Secretary Mark Esper and Congressman Don Bacon on Defending America
43:59 Share

本周的《突破性战场》节目邀请了两位杰出的嘉宾：前国防部长马克·埃斯珀和内布拉斯加州第二选区众议员唐·贝肯。-马克·T·埃斯珀博士于2019年7月就任第27任国防部长，他以罕见的跨党派方式获得美国参议院90-8的压倒性投票通过。埃斯珀成功地领导国防部度过了美国历史上空前未有的时期：从与伊朗的冲突、在阿富汗的持续军事行动和在中东的反恐行动；到在中国和俄罗斯的根本性地缘战略环境转变中与它们展开公开竞争；从美国几十年来最严重的内乱和政治动荡，到严重的经济衰退和全球百年未遇的疫情蔓延，同时还要应付一个难以捉摸的白宫。作为国防部长，埃斯珀负责确保美国的国家安全，保护国内外的美国人民，并在全球范围内推进美国的利益。在这个职位上，他领导着世界上最大、最复杂的组织，该组织拥有近300万名军人和国防文职人员，年预算为7400亿美元，以及位于160多个国家4800个地点的数万亿美元的武器、设备和基础设施。埃斯珀的广泛职责包括：组织、人员配备、训练和装备联合部队；未来武器、概念和设备的研究与开发；以及国防贸易、外交和网络安全，以及医疗保健、医院、住房和学校。埃斯珀博士在制定和实施国防战略方面取得了重大进展，该战略要求在新的强国竞争时代（主要针对中国和俄罗斯）回归高强度冲突的准备工作。为此，埃斯珀建立了太空部队和太空司令部，提出了美国海军规模和构成的大幅变化，加强了网络司令部的资源和行动，并领导了一项重组该部门并为更高优先事项腾出数十亿美元资金的重大改革工作。他努力加强联盟并发展新的伙伴关系，尤其是在印太地区和欧洲，并在提高北约成员国的战备能力和能力方面发挥了作用，同时在美国军队中推进了新的作战、行动和战备概念。埃斯珀还负责监督该部门历史上最大的研发预算，推动了对人工智能、定向能、先进网络、机器人和高超音速等尖端技术的支出，并启动了数十年来最大规模的倡议，以提高军队的多样性和包容性。在担任国防部长之前，埃斯珀博士于2017年11月至2019年6月担任第23任陆军部长。在这个职位上，他负责150多万现役、国民警卫队和后备役士兵和陆军文职人员，年预算为1800亿美元，以及领导世界上最强大的地面作战部队的各个方面。在他任职期间，埃斯珀启动了一场关于该部队如何组织、人员配备、训练和装备的复兴，因为它将重点重新转向针对强国竞争对手的大规模作战行动。埃斯珀博士是一位改革者，他领导了一项名为“夜间法庭”的广泛审查程序，减少了组织效率低下，取消了许多项目，为关键的现代化计划腾出资金。他还成立了一个新的美国陆军未来司令部，旨在改进陆军的采办流程，并加强其装备一支能够在所有领域作战的现代化部队的更广泛努力。最后，他指导对陆军征兵标准和流程进行了全面改革，延长并加强了步兵基础作战训练，并为该部队开发了一个新的才能管理系统，同时还为陆军配偶和家庭推进了重要举措。-众议员唐·贝肯在伊利诺伊州的一个农场长大并工作，他亲身体会到勤奋工作和承诺对小型企业成功的贡献。他从家族农场搬到北伊利诺伊大学，并于1984年毕业，获得政治学学士学位，同年他与他一生的挚爱安吉结婚。他们有三个儿子，一个女儿和六个孙子。一年后，他开始了他的军事生涯，加入美国空军，服役近30年，最终以准将的身份退役。在空军服役期间，贝肯众议员专门从事电子战、情报和侦察工作。他的职业亮点包括两次担任联队指挥官，分别在德国的拉姆施泰因空军基地和内布拉斯加州贝尔维尤的奥福特空军基地；在亚利桑那州戴维斯-蒙森空军基地担任集团指挥官；在亚利桑那州担任中队指挥官，以及在伊拉克担任远征中队指挥官。贝肯代表总共担任了16个职位，包括在中东部署四次，其中包括2007年至2008年在伊拉克期间的“伊拉克自由行动”。贝肯众议员的军事勋章包括空军杰出服役勋章、两枚青铜星勋章、两枚功绩勋章、五枚优异服役勋章和空中成就勋章。此外，他还因在拉姆施泰因空军基地服役而被评为欧洲最佳空军联队指挥官，并被公认为空军指挥与参谋学院、导航员-电子战学校和军官情报学校的杰出毕业生。此外，贝肯众议员还获得了两个硕士学位，分别来自亚利桑那州凤凰城大学和华盛顿特区的国家战争学院。2014年从空军退役后，贝肯众议员担任众议员杰夫·福滕贝里（内布拉斯加州第一选区）的军事顾问，专门从事军事事务，重点关注奥福特空军基地和内布拉斯加州国民警卫队。他还担任贝尔维尤大学的助理教授，教授本科领导力以及美国视野和价值观（柯克帕特里克特色系列），直到2016年当选为代表内布拉斯加州第二国会选区的众议员。目前，贝肯众议员在众议院担任两个委员会的成员：众议院军事委员会和众议院农业委员会。-联系我们：www.breakingbattlegrounds.voteTwitter：www.twitter.com/Breaking_BattleFacebook：www.facebook.com/breakingbattlegroundsInstagram：www.instagram.com/breakingbattlegroundsLinkedIn：www.linkedin.com/company/breakingbattlegrounds在breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe获取《突破性战场》的完整访问权限</context>

