Speaker Ben Toma and Mark Krikorian on the Reality of the Border
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2022 年的政治领域竞争激烈，所以不要在 2024 年落后。如果您竞选公职，待办事项清单上的第一件事需要使用 godaddy.com 上的 yourname.vote 网域来保护您的网络名称。立即获取您的域名。欢迎收听另一期《突破战场》节目，主持人是查克·沃伦。我是萨姆·斯通。像往常一样，今天我们直接进入正题，在演播室里与我们一起，我们总是喜欢这样。这使得对话更好。

亚利桑那州众议院议长本·托马，他还在竞选亚利桑那州第八国会选区的国会议员，众议员黛比·莱斯科即将退休。

您可以在 X 上关注他，用户名是 Rep Ben Toma。我们有很多事情要谈。亚利桑那州的政治在过去几天里发生了很多有趣的事情，不是吗？绝对是的。我期待着。好的。我认为今年你还没有过一天轻松的日子，对吧？是的，我不太记得了。没有。所以……

2022 年霍布斯获胜，克里斯·梅斯成为总检察长之后，萨姆和我在这档节目上和私下里谈到，失去那个总检察长的职位对亚利桑那州的危险程度比霍布斯更大，因为立法机关可以做很多事情来……

让霍布斯在某种程度上保持正轨，对吧？我知道她有自己的意识形态等等，但你有点像制衡。梅斯似乎只是漫无目的地在田野里游荡，没有人认为她凌驾于所有人之上。

这是一个合理的假设吗？我的意思是，我认为这不仅是合理的，而且是对迄今为止实际发生的事情的观察。因此，当您竞选总检察长时，您是在竞选一个特定职位。您应该成为亚利桑那州法律的捍卫者和执行者，对吧？但是当——我们实际看到的是——

让我知道这是否听起来很熟悉，但将法律体系用于政治手段或在您想要的时候将法律体系武器化，以及选择性地执行和决定，你知道，我感到矛盾。好吧，“矛盾”通常意味着，你知道，我有一些其他的好处或什么东西，经济利益或诸如此类的东西。不是说我只是不同意这项法律。

所以我没有。所以这就是她对它的重新定义，顺便说一句，这就是我们在过去几十年中看到的左派所做的事情，你知道，我参与政治已经有这么久了。他们不断地改变事物的含义，一次又一次地将球移到他们自己的方向，以适应进步的思维和进步的意识形态。她正是这种产物的体现。所以她认为“矛盾”意味着我不喜欢这项法律。我不同意这项法律。我不会投票支持它。因此，我不会履行我当选要做的工作。

过去对一些共和党总检察长有很多批评。但回顾过去，我想说的是，当人们对他们感到不满时，这是相当两极分化的。左派的人对他们不满。右派的人对他们不满。不同的裁决。如果你这样做，这几乎表明你在那个职位上做得很好，对吧？因为你实际上是在遵守法律。

梅斯在处理这个职位时，完全变成了 100% 的民主党行动者。

对。我的意思是，再说一次，是的，这是一个公平的观点。当你以前担任这个职位时，历史上，有一些情况会发生，你必须去处理它。你知道这是一个政治敏感的问题。你知道你会从双方都受到抨击。这是这份工作的一部分。如果你不想要这种情况，就不要竞选这个职位，因为这就是会发生的事情。但在这种情况下，我们看到的是，你没有看到共和党方面有任何人在……

梅斯的问题上，几乎没有任何一个问题上。不，不。这一切都是单方面的。再说一次，看看记录。我的意思是，我不知道。我知道人们现在不关注这些事情。问题的一部分是人们只看五秒钟或十五秒钟，然后他们就失去了兴趣，他们只读标题。但是，当你真正去看的时候，我与参议院议长现在介入捍卫创纪录数量的法律这一事实，

以及参与的创纪录数量的法院案件。为什么？因为她不履行她的职责。所以众议院执行监督委员会本周发布了一份报告，你参与其中。告诉我们的听众你发现了她没有做什么，以及你的建议是什么。

