Tiffany Shedd on the Ugly Truth at the Southern Border
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本周在《突破战场》节目中，查克和萨姆与蒂凡尼·谢德坐下来，她是亚利桑那州的共和党总检察长候选人，他们将诚实地了解不安全的边境是如何造成人道主义危机的。节目的后半部分，查克和萨姆与“动力计划”的发言人贾斯汀·克莱门茨进行了交谈。“动力计划”是一个致力于将美国人从乌克兰撤离的非营利组织。蒂凡尼·谢德在皮纳尔县长大，在亚利桑那大学完成了大学和法学院的学业。除了是一位在家上学的孩子们的母亲和获得SCTP和4-H认证的手枪和猎枪教练外，她还做过双语幼儿园教师、农民和自然资源律师，并拥有几家小型企业。住在皮纳尔县一条主要的贩运路线上，蒂凡尼亲身经历了未能保护边境的后果，并依靠第二修正案来保护自己和家人。蒂凡尼在不安全的边境带来的后果方面的个人经历，以及作为一名律师、企业主和母亲的经历，是她坚定致力于保守原则并致力于确保亚利桑那州在未来几代人中保持伟大的原因。蒂凡尼和她的丈夫罗德尼（马斯科吉克里克部落成员）是第四代在皮纳尔县耕种土地的人，他们为拥有三个孩子而感到自豪。联系我们：www.breakingbattlegrounds.voteTwitter： www.twitter.com/Breaking_BattleFacebook： www.facebook.com/breakingbattlegroundsInstagram： www.instagram.com/breakingbattlegroundsLinkedIn： www.linkedin.com/company/breakingbattlegrounds 在breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe获得《突破战场》的完整访问权限</context> <raw_text>0 新年到了，也是时候焕然一新了。你考虑过竞选公职，但不知道从哪里开始。在开始任何计划之前，你需要使用yourname.vote网络域名来保护你的在线姓名。这意味着你的选民在网上冲浪时会知道他们了解的是真实的你。今天就从godaddy.com获取你的域名。

欢迎来到《突破战场》，该节目以前被称为《破碎的坑洼》，但现在我们正在向佛罗里达州扩张，更改名称，稍微更改品牌。谢谢，杰米。当然。她做了大量工作来更改所有网站、推特以及所有这些内容。你仍然可以找到我们……

在旧网站上，它只会将你重定向，对吧？她正在点头说是，因为我今天没有麦克风在她面前。而且她厌倦了整个过程。但尽管如此，她还是做到了。我们感谢她来到这里。当然。我是你的主持人萨姆·斯通，和我共同主持的查克·沃伦。今天我们有一位非常棒的嘉宾在演播室，我们都很兴奋能和她交谈，那就是蒂凡尼·谢德。蒂凡尼是亚利桑那州共和党总检察长候选人。除了是一名律师外，她还是一名农民。

小型企业主、在家上学孩子的母亲、共和党选区委员会委员，以及NRA和4-H认证的手枪和猎枪教练，

竞选总检察长是为了捍卫亚利桑那州的第二修正案权利、保护我们的边境以及对抗联邦政府的过度干预。蒂凡尼，我不知道你如何有时间完成这份清单的一半。好吧，共和党女性，我们精力充沛且效率高。看来确实如此。看来确实如此。嘿，蒂凡尼，让我问你第一个问题。所以最高法院在不到一小时的时间内刚刚恢复了对2013年波士顿马拉松爆炸案凶手的死刑。

当然，这是6比3的投票结果，因为民主党人总是以一些可怕的理由反对它。作为总检察长，右翼人士正在推动一项运动，虽然不是大多数人支持，但正在推动一项废除死刑的运动。你对此有何看法？

首先，我不想废除死刑。谢谢。而且，你知道，美国死刑与世界各地的死刑略有不同，因为我们拥有宪法权利。而且，你知道，如果没有人身保护程序，我可能会对死刑有点犹豫。正确。但我们实际上有许多正当程序步骤来确保被处决的人确实犯了罪。虽然我不希望看到它扩大，比如……