议员先生，当您谈到重建那种美国精神、跨党派对话、进行体面对话的能力时，我认为这是一个非常好的观点，因为归根结底，美国的强大一直在于我们的团结和民族目标，而这正是现在所缺失的。

除非我们在南方找到一些共识领域，否则我们将无法与中国竞争，无法与俄罗斯竞争，也无法保持经济霸主地位。如果你如此痛恨对方，以至于不在乎我们的国家落后于中国，那么，我们就有问题了。所以我的同事们说，你知道，我们想把这个地方烧掉。好吧，这对我们的国家来说并不健康。

我希望美国成为——

对我孙辈和曾孙辈来说，世界上最伟大的国家。我们必须保护这个国家。

宪政共和国和自由市场体系，这样我们才能在未来100年里蓬勃发展，我希望我的曾曾曾孙辈也能在这个伟大的国家里蓬勃发展，但我们现在必须这样做，这需要与我们意见相左的人合作，但你必须找到你可以走到一起的领域，你知道，我相信如果不能打出全垒打或二垒打，那就打单打，好吧，让我们打单打，这比三振出局要好。

太棒了。议员先生，我们一分钟后就要休息了。在此之前，各位，我们正在与内布拉斯加州第二国会选区的众议员唐·贝肯交谈。贝肯议员在美国空军服役近30年。他被授予空军杰出服务勋章、两枚功绩勋章、两枚铜星勋章，并于2009年被评为欧洲最佳空军联队长。议员先生，人们如何与您保持联系并了解您的工作？

在推特上，政治方面是Don J. Bacon。在官方方面，是众议员唐·贝肯。我的网站是www.donjbacon.com。太棒了。我们很乐意让人们保持联系。“突破战场”节目稍后将继续播出更多来自贝肯议员的内容。

欢迎回到“突破战场”节目，主持人是查克·沃伦和萨姆·斯通。现在与我们连线的是内布拉斯加州第二国会选区的众议员唐·贝肯。贝肯议员，您在美国空军服役近三十年。现在您已经成为了一名国会议员。我相信这是您的第三或第四个任期。这两份工作中有什么让您感到惊讶的？

