Senator Mike Lee on Inflation, the Supreme Court, and the Housing Crisis
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欢迎收听Chuck Morin和Sam Stone主持的《突破性战场》节目。本周我们为您准备了一场特别精彩的节目。现在与我们连线的嘉宾是犹他州资深参议员Mike Lee。Mike于2010年当选为犹他州第16位参议员，他致力于捍卫所有美国人的基本自由，并倡导美国的建国宪法原则，并且做得非常出色，Chuck。是的，他做到了。绝对的。他是司法反垄断、竞争政策和消费者权益小组委员会的共和党首席议员。

能源和自然资源委员会公共土地、森林和矿业小组委员会。如今在佛罗里达州和亚利桑那州都非常重要。没错。没错。但这对整个国家都很重要。拜登政府目前的通货膨胀情况如何？他们已经失控了。是的。

是的。让我们听听Mike的看法，让我们谈谈通货膨胀。所以，乔·拜登试图将通货膨胀归咎于普京和乌克兰。而我们这些说政府支出增加会导致通货膨胀的人，他则说我们很愚蠢，不懂这些。您已经提出了一些关于通货膨胀的法案。您能否告诉我们您的法案在帮助控制通货膨胀方面做了什么，以及为什么乔·拜登在基本经济学上是错误的？

是的。通货膨胀是个问题，我反对它。我也反对总统试图延续这种毫无意义的闹剧。

那就是说，这一切都归咎于弗拉基米尔·普京。毫无疑问，任何类似的冲突都会对美国物价产生一定影响，但这只是次要的。通货膨胀，甚至在乌克兰冲突开始之前，就已经非常高了。

在犹他州，通货膨胀率现在为9.7%。全国通货膨胀率为7.9%。成本是真实存在的。我的联合经济委员会工作人员的研究表明，犹他州家庭每月平均要多支付580多美元的日常用品。

他们不得不买的东西。他们以前已经买了，明天还必须买。对许多家庭来说。由于拜登总统的挥霍政策和糟糕的经济管理。每月多花580美元，仅仅是为了生活。这可不是说他们得到了，你知道的，

580美元用于孩子的教育基金。他们也没有加薪。对于那些靠工资生活的家庭来说，这绝对是灾难性的。现在他们每月都要决定支付哪些账单。不，不，完全正确。除此之外，

能源是通货膨胀的主要驱动因素之一。它不是唯一的因素，但它是一个重要的因素。它被融入到其他所有东西中。汽油价格比以往任何时候都贵。石油价格比以往任何时候都贵。上班和送孩子上学越来越贵了。这不是一个……

一夜之间出现的问题。这就是说这一切都是普京的错的借口如此荒谬的原因。我的意思是，普京是个坏人。他现在正在让世界变得更糟，他需要停止或被阻止。但是拜登总统本人在过去一年中已经削弱了我们的能源安全。他从关闭基石输油管道到对联邦土地上的能源租赁发布暂停令，然后又请求，向欧佩克国家求助

请求他们填补缺口。所有这些都系统性地抑制了生产并提高了成本。因此，在犹他州的联合国盆地等地，那里的能源储量巨大，在拜登政府领导下，几乎不可能获得石油和天然气租赁权。汽油价格持续上涨。

是他们无法控制的。这根本不是真的。事实是，无论你住在哪里，现在的生活成本都比一年前高，犹他州人民和所有美国人都应该得到更好的生活。他们也不应该有一个国会，通过每年比他们拥有的资金多支出数万亿美元来系统性地使情况恶化。这就是为什么我提出了立法，要求如果我们超过1000美元，

任何一年通货膨胀率超过3%，我们应该对任何额外支出实行超级多数支出门槛。你与最初谈话的人的反应如何？总的来说，共和党人喜欢它。民主党人，作为执政党，也是一个完全拥护他们无限期、无限额支出的愿望的政党，他们比共和党人热情低得多。

但是，让共和党人和民主党人都关注这些事情很重要。因为说实话，尽管两党都对这场混乱负有责任，尽管民主党人这样做更彻底、更不加掩饰，但我们需要两党的人民认识到，当国会每年支出比收入多出数万亿美元时，就会产生实际成本。

这实际上是对美国穷人的一种隐性税收。这是错误的。是的，参议员。在这方面，我们实际上在过去几天看到，拜登政府发表了两点我认为绝对疯狂的言论。其一，正在努力寻找另一个新冠肺炎，你知道的，新冠肺炎救济方案。但其次，直接说政府支出实际上可以降低通货膨胀，这太疯狂了。

这是个彻头彻尾的谎言，对吧？是的，这是个彻头彻尾的谎言。而且，你知道，当拜登总统在国情咨文中说这话时，我离他只有几英尺远。我不得不克制自己，以免在他说这话时哈哈大笑。有一瞬间，我几乎以为他在开玩笑。

因为这就像说，你知道，我们的森林里发生了野火，解决办法是我们需要用装满汽油的水管和油箱的卡车，然后我们将把汽油喷到这些火上以控制它们。我的意思是，这就是我们正在处理的那种逻辑。作为一个在牧场长大、有油箱的孩子，我可以告诉你，这行不通。不。没错。不。不。

我相信你可能以某种方式经历过这种情况，并很快得出结论，这不是扑灭火灾的好方法。可能还烧毁了一部分谷仓。我们正在与来自犹他州的共和党参议员Lee会面。最近宣布沙特阿拉伯正在考虑接受联合国，

而不是美元用于中国的石油销售。他们对我们缺乏对也门内战的支持感到愤怒。他们对试图与伊朗达成协议感到愤怒，伊朗在很多方面都是他们的死敌。他们对美国撤军阿富汗感到不满。乔·拜登的愤怒有多严重

一、影响我们在世界上的立场，二、帮助美国人理解美元不再是世界贸易中主导货币的含义。是的。看，

无论发生到什么程度，无论美元作为世界储备货币贬值到什么程度，并且是例如大型石油交易以美元计价的货币，这对我们的经济来说都是非常糟糕的。我们所有人，今天还活着的人，我们一生中都受益于美元是世界经济的交易货币这一事实。