像沙特阿拉伯这样的国家，某些罪行是如此令人发指，如此伤害社会、受害者和受害者家属。而且，你知道，不会有康复。我相信在某些情况下，处决某人是正义的。谢谢。萨姆？是的，当然。

我认为鉴于现代技术，我一直在关注的一件事是，当人们在死囚牢房待上20、30、40年时，不应该花费20年时间。如果毫无疑问，如果我们有录像带，如果我们有DNA，这不仅仅是超越合理怀疑，而是超越了他们犯下该行为的任何疑问。

我们能否更新或考虑更改以加快这一过程？因为我们花费巨额资金来维持这些人在死囚牢房。当然可以。而且我认为，你知道，每个刑事案件中的案件都不同，因为事实情况不同。我们确实拥有现代技术。实际上，这是对整个法院系统普遍抱怨之一。

总的来说，无论你是因为民事诉讼在那里，只是它移动的速度太慢。因此，你可以有效地查看证据并加快这一过程。因此，我认为当你拥有技术等等时，我认为这只是，你知道，几次慢走。在由证人驱动的案件中，证人通常是不可靠的。这甚至不是他们的错。人们只是，尤其是在高压情况下，经常以并非完全准确的方式感知事物。他们忘记了。是的。是的。

是的，或者他们一开始就没有正确地看到它。时间越长，证人的记忆也会下降。对。因此，你知道，就像我们在开始之前谈到的那样，例如一起校园枪击案，例如，它是在视频中。我认为快速审判不仅仅是受害者，你知道，被告的权利。这也符合正义的利益。对。

我认为在威慑的入口处也是如此。我同意。我的意思是，我认为如果你允许在行为和最终正义行为之间经过几十年，它确实会降低公众对这些后果的认知，对吧？对。对。当然。所以一个重要的原因，显然对我们亚利桑那州来说是一个巨大的问题，但如果你在佛罗里达州，它也会影响你。它影响整个国家，那就是非法移民、开放边境、移民

毒品、帮派、贩毒集团、芬太尼流经我们的边境。作为总检察长，你的方法是什么？你将如何处理这个问题？首先，我想概述一下问题的范围。因此，在2014年，一位联邦法官几乎完全废除了亚利桑那州的走私法，这使得很难起诉亚利桑那州的走私者。

人们并没有真正意识到这一点。因此，我们的执法部门很多时候都束手无策，甚至无法逮捕这些人。我们还有一个巨大的边境，它不再安全。我们有一个贩毒集团控制着亚利桑那州的行动控制权，例如在洛阿。德克萨斯州有多个贩毒集团，从某种意义上说，如果他们互相争斗，他们效率不高，这是一件好事。但我们这里真的只有一家公司。而且

我住的地方，我住在距离边境90英里的第四代农场上，我本来打算今天把这些东西带进来，但忘记放在后备箱里了。我现在看起来像个走私犯。幸运的是，由于这些法律，我们不能逮捕你。是的，是的，我很好。但它就在我的农场以南。所以我们说的是90英里，就像距离亚利桑那州立大学、凤凰城都会区45分钟的路程。那里有数百个。

背包，数百双地毯鞋。我本来想带其中一双进来，让大家看看。

鞋底缝有地毯，然后是牛仔布。你把它们放在鞋子上，这样你就不会留下脚印，走路时也不会发出声音。而且有数百双这样的鞋。你今天后备箱里也有这些。我有，但我们开的是别人的车。好吧，没关系，基普。之后，让我们去后备箱拍一些照片，然后我们把它发布到网站上。是的，那太好了。还有blackwaterbottles.com。

它们不反光。它们不反光。但令人不安的是，我和我丈夫一起去了那里，我的意思是，我们看起来像兰博和兰博女郎，因为这是一个主要的走私地点。谁是兰博女郎？我，我是兰博女郎。我不知道这是否是一件事。80年代又来了。但因为它真的很可怕和危险。

