究所工作，等等。史蒂芬·摩尔和

这本书叫做《恢复梦想》。他说，在1900年，所有税收的60%是在地方层面征收的。税收征收和税收支出，60%在地方层面。而1900年只有20%是在联邦层面。到了90年代中期，这两个数字发生了逆转。到了90年代中期，所有税收征收和税收支出的67%是在联邦层面，只有20%是在地方层面。哇。

哇。发生的事情是，我们歪曲了联邦政府的角色与州和个人责任的角色。绝对的。我想提出另一件事，因为这是我们在本节目中讨论过的事情。如果我们按照你说的去做，将联邦政府缩减到其列举的权力，我们将把大量的权力归还给各州和地方管辖区。我认为，鉴于这个国家的分裂，这可能是我们能做的最好的事情之一。

开始疗伤的方法是允许人们按照自己的意愿生活在他们的州，减少联邦政府的干预。你同意还是不同意？是的，我同意。詹姆斯·麦迪逊也同意。你知道，

他们从来不想让细节的琐事在联邦层面完成。联邦党人文集第45篇，詹姆斯·麦迪逊写道，联邦的权力应该是少数和明确的。他谈论的是条款，即第一条第八节中的那些列举的权力。联邦的权力应该是少数和明确的。各州的权力应该是众多和不确定的。他们想要民主的实验室，跨州的实验，在那里你可以看到成功或失败，另一个州可以说，哦，我们要尝试一下。

或者你看到失败了，然后说，我们不会尝试这个。我们要做一些不同的事情。我们没有实验，因为很多事情都是自上而下的。好吧，你曾担任俄克拉荷马州立法者。俄克拉荷马州，对于那些不知道的人来说，一直是一个非常，我的意思是，总体上运行良好的州。你们的情况很好。你们的公民很幸福。你们有平衡的预算。难道这不是每个人都应该掌握的力量吗？

是的，我们应该。当我还是州参议员的时候，我起草了一项法案，对我们州的债务设置上限。坦白地说，他们对此处理得很松懈。我们有税收支持的债务，可以通过平衡预算来规避。所以我不得不……我的意思是，如果我们有勇气这样做，我们在联邦层面需要做的事情之一就是宪法修正案。我了解到的一些事情，甚至在那些拥有平衡预算的州，全国各地的人们也了解到的一些事情是，你必须……

确保你没有玩弄税收支持的债券融资的伎俩。官僚们总是会找到规避支出限制的方法。国会议员，让我们快速谈谈。中国决定发射一个间谍气球飞越美国，拜登政府显然已经知道这件事超过一两天了。

我们应该对此做些什么？我刚看到我们的国务卿因为这件事取消了对中国的访问。作为国会议员，您认为我们应该如何处理这个基础设施问题？我认为，首先，我们必须成为一个被认为强大的国家。我还认为，我们需要回到一个国会的地方，我认为一段时间以前，战争权力。

大多数人没有意识到，自从1973年《战争权力法》以来，我们已经允许总统成为在冲突方面被依赖的人。我认为，当你看看我们宣布并取得成功的五场战争时，1812年战争、美墨战争、美西战争、第一次世界大战、第二次世界大战，人民是支持我们的。

人民支持宣战，我们也看到了这些战争。我们的建国者非常聪明。他们说，第一条第八节中的国会是宣战的机构。詹姆斯·麦迪逊，我最喜欢的建国元勋之一，被称为宪法的之父，他说，在宪法中找不到比将战争与和平的问题交给立法机关而不是行政部门的条款更伟大的智慧了。我认为我们所做的是我们……

赋予总统这些战争权力法案，使美国看起来太软弱了。我们是的必须是肯定的，我们不的必须是否定的。国会需要将一些权力归还给自己，至于我们何时要卷入冲突，我们是认真的，而美国人民的意愿是追随国会的。所以你绝对同意这一点。那么，国会应该如何处理他们在我国内蒙大拿州上空设置间谍气球，监视我们的核导弹发射井的问题呢？

我认为国会需要讨论这个问题。我认为国会需要进行调查。我认为需要进行监督。然后我们需要一个以实力运作的总统，一个被认为是实力人物的总统。这一点一直缺失。绝对的。那么，作为新任国会议员，有什么事情让你感到惊讶吗？自从你到那里以来，有什么惊喜吗？

好吧，作为20位支持议长投票的人之一，我的第一周，我希望我们可以制定一些规则变更，并确定真正支出改革的方向。我很感激我们20位坚持的人在支出改革方面取得了巨大的让步，并回到了基层成员拥有更多权力提出修正案的地方。