如果这种情况消失了，我们将……

经历比我们以往任何时候都更加艰难的经济时期。我认为没有任何办法可以避免这种情况。我看不到任何替代方案。如果美元突然被人民币取代，那将是灾难性的。沙特阿拉伯正在谈论对其石油销售这样做，这一事实本身就令人非常不安。他们也不会这样做。

如果他们没有感觉到我们已经筋疲力尽，被乔·拜登本人逼到了绝境，他在上任第一天就取消了基石XL输油管道项目，取消了石油和天然气……

联邦土地上的租赁项目，那里发现了我们大量的能源储备。所有这些都使我们处于脆弱的境地，而这一切都不会发生。这一切都不会摆在桌面上。黑板谴责拜登的错误。绝对不是，参议员。我认为人们不明白的一件事是，拜登政府一直在说已经有9700份联邦租赁合同，但其中许多可能没有石油。但其次，他们甚至可以阻止对这些土地进行勘探

通过拒绝人们的通行权和进入点，据我从我在石油和天然气行业认识的人那里了解，他们正在非常积极地限制进入现有租赁的通道。

是的，不，完全正确。这两个观察结果都是正确的，并且特别重要的是要指出，他们已经拥有足够的租赁合同，因为已经有许多租赁合同存在，这根本没有解决问题。这些就像过路船一样。看，并非每个租赁合同都有石油，并非每个有石油的租赁合同都能大量生产，并且其生产，石油或天然气的生产，

具有经济意义。因此，购买租赁合同的公司不会随意购买它们，他们也没有兴趣购买他们认为不具有生产力的租赁合同。但在许多情况下，直到他们购买租赁合同后，他们才知道它将在多大程度上成功。

所以这是我听过的总统最令人震惊的声明之一。几乎和他在国情咨文中所说的那样糟糕，你知道的，担心成本的公司应该削减成本，或者担心油价的人应该买一辆电动汽车。这个声明与那些声明一样令人震惊，甚至更糟。

这实际上等同于说：“让他们吃蛋糕。”这表明他完全不知道这个行业是如何运作的，以及美国经济如何依赖于价格合理、清洁的石油和天然气的供应。

是的，如果我们可以用煤气灯来管理这个国家，我认为我们现在会做得很好。没错。没错。我们会。我们可以利用乔·拜登散发出来的东西。伙计，我们可以永久地为全世界提供动力。我们正在与来自犹他州的共和党参议员迈克尔·李会面，他是犹他州的资深参议员，他还担任司法委员会成员。下周是一个重要的一周。您将开始审议拜登总统的最高法院提名人。共和党人将如何……

与参议院舒默民主党的“烧杀抢掠”策略有所不同。我希望我们表现得比他们更有风度。是的。我很高兴你问了这个问题，Chuck，因为。

这是一个重要的区别。首先，我坐在司法委员会，我可以向你保证，我们将非常彻底。我们将阅读我们能找到的所有关于她先前书面意见、学术成就的内容。我们将尽一切努力了解她，我已经为此做了几周的功课，并将继续这样做，直到这个过程自然结束。

但是，你不能期望，因为你不会看到，因为你从未见过，我们也不会改变方向，你不会看到共和党参议员对民主党最高法院提名人采取人身攻击的政治策略。

现在，他们不能在另一边同样声称这一点。事实上，他们根本无法声称这一点，因为我们一次又一次地看到这种情况。我们在罗伯特·博克、克拉伦斯·托马斯、萨姆·阿利托、布雷特·卡瓦诺和艾米·科尼·巴雷特身上都看到了这种情况。他们试图对尼尔·戈萨奇这样做。没有达到他们希望的程度，但他们基本上对我们过去一代看到的每一个共和党提名人这样做过。

你从未见过。你找不到美国历史上任何一个共和党人对民主党最高法院提名人这样做过的例子。绝对没有。但这不仅仅是提名人。这实际上是他们现在在所有事情中采取的政治策略。我认为因为他们……

欢迎收听Chuck Morin和Sam Stone主持的《突破性战场》节目。现在与我们连线的嘉宾是犹他州资深参议员Mike Lee。让我问你一个关于最高法院提名人的问题。所以，拜登提名的任何人都不符合我们今天所有人的意识形态信仰。

但是，您是否认为，如果他的提名人拥有干净的个人记录等等，那么，胜利者将获得战利品和法院提名人？我知道过去林赛·格雷厄姆一直持这种立场。麦凯恩在很多方面也是如此。你相信这一点，还是说，不，我……

亚当，我只是反对她的意识形态和宪法理念。如果我不同意这一点，我就投反对票。或者你认为乔·拜登赢了吗？他得到了这个选择。我们不会把这件事变成一场闹剧。好吧，他可能会得到这个选择。事实上，他赢得了这个选择。事实上，他在参议院控制着多数席位，这意味着参议院是50比50的均分。但他们有副总统的决胜票。

所以在我的想法中，这两个问题在分析上是截然不同的。他是否会让提名人通过是一个问题，另一个问题是我是否会投票给该提名人。这些是根据不同的标准来决定的不同问题。我的标准从来不是说，看，只要没有已知的病理，只要这个人拥有学术和专业知识

进行这项工作的智力能力，那么我就会投票给这个人。这从来不是我坚持的标准。我的一些同事更倾向于朝这个方向走。那不是我。对我来说，司法理念很重要。

因为作为合格的一部分，他拥有与宪法第三条赋予最高法院法官的权力相符的司法理念。这就是我正在寻找的。好的。说得通。是的，绝对的。但是如果你拜登，你在哪里能找到一个不是仅仅——我的意思是，你看一下这个国家的民主党法官，他们在各个层面都根据当时的政治形势做出决定。好吧，在最高法院看来——是的，山姆，他说这不是出于政治动机。

他没有政治动机。他不会受政治左右。他概述了他将遵循的其他标准，并且他确实遵循了这些标准。我只是知道，看看最高法院过去五年的裁决，如果我去使用一个博彩应用程序，

那么最高法院上唯一思想开放的人是那些由共和党总统任命的法官。从来都不是民主党人。我每次都可以拿我的房子打赌，民主党人在任何文化或楔子问题上，或者案件可能如何投票。我不能对其中的三四个共和党人这么说，因为，哦，我的天哪，他们思想开放，似乎考虑了很多事情。