好吧，委员会发现，首先，她没有充分配合委员会，这是问题的一部分。令人震惊。对。这是我震惊的表情。对不起。是的。所以，你知道，所以我实际上发送了一封措辞非常强烈的信，说，你知道，你必须提供这些文件。这些是你必须提供的文件。值得赞扬的是，她的办公室当天就回复说他们会提供这些文件。所以我们会拭目以待。一旦发生这种情况，我们会随时向您更新。

话虽如此，委员会发现她确实超越了她的权限。不仅如此，她还利用自己的职位谋取政治利益。这很清楚。我的意思是，当你四处走动，进行所谓的市政厅会议，谈论规范地下水，并威胁要让企业倒闭，因为你碰巧不喜欢水，

他们使用地下水的事实。好吧，如果你想讨论地下水，很好。加入乐趣。我们在立法机关玩得很开心。竞选这个职位。她可以竞选立法机关，并与你们所有人一起参与这场讨论。萨姆，她得到了索罗斯的钱吗？是的。她得到了索罗斯的钱吗？是的，不。她一开始就是一个由开放社会支持的候选人。

从一开始就是这样。好吧，这说明了我今天需要知道的一切。是的。好吧，再说一次，我的意思是，你看到她首先威胁并起诉了科奇斯县的管理委员会。她输掉了那场官司。我们参与其中。然后她威胁莫哈韦县，基本上说，如果你不按照我告诉你的方式投票，我会起诉你，我的意思是……

你还需要什么？这就是将政府武器化的定义。再说一次，你在国家层面也看到了这一点。我不需要重述所有这些，因为我相信你们已经讨论过了。是的，这就是他们所做的。那么，众议院议长本·托马在哪里？

我是亚利桑那州众议院议长，他正在竞选第八国会选区的国会议员。他决定，我不知道，有一天早上醒来，说，让我们做一些疯狂的事情。事情并非如此。顺便说一句，告诉我们，你是如何做出决定的，你的妻子怎么说？你所有的孩子都是女儿，对吗？正确的。

都是女儿，是的。她们是不是都把你叫过去，说，爸爸，我们需要在这里进行一次干预吗？好的，我必须告诉你实际发生的事情。你首先接到美国航空公司的电话，为你提供白金高级套餐，对吧？不完全是，但我快到了。所以实际发生的事情是这样的，这发生在去年的十月。我和我的妻子庆祝了我们的第 25 个结婚纪念日，我们正在去克罗地亚的路上。

我们要到克罗地亚和南里利去。我们刚刚在那次旅行中一直在谈论接下来会发生什么。我想你可能知道，我在州议会任期已满。所以我和我的妻子说，听着，我们要进行这次大旅行。但在我们到达那里之前，我们要谈谈所有这些。所以我们花了十多个小时讨论接下来各种不同的选择。我们当时倾向于至少休息两年。对。

我们到达那里后，我们办理了入住手续。我们到达那里比较晚。晚上 11 点。当然，黛比不知道。电话响了，是黛比·莱斯科。她说，嘿，我正要宣布我不再竞选了，我真的希望你考虑竞选来接替我。

当然，我的妻子也听到了，因为我们就在酒店房间里，只有我们两个人，她看着我说，好吧，有一扇门没有打开，所以我们谈论了这件事，第二天早上，是她，实际上是我妻子，我又和黛比谈了话，她非常参与这次谈话，记住我们庆祝了两周，我说，宝贝，你明白这意味着什么吗？这意味着我将经常不在家，她说，听着，我的意思是，你已经被召唤了，一旦你被召唤，你就必须去做，而且

这是一个很大的承诺，拥有这种支持至关重要，因为你每周都要坐两次飞机。你基本上必须按照一个日历来安排你的生活，这个日历每周只给你半天休息时间。这是一个重大的承诺。人们不明白这些要求。不，他们不明白。我总是讨厌人们说，他们只是为了赚钱才这样做。哦，天哪。就像，这是一份糟糕的工作。