具体来说，在支出削减修正案上。在过去的六年里，在民主党和共和党执政期间，没有一项修正案被允许从议会提出。我会告诉你，我对麦卡锡议长让我们的会议领导层感到兴奋

现在领导我们。我们正在就酌情支出进行强有力的对话。这不是医疗保险或社会保障，但我们增加了酌情支出，琐事，细节，人们看到这些并说，为什么联邦政府不参与其中？我们正在就自COVID以来，自2019年以来，我们是否增加了这些领域约20%进行强有力的对话，三个

COVID之前，为什么我们不看看我们在一些酌情支出上所做的2019年的水平？为什么这是一个如此大的要求？正确。这即将到来

好吧，我相信你和你的同事们为此付出了很多努力，也得到了很多赞扬，你们当时承受了很多攻击。有人称你们为各种各样的名字，甚至称你们为叛徒。但是你们坚持的行动极大地改变了凯文·麦卡锡和本届国会的运作方式。所以我想感谢你们。

好吧，谢谢。而且，你看，我想说的是，我很……我很受鼓舞。我被……麦卡锡议长所体现的领导力所鼓舞。而且，你知道，有一些杠杆作用是……是提供的，说，让我们……让我们……让我们去做吧。我们，

但是罗纳德·里根谈到我们需要一个共和党，它要高举大胆的色彩，而不是苍白的粉彩，一个坚持某些原则、不会动摇的政党。这就是我们所倡导的，你不会让人们进来，说，我想投票给共和党，因为他们认为他们会得到统一的政党。你让人们想投票给共和党，因为他们认为这些人言行一致。唐纳德·特朗普是否为更多共和党人创造了机会？我的意思是，我最赞扬他的一点是。

是他采取了大胆的行动，我认为人们渴望大胆的行动。我认为，现在由于他，在国会和各州议会中，为此有更多空间。他打击政治正确，这正在摧毁我们。

政治正确和那些在政治职位上的人只是告诉别人他们认为人们想听到的东西，这正在摧毁它。这就是为什么人们必须了解我们在财政上将走向何方。

我们必须让人们直言不讳。而且，你知道，我很自豪地看到唐纳德·特朗普做了什么。而且，你知道，伙计们，我是蓝领。你知道，我在赛马行业长大，从事畜牧业、养牛业、推土机挖掘机、卡车运输。这就是我的小型企业背景。你知道，蓝领工人，他们与他们没有共鸣。他们想要一个男子汉，一个会站起来的人。当他告诉你一些事情时，你知道他不会转过身去

转过身去对另一个人窃窃私语。人们厌倦了这种做法。他们想要真相。是的，我认为你正在谈论的，以及华盛顿长期以来一直缺少的是那种简单的“完成任务”的精神，这种精神定义了蓝领，你知道，美国的蓝领阶层。他们只是寻求结果。当有人挺身而出并交付成果时，他们会全力支持他们。看，有一段经文……

安全点是正直的人，那些憎恨不诚实游戏的人。你看到的地方是领导超过1000人、150人、10人。我最后一段话有点概括了。但关键是，如果你能找到一个你看着说，我可能并不总是同意你，但我认为你是个实在人，我觉得你不是为了自我提升而来到这里，也不是为了谋取私利而来到这里，我可以支持这样的人。我不必同意你。我只需要知道你的动机是纯洁的。

好点子。是的，绝对的。而那些以这种方式看待世界的那种选民，坦率地说，是过去20年来关键的摇摆选民，因为他们会去支持他们认为具有这种性格的人。是的。

虚荣心会问，它流行吗？懦弱会问，它安全吗？而良心会问，它正确吗？我学到了这一点。我为一个名叫汤姆·科伯恩的人工作，他被称为说实话的人。很多年前我为他工作。我们需要你看着说，我会和你一起走，因为我相信你的人。科伯恩参议员，现代美国历史上最伟大的反浪费斗士。他是个好人。

除了说实话的品质外，你在为他工作时还学到了什么？他当时谈到7万亿美元的国债。他谈到，当我大约20年前为他工作时，每个人都睁开了眼睛，吸了一口气，哦，24000美元是他们各自的国债份额，他们只能通过降低生活水平来偿还。这个数字……我有一个15个月大的孩子。这就是我竞选的部分原因。哇。

看着她，知道我们将在哪里为我们自己和我们的后代确保自由的福祉，宪法上是这么说的。我知道她现在的份额是94000美元。

当我20年前为科伯恩工作时，那一年出生的婴儿是24000美元。现在是94000美元。当婴儿睁开眼睛，吸入第一口气时，这仅仅是31万亿美元。这甚至还不包括社会保障20万亿美元的未支付负债，精算师告诉我们，医疗保险将在五年内破产，因为它有35万亿美元的窟窿。我们欠退伍军人的债务。