我读过你的一些采访，你谈到你在你的农场经历过这些。是的。讲一个个人故事。你第一次遇到这种情况是什么时候？因为这种情况已经持续一段时间了。对。好吧，我们第一次重大经历是在2004年。我们有……

与贩毒集团有联系的人。当时这是有史以来最大的走私团伙，最终在皮纳尔县被捕。从我们的车库偷走了我的郊区车，拿走了我的钱包和钥匙。我的孩子们睡着了，但我们睡着了。他们在房子里。我们非常非常幸运没有在睡梦中被杀。

醒来后，郊区车不见了，这是一辆四分之三吨的郊区车，他们喜欢这种类型的车辆，因为你可以来回穿越边境，而且，你知道，它们是四轮驱动的等等。一次带很多人。对。这真的让我和我丈夫很生气。你不知道你会在什么情况下做出反应，但我们真的很生气。好吧，我确定也被侵犯了。是的，而且我们的孩子也在那里，他们还很小。所以……

所以我们有一个安吉星系统，我们听到警察开始追捕它，他们把它追到了沙漠。开始下雨了，我们有一个扫描仪，因为我们需要知道有什么东西朝我们而来。我真的很开始听起来像个走私犯了。但她当时在卡车里拿着扫描仪。我们可以看出他们要逃跑了。所以我的丈夫和另一个农民开着一辆拖拉机，警官们上了车，他们追赶他们。这变成了大约两周的追捕，他们用枪指着人们。

其中一名侦探最终，他们试图射杀一名侦探，他杀死了闯入我们家的一名男子。但在那段时间里，因为我们不会放弃，我们一直在与周围可能给我们提供信息的人交谈并将信息提供给警方，我们不得不从家中撤离。我不得不把我的孩子们送到他们想不到的地方。

因为死亡威胁，这让我非常愤怒，在警官射杀一名帮派成员的那天早上，你知道，那是早期的贩毒集团，我们当时已经从家中撤离了大约凌晨4点30分

因为他们要来找我们。所以这非常大胆。所以那是第一次。然后似乎打开了闸门，你知道，更容易穿过我们的农场而不被发现，因为我们在银钟路的顶端。所以与走铺好的路相比，那里有警官，他们可以穿过我们的农场，然后到达I-10高速公路，并将他们分发的东西分发到全国各地。

所以大约在2004年、2005年，我们开始花费数千美元，因为它是1200英亩。首先，我们竖起了硅钢丝网围栏。好吧，那些都被割断了，对吧？对。好的。我们当时太天真了，对吧？然后它变成了字面上的钢井套管、堆积的混凝土块、锁定的门、安装运动探测器以及……

而且，你知道，拥有一个——所有这些都是你花钱的。所有这些都是我们花钱的。是的。所以墙确实有效，所以你知道。我们的墙是一个小型墙，但它确实阻止了交通。它阻碍了他们。它阻碍了他们。所以现在你只有人流了，对吧？他们就像水流下山一样。他们正在走这条路。所以你看，这就是重点。所以我认为很多人，他们不明白墙会做什么。

对。我的意思是，我认为，你知道，我已经告诉萨姆了。我们不断地告诉坎迪斯，没有人这样做。有人需要做一个广告，从加利福尼亚州-亚利桑那州边境到墨西哥，用无人机拍摄，并展示它的长度。对。只需将其录制成视频。你知道，你可以快速快进，但只需展示它的速度。但我认为人们不明白这些事情。我只是认为如果他们更多地了解视觉方面。

会有更多公众抗议。好的，我们需要做这些事情。他们只是不明白它是如何运作的，对吧？好吧，那是真的。而且，你知道，我喜欢讲的故事之一，因为我认为它很贴切，而且现在仍然如此，因为我们基本上有一个开放的边境，那就是我们告诉我们的孩子一切。

