Surviving the Taliban with Lynne O’Donnell and Alexander Nazaryan on Lawfare’s Influence in Politics
58:36 Share

嗨,各位。我是打破战场的查克·沃伦。你想为安全的退休做准备吗?现在拿起笔和纸,写下877-80-INVEST。正如我们忠实的听众所知,《打破战场》由YREFI为您带来。

如果您担心您的财务未来,并正在寻找良好的退休回报,那么您需要致电YRefi至877-80-INVEST。在那里,您可以获得高达10.25%的强劲固定回报率,无需支付任何费用,如果您需要取回资金,您的本金也不会受到任何损失。

只需访问investyrefi.com。那就是invest,字母Y,然后是R-E-F-Y.com,或者拨打877-880-INVEST。我个人将自己的钱投资于Y Refi。我建议您认真考虑一下您的未来。我每个选举周期都会这么说,我还会再说一遍。2024年的政治领域非常激烈,所以不要在2025年落后。

如果您竞选公职,您的待办事项清单上的第一件事应该是确保您的网络名称。使用来自godaddy.com的yourname.vote域名,您将脱颖而出并留下自己的印记。不要等待。立即获取您的域名。欢迎收听另一集由查克·沃伦为您带来的《打破战场》。我是萨姆·斯通。

我们今天的第一个嘉宾是琳恩·奥多内尔,她是作家、记者和广播员,专门从事南亚和中亚事务、战争和恐怖主义。您可以在Substack上的Lynn E. O'Donnell、2Ns1E O'Donnell和X上的Lynn K. O'Donnell.com上关注她的作品。

她发表了一篇关于阿富汗的精彩文章,讲述了她离开阿富汗的旅程以及自美国撤军以来那里发生的事情,这引起了我们的注意。我们很高兴能邀请她参加节目。琳恩·奥多内尔,欢迎来到《打破战场》。你好。非常感谢您邀请我。首先,请向我们的观众解释一下,在2022年,塔利班坦率地说是不允许你离开阿富汗的。请给我们讲个故事。

好吧,我是一名记者,长期以来一直在报道阿富汗和那里的战争。非常幸运的是,在塔利班抵达首都喀布尔几个小时后,我乘坐最后一班商业航班离开了阿富汗。当然,随后发生了可怕的撤离和混乱,许多记者讲述了不同的故事,

一年后,我决定回去。塔利班已经宣布我为高级目标,但我认为最好回去,亲自看看当地的实际情况。我

计划做一系列报道,当塔利班找到我时,我去登记注册,就像应该做的那样。我按照签证和在机场登记的规定办事。然后我应该向外交部登记为来访的外国记者。我做了。当时外交部发言人态度粗暴,

他告诉我,我可能会被驱逐出境,因为情报机构不承认我是记者。他们最终找到了我,并不断告诉我来看他们的办公室并承认我的罪行。哇。

我能看出事情不妙,所以我给自己订了一张去巴基斯坦的机票,当他们再次打电话给我并再次提出这个要求时,我说,听着,我知道你们不希望我在这里。我明天订了一架飞机离开。我们为什么不就此作罢呢?他们对我说,如果我不来,

到情报总局办公室(前国家安全局),我就无法离开阿富汗,因为他们会在该国每个出入境口岸保存我的详细信息和照片、护照等。所以他们基本上把我拘留了,并

强迫我做出虚假供词,审问我,直到我经历了这段经历才让我离开。我基本上被塔利班绑架并拘留了一天,他们向我提出了这些要求。好吧,你是一位非常勇敢的女性。你的家人希望你报道足球或天气预报吗?不。

哦,你知道,几年前,我的父母,我来自澳大利亚。我的妈妈和爸爸,他们现在都不在了,他们住在墨尔本。我有一年去看他们,我妈妈无缘无故地说,我们晚上躺在床上。

想着你。当然。直到那时我才意识到,对我来说,我只是在做我的工作,你知道,我不知道我给他们带来了什么影响,

然后,当我计划在2022年回到阿富汗进行我刚才向你描述的旅行时,我住在伦敦的朋友以及在美国和澳大利亚的朋友都像这样说,不要去。是的。

好吧,这是可以理解的。人们关心你。我的意思是,萨姆和我现在会担心你,因为你是一位非常勇敢的女性,我们感谢你来到这里。所以你写了一篇很棒的文章,我们之前谈过,我已经与我通过电子邮件联系的每个人分享了。它叫做《阴谋集团综合症》。你显然不是为了这个去阿富汗的。所以你必须与其他专家交谈等等。

请首先向我们的观众解释什么是斯德哥尔摩综合症,以及它现在如何适用于塔利班控制下的妇女?

是的,这是我第一次真正想到她们正在经历的事情。斯德哥尔摩综合症是一种描述长期被劫持的人会发生什么情况的方式。他们开始认同劫持他们的人。

帕蒂·赫斯特就是一个很好的例子。许多年前,她在美国被城市恐怖分子绑架,然后她加入了他们,成为这个抢劫银行的恐怖分子团伙成员之一。

我写这篇文章的原因是,我为《航空邮报》和网站撰写了这篇文章。我遇到了一位名叫巴图尔·海达里的阿富汗心理学家。

她来到我家,向我解释了她正在试图帮助和辅导的阿富汗妇女以及世界其他地区的妇女正在经历的事情。她对我说,她们认为塔利班现在对待她们的方式是最好的,对吧?

这对她们有好处,我说对她来说,这听起来像是斯德哥尔摩综合症,她说这正是它,她接着描述了......妇女现在正在互相竞争,以成为穿着最朴素的人......最......