我们将成为联邦雇员的养老金，政府间债务。我们目前的总债务负债超过120万亿美元。在所有国家中，仅就31万亿美元的债务与GDP比率而言，我们排在第12位。人们不知道我们的国家财政状况有多糟糕。好吧。

我已经做了很长时间了，我没有意识到它已经达到了每人94000美元。这令人惊叹和恐惧。国会议员，在我们结束节目之前，我们只剩下大约30秒的时间了。告诉大家如何关注你和你的工作。Burkine.house.gov，www.burkine.house.gov。我的姓氏很难发音。我们会把它放在我们的网站和推特上，供那些想在那里关注你的人。

而且，你看，我只是想说，我们需要人们。我们需要在这个国家进行一次伟大的觉醒。为了让我们的国家转变，政治不同于文化。如果我们没有一次伟大的觉醒，人们愿意将国家的最佳利益和个人利益放在首位，我们不会为下一代做出牺牲。我们继承了一个伟大的国家，而现在我们正在向我们孩子们的未来借债。

这就是最后一句话。国会议员，非常感谢您加入我们，各位。下周《突破战场》将再次播出。请务必下载并收听我们的播客独家节目。如果您喜欢，我们可以在您能找到播客的任何地方收听。《突破战场》下周再见。

欢迎回到《突破战场》。我是主持人查克·沃伦，还有萨姆·斯通。今天，我们很荣幸能邀请到克里斯托弗·坎贝尔先生。他是总部位于纽约办事处的克罗尔公司的首席政策战略家，但住在迈阿密。他曾是财政部副部长。他曾在参议院财政委员会工作，领导了参议院财政委员会的工作。他是一位了解数字和政府的人，我们很荣幸能邀请他来到节目。克里斯，感谢你的到来。

查克，很高兴再次和你见面。能再次来到你的节目，我感到非常荣幸。很高兴能邀请你。我们现在要播放一段《宋飞正传》的片段。杰里米，开始吧。这是我的音响吗？哦，嘿，你拿到了。嘿，我的音响怎么了？它都被砸坏了。没错。现在看起来像是它在运输过程中损坏的，我为它投保了400美元。但是你应该给我退款。你不能退款。你的保修期已经过期两年了。

所以我们现在要让邮局为我的新音响买单吗？对他们来说，这是一个冲销。它怎么会是冲销？他们只是把它冲销了。冲销什么？杰里，所有这些大公司，他们都把所有东西都冲销了。你甚至不知道什么是冲销。是吗？不，我不知道。但是他们知道。而且是他们正在冲销。我希望我能把生命中最后的20秒拿回来。所以，有一件事……

他们在华盛顿所做的事情是，我们抛出所有这些术语，税收抵免、冲销，而美国公众不知道这是什么意思。所以现在我们听到债务上限或31万亿美元的债务。我认为人们不明白这意味着什么。他们只是被告知，这是真的。我们不能违约。与此同时，我们也不能继续走这条路，不断地增加债务，因为，你知道，人们最终希望得到偿还。

你认为在众议院共和党人和拜登政府之间的谈判中会发生什么？我的意思是，我们如何才能摆脱这种僵局？是的，查克，这是一个非常好的问题。我经常被问到这个问题。这个问题真的没有很好的答案。但我可以说，我喜欢把债务上限比作人们都能理解的东西，那就是几乎每个美国人都有一张信用卡。

你会在信用卡上花钱，然后你会还清信用卡，对吧？你可能会每月还款。你可能会一次性还清。呃，你知道，呃，有些人还不起钱，他们就会，你知道，然后信用卡公司就开始给他们打电话。嗯，

但是如果你选择完全不还信用卡怎么办？在美国通常会发生的事情是，他们开始写信，把它放到催收机构，诸如此类的事情。但是一个真正的挑战是，如果你依赖信用卡来生活，你必须每个月都使用信用卡，但是你不还信用卡，

另一家信用卡公司不会给你信用。所以你陷入了这种不可能的境地，那就是我必须有信用卡才能生活，才能支付我的账单，但是没有人愿意给我信用卡。当美国政府开始谈论违约时，这实际上就是我们正在谈论的事情。所以，如果我们不打算偿还过去借给我们钱的人，

他们就不会给我们额外的借贷权限。他们将来不会再借钱给我们。如果他们这样做，给我们更多钱，这将变得更加昂贵。所以，如果我们没有违约或没有偿还我们的账单，那么如果他们给我们钱，我们实际上将不得不为他们给我们的钱支付更多的钱。所以这正是这样。