是的，不，完全正确，Chuck。而且，你知道，重要的是要记住，大多数美国公众通常不会被提供这些信息，因为大多数记者都觉得报道这些信息没有意思或帮助。但是，最高法院做出的决定中，事实上，最高法院做出的绝大多数决定，

都不是五比四或六比三。它们并不一定按照任命总统的党派路线划分。事实上，最常见的

最高法院裁决的构成是所有九位法官一起投票，或者八比一。但在九位法官中，八比一、七比几的裁决构成了最高法院裁决的绝大部分。当他们以五比四的构成或其他以完全反映其任命总统的党派从属关系的构成做出裁决时，这种情况相对罕见。但是

但在那些案件中，在那些带有政治色彩并涉及党派意识形态问题的案件中，你完全正确。你看到一些共和党人加入自由派，这意味着共和党提名人加入自由派。你几乎看不到反方向的情况。

现在，你曾是最高法院法官阿利托的书记员。对吗？是的。你在做他的书记员时，你从他那里学到了什么？你钦佩他什么？他是一个很棒的人，我绝对认为他很棒。我两次担任阿利托法官的书记员。首先，当他在美国第三巡回上诉法院时。

然后第二次，在他被任命为最高法院法官后，我加入了他，为他担任法官的第一年工作。我从阿利托法官那里学到的东西，以及我从阿利托法官那里学到的所有东西，都与他遵循的一个核心基本原则有关。他遵循的理念是，你必须努力找到法律中的正确答案，而他的唯一目标是

作为一名法官，就是要弄清楚法律需要什么才能达到正确的结果。这并不意味着每个人都会总是同意什么是正确的答案，但他知道，他相信，如果你努力工作，

你可以找出正确的答案，你必须找到它。这听起来可能很陈词滥调。这听起来可能很明显。它实际上是一种区别因素。有很多人都相信法院的一种更愤世嫉俗的观点，那就是没有好坏之分，只是人们所做的事情。没有正确或不正确的裁决。这只是法官、法官或相关法官的意志。

他不接受这个前提。他接受这样一个前提，即如果你真正正确地阅读法律，你就能找出正确的答案。这就是我所说的司法谦逊。正确理解的司法谦逊，使法官成为法官，使立法者成为立法者，并且不会错误地越界。

这太棒了。所以你是一位最高法院书记员，你也在美国参议院。你在做书记员时，最高法院有什么让你感到惊讶的，以及担任美国参议员有什么让你感到惊讶的？你知道，在我担任最高法院书记员之前，我一直认为，当法官们开会时，他们在所谓的会议上开会。有时是在辩论当天，有时是在辩论一两天后。好的。

为了决定案件，我一直认为这将是他们九个人之间更长时间、更经常有争议的讨论。请注意，没有记者在场。事实上，没有工作人员在场，甚至没有一个秘书或书记员，只有他们九个人。我发现，每次他们在会议上开会时，阿利托法官都会回来召集这四位书记员，并告诉我们发生了什么。

他们能够如此迅速地完成工作，以及大多数时候，就像绝大多数时候一样，就像99% 的时间一样，谈话既不冗长也不特别有争议，这让我感到惊讶。他们只是，他们会非常直接地说出他们将如何裁决，然后事后，他们会

首席大法官通常是指定谁来撰写意见的人。至于最让我在参议院感到惊讶的事情，让我震惊的是，当我来到这里时，有多少立法者愿意投票支持他们从未读过、不理解的东西？他们会不加考虑地投票支持一项法案，甚至是一项支出数万亿美元的法案，他们都会投票支持。你每年必须阅读多少页的立法才能全部阅读？我的意思是，你考虑过吗？有多少页？

好的，例如，Chuck，我们几天前通过的这项支出法案。长达2700页，仅此一项支出法案。花费了大约1.5万亿美元，略高于1.5万亿美元。

嗯，它是秘密由我亲切地称为律师事务所的舒默、麦康奈尔、佩洛西、麦卡锡律师事务所起草的，然后发布给成员阅读，审查它，嗯，大约在投票前36小时。他们至少会给你一个关于它的PowerPoint演示文稿吗？不，没有PowerPoint演示文稿。他们只是发出来了。他们发出来了。我们在凌晨2点收到它，嗯，

而且，你知道，我们在投票前24到36小时内努力理解它。但是这种事情，我以为会很少见，因为我听说过这种情况，你知道，奥巴马医改在我来之前就通过了。我听说南希·佩洛西曾说过一句名言，你知道的，你必须通过它才能知道里面有什么。我希望并假设并从根本上相信这是罕见的，这是例外。事实并非如此。

当涉及到大型立法时，这是规则，而不是例外。这很悲惨，必须停止。《突破性战场》稍后回来。欢迎收听Chuck Morin和Sam Stone主持的《突破性战场》节目。我们有来自犹他州的资深参议员Mike Lee。参议员，我们只剩下大约四五分钟了，但我确实想谈谈你目前正在进行的另一项法案，因为它在犹他州、亚利桑那州和佛罗里达州都是一个非常重要的问题。这是一项旨在缓解部分住房短缺的法案。

通过利用联邦土地。你能告诉我们一些关于这方面的信息吗？因为我知道这对现在很多听众来说都是一个很大的问题。是的。你提到的法案是我正在努力尽快推出的法案，名为《房屋法案》，它将允许州和市政府购买

来自美国土地管理局的土地，这些土地没有被其他用途使用，并允许他们以允许这些政府建设住房基础设施的比率这样做。但让我告诉你一些背景信息，说明我为什么要这样做。你知道，犹他州超过三分之二的土地面积归联邦政府所有。

犹他州的另一大部分土地被联邦土地所包围，因此大部分无法使用，因为这里有一个拼凑的被子，人们必须穿过联邦土地才能到达那里。有时联邦政府使这种通行变得非常困难。

我们还看到，秘密已经泄露，人们涌向犹他州，这是抚养孩子、创业和过上自由生活的最佳场所。山姆，我还想在这里指出，亚利桑那州也是一个非常适合居住的地方，顺便说一句，我出生在这个州。但是，由于所有这些因素，犹他州的房价正在飙升，正如我知道亚利桑那州的房价一样。

犹他州的一些城市房价每年上涨超过8%。问问任何买家、建筑商或房地产经纪人，他们都会说同样的话，那就是我们正在耗尽空间，而且库存不足以满足需求。我们正在耗尽住房空间。就犹他州而言，因为联邦政府占据了太多的土地，