虔诚地遵守塔利班的宗教戒律。她说,她从治疗和辅导全国100多名妇女和女孩,到现在只有大约30名。她说,这是一个非常严峻的局面,需要很长时间才能扭转。

琳恩,你能向我们的观众解释一下,在塔利班统治下,这些妇女到底发生了什么?哪些自由被剥夺了?好吧,如果你从我们在西方民主国家、发达国家、现代国家的生活方式来看,所有的自由。

我们有一种平等主义的理念。我们还没有达到那里。我们还有很长的路要走,但至少我们正在努力,我们正在尝试。并且已经有了,你知道,协调一致的和宪法承认的努力,以确保男人和女人以及所有的人,无论什么,

他们的身份认同如何,肤色如何,或来自哪里,都受到平等对待。好吧,塔利班在2021年8月掌权后立即开始剥夺妇女的这些自由。他们首先关闭了学校。因此,12岁以上的女孩直到大学都不能接受教育。

她们可以去女子麦地那,但那是她们现在唯一允许接受的教育。她们大多被迫失业,即使是非政府组织,

慈善机构和联合国机构,其中一些机构厚颜无耻地试图继续雇用妇女,要么让她们待在家里,要么只是让她们来上班。但她们最近才被告知不允许这样做。如果她们这样做,她们在阿富汗运作的许可证将被取消。

除非有男性亲属陪同,否则妇女不允许离开家。她们不能去公园或公共浴室。她们不能在公共场合唱歌或背诵古兰经。她们甚至不能站在窗户旁或向窗外看。她们基本上......塔利班不让她们向窗外看的原因是什么?

理由是什么?好吧,如果你站在窗户旁,有人可能会看到你。那么她们只是关上百叶窗吗?当她们在家做饭或和孩子们玩耍时,她们必须这样做吗?是的。

是的,她们不能靠近可能会被看到或......从外面看到的窗户。所有新建筑都必须遵守这一规定,所有现有建筑现在都必须......基本上,她们正在关闭窗户。所以妇女们正在被,你知道,关押在她们家里的黑暗角落里,你知道吗?而且她们,妇女不允许去看异性医生,对吗?是的。

是的,就是这样。因此,有一些大学课程教授妇女放射学和牙科等知识,以便她们可以治疗其他妇女。在12月,这些课程也对妇女关闭了。所以妇女们会在分娩中死亡,我们知道的自杀事件。

已经飙升。家庭暴力也是一个极端的问题,因为迫使妇女服从的压力施加在男人身上。我认为这是一个非常可怕的情况,我认为我们,杰里米,很难理解,更不用说理解它到底有多糟糕了。让我在结束与你的谈话时问你这个问题。我们还有几分钟时间。

你是如何进入这个专业的?我的意思是,你知道,让我们选择。我想成为一名记者。我想报道这个似乎无法改变或适应的世界的一部分

但你做了一份显然让你妈妈晚上睡不着觉,也让你爸爸睡不着觉的工作,这是可以理解的,因为他们爱他们的女儿。是什么让你选择这个领域,而不是报道伦敦或墨尔本的警察部门之类的事情?好吧,我确实做过所有这些。然后我成为了一名中国记者。我在中国为许多新闻机构工作了相当长的时间。然后发生了9·11事件。

中国从每天都在头版占据最大篇幅的故事变成了中国在哪里?对,对。不。

现在,如果你是头版记者,你就会去故事发生的地方。所以我从北京飞往塔什干,开车到边境,然后进入阿富汗,我在那里见证了10月7日美军到来,这成为了20年的占领。我发现这非常令人兴奋和有趣,

这成为了我新职业的开始。事情就是这样发生的。首先是战争。然后,当我被我工作的国际组织派往喀布尔担任他们的分社社长时,事情就变成了这样。从那以后,我一直都在做这件事。大约还有30秒的时间。在20年的报道中,你有没有感觉到他们会转危为安的时候?或者你一直对它持悲观态度?

哦,让我说实话。我一直对它持悲观态度。我在那里,你知道,每天都在。我和军队和阿富汗人一起在全国各地走动。对我来说非常非常明显的是,无论资金来自联合国、其他慈善机构、军事行动还是外交官,他们都在唱错歌。

我们将来必须让琳恩·奥多内尔再次来到这里谈论这个问题。我们需要为她制作Netflix系列剧。是的,绝对的。你可以为她的生活制作Netflix系列剧。这些都是精彩的内容。琳恩·奥多内尔,非常感谢你加入我们,各位。您可以在Substack上的Lynn O'Donnell和X上的Lynn K. O'Donnell上关注她。《打破战场》马上回来。好吧。想象一下。你正在竞选总统。是的,总统。你的名字是什么?

首先需要什么?好吧,除了百万美元的筹款之外,你还需要保护你的网络域名。你需要你的名字,.vote。易于记忆,直截了当,并且直接链接到你的竞选活动。不,但说真的,无论你是去投票还是说服人们,是的,你可以修复主街上的坑洼,.vote域名都能帮助你脱颖而出。它不仅仅是一个网站,它还是一个行动号召。

访问GoDaddy.com或Name.com,输入你的名字.vote,然后砰的一声,你就可以开始产生持久的影响了。今天就用你的.vote网络地址开始吧。

各位,这是打破战场的萨姆·斯通。今天就通过4Freedom Mobile发现真正的自由。他们的SIM卡会自动切换到最佳网络,保证不会错过任何电话。您可以享受浏览社交媒体和互联网的乐趣,而不会影响您的隐私。此外,您还可以使用安全移动支付在全球范围内进行支付,无需支付任何费用或监控。今天就访问4FreedomMobile.com,享受顶级覆盖范围。

数字安全和完全自由。如果您在结账时使用代码BATTLEGROUND,您将获得第一个月的服务仅需9美元,并且之后每个月的服务都可节省10美元。再次强调,这是结账时的代码BATTLEGROUND。访问4freedommobile.com了解更多信息。