为了继续你的比喻，这就像你从，比如说，美国运通或其他非常好的金卡、白金卡，等等……

现在你得到了那些最底层的卡，它们向你收取巨额费用和巨额利息。这完全一样。这实际上完全一样。所以它再次，它在过程中非常复杂，但实际上步骤与美国家庭的做法完全相同，这再次，如果你再次，如果你有一张白金或黑色美国运通卡，最好的卡，而你没有支付账单。

你将不得不去一家信用卡公司。你可能甚至无法说出他们的名字，他们会向你收取300%的借贷费用。这与美国政府将要发生的事情完全一样。在美国政府在这么长一段时间内做出了如此多的错误决定的时候，我们的债务如此之多，以至于我们必须支付的债务利息已经如此之高。

如果我们技术性违约或不支付我们的账单，债务的利息将急剧上升，我们将不得不支付更多的钱才能获得新的信贷，新的债务，以维持我们的政府运作。有一件事会让你大吃一惊，它总是让我生气，我相信你的听众也是如此，那就是自从2017年税收改革法案以来，

政府自2017年以来每年都带来了创纪录的收入。所以每年的18、19、20、21年，政府的收入或政府通过税收征收的金额都是创纪录的，然而

有了这些创纪录的收入，政府仍然支出1.3美元。所以它每收入1美元，就支出1.3美元。这很有趣。我实际上查了一下，因为我关注一些推特账号只是为了提高我的血压。一个是克林顿政府的罗伯特·赖希，他一直在抱怨这件事。所以我查了一下17。

联邦政府的税收收入约为3.2万亿美元。现在四年过去了，大约是4.3万亿美元。税收收入增加了1万亿美元，但我们的支出增加了3万亿美元。所以让我问你，我想回到这个债务问题，但我希望你能在这里解释一些事情。所以，如果你在经营一个家庭，请告诉我们政府在做什么，并解释一下。拜登政府现在表示，他们正在采取非常措施来

这样我们就不会在债务上限上违约。现在，他们可能会做一些事情，比如四月份的纳税季节。所以会有很多钱进来，对吧？你有季度付款，诸如此类的事情。但是他们正在采取哪些非常措施？然后，如果你也可以这样联系起来，比如说，这是一个家庭。这是他们正在采取的非常措施。是的。所以，再次，查克，这是一个非常好的问题。其中有很多不透明之处，有些是很有必要的，因为市场可能会对其中的一些事情做出反应。对。

但是，你知道，所以这是在国会工作，正如你提到的那样，也在政府和财政部工作。我了解很多正在发生的事情。但是，让我们不要完全拉开帷幕，让我们假设，你知道，政府管理着很多账户。财政部管理着很多账户。是的。

有些账户有大量的现金储备。因此，通过谨慎的现金管理，就像你在家里一样，例如，你可能有一个401k账户，上帝保佑，事情真的出了问题，你可能需要掠夺那个401k账户来支付账单。

对。我的意思是，这并不谨慎。这并不明智。不，没有一个理财经理会告诉你这样做。但是如果你处于困境，你可能不得不这样做。政府也这样做。政府控制着许多账户，通过谨慎和非常细致的资金管理，可以延长它控制的资金数量。

它可以，你知道，必须以一些创造性的账户、创造性的资金管理方式来支出。是的。如果他们能找到五角大楼在过去十年中损失的4万亿美元，我们就会好得多。妙语连珠。妙语连珠。但是，所以我认为这就像，就像它有点像回到家庭。我认为这是，坦白地说，我的意思是，真正真诚地说，财政部的任务是，你知道，我明白了，

他们在那里尽他们所能尽可能地延长它。所以，我的笑话总是，你知道，当政府开始卖家具时，嗯，你知道，我们有大麻烦了。所以，你知道，但是，

它只是政府和财政部长有权并有责任与政府合作，尽她所能确保政府能够偿还债务。这是她最重要和最重要的工作之一。那么我们的国债是多少，是GDP的123%、125%吗？基本上是这样吗？是的。

我们正在接近这个数字，而且，你知道，问题是，这种趋势并没有消失，对吧？所以年度赤字仍然会增加，这只会进一步增加国债。我们面临的另一个挑战是，你知道，查克，我们以前讨论过这个问题，这让我很生气，但是

有很多项目只是我们所说的账外项目。所以它们甚至没有包含在国债中。而这些项目是医疗保险、医疗补助和社会保障。因此，这三个项目中未支付的负债总额高达数万亿美元，甚至没有包含在我们的国债数字中。所以让我有一个“那么怎么样”的时刻。“那么怎么样”的时刻？其他国家是否有这种类型的债务比率？这是否意味着几乎所有国家现在都是这样？不。你知道吗？