而土地管理局没有很好地利用它。在许多情况下，没有将其用于任何用途。哦，请记住，当有些人听到联邦土地时，他们会立即想到，你知道，精致的射箭。优胜美地。优胜美地。但我们说的不是国家公园。我们甚至没有谈论已宣布的荒野地区。我们谈论的是普通的土地管理局土地，这些土地只是闲置的，空置的。对。

没有被很好地利用。如果你在这里谈论亚利桑那州，那就是我们州约90% 的土地由联邦政府控制。是的。是的。想想这对我们州人民的经济影响。

这意味着进入州和地方政府金库的收入减少。这意味着无法为教育系统提供资金，你的州教育系统。这意味着减少为从警察到消防到搜救的一切提供资金的能力，所有这些都是因为贫困。

华盛顿的一些蠢官僚说，不，我们不能让它被利用。因此，这项法案将改变这种情况。《房屋法案》要求允许这些州和地方政府购买这些土地用于住房和住房基础设施，在出售后至少15年内将这些土地用于住房和住房基础设施。这可以帮助我们提供住房。

为所有那些想要来到犹他州和亚利桑那州等地的人们和家庭提供住房，并允许他们实现美国梦。谢谢。今天我们很幸运地邀请到了来自犹他州的资深参议员Mike Lee。他将在今年竞选连任。如果您想帮助或为他的竞选活动捐款，请访问LeeForSenate.com。参议员，在我们结束之前，最后一个问题。80年代最好的歌曲是什么？好的，80年代最好的歌曲，

你知道，我可能不得不选择U2的歌曲。我会把它直接归类到《乔舒亚树》专辑中。是的。

不，这是一个不错的选择。这是一个不错的选择。是的，我认为这行得通。各位，谢谢。李参议员，非常感谢您今天来到节目。各位，如果您想支持李参议员，我们建议您这样做，请访问LeeForSenate.com，加入我们，提供帮助，志愿服务，捐款。参议员，非常感谢您。我们期待很快再次邀请您参加节目。非常感谢，Chuck。很高兴与您交谈。很高兴与您交谈。你也是。谢谢。

2020年的政治领域竞争激烈，所以不要在2021年落后。如果您竞选公职，待办事项清单上的第一件事需要通过GoDaddy.com上的yourname.vote网络域名来保护您的网络名称。立即获取您的域名。欢迎回到《突破战场》，主持人是萨姆·斯通和查克·沃伦。与犹他州参议员迈克·李进行了一次精彩的访谈。再次感谢李参议员加入我们。

接下来在演播室里，一点压力都没有，马特。这里对你一点压力都没有。马特·格拉斯，他是亚利桑那州的保守派人士，竞选代表我们在州议会任职。他是一位注重常识、小政府、平衡预算和个人自由的保守派。这让他成为我这样的人。我也是。是的，绝对的。但我们想深入了解这个人，因为他现在正在处理一些……

我认为对大多数人来说是个谜。那就是州预算。马特是亚利桑那州州长战略规划和预算办公室的首席预算官。他还担任过学校董事会成员，在COVID-19大流行期间英勇地努力让学校保持开放。他还是亚利桑那州立大学的教员助理和州议会大厦的预算分析师。这意味着他像我们一样是书呆子。

欢迎来到节目，马特·格拉斯。很高兴来到这里。快乐星期五。顺便问一下，人们在哪里可以找到你？你正在竞选州议员。快速告诉我们他们在哪里可以找到你，找到你的信息。当然。网址是mattgrass.com。而且，你知道，这是亚利桑那州的战场区。所以几乎和犹他州的美国参议员席位一样重要。

非常接近。比犹他州的美国参议员席位更像是一个战场。当然，这个节目在亚利桑那州和佛罗里达州播出。因此，我们正在报道每个人现在都在争夺的重要战场。

而你可能正处于关键的摇摆席位上，如果亚利桑那州人要保留，亚利桑那州共和党人要保留我们州议会的控制权的话。这是一件大事。是的，是的。在众议院和参议院中，共和党都只有一席多数。这是独立选区委员会批准的少数几个被认为是“不确定”的选区之一。

查克，民主党人正从加利福尼亚州和纽约州向这个州投入巨额资金。这不是地方资金。这不是地方资金。他们向州议会竞选投入数百万美元，而这些竞选的成本过去只有5万美元到10万美元。

我认为在上一个周期中，梅斯纳德参议员面临数百万美元的资金。大约是130万美元，而他筹集了大约30万美元。是的。130万美元，30万美元。大部分资金来自州外。这真是令人难以置信。你的竞选也会是这样的。当你挨家挨户拜访时，我看到你做了很多挨家挨户拜访的工作。你通常被问到的问题是什么？人们在亚利桑那州表达的一些最主要的三大问题或担忧是什么？是的。

绝对的。事实上，我非常享受工作的这部分，能够结识这么多人并倾听他们的故事。事实上，这里有一个小故事，我在皮埃斯特瓦峰附近遇到一位先生，他说：“我住在这所房子里50年了，在我和你一样大的时候买的。”我33岁。他说：“我想给你一些东西。”

他说：“我把这个放在衣橱里30年了。我认为，你知道，我的孩子们不会喜欢它。他们不会真正欣赏它。但我知道你会欣赏。”他走进去，拿出……

一张巴里·戈德华特竞选总统的海报，上面有巴里·戈德华特的签名。他说：“我希望你拥有它。”哦，太棒了。哦，太酷了。我本周与巴里·戈德华特二世谈话，和他共进午餐，我给他看了照片，他对此非常高兴。但是，你知道，许多人都在关注的是通货膨胀，通货膨胀，通货膨胀。我买不起……

买房，住房负担能力，住房获取，以及边境问题。边境问题是人们最关心的问题，以及公共安全支持警察。我，你，我以前说过，但没有公共安全就没有繁荣。

在世界历史上，没有一个繁荣的社会是不安全的社会。绝对的。绝对的。所以这些都是我接触到的选民最关心的问题。太棒了。通货膨胀的速度之快令人惊讶。

这显然正在飙升，并且真的开始影响人们。但是，当你与人们交谈时，它已经克服了几乎所有其他问题。好吧，人们字面意思上告诉我，他们现在甚至连开车去哪里，即使是父母或朋友……