欢迎回到由查克·沃伦为您带来的《打破战场》。我是萨姆·斯通。

并且通过为他人做好事并帮助学生提前偿还高息学生贷款,您正在为自身和您的家人做得很好。这是一个绝佳的机会。再次强调,请查看一下。投资字母Y,然后是refy.com。好吧,现在继续,我们的下一位嘉宾是亚历山大·纳扎里安。他撰写有关政治、文化和科学的文章。

您可以在X上的Alex Nazarian上关注他。他最近发表了一篇文章,我们绝对想在《未被听到的声音》中谈论这篇文章,即法律战如何摧毁自由主义。但是当我们今天早上查看时,事实证明他是一个——

一个与我们志同道合的灵魂,查克,因为他转发了一篇关于NBA夏洛特黄蜂队特里·罗齐尔潜在丑闻的文章,他可能正在接受赌博活动的调查。这是一件大事,他似乎同意我们的观点,即体育界的赌博问题越来越严重。所以欢迎来到节目,亚历山大·纳扎里安。我们很高兴能邀请你参加。

非常感谢。来自雨中的华盛顿特区。而且,你知道,我们将从体育开始,这是我实际上并没有过多报道的事情之一,但很乐意谈论它。好吧,这只是其中一件事。查克和我是这里的篮球迷,所以他是犹他爵士队和菲尼克斯太阳队的忠实粉丝,我,菲尼克斯太阳队的忠实粉丝。但我们都对赌博的增长以及赌博对体育的影响感到沮丧。

而这个案例可能会突出一些人们可能认为比他们想象中要大得多的问题,那就是......

现在有很多钱在四处流动,这可能会影响比赛的结果。在赌博之前也有很多钱在流动,对吧?我们在NBA有过裁判丑闻。显然,在职业棒球大联盟中也有皮特·罗斯。这些本应是警示故事,我们必须进行检查,因为最终,

比赛应该有一些纯洁性。我希望我说这话时听起来不像童子军。你是我们这种童子军。是的。

当我参加NBA比赛时,即使只是一场奇才队的比赛,你也会看到运动员在最高水平上竞争。你不想认为他们也在考虑,哦,我的线是多少,我的点差是多少?这太不体面了。我想相信我们的体育运动,我们的职业联赛比这更好。

所以你本周发表了一篇很棒的文章,我们对此非常着迷。我们感谢你加入我们的节目谈论这个问题,关于民主党在过去四年中如何使用法律战。以及向我们的观众解释你的文章的前提以及它如何影响民主党的竞选活动?

听着,我不投票。我不是民主党人也不是共和党人。但我相信我们国家需要两个健康的政党,因为我们是一个两党制国家。而现在,我认为民主党已经变成了

这实际上对民主党没有帮助,民主党是一个发动法律战的政党,即进行法律斗争以赢得他们的案件,主要针对特朗普。在过去四年中,我们已经看到了这一点,无论是纽约的封口费案,还是马阿拉歌的证件案,还是1月6日案。你知道,我们已经看到了......

我们已经看到民主党关注可能合法的法律问题,我认为其中一些是合法的。你可能不同意,但无论如何,从政治上讲,这样做是否权宜之计?我认为事实证明并非如此。好吧,我想补充一点,查克和我在节目中谈论过这个问题,在对他提起的各种案件中,佐治亚州的案件......

可能是最合法的一个。当你加入一些案件时,你知道,纽约案件,封口费案件,还有围绕他的房地产和商业交易以及已偿还的银行贷款的案件,这实际上会消除

合法案件的影响,或者根据你的观点,合法案件的影响。我完全同意你的看法。我认为,记录有点棘手,因为他就是总统。他可能会得出结论,即使有些记录是敏感的、机密的,也属于他的所有物。

我不会争论这一点。再说一次,我可能不会拿走这些记录,但他拿走了。我认为他在那里比在佐治亚州更有理由。现在,这个RICO案件一直都很难审理。值得称赞的是,我认为范妮·威利斯是一位聪明而尽职的检察官。但是这个内森·韦德的事情,只是雇佣她的男朋友......

他没有审判经验,完全破坏了她自己的案件。这简直是残酷的自毁行为。在那之后......

在富尔顿县的亚特兰大之后,真的没有什么了,而杰克·史密斯的案件显然并没有像他和司法部希望的那样迅速推进。亚历山大,你长期以来一直在报道政治,我想谈谈范妮·威利斯。所以她是一个聪明人。我认为除非你有一些智慧,否则你不会得到这些工作。无论你是保守派还是不是,能力都是一样的。

你报道了很长时间。为什么聪明人会做出这样的糟糕决定?在这种情况下,她的男朋友。她难道没有坐下来想,这看起来不好。不知何故,这会让我自食其果。我的意思是,你报道政治已经很久了。是傲慢吗?他们是否过于沉浸在自己的世界中,以至于没有意识到什么会让他们自食其果?你对此有什么看法?

你知道,这是一个非常好的问题。纯粹是傲慢,自大。而这个城镇就是靠这个运转的。这是你不会被抓住的信念,或者如果你被抓住了,你将以某种方式摆脱困境。再说一次,你每天都在这里看到它,你会想,这个人怎么能认为他们会逃脱X、Y、Z?然而,这就是他们所想的,令人难以置信。

亚历山大,我想回到你的文章,因为我认为我实际上读了两遍。当我第二次读的时候,我有一些疑问,我认为这通常表明这是一篇好文章。我认为你在其中强调的一个问题是,民主党一直在依赖这种法律战,并且放弃了建立一个吸引广大人民的强大平台。

虽然我们在这个部分只剩下大约一分钟的时间,但我们将在接下来的时间里继续与另一部分内容一起回来。但是民主党如何才能超越法律战并重建一个广泛的平台?好吧,我认为这是一个非常好的问题,答案很简单。停止依赖律师作为你们的候选人,作为你们的发言人。律师有他们的位置。