这是一个很好的问题。请不要告诉我加拿大把事情都处理好了。日本在这里有一些麻烦。欧盟，在它成为欧盟之前，联盟内的一些国家面临着一些真正重大的挑战。其他国家有

过去曾违约，比如阿根廷，现在正处于这种依赖周期中，他们无法摆脱这个周期，但看起来他们可能又要违约了。

所以我认为美国拥有的优势之一，这里要敲敲木头，但没有一个国家或联盟能够取代它，那就是我们拥有储备货币。美元是全世界通用的储备货币，因此……

这就是为什么美元违约是如此灾难性的原因，因为它对世界各国货币产生的连锁反应将是……

老实说，没有人知道第二天会发生什么。这被称为萧条，不是吗？这被称为萧条吗？是的，但每个人都知道情况不会好转，对吧？对，是的，对。情况不会好转。情况可能会非常非常糟糕，或者只是糟糕，但没有一个是好的。这里没有好结果。所以看看一些数字，美国的债务与GDP比率排名第12位，第一名是委内瑞拉。

哦，天哪。这不是什么好榜样。第二名是日本，然后是苏丹、希腊、黎巴嫩、佛得角、意大利、利比亚、葡萄牙、新加坡。这不是你想进入的名单。不。我的意思是，日本是名单上唯一拥有真正经济的国家。所以，克里斯，让我问你这个问题。美国显然与世界其他经济体的结构不同，对吧？我们确实拥有一些其他国家……

在许多方面，世界各国都没有，包括我们的货币储备等等。好的。那么，美国该如何偿还30万亿美元的债务？我们是否会说……

未来几年我们不会再增加任何债务。我们的确会增加几次债务上限，但我们会制定一个不增加债务的预算。由于我们经济的增长，由于我们的创新，我们将通过增长来偿还债务，这需要50年或100年的时间。这对市场有效吗？我的意思是，这是解决问题的方法吗？我的意思是，无论如何都必须这样做。必须有人付款。

归根结底，必须有人付款。我们每年在利息上花费7500亿美元。必须进行清算，他们无法通过加税来解决这个问题。那么我们该如何做呢？这就是解决方法吗？市场会如何反应？再说一次，我只是——我不想让你做任何会造成问题的事情。但这是否是美国所说的，看，我们有一个计划。我们正在制定它。这就是我们将要做的。我的意思是，似乎世界各地的市场和金融人士认为这很酷。这甚至有可能吗？

所以，你看，这又是一个绝妙的问题，答案非常非常复杂。你知道，通常在左派中，有一种新的货币政策……

表明债务根本无关紧要，政府可以继续积累尽可能多的债务，因为他们才是决定付款的人。所以一些白痴教授提出了这个毫无意义的理论。好吧，除了这个理论在过去两年里被全世界戳穿了所有的漏洞。继续，克里斯。对不起。是的，但左派中的一些人确实相信这一点。右派中有很多人都相信我们需要……

必须将美国政府置于每个州都必须遵守的限制之下，并确保联邦政府每年都平衡其预算，对吧？所以全国的每个州和每个家庭都必须平衡他们的预算，否则他们将入狱，或者他们将破产，或者他们将不得不停止在州一级的运营，对吧？所以……

但是，将联邦政府置于与州和家庭相同的限制之下，你知道，在右派中，人们会认为这是一个公平的解决方案，所以如果你看看左右两端的观点，这就是我们国家的现状……

当然，我认为当你尽可能客观地看待这个问题时，我们开始缩小差距肯定是有意义的。如果我们要收入一美元，让我们支出1.5%。

零点二%。对。让我们让我们让我们消除我们的年度赤字。所以，我们每年购买的资金数量，以继续在美国运营。让我们缩小这个差距。我们可以通过对政府项目进行审慎的决策来负责任地做到这一点，我们将把钱花在哪里，以及开始……你知道，有钱。

这些有效的项目，现实情况是，政府，我不记得什么时候了。我在政府工作了很长时间。我不记得美国政府取消过任何项目。一，唯一的事情，唯一的方法是项目会变得更大。它们永远不会变小，也不会被取消。对。对。所以，政府项目必须证明它们的作用，对吧。或者经受住审查的考验，无论出于何种原因，对吧。

我们现在正处于必须做出决定的时刻。我们是把负担强加给我们的子孙后代，让他们偿还他们永远无法偿还的债务吗？现在，每人9.6万美元。这是每个美国人承担的债务负担。我的意思是，提醒大家，今年，我们国家65%的人靠着微薄的薪水过日子。