我的意思是，你不能，钱不值得。旅行安排，所有这些。只有机会才能产生真正的影响。好吧，

好吧，我的意思是，每个了解我在州议会记录的人都明白这一点。我的整个——你知道，例如，我很少在议会发言。我是很少发言的议长，对吧？为什么？因为我知道真正的工作发生在幕后。它总是发生在我的办公室里。它总是发生在某个会议室里，在别人的办公室里，说服他们接受某个政策问题。再说一次，我们正在查看我的记录。平板税，普遍学校选择，现在是最大的边境安全问题，这引起了一些批评，但我认为人们现在终于开始关注它了。当然。

查克和我以前在广播中讨论过这个问题。在每个立法机关，因为我们在全国各地工作，查克比我更多，但在每个立法机关，都有一些人。工人。他们真正让一切运转起来，他们把工作做好。坦率地说，他们的所有同事都指望他们真正投入其中，参与其中，了解问题并发挥领导作用。百分之百。从第一天起，你就是其中之一。是的。

你还认为还有谁是那样的人？工人。那些把工作做好的人。他们不会被所有的事情分散注意力。好吧，首先，我不想惹上麻烦。但是，你知道，有一些人立刻浮现在我的脑海中。对我来说，部分原因是这些人是特定领域的专家。例如，既然我们谈到了水，你知道，蒂姆·邓恩和盖尔·格里芬在参议院看到了这种情况。对。

在其他一些问题上。杰夫·温尼格，希望他会回来。他，他一直是一个非常好的人。这很有帮助。特拉维斯·格兰瑟姆，在很多方面，是我的……右膀左臂。而且，他经常不同意我的观点，而且他毫不掩饰。但是，但是你知道，他明白我们最终需要成为一个团队。我不，我不希望这份名单详尽无遗。来自普雷斯科特谷的郭光。嗯，

你知道，蒙特内哥罗，利奥·比尔苏奇。我们有一些非常好的人，是的。对。我们有一些愿意工作的好人。然后还有一些人非常大声，我不会说出他们的名字，但我认为你知道，他们在 LD 房间和其他……

共和党会议上很受欢迎。但归根结底，他们什么也没做，什么也没做。所以现实情况是，我提醒人们，看看结果。不要相信我们。空话廉价。看看我们实际做了什么。有很多人在那里可以获得转发，却无法通过法案。

是的。你甚至不需要评论它，但这绝对是正确的，萨姆。让我们花一分钟时间谈谈国会。乔治·威尔今天发表了一篇专栏文章，题为《拜登政府是美国历史上最进步的政府》。我想稍微谈谈它以及你在国会的理念。但是，拜登政府如何让你的州立法机关的工作更容易或更难？

好吧，我不知道它在任何方面是否更容易。我认为这更难，因为随着时间的推移，我们已经被塑造了，这实际上是从奥巴马开始的，但拜登把它提升到了一个全新的水平。

人们开始，即使是在共和党方面，也开始接受一些社会主义的基调和社会主义的思想，即政府是我们许多问题的解决方案。你知道吗？我不知道你们是否熟悉那些励志海报。我前几天看到一张，我要买一张。这是一张美国国会大厦的照片。你知道他们过去是怎么说的，比如，成就，有一只鹰在翱翔之类的话吗？这张是美国国会大厦，上面写着“政府”，上面写着，“如果你害怕我们的问题，那就等着看我们的解决方案吧。”哈！

我肯定会从我的办公室买一张，我会把它做得很大，然后把它放在那里。因为，说句玩笑话，当我们都本能地知道政府几乎在任何事情上都做得不好时，相信政府会做好工作是令人害怕的。当然，有些事情只有政府才能做，显然，你知道，公共安全和基础设施。但除此之外，政府真的不应该做所有这些事情。然而，我们开始逐渐接受，因为我们被……

进步的意识形态开始渗透进来，现在有坚定的 MAGA 支持者认为政府是解决方案。我们必须停止。你感觉——本·托马在 11 月当选。他在 1 月宣誓就职。当你到达那里时，你认为你会真正参与并完成的两三件事是什么？