但他们不需要成为该党的领导人,该党的发言人。让其他人,让那些拥有纽约和华盛顿特区以外的真实生活经验的人来领导这个党派。如果让约翰·费特曼比律师更多地为他们发言,这个党派会更好。100%。是的,绝对的。但并非每个人都这么认为。是的,完全正确。完全正确。

好吧,通过允许更多不同的声音,我们将在稍后讨论这个问题。我们将在稍后与亚历山大·纳扎里安一起回来,各位。敬请期待。您可以在X上的Alexander Nazarian上关注他。如果您还没有,请务必访问BreakingBattlegrounds.vote并注册我们所有的播客和额外内容。《打破战场》马上回来。

支持美国就业,同时维护您的价值观。OldGloryDepot.com为您带来在美国制造的高级装备上的保守主义自豪感。不要妥协。自豪地展现您的爱国主义。今天就访问OldGloryDepot.com。

欢迎回到《打破战场》。各位,在一个数字安全日益增长的世界中,您需要访问4FreedomMobile。那就是数字4FreedomMobile.com,并为自己购买一部真正保护您的身份、保护您的银行账户和保护您的安全信息的手机。所以请查看一下,4FreedomMobile.com。当您在结账时使用代码BATTLEGROUND时,您将获得10%的折扣。这是一个绝佳的机会。好吧,我们将继续与亚历山大·纳扎里安一起进行。

它涵盖政治、文化和科学。您可以在X上的Alex Nazarian上关注他。当我们休息时,我们正在谈论民主党需要重新扩展其平台,特别是查克,你提到了约翰·费特曼和这些声音。亚历克斯,如何——

民主党如何才能克服他们在党内不同声音上的这种阻碍,即像费特曼这样的人,当他们越界时,每次都会被打压?

好吧,我认为11月将在这方面有所帮助,或者已经有所帮助。这不仅是失去白宫,而且没有赢得或赢得国会任何一个议院的真正警钟。显然,这应该是,我认为已经认识到,该党一直以来的做事方式行不通。

与此同时,你是对的。费特曼受到诽谤,不仅是因为他对以色列的立场,还因为他对移民的立场,他愿意会见像皮特·赫格塞斯这样的被提名人,他愿意去马阿拉歌会见特朗普。这些事情对许多民主党人来说似乎很陌生,但它们不应该如此。而且他的进步派资格受到质疑的事实是......

对我来说有点荒谬。他是约翰·费特曼,正如他自己所说,他是一个进步派,就我所知,他的价值观,他的原则并没有真正改变多少。而且

他成为一个有争议的人物的事实,我认为,说明了该党的一个真正危机。并且正如你所说,无法拥有一个更大的帐篷。现在,帐篷非常非常小。而且,你知道,它被拉上了拉链。而这......

这不会赢得选举。你知道,你谈到了约翰·费特曼,所以我们是共和党人,我们不会隐瞒这一点,但我实际上将向约翰·费特曼捐款,并希望他获胜,因为我认为我们需要参议院中有大约10名来自共和党和民主党的议员,他们只是直言不讳,并愿意坐下来。众议院中有30名。是的,我的意思是,我们只需要这些人,对吧?我的意思是,约翰·费特曼,我不会在100件事中有85件事上都同意他,但我欣赏他直言不讳。我很欣赏他去拜访总统。我很欣赏......

你知道,我认为有些事情非常有趣,这与你的观点相符。你知道,他们制作了一个关于J.D.万斯第一次看到椭圆形办公室的大视频。为什么每个新参议员都没有被邀请到椭圆形办公室?无论他们属于哪个党派,这都不重要。我的意思是,他为什么没有见过椭圆形办公室,也没有和拜登坐下来谈谈?这很奇怪。

你知道,在华盛顿令人沮丧的事情之一是,你与任何一个党派的人交谈,他们都意识到这里的制度有多么破败,我们在这里做事的方式是多么无效。每个人都知道这一点。

但改变起来如此困难,在政治上改变这些事情的成本如此之高,以至于很少有人有勇气站出来说话。费特曼就是其中之一。我认为,你知道,特朗普在某种程度上已经做到了这一点,

从某种意义上说,他是一个完全的偶像破坏者......不把这里任何东西都视为神圣......但这里绝大多数人,无论他们是共和党人还是民主党人,都只是随波逐流,即使

他们并不是特别有效率。我们如何才能做到这一点,所以其中一个方面,我也犯了这个错误,那就是社交媒体经常传播双方最糟糕的本能和声音,对吧?然后辩论就从友好的辩论变成了战斗。随着选举周期的到来,你永远也摆脱不了它。我们如何才能摆脱这种局面?

我认为如果有人能回答这个问题,他们就应该当总统。我不知道,因为,你知道,你去国会山参加听证会,你可以看到议员们明显地在玩手机,你知道,很可能是在查看他们的提及,看看是否有人注意到了他们与,你知道,安东尼·福奇的交流,或者我不知道。我不知道。随便谁。是的。你知道的。对。

对。现在国会的每个成员都有一个社交媒体负责人,负责管理他们的信息流,并试图让他们成为下一个AOC候选人。

而这种动态正在被摧毁,因为,就像你说的那样,它实际上让这个地方看起来比实际情况更糟糕。华盛顿有很多好人。再说一次,双方都在努力做好事。你永远听不到关于他们的消息,也听不到他们的想法。他们被困在一个社交媒体的循环中。亚历山大·纳扎里安,非常感谢你,我们非常感谢你今天抽出时间加入我们。

《突破战场》节目稍后将继续播出。在当今的数字世界中,脱颖而出比以往任何时候都更加重要。无论您是竞选公职、领导事业还是举办一场评选镇上最可爱宠物的投票活动,您都需要一个简单、难忘且面向行动的网络域名。您需要一个.vote 网络域名。它清晰、有影响力,并为您的竞选活动建立持久的影响力。