是的。每人9.6万美元是不可想象的。我的意思是，这对许多美国人来说是无法承受的。所以这很不公平。而且我们每一代都在让情况变得更糟，因为我们花的钱只是为了偿还债务，债务越大，我们必须支付的利息就越多。对吧？所以我们必须停止入不敷出的情况。这很有趣，所有这些阶级斗争者……

没有意识到这伤害了他们声称最能代表和关心的人。百分之百地伤害了那些收入最低、工作最努力的人。好吧，然后，克里斯，为了反驳你所知道的另一个观点，当他们听到这样的谈话时，他们会说，让我们假设他们以极高的税率对富人征税，实际税率为70%或80%。这根本不够弥补这个差距，对吧？

所以，再一次，这是一个绝妙的问题。这总是让每个人都大吃一惊。没有人相信我。所以我鼓励你的听众去谷歌搜索一下。但是，联邦政府拥有许多权力。当然，它有征税的权力。所以你可以你可以你可以对收入征税。所以，我们国家每一个百万富翁，你可以你可以征收他们100%的收入，100%的收入。

联邦政府还拥有这种惊人的能力。这被称为“征用”，是宪法中的征用条款，政府可以根据特殊情况实际拿走他们想要的任何东西。所以，假设政府介入并说，例如，我们将进行联邦征用。我们将进入所有收入超过一百万美元的人的银行账户。但这仍然无法偿还我们的债务。

这太不可思议了。好的。那么，你曾担任美国参议院财政委员会多数党工作人员主任。你上次担任这个职位时，我们上次进行债务上限谈判是什么时候？我们有2011年。我协商了最后12次债务上限的提高，其中一次是导致超级委员会成立的2011年那次。那么，与过去相比，当前的问题如何？我认为……

我们从未有过……这是我们必须克服的最困难的一次。说真的，查克，我不知道这将如何发生。麦卡锡议长、舒默和麦康奈尔手中还有一些秘密武器，但我认为……

有很多复杂的挑战，那就是我们实际上在2011年与当时的副总统拜登就债务上限的提高进行了直接谈判，这导致了超级委员会的成立，随后又导致了紧缩措施，即国防支出的大幅削减。但由于这一点以及事情的经过，

当时的副总统拜登，现在的总统拜登真的觉得他，我不想替他说话，但我认为他会觉得他在讨论中有点被背叛了。所以我认为他不急于谈判。

但现实情况是，不谈判非常困难，而且——无论出于何种原因，超过违约日期，即使只是技术上的违约，也会造成经济上的灾难性后果。好吧，就像我说的，我们之前刚采访了来自俄克拉荷马州的麦基恩国会议员。他是新来的。

他非常担心这个问题，他坚决要求他们开始改变华盛顿特区的预算方式。我的意思是，这是一个问题，因为我认为大约有40位众议员这样想。他的态度是对的。但你遇到的问题是，整个官僚机构和民主党都充满了这样的人。如果你试图削减一美元，他们就会大喊大叫说你在杀害儿童。好吧，即使是冻结，你也在削减。对。即使你说我们今年的预算与去年相同。好吧，你正在削减。你在做什么？你正在杀害我们所有人。

是的。我的一位优秀的政治导师总是说，民主是治理世界最好的方式，但当人们意识到他们可以通过投票来给自己发放巨额福利时，民主就会失败。所以现实情况是，当人们可以投票给那些继续给他们更多钱的人，并利用政府进行财富再分配时，这就是……你知道，像我们近300多年来一直在进行的这场民主……

大型实验开始失败的时候。所以我要在这里问你一个问题。我们的时间不多了。所以，你的专业领域之一是医疗保健公司，诸如此类的东西，对吗？是的。很多钱都花在了医疗保健上。我的意思是，这太贵了。我的，我的……

你知道，我一个在家里的儿子的保险费每月要1600美元。我们该如何控制这种情况？我知道作为共和党人，我们总是认为自由市场会解决一切。在很多方面，这就是我们所相信的。但这在很多方面也不是现实。我们该如何控制这些医疗费用、医疗保险和医疗补助？

是的，这是一个绝妙的问题。这是一个非常非常……这是一个完整的节目，查克。哦，没错。我的意思是，我认为没有简单的办法。人们总是问我，你的意见是什么？我说，我没有，因为我不知道——我认为没有答案。查克，在节目的最后，我认为这是一个完美的时机，可以开始讨论我们该怎么做。在15秒钟内，解决问题。问题是，我们……

作为人类和美国人，我们在生命的最后三年里花费的钱几乎是我们一生中将要花费的钱的80%。这就是讨论。我们需要找到一种方法，让我们更健康，把钱花在预防性护理上，而不是在生命的最后阶段花在疾病护理上。世界上没有人想公开谈论这个问题。所以搬到迈阿密，每天散步，晒点维生素D。