首先，快速地说一下，边境安全。我们必须解决这个问题，因为在我们解决这个问题之前，我们永远无法解决移民问题。其次，是财务问题。我的意思是，社会保障在几年后几乎破产或将破产的事实。如果你认为现在的通货膨胀已经很糟糕了，那就等着看以后会发生什么吧。是的，绝对的。我们将很快回到亚利桑那州众议院议长本·托马这里。他还在竞选亚利桑那州第八国会选区的国会议员。您可以在 X 上关注他，用户名是 RepBenToma。《突破战场》。马上回来。

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字母 Y，然后是 refy.com。好的，我们继续与亚利桑那州众议院议长本·托马进行对话。本，在我们休息之前，查克问了你的一些优先事项，但我想要问一个稍微不同的问题。你在竞选活动中谈论的一件事，而你的对手没有谈论的是什么？

这是一个有趣的问题。你知道，有很多事情我们都同意，至少在理论上，我们想要解决什么问题上。我确实想解决的一个问题，老实说，这需要一些时间，那就是医疗保健领域。特别是，我们对实际导致问题的原因缺乏透明度。所以根据我的经验，你知道，当你与所有这些不同的人交谈时——

呃，那些有，有，有，或者那些在某种程度上参与其中的群体。例如，你知道，你正在与制药公司或医生或医院或 PBM 交谈，或者，你知道，他们都在做这个数字，指向相反的方向。是其他所有人的错，他们……

我们正在拯救美国。是所有这些家伙搞砸了。正确的。当然，正如每个人所说的一样。是别人的错。而事实是，由于缺乏透明度，你真的不知道是谁的错。当你听到除了你之外，所有人的错都是别人的错时，这有点像国会，对吧？每个人都喜欢讨厌国会，但他们喜欢他们的国会议员。就像，等等。这里有些地方坏了。所以透明度是我想在医疗保健方面努力的一件大事。是的。

让我们花一分钟时间谈谈外交政策。新闻中真正有三个热点。还有许多其他热点。

以色列，加沙，你的立场是什么？以色列应该停火，还是应该继续下去，直到他们消灭敌人？我在 3 月初在那里。我实际上有机会看到袭击现场。我和一些幸存者谈过话。亲眼看到后，真是太可怕了。我认为人们没有意识到加沙有多小。不，他们没有。它的大小相当于阳光城。

最初的阳光城。不是阳光城西，也不是阳光城大，而是阳光城。它有 17 平方英里。

它非常小。当我们在那里的时候，周围到处都是爆炸声。首先，你知道，你会看看当地人在发生这种情况时的反应，因为你有点想知道。如果他们躲避掩体。是的，就是这样。你也会这样做，对吧？但是，没有发生这种情况。他们说，不，这是因为一切都太近了，没有办法。你可以听到发生的一切。好的。为了回答你的问题，我在第二天接受了无关的采访。

所以，在 10 月 8 日。我说的话直到今天我仍然坚信不疑。在哈马斯被消灭之前，以色列没有办法停止。在发生的事情之后，没有办法。我不在乎乔·拜登怎么说。我认为以色列不会停止，直到哈马斯……我也不认为。我一直提出这个观点，你知道，显然与许多加利福尼亚州的民主党人一起。但是。

如果蒂华纳的人们整天向圣地亚哥的人们发射火箭和迫击炮，你认为美国的反应会是什么？我们会消灭蒂华纳。正确的。绝对的。

而且理应如此。我的意思是，我们的责任，对，以及以色列的责任是保护其公民。顺便说一句，被袭击的不仅仅是犹太人。那天也有阿拉伯人遭到袭击。那天也有贝都因人遭到袭击。以色列是一个完全多元文化的……国家安全对于国家政府至关重要。