不要等待。前往GoDaddy.com或Name.com,输入您的name.vote,立即开始。毕竟,每只宠物都应该拥有一个与其一样特别的网络地址。

欢迎回来,各位《突破战场》的听众。查看网站,投资字母Y,然后是refy.com。了解如何在安全的抵押投资组合中获得高达10.25%的固定回报率。您可以将利息提取为现金。您可以将其复利。您可以使用InvestYRefi完全自由地按照您想要的方式构建您的投资。所以请查看一下,投资字母Y,然后是refy.com。

我们现在将继续与我的一个好朋友,我的一个老朋友特拉维斯·诺斯一起进行访谈。他是图森消防局的队长。

特拉维斯,非常感谢你加入我们。我们想让你来参加节目。显然,全国新闻都在谈论在华盛顿特区发生的事情,直升机和飞机相撞,造成重大人员伤亡事件,救援工作仍在进行中,试图从残骸中找到其余的尸体。你当消防员多久了?

我已经做了19年了。所以当这次空中相撞事件发生后的第二天早上,我和萨姆很早就谈过了,我说我们需要让节目中有人来谈谈这件事。他推荐了你。所以他们已经找回了近一半的死者。他们仍在寻找大约30具尸体。帮助急救人员进行救援需要什么?

事件结束后如何处理这些视觉影像?他们会接受治疗吗?这对人们来说是一件很难的事情。我的意思是,现在已经两天了,他们仍在寻找30多具尸体。我的意思是,我无法想象这有多么可怕。他们如何应对这种精神痛苦以及他们所看到的东西?

多年来,文化发生了转变。过去曾经有过我们过去所说的CISM或重大事件压力管理,这是从军队那里借鉴来的。幸运的是,这种情况已经消失了。这是过去让每个人都坐在一个房间里,围坐在桌子旁,每个人都被迫谈论他们的感受的旧流程。而发生的事情是,很多男人和女人在那一刻并不准备谈论它或处理它。

所以幸运的是,这个模式已经消失了。我们在消防部门所做的很多事情,我们比警察受益更多。警察独自一人在自己的巡逻车里四处奔波,可能在早上排队时才能看到彼此,或者在白天了解情况。但我们很幸运,我们可以回到消防站,如果我们准备好了,我们可以一起放松和卸下压力。在过去几年里,他们已经注意到变化

并开始以不同的方式对待创伤后应激障碍和糟糕的电话。嗯,

我们有——我们消防部门有一个团队,如果我们想要的话,他们会出来。如果你想的话,你可以和一个人谈谈。如果你不想谈,你不需要和那个人谈。就像我说的,对我们来说最好的事情之一是我们可以围坐在桌子旁,你可以开始注意到我们的人中是否有人在避免与人接触或躲在他们的房间里。所以我们有机会——

一开始只是放松一下。此外,图森消防部门在过去几年里逐渐增加了越来越多的资源。嗯,

我们有信诺,我们通过他们获得医疗保健。他们有一条热线,任何人都可以全天候拨打。你不需要通过你的指挥链,你只需要拨打号码。我们还与这里的犹太社区中心建立了类似的联系。他们为消防员及其家人提供咨询服务。同样的事情,你可以自我推荐。

我们最近还与一位通过军队工作的临床心理学家合作,他与消防部门签订了合同。而这件很棒的事情是,我们开始获得顾问......

基本上就是我们,你知道,他们在文化上是胜任的。他们了解我们所经历的事情。他们了解我们拥有的个性。你不会去看一个普通的临床心理学家,你知道,他刚刚为一对夫妇处理完破产的困境,然后10分钟后又来看你,并试图产生共鸣。我们有很多顾问非常专门从事消防、紧急救援系统,

创伤后应激障碍。我最近参加的一个新项目对我有很大帮助,这是一个在科罗拉多州博尔德克雷斯特基金会的博尔德克雷斯特项目,它始于军队,研究创伤后应激障碍的概念,它只是一个诊断,仅此而已。这就是你所能得到的全部。你得到了创伤后应激障碍的诊断,嘿,你坏了。祝你好运,对吧?是的。

是的,没错。而且它不是,这个模式已经坏了这么久了。多年来的文化一直是,嘿,是的,你遭遇了一场可怕的车祸。这是一个死孩子。克服它。对。幸运的是,这是老式的思维方式。我认为消防部门和警察部门开始意识到,我们有很多男性和女性正在与酗酒作斗争。

酗酒和吸毒、离婚、赌博,以及许多自我毁灭的行为,他们试图用这些行为来自我治疗。所以他们开始寻找其他途径。博尔德克雷斯特,他们从军队开始了一个名为“战士之路”的项目,

“战士之路”的目的是围绕创伤后成长而不是创伤后应激障碍的诊断而设计的。他们很快意识到,急救人员也需要这个项目,他们现在已经扩展到警察和消防部门。所以这是图森警察部门在过去五年中全心全意采用的另一件好事,他们现在甚至在警校教授这个项目,以向人们提供工具,让他们基本上能够很好地应对困境

而不是做出错误的选择,并处理他们所面临的困境以及我们所看到的可怕的事情。所以,是的,当我们在那里的时候,这很难,你知道,你在搜索。不幸的是,有些人,他们可能永远找不到,这取决于火灾的严重程度,或者他们只会找到残骸。对。

我永远不会忘记十年前我与一位优步司机进行的一次谈话。我问,你知道,我总是问优步司机,你知道,他们大多数人都有一个好故事。你知道,他是怎么进入这个行业的?他说,好吧,我当了17年的消防员。我说,那你为什么没干完呢?我知道在某些情况下有退休福利,你知道,我不知道它们是什么,但有一些退休福利。他只是说,我不能再过一个夏天,让我把溺水的孩子从游泳池里捞出来。

是的。这真的击中了我。是的,我的意思是,我精神上再也做不到了。好吧,特拉维斯,我记得你刚开始在消防部门工作的时候,你经常在清晨给我打电话。我想那总是你下班回家的路上。是的。