你在这两份工作中学到了什么？你知道，关于领导力，我认为这同样适用于政治方面。人们必须信任你。一切都是关于信任的。而信任的基础是品格。你知道，要有诚实正直的品格，要无私地将他人置于自己之上。还要有道德勇气。

去做那些可能不受欢迎的艰难的事情。但是当你做了这些事情后，你就会赢得信任。我告诉你，在军队里，信任是至关重要的。如果人们不信任你，他们就不会跟随你冲锋陷阵。所以我认为军事领导力的基础是这种信任和品格。我还发现，在军队中非常重要的一点是，你意识到联盟的重要性。美国拥有世界上最强大的军队。我们拥有世界上最强大的经济。但是我们不能面对……

与北约对抗俄罗斯，在中东对抗伊朗，在远东对抗中国。你不能独自与基地组织这样的恐怖分子作战。我们是不可或缺的力量，但最终这需要北约国家、日本、澳大利亚，希望将来还有印度，这些自由国家。如果我们想保卫北约，我们就必须共同努力。

呃……自由国家的价值观，所以这些是一些军事方面的经验教训。在国会方面，我意识到在第115届国会中，当我们通过时

众议院通过了大量的立法。这是伟大的保守派立法。几乎没有，或者几乎没有一项在参议院获得通过。所以两年后，我看着自己，我想，好吧，我们在众议院感觉很好。我们通过了所有这些伟大的立法。但很少有立法通过参议院。我从中学到了什么？好吧，最后，如果你……

你必须在参议院获得60票，即使是共和党控制的参议院，你也必须让足够的民主党人加入才能通过立法，这意味着你必须接受，而不是100%，也许是60%或70%，这取决于两院中的多数派是什么，所以我从第115届国会中学到了

你必须成为两党团队的一员，找到双方都能达成协议的方法。这可能是你想要的一半，他们想要的一半，但这是你唯一能完成事情的方式。所以在第116届国会和第117届国会中，我一直是两党团队的一员，试图找出我们能达成什么共识，以便我们能够从众议院和参议院通过。因为

美国承受不起停滞不前。我想进入五档，但我无法进入五档，因为这就是政府体制的构建方式。所以如果我能进入二档，我就接受。是的，这大概就是这样。所以这有点像不要让完美成为好事的敌人。绝对的。我告诉你，我们国会里有些人要求完美。而詹姆斯·麦迪逊设计了一个政府体系，使得很难做到这一点。好吧，这是一个很好的观点，因为我们的制度是为了各党派之间的妥协而设计的。

没有它就无法运作，然而，你有很多民选官员和两党的基层都要求他们的民选领导人不要妥协。我们如何开始向他们传达这样的信息，嘿——

为了拥有你想要的世界，你必须给予另一边的一些人他们也想要的东西。是的，詹姆斯·麦迪逊设计了一个系统，在《联邦党人文集》中，他被引用说，他建立了一个让野心对抗野心的系统。

并且没有一个派别，那时他们称之为政党，没有一个派别能够控制政府。但他用两院制立法机构和政府部门以及所有权力分立做得相当好。但我认为我们首先要说的是，我不使用“妥协”这个词。在今天的政治对话中，这已经成为一个不好的词。我谈论的是共识建设。

常识治理。我们想要治理。还有我试图提出这个问题的方式，如果你想要，我们必须治理。如果我们不治理，十年后，美国将不会是第一大强国。所以这是关于寻找共识和协议，而不是妥协。这就是我表达的方式。

议员先生，在我阅读我们这里优秀的助理凯莉·基珀提供的资料之前，我不知道我们有一个寄养青年核心小组。但你是寄养青年核心小组协会的联席主席。

在亚利桑那州，我们的寄养系统是一个巨大的问题。告诉我它做了什么，以及你关注的重点是什么。你知道，我的背景是我和我妻子，我们在18岁时相遇，20岁时结婚。我们结婚初期有两个儿子。随着年龄的增长，我们想，好吧，我们想组建一个更大的家庭。我们应该生一个自己的孩子吗？然后我们为此祈祷。我们只是觉得，好吧，你知道，有很多寄养儿童正在寻找家园。所以我们最终通过寄养收养了一对兄弟姐妹。