对。这是他们应该做的最基本的事情。对。我的意思是，所以乌克兰，我，我，我支持痛打俄罗斯。萨姆有点反对。把它留给……留给欧洲。我们还有其他事情要做。我是一个新保守主义者。让我们制造更多导弹。对我来说越好。你对此有什么看法？

你知道，首先，我想你可能知道我出生在罗马尼亚。我在那里住了九年的时间。罗马尼亚与乌克兰拥有最长的边界。并不是说他们一直都是好邻居。所以你告诉我的是，你今天不会宣布总统。不。好吧。我只是想确定这一点。我必须找到奥巴马的人。对不起，这是一个廉价的玩笑。不过，这是一个好玩笑。这……

所以，这是我对乌克兰的看法。我知道那个地区存在腐败。我很清楚这一点。我认为我们不应该给他们送钱。然而，给他们送武器是另一回事。我个人认为原因是，我处理过欺凌者。我像其他人一样处理过他们，但在政治和领导方面也处理过他们。而且

只有一种方法可以对付欺凌者，那就是狠狠地打他们的脸。如果你不这样做，你以后就必须再次这样做。唯一的问题是，你在哪里这样做？你在乌克兰这样做吗？你在波兰这样做吗？你在罗马尼亚这样做吗？你在德国这样做吗？我的意思是，无论在哪里，因为普京……

只要有足够的时间和资源，就不会停止。这就是记录。这就是欺凌者所做的。你狠狠地打他们的脸，就像里根说的那样，你说话轻声细语，但你手里拿着大棒。这就是我的外交政策的概括。台湾。我是一个信仰。我是一个对华强硬派，但我认为中国不希望与我们发生军事冲突。但我认为他们想成为一个讨厌鬼。对。

这也是我们应该狠狠地打普京脸的另一个原因。因为如果你不这样做，那么中国就会说，好吧，美国实际上不会做任何事情，所以如果我们拿下台湾，我们可能会侥幸成功。所以这也是另一件事。就像，听着，我不是说我们应该干涉其他人的事情。没有地面部队，什么都没有。百分之百。但要给他们送军事装备。是的。一件事，本，我有点在没有——

期望你做出太多回应的情况下提出这个问题。但是查克，我们已经稍微谈到过这个了。我们现在的军事供应链是一场灾难。我们无法建造船只。我们建造战斗机的费用是我们应该花费的十倍。我们建造的一切都不是以有效的方式建造的。好吧，

好吧，这必须改变。我们必须改变。这是一件好事。军事供应链需要改变。所以告诉我关于这个。你看到所有这些半导体工厂都在亚利桑那州建造。你看到了建造它们的过程中有哪些障碍，或者人们没有意识到正在发生的事情？还是进展得很顺利，所有这些半导体工厂？我的意思是，你知道，总的来说，

无论你在哪里看到障碍，通常都与其中一部分的糟糕的政策要求有关。例如，要求使用工会劳工等等。这实际上是导致台积电许多延误的原因。我百分之百相信资本主义和竞争。当你把这个取消，并加入各种各样的要求时，顺便说一句，这是拜登政府从头到尾都在做的事情，只是荒谬数量的规则。我认为这篇文章中提到了这一点。对。

增加了实际完成工作的负担。现在，我知道有些事情你必须做，那是安全问题等等。好的，没问题。但我们已经远远超出了这个范围。你知道，加拿大总理候选人皮埃尔·波利耶夫昨天谈到他们的住房市场时，流传了很多关于他的名言，他说他们建造的每一栋新房的价格中有 30% 是政府的规章和成本。对。

我们在这里也必须接近这个数字。我们是。快速转移到墨西哥，谈谈国家安全。好的。特朗普曾说过，如果他当选，他会派遣海豹突击队去攻击贩毒集团。你对美国对贩毒集团采取更强硬措施的立场是什么？

我认为我们绝对应该对贩毒集团采取更强硬措施，特别是因为他们是恐怖组织，因为他们，即使是从纯粹人道主义的角度来看，他们对人们所做的事情。哦，真是太可怕了。我们知道他们在这样做。我在尤马待了周日和周一。我可以告诉你，我们参观了那里的安伯利收容所。