然后卸下你看到的一些东西。起初,我有点,你知道,我的意思是,嘿,我是一个男人。那些非常可怕的故事根本不会让我反胃。但部分原因以及你与你的消防员同事谈论的部分原因是能够不让这些东西带回家,对吧?我的意思是,你怎么避免不把这些经历和悲剧带回家给你的妻子和孩子?是的。

不幸的是,我们把它们带回家,我们每个人都一样。无论你是否已婚,是否有伴侣、男朋友、女朋友,无论是什么,我们

你最终会把这些东西带回家,而且你不会,就像你的配偶或你的重要他人说的那样,哦,嘿,我希望你和我分享你的一天。起初,我为此苦苦挣扎,因为,我的意思是,我很幸运,我的妻子,她的家人都是消防员,退休的局长和队长,所以她在这种文化中长大,听过这些故事。但即使和她在一起,我也会意识到某个点,他们

他们有点像蒙上了一层薄纱,好像我现在正在折磨他们,只是给他们细节,这对我有所帮助,但我现在正在折磨我的家人。而发生的事情,尤其是我和许多其他人,我们只是把它内化了。我们找到了其他方法来应对或不应对。我们最终可能会,

我们很多人很长一段时间都认为,哦,我们没有创伤后应激障碍。这是无稽之谈。这是最疯狂的事情。你可以连续处理10起儿童死亡事件,这些事件不会影响你,然后你处理了一起85岁老人的可怕代码,这让你想起了你的祖父母或其他什么人,你就会不知所措。所以对我来说,这是一个很大的平衡,学习与我的妻子分享足够的信息。这需要很多努力,在我的婚姻和婚姻中,

与我的孩子们一起,我意识到,嘿,我正在因为一些愚蠢的事情对我孩子们发脾气,你知道,这只是孩子们在做孩子的事情。然后去咨询,意识到,嘿,我必须找到一种更健康、更有创意的方式来表达这种情绪,而不是具有破坏性。所以我学会了只与我的妻子分享足够的信息,基本上,嘿,我会说的。当你感到不舒服或不想再听的时候,你可以完全停止我。

你有权说,好吧,我已经听够了,或者嘿,我不想谈论这个,知道在某种程度上把他们包括进来是有帮助的,这样他们就知道你在为某些事情而挣扎,他们并不一定需要知道所有的细节,我已经在这些年里学到了这一点,我的妻子不需要知道所有可怕的细节,你知道,这个孩子死了,或者这个人对那个人做了什么,因为不幸的是,人类对彼此绝对是可怕的,嗯

更疯狂的是,我的孩子们和他们的朋友们,他们想听每一个细节。我说,不,我不会和你分享这些。我知道你们认为这听起来很酷,但我真的不会和你们分享所有这些。你不需要知道这些。但是我的孩子们已经学会了识别,他们知道我什么时候在挣扎,我需要我的空间。就像我说的,最重要的事情是意识到这份工作上还有其他男人和女人,我可以向他们敞开心扉,然后说——

嘿,这个电话真的困扰了我。我非常支持这一点,尤其是在我培训我的所有新人的时候,我不在乎它们有多小或有多微不足道。这是我今年的第1000次心脏骤停,或者其他什么。如果它可能不会困扰我,我开始意识到,嘿,这可能会困扰他或她。

让我们现在就准备好东西。这里有一些你可以拨打的号码。你可以全天候给我打电话,并消除这种耻辱感,你

你知道,创伤后应激障碍是一个虚构的东西,或者,嘿,这是我们的工作。你报名参加了这个工作。嗯,我觉得如果我们能尽早教我们的新人如何应对这些事情,他们就会有更好、更长的职业生涯。我们不会让消防员毁掉他们的职业生涯,你知道,做出一个又一个可怕的决定,直到部门被迫解雇他们。所以,我能找到更多的方法来帮助他们,这,这,

越好。好吧,我想,在他们面临的这些悲剧中,唯一的一线希望是,它确实会影响他们,因为这意味着他们仍然是人,他们仍然有一颗温柔的心,对吧?我想我们会更担心那些对这件事漠不关心的人,呃,就是这样,你知道吗?我认为对我们所有人来说,因为你们都在前线,

拥有关心他人、拥有温柔之心的人非常重要。特拉维斯,你谈到的文化转变,即能够寻求帮助,而不会被视为部门内部的弱点,当你刚开始工作时,这有多大的不同?

这真的非常不同。我清楚地记得在我职业生涯的早期,作为一名护理人员,我处理了一起儿科电话,一位队长看着这位新消防员说,你在哭什么?这只是一个死孩子。克服它。是的,2025年不会发生这种情况。

不,这绝对是,你知道,随着世界政治气氛的变化,这可能是更好的变化之一,那就是去污名化心理健康,就像,嘿,我们需要处理这些事情,因为我们在现场真的很擅长,你知道,无论是什么,出现并有点解离,缺乏更好的说法,然后说,好吧,无论我现在看到什么,它有多么可怕,我都有工作要做,并且能够专注于一项任务。

全国各地的消防员,我相信我们都差不多。我们克服了它。我们坚持下来。我们做了我们应该做的事情。然后它直到我们回来,我们有一刻的宁静才会击中我们。或者几天后,你开车经过一栋建筑或其他什么东西,一些触发记忆的东西。所以,是的,去污名化病毒。

心理健康方面的事情非常好,因为我认为它很有帮助,尤其是对于这一代新人。他们更了解自己的感受。他们不像我这样老而暴躁。你说这句话让萨姆变老了。特拉维斯,我们只剩下1分半钟了。在我们离开之前,我想换一个轻松一点的话题,因为19年后,这仍然让我难以置信。