都是根据汽油价格决定的。我的意思是，我听说人们每月减少了至少六次他们通常会做的出行，仅仅是因为汽油价格。这里增加了多少，我们之前有迈克·利昂，他谈到的是，对于犹他州的家庭来说，额外增加了500多美元？额外增加了500美元，但这里实际上更高。这里每年1300美元。现在每年更多。最近，亚利桑那州的汽油价格飙升幅度是全国最大的之一。

与全国其他地区相比。亚利桑那州的通货膨胀率超过10%。所以，马特，让我问你这个问题。你没有竞选参议员，所以你无法控制他们像天上掉馅饼一样花费的数万亿美元。如果你在州议会，亚利桑那州议会，我们的下一任州长能做些什么来帮助控制通货膨胀？

这是一个大问题，这里有一些宏观经济因素超出了州的范围。但对我来说，我认为亚利桑那州的价值主张一直是……

低税收，轻监管，生活成本低廉。在这个交叉点上，州可以控制几个不同的杠杆。我认为发展一直是一个热门话题。上周末，一位20多岁的老兵非常苦恼。他说：“我为我的国家服务，但我甚至买不起这个地区的租金。”

你知道，他不喜欢的房子。他说：“我在这里长大，我甚至买不起住在这里。”

我已经为我的国家献出了生命。”我这个年龄段的很多人，千禧一代，都被大萧条所耽误。现在，随着经济复苏，他们再次受到通货膨胀的打击。所以我认为州可以通过保持税收非常低，具有竞争力来加强自身。我帮助制定了……

亚利桑那州有史以来最大的一次个人所得税减免，使我们的税率降至2.5%的统一税率。谢天谢地，208号提案这个不合理的、由州外支持的计划被法院裁定违宪，该提案本来会将我们从低成本州的前10名降到高税收州的前10名。

所以税收低，企业，让政府不要妨碍企业发展壮大并繁荣发展。然后是住房，我真的认为我们必须与我们的当地社区和县合作，进行负责任、合理的规划。

好吧，我一直与这里的开发商、房屋建筑商等等交谈。COVID-19使规划、许可以及所有这些城市流程的问题变得更糟，这些流程过去可能需要18个月到两年才能获得批准，现在已经膨胀到三年或更长时间。这些成本加起来，会增加建造房屋或公寓单元的成本。当然。

我有点到了这个地步，我认为州需要介入并设定城市或县处理这些事情的时间限制。没有理由批准……应该超过六个月才能完成这些事情。好吧，是什么……我的意思是，住房危机，你和我从我们的群聊中得到的关于过去五十年住房开工量的图表是什么？是的。

我的意思是，在过去十年中，建造的住房单元总数基本上下降了80%。你知道，当我发布这个消息时，很多人说，为什么是这样推理？有很多原因。这是一个复杂的问题。所以我并不假装自己是。但其中一部分原因是现在获得这些许可需要花费这么长时间。COVID-19显然是一个因素。

熟练劳动力短缺。但该图表实际上只到2020年。哦，是的，那是对的。所以它甚至没有进入COVID-19灾难。哦，是的。马特，让我问你这个问题。两个问题很快。首先，与一位基本上是会计师的州长合作怎么样？我认为没有多少州有这样的州长。因此，当你做预算时，你可能会有不同的看法，因为他有不同的视角，因为他了解实际数字。然后是第二点，

作为一名33岁的专业人士，你作为年轻专业人士的经验是否在这些预算以及你在州议会中的看法中发挥作用，与60岁和70岁的人相比？我将直接说出来。60岁和70岁的人说他们没有不同的视角。这只是没有进行反省，对吧？所以……

告诉我，首先，让我们从你为之工作的杜西州长开始。与一位以担任公司首席财务官为生并担任会计师的人一起做预算怎么样？他一直关注资产负债表。我的意思是……这就是为什么他喜欢储备金。哦，没错。他就像，“你认为一天怎么样？我有一个储备金。”好的。

好吧，他绝对关注资产负债表。无论他走到哪里，他总是随身携带有关就业增长、我们的税收竞争力、今年迄今收入的数据。我们做得非常好。两位数。两位数的收入增长，对吧？当然。比如同比增长超过20%。

这完全推翻了民主党提高税收的论点。我的意思是，亚利桑那州正被现金淹没。是的。当我们创建这个，当我们创建预算框架时，他最重要的是关注政府支出的增长率。什么是持续的，什么是一次性的。他永远不想让州处于财务危险的境地。对。

当你考虑一下，过去几届州长都不得不面对经济衰退、替代燃料。你想想珍妮特·纳波利塔诺继承了替代燃料危机并摆脱了经济衰退。你经历了大萧条，布鲁尔州长从纳波利塔诺手中接过权力，不得不削减石油。

在几个月内削减了30亿美元。然后是杜西州长，当他上任时，我们面临着10亿美元的赤字。而我们必须通过的第一个预算，这是一个痛苦的预算，你知道，尽早服药，

而且，你知道，面对你不能花费超过你拥有的东西的现实。你知道，这是一种他带来的商业思维方式，而不是说，“哦，我们会从其他地方找到钱。我们会拿走这笔钱，对人们征税以维持生计”，而是首先削减开支。

来平衡你的资产负债表。这非常令人耳目一新。他总是把这个放在心上，即使它在政治上不受欢迎。这是正确的做法。我想象这在我们50位州长中是相当独特的。再说一次，我认为拥有他的财务背景，你对预算的看法就不同了。我认为佛罗里达州也有一位州长对预算的看法非常相似，对吧？我的意思是，他真的专注于……是的，我认为区别在于他的一切……

有一些意识形态在其中。对。我认为他的……还有加法、减法。有利率。而且他可能比其他州长更密切地关注这些事情。好吧，我认为那些州长行为负责的州，比如杜西州长，比如德桑蒂斯州长，那些……

人们搬到这些州是有原因的。对。绝对的。令人疯狂的是，不疯狂，我想，这是意料之中的，今天美国四分之一的人口正在搬迁，他们正在搬到亚利桑那州。我的意思是。那个数字是多少？四分之一的人口净迁移。