如果你的爸爸或妈妈出去看到外面的情况变糟了，就拨打911。如果有人试图进入房子，就射杀他们。我们距离边境90英里。我们住在亚利桑那州。没有人应该这样生活。不。我的意思是，你处于战争区。是的，我们处于战争区。是的。我在2010年与道格拉斯以东的一位牧场主交谈过，他的房子在过去一年中被闯入过17次。

而问题不在于我们目前正在处理的这种规模。他已经到了开始在他家外面放冰箱和橱柜里放食物、零食、水、佳得乐的地步。只是为了省去麻烦。只是为了省去麻烦。再次。他们确实停止了。但。

我的意思是，风险，对吧？风险巨大，因为你不知道你会得到什么。你不知道你是否会遇到一个口渴的人，或者一个可能会杀了你的人。而且，是的，拿走你所有的东西，因为这有什么关系呢？他们已经在违法了。我们将在稍后休息一下。看看我打电话。一分钟。当我们回来时，我想谈谈你作为亚利桑那州总检察长可以采取哪些政策来加强我们的边境，使事情更安全，保护

确保像你这样的家庭，他们是亚利桑那州和我们经济的命脉，字面意义上的，可以走出他们1200英亩的牧场。我的意思是，这太疯狂了。所以让我们在休息后谈谈你会做什么，萨姆。是的，当然。

我认为在许多地方，尤其是在华盛顿立法处理这些事情的人们，根本不了解生活在这些地区的人们正在发生什么。当我住在华盛顿时，塞拉俱乐部总是会发送这些环境资料，上面显示的是太浩湖。对。亚利桑那州不是太浩湖，对吧？不。《突破战场》将在共和党候选人蒂凡尼·谢特之后立即回归。

欢迎回到《突破战场》，主持人查克·沃伦和萨姆·斯通与我们一起在演播室。我们今天的第一个嘉宾是蒂凡尼·谢德，亚利桑那州共和党总检察长候选人。蒂凡尼，当我们休息时，我们正在讨论边境上的所有问题，你和你家人亲身感受到的影响，正在危及生命的那些影响，不仅是生活在亚利桑那州的人们，还有被贩运的人们。

如果你去边境，你会看到那里到处都是避孕药（Plan B）的盒子，堕胎药。他们会告诉女性——我的意思是所有女性都知道，在你付给某人几千美元强奸你然后把你偷运过境之前，你最好服用避孕药。这是一个失控的危机。我们能做什么？你作为总检察长能做什么？

来帮助解决这个问题？——好的，有很多非常好的解决方案，不幸的是，我认为亚利桑那州现在没有采取任何措施。首先，亚利桑那州的人们没有意识到，我们的走私法在2014年被联邦法院的裁决几乎完全废除了。因此，执法部门在逮捕被走私的人后实际上逮捕这些人时遇到了很多麻烦，但走私他们的人往往只是字面意义上逍遥法外。

因此，德克萨斯州刚刚通过了一项非常好的走私法，我认为我们应该直接通过完全相同的法案。是什么让它如此出色？它之所以出色，是因为你可以追究走私者的责任，这是一项重罪，而且还有可能原因的级别。它确实有效果，包括死刑。

所以它是基于如果你走私某人并且你对他们很好，那就是较轻的重罪。如果你走私某人并且你性侵犯了他们，那么我们现在谈论的是严重的重罪和严重的犯罪问题。而我们亚利桑那州根本没有这个。它实际上是今年由阿博特州长签署成为法律的。我与德克萨斯州的执法部门交谈过，他们说它确实有效。

现在，德克萨斯州所做的另一件事是，我们曾经是领导者，而现在我们是芬太尼最糟糕的州。进入我们州的芬太尼比美国任何其他州都多。美国40%的供应量来自亚利桑那州边境。我认为人们没有意识到这对各地社区的影响。