当你第一次描述作为一名新兵进入消防部门,必须为消防站做早餐时,你每天为那些消防员准备的食物数量之多,仍然让我难以置信。情况仍然如此吗?有多少人告诉大家我们在谈论多少?这取决于消防站。但是,是的,我们准备了很多食物。最大的误解是,我们仍然让杂货店的人对我们生气,他们认为他们是在为我们买食物。

全国各地的每个消防员,每个消防站都用他们自己的钱购买他们自己的食物,我们每天结束时都会把它分掉。所以公众不为我们的食物买单。我们用我们的工资支付。是的,一个典型的周日早上的早餐会有几十个鸡蛋,

土豆泥、培根、香肠、5、6磅培根、几磅香肠、土豆泥,你叫什么名字。我们很有创意。所以我们的饭菜,我们在这里吃得很好。好的。太棒了。特拉维斯·诺斯,非常感谢你。图森消防员和消防队长,也是我的老朋友。我们爱你,感谢你,伙计。

在维护您的价值观的同时,支持美国就业。OldGloryDepot.com为您带来保守主义的骄傲,采用优质的美国制造装备。不要妥协。自豪地展现您的爱国主义。今天就访问OldGloryDepot.com。大家好,我是《突破战场》的查克·沃伦。你想为安全的退休做准备吗?现在拿起笔和纸,写下877-80-INVEST。正如我们忠实的听众所知,《突破战场》由YREFI为您带来。

如果您担心您的财务未来,并正在寻找良好的退休回报,那么您需要致电YRefi,电话是877-80-INVEST。在那里,您可以获得高达10.25%的固定高回报率,不支付任何费用,如果您需要取回本金,也不会受到任何损失。

只需访问investyrefi.com。那就是投资,字母Y,然后是R-E-F-Y.com,或者拨打877-80-INVEST。我个人用Y Refi投资我的钱。我建议您认真考虑一下您的未来。我每个选举周期都会这么说,我还会再说一遍。2024年的政治领域非常激烈,所以不要在2025年落后。

如果您正在竞选公职,您的待办事项列表中的第一件事应该是确保您的网络名称。使用来自godaddy.com的yourname.vote域名,您将脱颖而出,留下您的印记。不要等待。今天就获取您的域名。好的。欢迎来到《突破战场》的播客部分。一如既往,我要感谢我们今天的各位嘉宾......

凯莉,议程上没有谋杀和暴力事件吗?好吧,你知道,这周有点悲伤。确实如此。本周发生了很多悲剧。所以,相反,我们有一些来自你的有趣和好的东西。好吧,也许吧。我们只需要拭目以待。你今天在这里做什么?是的。

好吧,我确实想谈谈我去年讨论过的谋杀和暴力事件的更新。这是因为时间有点紧迫,因为酋长队将参加超级碗,你们是否关心?哦,你得到了那个冻死的人吗?是的,不是那个人。有三个。没错,没错,没错。所以我查了一下,因为我准备向收听凯莉专栏的听众更新一年前的这个案子。它仍然是一个悬而未决的案件。没有人被指控。从未发布过官方的验尸报告。显然,发布的非官方验尸报告是说在他们的体内发现了可卡因、芬太尼和大麻。但是没有官方的东西。它仍然是开放的。它仍然是活跃的。家属正在起诉他吗?有民事诉讼吗?是的。我不知道是否有活跃的诉讼,但他们仍在积极地尝试向媒体寻求帮助,并仍在试图获得公众的帮助。我们都忘记了这件事,因为此后发生了数千件。

5000件更奇怪的事情已经发生了。为了提醒我们的听众,最初是什么?因为我有点记得,但即使是我也像,我记得有球迷,他们在雪地里冻死了。是的,所以五个......我觉得笑得很糟糕。我收回这句话。我们在凤凰城。你必须为此而笑。所以有五个朋友在看酋长队的比赛。其中一人在比赛中途回家了,所以他声称他不是最后看到他们还活着的人。

一个朋友显然昏过去了,在沙发上睡了两天,三个在睡在沙发上的朋友的后院被发现死亡。这一切都是周日晚上的橄榄球比赛。到了星期一,朋友不接电话,或者她的未婚夫不接电话,房子的朋友不接电话,没有人接电话。所以最后,星期二到了,她闯进了房子,穿过后门看到了她的未婚夫冻僵了。

冻死了,但最初的裁决是他们死于吸毒,对吧,好的,但没有人被指控,而发生这一切的房子的主人的律师,因为那个人还活着,他据说是睡了两天,不知道他的后院有三具尸体,是的,嗯,他说他相信永远不会对他提起任何指控,你知道有人睡过两天吗?

不。你可能曾经做过吗?不。我无法超过七个小时。我一直讲这个故事。我睡不着觉。从什么时候开始——我想这有点个人化了。但是在我结婚的时候,我的前夫在一次事故后养成了吃药的习惯。所以有一天,我的背偶尔会疼,她给了我半片她的奥施康定。

我12个小时都不能动,这是一种非常可怕的经历。我简直无法动我的胳膊和腿。在这方面,这是一种可怕的经历。我从未靠近过这些东西。即使医生试图开处方,自从那次经历后,我也不会服用止痛药。但是——

我花了最后五个小时拼命想站起来,能够动起来。我无法想象在任何情况下睡两天。那里肯定有什么不对劲。所以这就引出了我今天要讲的真实故事。所以你们关心谁赢得超级碗吗?你们漠不关心吗?我女儿喜欢老鹰队。哦,是的。我认为老鹰队是一支非常棒的球队。我喜欢他们。我支持萨夸恩·巴克利。是的,我喜欢萨夸恩,所以我很快乐。他今年表现很好。

但是一个三连冠的四分卫,他的血管里流淌着冰,以及一位可能是NFL历史上排名前三的教练,这其中有一些很酷的东西。

我很难不把他放在现在的位置上。这支球队不太好。这是一份教练工作。这绝对是教练的工作。而马霍姆斯,只是在最后两分钟你想要的那种人。他就像布雷迪。你希望他在最后两分钟表现出色。有些人就是这样。