他们当时八九岁。今天他们26岁和27岁了。首先，当他们是青少年的时候，这非常具有挑战性。我们看着自己，想，在我们做了这件事四五年后，我们到底做了什么？但今天他们都是如此优秀出色的儿女。我的女儿们几乎是我们的邻居，结婚了，即将迎来他们的第二个孩子，一个伟大的母亲，伟大的妻子，伟大的女儿。这只是骄傲的时刻之一。

我们生活中引以为豪的事情之一，看着我们的儿子和女儿是如何长大的。但这让我参与了寄养护理核心小组。我们有40万儿童在寄养中，这些从寄养中成年的儿童，是20多岁和30多岁无家可归人群中人数最多的群体。

他们是受贩卖和吸毒的主要儿童群体。因为发生的事情是，这些孩子从寄养中成年。他们没有任何可以依靠的人。他们没有安全网。所以我们正在努力寻找方法来帮助他们过渡。是的，我们对他们所做的事情是可怕的。我的意思是，在亚利桑那州，他们实际上是被赶出了他们居住的寄养家庭，并被给予一个垃圾袋来装他们的东西。就是这样。

再见。

你给他们一个导师。就像我与一个23岁的从寄养中出来的孩子交谈一样。自从他18岁以来，他就没有医疗保健了。我说，为什么？他说，因为我告诉他那里有社区医疗中心。他去社区医疗中心散步。他们会处理的。好吧，他不知道。所以这部分是让他们获得现有的资源

但扩大住房、贸易和教育方面的资源，这就是我一直在努力的。帮助他们获得贸易、住房等方面的机会，获得可以帮助他们找到所需资源的导师，并帮助他们摆脱街头，走上成为成功、有生产力的成年人的道路。我还参与了其他领域。我试图影响……

各州将兄弟姐妹们留在一起作为优先事项。你知道，如果你被置于寄养环境中，并且也与你的兄弟姐妹分开，那就更痛苦了。我们正在努力寻找方法来帮助他们在寄养的第一天，帮助，你知道，倡导各州给他们五套衣服。许多孩子只有身上的衣服，对吧？此外，你会发现你的寄养孩子有

很难获得驾照，因为这根本不是寄养父母的优先事项。所以我们正在努力帮助这些孩子更容易获得驾照。所以有一种完全不同的方式，有很多不同的方法可以帮助改善寄养。我非常支持男孩城。我们在奥马哈有男孩城。我爱这个机构。

机构。我是它的重要合作伙伴。所以这只是我的一个使命。我是一名将军。我从事国家安全工作。但寄养对我来说非常重要。好吧，我个人要感谢你这样做，因为这是我们系统中一个巨大的漏洞。坦率地说，各位，如果您正在收听，虽然这听起来像是花钱，但事实是，归根结底，这不是花钱。当我们不必为这些孩子的收容所和其他所有事情提供资金时，实际上从长远来看，这将为我们节省资金。

如果你投资于这些20岁的人，让他们进入贸易行业，并为他们提供一条道路，你是对的。从长远来看，我们正在节省资金，你也在拯救生命。没错。贝肯议员，您是电子战工作组的联席主席。

这是萨姆和我经常谈论的一个问题，但如果我们与其他人谈论它，他们就会翻白眼。你在说什么？为什么这是一个重要的工作组，以及对美国的威胁是什么？好吧，你知道，我们所有的陆地、海洋、空中、太空问题。

所有领域，这就是我们所说的作战领域，它们都使用电磁频谱，无论是雷达、无线电、GPS，我还可以继续说下去。在80年代和90年代，我们在电磁频谱方面占据主导地位，我们确实在这方面痛击了伊拉克。这使我们……