这些故事，你真的不想听。我的意思是，你真的不想听。最简单的方法就是换个频道。但是，当你面对一个被多次强奸、被虐待的人时，你知道吗？那只是……好吧，我会忘记的。我们两年前去过。我们去过一个牧场。

This week on Breaking Battlegrounds, Chuck and Sam are joined by Arizona Speaker of the House Ben Toma, candidate for Congress in Arizona's 8th Congressional District, as he shares his vision for Congress and addresses the abuse of power by Arizona Attorney General Kris Mayes. In the second half of the show, Mark Krikorian, Executive Director of the Center for Immigration Studies, joins the conversation with the Speaker to delve into Mexico’s elections, border policies under the Biden administration, and Arizona’s recent proposal (Secure Border Act) referred to the ballot. And stay tuned for Kiley’s corner as she provides an update on the Karen Read trail, and as always, we end the show with the Sunshine Moment.Connect with us:www.breakingbattlegrounds.voteTwitter: www.twitter.com/Breaking_BattleFacebook: www.facebook.com/breakingbattlegroundsInstagram: www.instagram.com/breakingbattlegroundsLinkedIn: www.linkedin.com/company/breakingbattlegrounds-Show Sponsors:Invest YrefyYrefy offers a secure, collateralized portfolio with a strong, fixed rate of return - up to a 10.25%. There is no attack on your principal if you ever need your money back. You can let your investment compound daily, or take your income whenever you choose. Make sure you tell them Sam and Chuck sent you!Learn more at investyrefy.com4Freedom MobileExperience true freedom with 4Freedom Mobile, the exclusive provider offering nationwide coverage on all three major US networks (Verizon, AT&T, and T-Mobile) with just one SIM card. Our service not only connects you but also shields you from data collection by network operators, social media platforms, government agencies, and moreUse code ‘Battleground’ to get your first month for $9 and save $10 a month every month after.Learn more at: 4FreedomMobile.comDot VoteWith a .VOTE website, you ensure your political campaign stands out among the competition while simplifying how you reach voters.Learn more at: dotvote.vote-About our guests:Arizona Speaker of the House Ben Toma is a candidate for Congress in congressional district 8. His family immigrated to the United States through the legal immigration process when he was just a small boy. Originally from Romania, his parents fled the dangers of communism and after overcoming difficult obstacles found freedom and the opportunity to build a new life in the United States of America.Ben is a small business owner and real estate broker who served on the Peoria City Council and was appointed to the Arizona State House of Representatives in 2017. In 2018, Ben was elected to the Arizona State House of Representatives and was quickly elevated to leadership roles by his peers. In the legislature, Ben authored and passed two landmark pieces of conservative legislation that were previously thought “impossible” by both supporters and opponents.Ben’s first remarkable accomplishment was the historic “flat tax” law which brought much needed economic relief to working families and small businesses; to date, this is the single largest tax cut in Arizona’s history.His second achievement was passing the universal Empowerment Scholarship Accounts. Named the “biggest school choice victory in U.S. history,” this legislation allows and supports parents in making the best decisions for their children’s education.In 2023, Ben Toma was elected as Speaker of the Arizona House of Representatives.-Mark Krikorian, a nationally recognized expert on immigration issues, has served as Executive Director of the Center for Immigration Studies (CIS) since 1995. The Center, an independent, non-partisan research organization in Washington, D.C., examines and critiques the impact of immigration on the United States.Mr. Krikorian’s knowledge and expertise in the immigration field are sought by Congress, as well as the mainstream and new media. He frequently testifies before Congress and has published articles in numerous outlets including The Washington Post, The New York Times, Los Angeles Times, and Commentary. He is a contributor at National Review Online, and has appeared on 60 Minutes, Nightline, NewsHour with Jim Lehrer, CNN, and NPR, among other television and radio programs. He is on Twitter at @MarkSKrikorian. Get full access to Breaking Battlegrounds at breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context>