因此，我们还可以做的是统一我们的执法部门。我的意思不是说我们把他们都变成一个机构，而是在一个地方收集情报并在州执法部门之间共享情报。我们在亚利桑那州没有这个。德克萨斯州已经实施了这项措施。信息统一的另一件事是，这将是州立法机关的一个非常重要的认识问题，他们实际上说，

负责的机构是德克萨斯州的州警，这里可能是其他机构。我个人喜欢恢复亚利桑那州骑警。这传递了一个强烈的信号。喜欢它。但他们每24小时向每位德克萨斯州立法者发送一次更新，其中包含斩首的照片、被遗弃在沙漠中等待死亡的人的照片以及佩戴臂章的人的照片，因此他们在美国实际上被标记为奴隶。

并且每24小时向州立法者发送这些信息，现在他们拥有一个价值10亿美元的“安全德克萨斯基金”，但人们看到它，这是一个绝妙的沟通方式，甚至不是公关，只是沟通，因为如果美国人了解这些事实，即使是我们最激进的朋友，他们也会说，见鬼，不，我们不会，我们不会，我们不会让人民这样生活，我们将阻止它，我认为

执法和对边境安全的关注将会增强，因为你不会从你的广播新闻中得到这些。出于某种原因，你不会从你的报纸上得到这些。我的意思是，这很奇怪，对吧？我的意思是，如果有些家庭对他们的孩子这样做，他们会这样做，但他们没有这样做。这种情况每天都在不断发生。

我喜欢这个策略。也许你的竞选活动现在应该实施这个策略。对。好吧，实际上，我们正在努力。我将推出一个边境安全政策，其中将包含许多这些内容，因为我想要解决方案。我认为这是一个可以解决的问题。你知道，人们需要认识到的另一件事是，我知道执法部门有时讨厌我说这句话，因为他们不想表现出他们在这里有弱点。

但是我们，我们没有足够的资产来对付越过边境的那些东西。我们真的没有足够的人手。我们谈论的是一个价值数十亿美元的锡那罗亚集团，它拥有从装甲车到全自动武器的一切。他们拥有最先进的军事装备。

而我们在亚利桑那州没有足够的执法人员来真正解决这个问题。我们还通过没有制定更严格的法律来阻碍他们。你知道，我们曾经很棒。然后我们的法律被联邦法院推翻了。我们需要重新审视这个问题。而我之所以想坚持德克萨斯州的做法，是因为现在当他们起诉它时，他们正在起诉两个正在为它辩护的州。而且，你知道，你说你在和佛罗里达州谈话，但是……

佛罗里达州、德克萨斯州和亚利桑那州不能成为所有逃离自由主义政策的人的难民州。我们只能承受这么多。我的意思不是来自墨西哥的难民。我的意思是，来自加利福尼亚州、纽约州以及所有人们逃离的地方。

但这是一个可以解决的问题，但我只是认为人们没有意识到我们在美国再次出现了奴隶制。当然。因为如果你来自俄罗斯，被贩运的费用是8000美元，如果你来自中东，被贩运的费用是5000美元或6000美元。他们可能正在支付账单，俄罗斯人正在支付。然后其他人的费用略低于5000美元，而这些人没有钱预先支付。

所以他们必须在美国偿还债务。这有点像契约奴役。但与18世纪不同的是，他们会杀死你的家人。他们会砍掉你的手指。在19世纪，那是农场工作。现在是性交易。没有一个来自墨西哥或中美洲的人越过我们的边境拥有五千或六千美元，除非他们在美国有许多家庭成员通过西联汇款。

这根本不可能发生。所以他们必须支付这些巨额利息，人们过去会支付给庄家，只是利息更高，而且他们的生命处于危险之中。即使是在性贩运之外，即使是非法工作的人——

在各个行业都必须偿还这笔钱。我们有一名员工在这里，永久居民，永久绿卡。他为我们工作了大约30年，他不断向我们预支工资，例如2000美元。我们想，你在做什么？你不用这样生活。他说，好吧，我不断接到贩毒集团的电话，说他们在墨西哥抓住了我的表兄弟，等等，他们要杀了他。最后，他只是告诉他们，他说，你只能杀了他，因为我再也负担不起了。