四分之一的美国人正在搬到亚利桑那州，这对于收入增长来说是惊人的，我们的经济正在扩张，更多的就业机会，更多的机会。这也带来了与住房等相关的挑战。但是，吸引人们来这里的原因，不仅是五个C，我还想说第六个C，良好的保守派治理。是的。

所以在我们休息之前，快速说一下，你作为一名33岁的专业人士的视角是如何影响你对政策的看待的？

好吧，有些人认为我60岁，我说，“好吧，我这里有一个非常好的皮肤保湿方案。”但是，你知道，我从长远来看待它。我们想把我们的州带到哪里去？30年后我们将身处何方？无论是教育程度，还是住房。我的意思是，这些都是长期的。水。

这些是我们现在必须解决的领域。现在，我会告诉你，与60岁或70岁的人一起工作，他们仍然对这些预算谈判充满热情和热情。他们有经验。你知道，萨姆和我谈过这个。没有人应该在没有拥有房屋的情况下竞选国会议员。对。

你应该有抵押贷款，对吧？现在，你不能把它写进宪法，但生活中的每个章节都会给我们带来某些经验。马特，在我们结束广播节目之前，再次告诉我们人们如何联系你以及如何关注你，他们如何帮助你的竞选。然后，在这个节目之后，我们将让你继续参加仅限播客的节目。非常好。好吧，你可以在www.mattgress.com上找到更多关于我的信息。我在那里发布了我的问题，捐款页面。

和电子邮件。完美。我们将与马特·格拉斯一起回到播客节目中，《突破战场》，下周将在广播中回归。欢迎来到《突破战场》仅限播客的节目，主持人是查克·沃伦和萨姆·斯通。继续与我们一起在演播室的是马特·格拉斯，亚利桑那州州议会候选人，一位书呆子朋友，在小数字和大数字道路上的同路人。马特，

当我们休息时，你正在谈论一些预算方面的事情，K-12教育。所以，马特，最后，你知道，你在亚利桑那州听到的所有事情都是，“红衣教育”和所有这些团体告诉我们，你知道，我们没有投资于教育。你能告诉我们的听众，杜西政府，共和党立法机关在过去四年中向K-12投入了多少新资金吗？

好吧，我们已经投入了数十亿美元。追溯到2015年，我认为我们已经累计向K-12教育投入了超过110亿美元。那是新的，而且高于……新的，而且高于。

这就是为什么我认为你们讨厌老师。你们为什么要向他们投入110亿美元？即使你调整通货膨胀因素，我们也在州历史上首次在K-12教育上投入最多资金。我们每位学生花费的这笔钱中，有多少实际上用于教师工资？或者我们是否将其丢失在iCloud中？我们是否将其丢失给管理人员？我的意思是，有多少用于教师的实际工资？

你知道，这是一个好问题。审计长每年都试图找出这个问题。这需要学区与他们合作才能得到这个数字，对吧？是的。是的。大约50%。这不会发生。是的。55%的资金实际上进入了课堂。它应该是多少？如果你是州长，你是一天的国王，你说，你必须花费这个百分比，那么这个百分比应该是多少？

尽可能接近100%。所以至少70%应该用于教师工资，对吧？但全国平均水平约为62%，对吧？60%，62%。我没有记住这个数据。但那是吗？如果我没记错的话，大约是62%。让我们假设是60%。是的。或少5%。对。我的意思是，这太疯狂了。当你加起来的时候，那是数亿美元，对吧？哦，绝对的。而且平均教室……

正在接收州拨款公式支付的每个教室30万美元，所以如果你想象一下……而且马特·拉德纳几年前对此发表了一些看法，让老师看看教室里有多少学生，然后……乘以州支付的金额，我相信大约是8000美元，但是……你……有……基于平均班级规模的30万美元……

而老师平均获得6万美元。那么剩下的24万美元去哪里了？当你把所有这些加起来的时候，情况更糟，因为州政府资金是我们实体公共学校获得的资金的一部分，但他们也获得联邦资金。如果他们受到过去基于公交车接送的一些种族歧视规则的影响，他们中的一些人会获得大量联邦资金。

而且还有地方资金。他们获得债券和额外资金。他们从当地获得房产税收入。每位学生的总费用超过14000美元。哦，是的。是的。在这个国家，我们有学校。他们说，给我们更多钱。我们会做得更好。

好吧，他们实际上从未说过我们会做得更好。他们只是说给我们更多钱，因为……是的，我从未听说过我们会做得更好的承诺。不，因为你看，在这个国家，有些学校，学区正在花费，现在整个州正在花费每名学生每年25000美元或30000美元。

好吧，看看华盛顿特区。对。不是说我们是华盛顿特区，但他们是否排名第一，哥伦比亚特区，人均支出？是的，他们是。而且他们，我的意思是，他们昨天展示了，各位，你们可以在《突破战场》推特上找到它。你知道，我的意思是，黑人学生的阅读理解能力下降了20%到30%，西班牙裔学生的阅读理解能力下降了，然后白人学生的阅读理解能力下降了5%或6%。是的。这很糟糕。是的。

你知道，金钱并不是万能的。伊利诺伊州的人均支出是我们的两倍，但他们的学术成绩与我们几乎一样好。这是一个变量。你提出了一个很好的观点，我一直在考虑它的州政府资金部分。但是当你把所有这些都考虑进去时，我的意思是，我们每年在亚利桑那州的K-12教育系统上花费160亿美元。现在，我们可以进行一些非常好的投资。123号提案是州长的一个标志性成就，它向K-12教育投入了35亿美元。对于那些不知道的人，特别是如果你在佛罗里达州，亚利桑那州有一个州土地信托基金。对。

那是亚利桑那州建州时联邦政府赠送给该州的土地，主要用于公共教育，还有一些其他用途。当我们需要更多资金用于学校并且不想提高税收时，州长介入并说，让我们多拿一点钱。反对者说，这将摧毁土地信托基金。10年后就会没钱了。

从那以后发生了什么，马特？土地信托基金比以往任何时候都更大。而且资金从未被侵占，这是联邦政府最初的种子资金。你从那些说如果使用土地信托基金，它会下起倾盆大雨，摧毁美国和亚利桑那州的现状的人那里得到过mea culpa吗？