医疗保健将会改善。支付更低的税款。压力更小。来吧。来吧。克里斯·坎贝尔。非常感谢你，伙计。感谢你。祝你一天愉快。查克，这是一个很棒的采访。我希望大家从中学到一些东西。非常感谢大家收听。请务必订阅。每周将我们的播客直接发送到您的邮箱。您可以在breakingbattlegrounds.vote找到我们。这是在演播室里的萨姆·斯通和查克·沃伦。查克，非常感谢你的到来。

我们今天节目中邀请了一些很棒的嘉宾，我显然要感谢他们。但我们需要谈谈亚利桑那州发生的事情，当我看到这些事情时，我的皮肤都会起鸡皮疙瘩。

好吧，这是一群巴雷特学院的精英教授。亲爱的观众，亚利桑那州立大学有一个荣誉项目，叫做巴雷特学院。巴雷特学院是一个非常受尊敬的荣誉项目。它就像亚利桑那州立大学校园里常青藤联盟教育的一个缩影。我大女儿去过那里。很难进去。这是一个很棒的教育。但所有的事情……

现在高等教育中正在发生的事情。你有一部分教授，我想在这里非常直率地说。并非所有教授都是这样，但在任何大学中，可能大约有三分之一的教授认为，任何持有与他们不同意见的人都不得发言。这就是我们现在的处境。现在我不知道这是……

现在正在发生的趋势，还是一直都是这样，但现在更容易通过社交媒体和抱怨来做到这一点。坦率地说，我们的媒体……

经常与他们的信仰一致，这三分之一的人。所以他们在媒体中拥有捐助者和支持者，这些支持者会宣布这一点。所以巴雷特学院邀请一位嘉宾来他们的荣誉学院做演讲。关于健康、财富和幸福的研讨会活动。研讨会活动。所以没有人获得学分。这实际上不是政治性的。它实际上是关于其他事情。所以我们有一位节目的朋友，丹尼斯·普拉格，他可能是……

和这些抱怨的教授一样聪明，甚至比他们更聪明。他是我见过的最聪明的人之一，绝对是世界级的学者，拥有俄罗斯研究方面的研究生学位。我的意思是，他坦率地说比这里25个唉声叹气的人更聪明。对。然后你还有查理·柯克，他不是大学毕业生，但他来这里是因为这是一个快乐的、充满爱的研讨会，关于如何过上更好的生活。

公平地说，查理在没有大学文凭的情况下为自己开辟了一条成功的道路，并建立了一个大型组织。对，对。我的意思是，你知道……

赞扬人们，无论你是否喜欢他们的政治观点，都要赞扬人们的成就。再说一次，他并没有教授一门学生可以获得学分的课程。不。这是一个研讨会。第三位演讲者是罗伯特·清崎。对。萨姆谈了很多关于罗伯特和他成功的事情。我的意思是，罗伯特是这个国家如何积累财富书籍的主要作者之一。坦率地说，他的建议，我非常了解他，他是一个很棒的人。他住在凤凰城。他的建议是……

简单明了的常识。投资那些具有实际价值并在一段时间内产生回报的东西。这是他所做的一切的基石。黄金、白银。黄金、白银、房地产、财产，在任何市场上都具有内在价值的东西。

朋友们，我的意思是，这仅仅是伟大的财务建议。对。你知道，他们从这些巴雷特学院的教授那里收到一封信，他们基本上说罗伯特所做的一切都是骗局，这是一种金字塔销售计划，这完全是胡说八道。我的意思是，如果你把罗伯特置于这样的标准之下，他们是否对……

托尼·罗宾斯说同样的话，他们可能会接受一百万人。对。对吧？你知道，你这里有教授，就像我们有一位教授，她的推特账号是MIAprilD，她有一个漂亮的彩虹旗。她是一位教授，喜欢默片和恐怖片。她是抱怨的人之一，她在昨天的推文中评论说，这就是我的大学正在帮助推广的那种演讲者。看到亚利桑那州立大学和巴雷特学院让这样的人上台，我感到非常震惊。对。

我的意思是，我不知道该说什么。我的意思是，他们再也不想要任何思想多样性了。但首先，我保证，这25位教授中没有一个人，你知道，理论上受过教育的人，他们说这些话，我保证他们没有真正认真地倾听和理解这三个人所说的或代表的东西。部分原因是我说，他们发出的那封泄露的信，我已经看过，你已经看过……