安迪·里德去过的每一个地方,他的球队都会获胜,无论球队如何,人才如何。他在老鹰队和酋长队的特许经营权中是否赢得了100场胜利?我认为是的,是的。哇。好吧,我想谈谈三连冠。

因为我认为那会很酷。三连冠很酷。自那以后就没有发生过。现在我们必须付钱给帕特·莱利了。这就是我想讨论的。我不知道。你不知道吗?他注册了商标?不。所有这些听众都知道这一点吗?除了一个衣着考究的男人,他还有一只狡猾的老狗。

是的。好吧,所以自2002年以来,没有任何事情发生过,没有三连冠。对,对,对。所以在他执教期间,据估计,没有人真正知道,他赚了200万到500万美元之间。但如果酋长队获胜,他的版税应该比这多得多。哦,我敢打赌它们会很大。仅仅基于酋长队的获胜。是的。我想讨论一下,但你们毁了我的气氛。是的。

你今天只是在这里生气。因为你很早就起床带狗了,你今天在录音棚里只是生气。整整一周都是这样。顺便说一句,所以华盛顿特区的直升机和飞机悲剧——

我不喜欢的一件事是人们迅速跳出来责备XYZ。我不欣赏特朗普的——我的意思是,我只是——你不能那样做。我不欣赏那些责备特朗普的人——百分之百。我不欣赏——所以,民主党人首先跳出来,你应该知道,一旦你这样做,特朗普就会反过来打你的脸。我想说——一直都是。关于这件事的评论是在——当这件事发生时,这是社交媒体的一种转变——我觉得回到了2016年的——

内讧,我觉得过去两周有点......好吧,他们只是太绝望了。他们就像哥伦比亚的事情一样,你知道。所以你有哥伦比亚总统。特朗普与恐怖分子有染,因为他们拒绝了我们的航班。

然后突然之间,你有了民主党影响者。你有哈里·西森。是西森吗?西森?西森?我不知道。他是一个白痴大学生。特朗普刚刚宣布对哥伦比亚实施巨额惩罚。你和你家人的所有东西都变得更贵了。与各国合作有外交途径,但特朗普却做了这样的蠢事。然后是安娜·纳瓦罗,她是一个彻头彻尾的白痴。

大部分流入美国的鲜花都来自哥伦比亚。美国,情人节快乐,在这些推文发布后的30分钟内,哥伦比亚完全退缩了。他派出了他自己的飞机。对。

对。他报复特朗普的方式是送了一首诗。所有好的马克思主义者都会这样做。他们喜欢一首好诗。谢谢你,因为现在我们不用支付飞机或汽油的费用了。但我认为这件事具有长期影响,我认为皮特·布蒂吉格,如果他想再次竞选总统,这可能是刺中了他的心脏。因为,你知道,例如,他声称特朗普关于空中交通问题的言论是

但是现在有一篇文章说,在2024年5月到11月之间,联邦航空管理局记录了1115起跑道入侵事件。超过180起可追溯到空中交通管制员决定的运营事故被记录在案。

现在有很多关于这方面的报道。我告诉你,皮特将成为这件事的输家。我们有数百个空中交通管制员职位空缺,这是其中一件事。大约有1000人因为DDI而被拒绝。正在进行一场诉讼。这件事登上了《纽约邮报》。但说到这里,你怎么能让它发展到这种地步?你如何从这样的前提开始:我们的多样性目标比为城市填补空缺更重要?

是的,就是这样。联邦航空管理局卷入一起诉讼,该诉讼指控其基于种族拒绝了1000名申请者,这导致了人员配备问题。1000人。1000人。

这是民主党做的另一件事,就像你说的那样。你提出了一个很好的观点。你觉得它相当——具有对抗性,但它相当——它不仅仅是及格。他们立即责怪特朗普放松招聘导致了这件事的发生。就像昨天一样。这些人难道不明白训练一名空中交通管制员需要多长时间吗?是的。我的意思是他们只是——他们对......这是一个很好的教训,对我们所有人来说。当你如此痛恨某件事时,它会让你完全丧失理智和逻辑。是的。

会的。而且,坦白地说,回到我们与亚历山大·纳扎里安的谈话,这是整体问题症状的另一个表现,每个人都明白我们的系统坏了,而且没有得到修复。我们将看看特朗普、狗狗币和所有这些事情会发生什么。

但是,伙计,这在政府的各个层面都很普遍,从你们当地的学校,全国各地都面临危机,孩子们不会阅读。他们不会算术。一直到空中交通管制员,我们没有雇佣高素质的人员,同时却有数百个空缺职位,这给人员配备带来了压力。我的意思是——

这是胡说八道。在这起诉讼中,我刚刚查了一下。这位先生名叫佩吉达。他是白人。他于2013年毕业于亚利桑那州立大学大学培训项目,尽管他在培训考试中得了100分,但还是被拒绝了工作。是的。

所以我们少了1000人,而你却拒绝了一个——得了100分的人。考试得了满分。得了满分。对不起。民主党人可以说他们想说的话。这是100%基于种族的招聘。是的。没有其他解释。看看那个领导这件事的白痴吧。他的听证会——这与这场坠机事故无关,但它是一个问题。不,不。这是荒谬的。这是荒谬的。

今天节目很棒,伙计们。我喜欢我们今天的嘉宾。代表我们的工程师杰里米,凯莉,她下周会更开心。你不是吗?总是。那是一个非常敷衍的微笑。对于那些看到它的人来说。她现在只是敷衍了事。别相信那个。我和萨姆。请访问BreakingBattlegrounds.vote。请订阅我们的子堆栈。并且......

分享我们的节目,并在你收听播客的任何地方收听。祝你周末愉快。