不，没有，什么都没有，什么都没有。一点动静都没有。我甚至很久没听说过关于它的社论了。令人惊讶的是，这些学校，你知道，“红衣教育”，经常把所有现金带到州议会和我们的学校。令人惊讶的是，他们对所有事情都是错的。

100%错误。他们实际上从未正确过。我的意思是，我们实施的每一个倡议，我的意思是，我们每年都在不间断地以比现代亚利桑那州历史上任何时候都快得多的速度增加亚利桑那州的人均支出。而且对此没有任何承认。为什么是这样？我的意思是，上周我们邀请了汤姆·霍恩，很多人说，我喜欢这个节目。我只是不知道关于学校董事会或公共教育的这些事情。

共和党人可以做得更好，以传播这些数字吗？因为每当我告诉人们投入了多少新资金时，我只是使用30亿或40亿美元这个数字，它更高，显然。他们对此感到非常惊讶。我说，不，这不仅仅是因为通货膨胀或人口增长。那是字面意思上的新资金。

会发生什么？我的意思是，你会分享这个信息，然后出去说，“顺便说一句，这就是我们所做的吗？”我认为人们不知道。好吧，发生的事情是，有一些不同的评级被四处传播。亚利桑那州的平均教师工资，所有这些数据都滞后于几年前。所以你真的不知道所有的事情，他们只是说，“好吧，我们是第50名或第51名。”当你查看人均指标时，例如，没有人想说，“好吧，人均支出下降了，但我们的人口增长速度是全国最快的国家之一。”而一些人均支出更高的州的学生人数正在减少，而且他们是高税收州。所以他们花在教育上的钱一样多……

他们只是学生人数更少……所以让我们快速做一个简单的数学方程式。我拿出我信赖的iPhone计算器。好的，那么我们平均每个班级有多少学生？查克，你的老师没有说过当你需要的时候你永远不会在口袋里放计算器吗？哦，我的数学老师只是忽略了我。但是尽管如此，我们还是会这样做。那么我们平均有多少学生……

亚利桑那州每个教室。让我们使用亚利桑那州教育协会的数字。我们将使用这些数字。我们得到什么？23名学生。所以23名学生乘以每位学生多少钱？13000美元。当你看到这个时，是13000美元到14000美元。所以每个教室是299000美元。是的。让我们假设包括福利在内，老师们，让我们假设他们得到85000美元。好的。所以让我们假设是85000美元。

剩下214000美元。马特，214000美元去哪里了，让家长知道？好吧，你知道，这是一个好问题。审计长，我确实想承认我们有学校辅导员。不，不，这些都很重要。我的意思是，辅导员可能和任何事情一样重要。你有公共汽车。我明白了。但是让我们这样做，让我们这样做不同。好的，所以让我们以每个教室的教科书为例。让我们再扣除10000美元。

是的。这可能真的太高了，这也告诉你教科书行业是一个多么大的骗局，好吗？是的，那是真的。所以是204000美元。对。让我们假设每个教室在交通上花费25000美元。

我刚刚失去了所有东西。无论如何，你明白我的意思吗？归根结底，如果你和我对所有事情都这样做，包括管理人员等等，你仍然无法告诉我这笔钱中的10万美元去哪里了。好吧，你可以，这就是我将在州议会关注的一件事。现在有一些法案正在通过，这些法案侧重于课程透明度，我认为这非常重要且必要，家长需要在他们孩子学习的内容方面拥有发言权，而不是……

感谢您的反馈。我们将继续做我们的事情。正确。但我真正认为非常需要的是……

是财务透明度。以下是州政府资金公式的工作方式。我们看到你的教室里有23名学生，他们有不同的特征。有些学生有特殊需求。好吧，州政府向该学校支付这笔钱，或者州政府在公式中产生更高的每位学生金额以满足这些特殊需求。所以我们将所有这些钱用于每个教室和每所学校……

到中央学区办公室。我认为这就是你发现的地方，至少在我担任学校董事会成员期间，这就是所有资金开始转移的地方，而不是跟随产生每位学生金额的学生。我们应该资助学生，而不是系统。我和亚利桑那州的老师们谈过，他们说教室支出数字经常被操纵……

因为他们将管理人员归类为教室。我认为对你来说，一个很棒的竞选宣传材料是制作一个表格。这是根据亚利桑那州教育协会的数据计算出的每个教室的学生人数。这是我们每位学生获得的金额。好的，钱去哪里了？只需填写列，让他们猜测。

因为他们都会拿出10万美元，然后他们会非常生气。好吧，我的意思是，即使你使用55%的教室支出衡量标准，我们也按照你刚才所说的那样计算，每个教室30万美元，其中55%是165000美元。一位老师的工资……

70，但我们假设老师的年薪是65000或60000美元，但福利支出略高于此。教室里花费近10万美元，但为什么老师们还要自掏腰包购买用品呢？是的，这也很疯狂。我的意思是，老师不应该自掏腰包购买用品。事实上，我认为这对你来说是一个好主意，一个好法案，每个家长都能获得学校用品券。

比如说，每位学生获得300美元的学校用品券。无论你是公立学校、私立学校还是家庭学校，你都能获得300美元的学校用品。这样老师就没有借口了，因为我不认为老师应该自掏腰包。我希望老师们能赚到好钱。我认为老师们需要向他们的学校董事会和主管抱怨，问问他们，钱到底去哪儿了？

是的。但是，我们什么时候才能得到实际结果的承诺呢？对。需求总是更多、更多、更多、更多，但承诺却永远只是我们所说的平庸。那样是不公平的。

在座的各位，我是在说反话，但这就是你将要得到的。好吧，我为我们的公立学校系统感到自豪。我认为AEA和许多民主党人所做的事情是，他们说，我们很糟糕。我们拥有全国最糟糕的学校系统。我……

这就是为什么我们需要更多资金支持它们。我完全拒绝。我认为我们拥有一些全国最好的学校系统。我们可以就资金问题进行讨论。但正如你所说，我们应该为结果和成果提供资金，而不仅仅是为了资金而提供资金。他们不明白的是，如果他们对预算数字真正诚实的话。

我认为大多数人，如果他们真正诚实，并且真的花了一年时间，比如说，举行这些市民大会，说，这就是我们的支出。然后看，他们可能会说我们需要增加2%的预算，或者类似的东西。我的意思是，谁知道呢？因为我们只知道他们没有说实话。有很多烟雾弹和障眼法，