他们链接了所有这些所谓的邪恶行为，这些人参与其中。每一个链接都是媒体事务剪辑，这些剪辑都脱离了上下文。媒体事务，这绝对是一个极左翼的攻击机器。

是的。由一群好莱坞和纽约精英资助。是的。他们所做的就是攻击。其目的是旋转，而不是真相。我的意思是，让我们再谈谈那位推特上的教授，MIAprilD。她评论说，他们在这里展示了普拉格和清崎的节目说明，并说，当你的大学把灵魂卖给出价最高的人时，这就是结果。多么令人震惊的尴尬。金钱胜过道德。捐助者优先于学生。

我很想知道她认为大学的钱是从哪里来的，因为我相信亚利桑那州立大学有很多捐助者，保守派和温和派会感到厌恶。

如果他们知道他们的背景。好吧，我必须告诉你，这对我来说意味着，坦率地说，巴雷特学院需要清除其队伍中一群痴迷于多元化、公平和包容性的教授。在……你知道，凯丽·莱克在亚利桑那州失利令人失望的事情之一，朋友们知道我正在和她一起工作，我们将要进行罗恩·德桑蒂斯现在正在做的事情，清除那些……

已经接管学术界的煽动种族仇恨者，他们与真正的学者相去甚远，因为他们只是宣传者。他们是新真理报的传播者。我们将继续关注这个问题。我们正在了解更多信息。我们可能会写一些东西，把它放在我们的Breaking Battlegrounds子堆栈和网站上，我们将在下周尝试邀请丹尼斯·普拉格。但朋友们，我们需要生活在一个世界里……

对。

对。为什么这对一群大学教授来说是一个难以理解的概念，令人难以置信。好吧，我要补充一点。这些人，你知道，学术界，现代学术界最让我困扰的事情是，他们显然认为自己比大众更优秀、更有见识、更聪明。好吧，问问他们。对。是的，问问他们。他们会告诉你的。他们绝对会告诉你的。

但这些人，坦率地说，查克，是如此愚蠢，以至于他们无法对抗其他想法。

那么他们肯定没有达到他们自己的自我形象。不，根本没有。他们并不开明。绝不。这是一个邪教。在我们结束本节播客之前，让我们再谈谈另一件事。中国向蒙大拿州发射了一个间谍气球。现在我们试图让我们的最后一位嘉宾对此进行更具体的说明。我理解。作为国会议员，你必须更加谨慎。我理解他为什么不这样做。我们在脱口秀节目中可以对动机更直率一些。现在我同意。

看到总统召集国会，或者至少让领导人参与进来，并说这就是发生的事情，让他们回到各自的党团讨论这个问题，这将是一件令人耳目一新的事情。这可能是最好的方法。但如果你不知道这一点的话。

一个中国间谍气球已经在美国上空飞行几天了。好的？这是一个公然的行动。我们的国务卿今天或明天应该前往中国。他现在取消了这次旅行，因为他希望缓和言辞，我们对此表示赞赏，对吧？绝对的。我们不希望与中国发生冲突。我们希望共存。我们并不总是会同意。我们想成为一个保险杠贴纸。我们想共存。我们……

我们希望共存，但在思想和商业领域竞争。所以他们说，美国军方领导人考虑在周三在蒙大拿州上空击落气球。由于担心碎片的安全风险，他们最终建议拜登总统不要这样做。好的。这说得通。好的。这说得通。所以——

从蒙大拿州比林斯市，他们发布了地面停飞令，因为军方动用了包括F-22战斗机在内的资产，以防拜登下令击落气球。蒙大拿州，如果有人不知道的话，尤其是那些正在收听本节目的佛罗里达州的朋友们……

是美国三个核导弹发射井场之一。对。所以，所以你有了蒙大拿州、怀俄明州、怀俄明州和内布拉斯加州。不，是内布拉斯加州。哦，现在是内布拉斯加州了吗？是的。是的。是的。所以，所以当然，中国，他们总是善于发表评论，对吧？嗯……

他们说他们正在核实情况，中国表示无意侵犯任何主权国家的土地、领土和领空。自从我们今天开始录音以来，中国表示这是一个商业气球。它不是军事气球。

希望这个问题在我们下周再次参加节目时能够得到解决。我不希望看到这种情况被拖延，因为……这是我的观点，查克。那东西在急流中。它正在穿越许多空旷的地区，下面什么也没有。继续击落气球吧。对。但中国现在正在试图核实情况。中国表示无意侵犯任何主权国家的土地、领土和领空。显然，他们没有从俄罗斯那里获得谈话要点。是的。

这是Breaking Battlegrounds。我们希望您度过一个愉快的星期。我们下周再与您联系。政治领域完全取决于声誉，所以不要让别人在网上毁掉你的声誉。使用godaddy.com上的yourname.vote网址保护您的姓名和政治未来。您的政治生涯取决于此。