能够轰炸我们想要轰炸的任何地方，并拥有机动自由，因为我们主导了电磁频谱。但我们在90年代如此占据主导地位，以至于军方决定不资助

电子战，在这个领域的作战。随着时间的推移，我们只是萎缩了。我是一名电子战军官。我是在EC-130s平台上的一名干扰机。我也是RC-135s上的信号情报人员。所有这些都与电子战有关。

但到2011年、12年、13年和14年我成为将军时，我曾在基地指挥部工作，也在五角大楼工作，我告诉三、四星将军，我们已经落后了。中国和俄罗斯研究了我们，他们接受了我们正在做的事情。

我们在90年代所做的电子战，他们把它作为优先事项，以至于他们拥有比我们更好的电子战能力，作为一名一星将军试图为此进行倡导，但没有吸引力，没有愿望，他们想要轰炸机，他们想要潜艇，他们想要航空母舰和战斗机，电子战只是不是一件值得花钱的事情，好吧，我当选为国会议员

我在法律中写道，他们将有一名负责联合参谋部电子战的二星将军，各军种有一星将军。他们将制定电子战战略、实施计划和资金线路。我是国会中唯一一位电子战人员，所以我只是接受了它。今天，我们拥有一个战略领导团队。

以及计划和资金，这是我们二三十年来从未有过的。基本上，我在法律中写下了它，我大约每季度召集他们一次，我说，你们在做什么？我想看到结果。多年来有很多说法，我厌倦了这些说法。我想看到行动。我们在做什么？我觉得我们正朝着正确的方向前进，但它需要一根大棒。

以及国会才能实现。是的。议员先生，我前几天与一位正在考虑竞选国会议员的人交谈，他是一位亚利桑那州立大学空间科学教授。他有很多高科技材料以及他在实验室里研究的东西。

我喜欢他的其中一点是，他会带着这种独特的经验去那里，就像你刚才谈到的你的电子战背景一样，你是国会中唯一拥有这种背景的人。这在多大程度上使你能够与国会议员，甚至与另一派的人交谈？

并说，嘿，听着，这是一个我确实了解的领域，你可以因为这种专业知识而完成事情？长话短说，一开始，这会有很大的不同。我在两党和我们自己的党内都享有很高的信誉，我说，嘿，我想把它写进法律。我们需要它。

军方没有人负责电子战，他们也负责我们的桥梁教堂通知负责，我也想让联合参谋部的一位将军负责，我认为这始终是正确的工作，我们需要有人负责这些项目，我只是写了很多，我们做到了，所以我们今天有一位将军负责电子战

但当我在军队时，我作为一名一星将军无法做到这一点。他们只是——他们想把钱花在船舶、飞机、坦克上，而电子战不是——在他们知道的事情上。贝肯议员，我很高兴您今天能加入我们。我们非常感谢您。我们很乐意再次邀请您参加节目。感谢您为国会和国家所做的贡献。

好吧，感谢你们的兴趣，不客气。我喜欢它。太棒了。各位，你们是否担心股市波动，尤其是在拜登执政期间？如果您能够投资于一个与股市无关的高固定回报率的投资组合，一个您将知道每个月报表会是什么样子的投资组合，而不会有任何意外，那该怎么办？您的利息每天复利，每月支付，并且没有费用。这是一个安全的、有抵押的投资组合，提供高固定利率。

通过投资，您实际上可以为其他人做好事。这是一种帮助人们降低学生贷款利率的同时赚钱的方式。这是一个非常好的主意。您可以获得高达10.25%的回报率。没错，10.25%。只需登录investyrefi.com。那就是invest，字母Y，然后是refi.com。或者拨打888-YREFI24，告诉他们查克和萨姆给您发了一张照片。

各位，请继续关注。本周务必下载仅限播客的片段。我们为“突破战场”节目准备了一系列精彩的嘉宾阵容。我们下周将再次播出。政治领域完全取决于声誉，所以不要让别人在网上损害你的声誉。使用godaddy.com上的yourname.vote网址保护您的姓名和政治未来。您的政治生涯取决于此。