这些预算中存在这种情况。如果你想查看预算，你必须访问网站，点击15次，然后你会得到一个包含10个选项卡和所有这些代码的Excel电子表格，代码1000，代码2000，

纳税人实际上受到了欺骗。这叫做阿甘会计法。我不知道你是否知道这个故事，但当《阿甘正传》上映并获得全球近10亿美元的票房时，有些人持有该片的股份，制片厂却说，对不起，我们在这部电影上赔钱了。根据他们的会计方法，他们可以证明自己赔钱了，而每个人都知道，是的，这不是真的。对。

我认为这就是情况。我认为亚利桑那州教育协会及其进步盟友，他们采用的是欺诈会计法。

是的。我觉得这种情况正在发生。而且，你知道，有趣的是，州长曾提议提高教师工资。我们最终在2020年前实现了20%的增长，我们根据工资信息计算了教师人数，这从所有学校获得这些信息非常困难。他们不想放弃这些信息。

但我们得到了所有信息，我们计算了一下，我们说，好吧，你需要这么多钱才能获得20%的加薪。联合立法预算委员会，一个非党派委员会，验证了这些数字，并表示，是的，你需要这么多钱。

所以我们说，好吧，我们将把这些钱投入到学校。正如我前面提到的，资金分配公式会进入每位学生的资金，进入学校董事会和学区办公室，然后他们几乎可以完全自行决定如何使用这笔钱。你认为我们资助的20%都给了老师吗？没有。不，不到一半给了他们，对吧？不，不。这太令人尴尬了。审计长回来后说，他们获得了17%的加薪，

而不是20%的加薪。然后媒体说，你没有兑现你承诺的20%的加薪。

他们不了解学校董事会。我们在脚注中非常清楚地说明了这一点。我们说，我们给你这笔钱是因为我们面临教师留任危机，教师危机。我们有很多教室需要老师。让我们给他们更多钱。查克，我们之前讨论过这个问题，但归根结底，你看，这里的当地报纸有六七个撰稿人，他们实际上只是打印教师协会的新闻稿，

来自AEA，来自Red Fred，他们基本上只是在新闻稿的顶部加上自己的名字。那里的评论作家用他们的观点来验证这些新闻稿。引号中的验证，用他们的观点来验证这些新闻稿。好吧，有一个媒体机构支持这一点

而且没有，我的意思是，这里没有人真正为另一方而战。当你在这件事上给予了巨大的帮助，而萨尔和我为凤凰城资助了负责任的预算来解决亚利桑那州共和党人面临的养老金问题时，我们亲眼目睹了这一点。

做了出色的报道工作。所以记住，策略总是这样的，好吧，他们会支持我们的。记住，这是我的主意。我读到，所以我认为，他们会诚实的。他们只是忽略了我们。对于那些不知道的人来说，我们提出的这项公投措施，

要求他们诚实地计算他们的养老金债务并公布这些信息。仅此而已。他们更关心我分时在犹他州和亚利桑那州之间，而不是实际的游戏。是的，不。我的意思是，这太疯狂了。那时我才想到，你真的不在乎你在说什么。不，不。

好吧，如果珍妮特·纳波利塔诺撰写了导致前所未有的资金流入K-12教育的预算，那么在他们的总部前就会有一座大型雕像来纪念她，以表彰她在将更多资金投入K-12教育方面所展现出的勇气和胆识。这比他们现在拥有的九头蛇雕像要好。一个头是凯蒂·霍布斯，另一个是凤凰城市长凯特·加列戈，还有……

自由主义冠军国务卿是骆驼背拉什莫尔山。是的。另一件事是学校设施，我的民主党对手说，她之所以受到启发竞选公职，是因为她最初在一间教室里教书，当时一块天花板瓷砖掉在了她的头上，而且我们资金不足。是的。

我们学校设施资金不足。我希望她没事，但这有点好笑。我想，好吧，你是什么时候教书的？我认为她多年来都没有在教室里待过。我们在学校设施上的支出增加了5000%。我们认识到需要在建筑翻新和新建学校方面投入更多资金，我们也这么做了。我们每年都在花费数亿美元。天花板是什么时候掉在她头上的？

我不知道确切的时间。我的意思是，她戴着口罩吗？如果她戴着口罩，那她没事吗？好吧，这就解决了所有问题。不，但是你看，我和俄克拉荷马州的教育总监一起工作过。我们面临的一个问题，我们面临的一个挑战是，学校实际上非常不擅长管理自己的设施。他们会在设施管理上浪费巨额资金，因为他们不知道自己在做什么，主要是因为做这件事的人是老师，而不是设施经理。我不是想侮辱老师，但成为一名老师并不会

让你成为一名优秀的设施经理，而这对于大型设施来说是一项非常专业的技能。看，很多人不擅长的事情很多，而他们擅长其他事情。为什么我们不能诚实地面对这一点呢？这就像我一直被问到的问题一样，你的公司做社交媒体吗？不。

对。为什么？因为我不知道怎么做。你知道，我的意思是，是的，我可以上Facebook。好吧，萨尔就要上了。你知道，这太荒谬了。所以，马特，你表现得非常出色。我觉得我们可以在这里聊很久。是的。感谢你们的邀请。再次告诉大家如何联系你，如何自愿帮忙，如何捐款，如何和你一起散步。好吧，你可以访问我的网站，www.mattgress.com，G-R-E-S-S，马特。

别紧张。投票给格雷斯。喜欢它。喜欢它。你会对格雷斯印象深刻的。我觉得你对此思考了很多。晚上有很多安静的时间你都在思考这件事。你正在竞选公职，除了看油表之外，还在开车。对，对。你在做什么。没错。是的。好吧，这就是网站，你可以联系我们，我们将进行散步。这是争夺立法机构控制权的战场。

所以我们必须走出去，没有什么比脚踏实地更有效了。感谢你们的邀请。非常感谢你来到这里。太棒了。很高兴见到你。政治领域完全取决于声誉。所以不要让别人在网上毁掉你的声誉。使用godaddy.com上的yourname.vote网址保护你的姓名和政治未来。你的政治生涯取决于此。