所以他们已经成为我们生活中各个领域的一种入侵物种，它正在促进超越贩运的无法无天。这是一种在该州无法无天的想法。所以我们将遵循德克萨斯州的模式，出于某种原因，一位联邦法官决定在亚利桑那州废除它。是的。

作为总检察长，你还可以做些什么来更好地保护边境，让亚利桑那州的家庭更安全？我相信根据第一条第十款第三款，这是一次入侵，我们有权击退入侵。这不是移民。我是一名第四代农民。这不是移民。这是一次入侵。20年前，人们自愿来到这里。现在他们都被贩运了。是的，他们甚至无法回去。对。锡那罗亚集团确实控制着亚利桑那州边境的行动，毫无疑问。

因此，你知道，如果我们得到一位好州长，绝对利用总检察长的办公室来捍卫他们为保护边境所做的任何事情。但从总检察长的角度来看，为执法部门获得更多资产，展示正在发生的事情，更严格的走私法，宣布，制定将贩毒集团定为恐怖分子的法律，以便我们可以追查他们的资产并处以更严厉的惩罚，恢复亚利桑那州骑警作为一种边境打击力量。它还表明亚利桑那州是认真的。不要穿过我们的州。去其他地方。喜欢它。喜欢它。《突破战场》将在蒂凡尼·谢德之后立即回归。

欢迎回到《突破战场》，主持人萨姆·斯通和查克·沃伦。今天在演播室与我们一起的是蒂凡尼·谢德，亚利桑那州共和党总检察长候选人。蒂凡尼，人们如何关注？他们如何在这次竞选中支持你？

他们如何与你正在做的事情保持联系？因为显然我认为我们喜欢我们听到的内容，而且我猜想我们的一些听众也一样。谢谢。你可以访问shedforaz.com，所以是S-H-E-D-D，就像你后院的棚屋，但很漂亮，因为它有两个D。

F-O-R，然后是A-Z，就像亚利桑那州的缩写，A-Z.com。我们还在推特、脸书、Instagram和其他我不记得的平台上。我不是一个大型社交媒体。各种各样的网站我也不想处理。是的，是的。所以消息是我的。如何发布不是我的强项。好的。

但这将是很棒的。而且，你知道，我只是想接触州外的听众。亚利桑那州处于这个边境的矛尖上，这不是亚利桑那州的问题。这是一个国家安全问题。如果你关注乌克兰，你会发现过去一年来，大量俄罗斯人越过边境。芬太尼，来自亚利桑那州边境的芬太尼足以杀死美国的每一个人。

想想美国45岁以下人群的头号杀手是什么，是芬太尼，而不是车祸，也不是新冠病毒。这是一项数十亿美元的业务。所以我们有点像，我们总是称它为小婴儿州，因为我们是第48个州，但我们真的需要一些帮助。所以佛罗里达州，你们有资源。我想与这些州的总检察长、州长以及人民合作。如果你喜欢你所说的，你听到的内容，那么……

我们需要资金来宣传。我们需要人们分享我们的信息。而且，你知道，为了生活在这里的人们，请，请讲述我们的故事，这样我们在这里就不会孤单。大多数人没有意识到，民主党人在2004年制定了一项计划，将资金从大型沿海地区，你知道，蓝州转移出去。

他们的亿万富翁正在投入资金。他们把它投入到科罗拉多州。他们把它投入到内华达州。他们把这两个州都变成了蓝色。它们都是浅红色。亚利桑那州是下一个。这些人正在大力支持他们的左翼候选人，他们会同意所有这些事情。人们需要意识到这一点。

本周的《突破战场》节目中，查克和萨姆与蒂芙尼·谢德进行了座谈。蒂芙尼·谢德是亚利桑那州共和党总检察长候选人，她对不安全的边境如何造成人道主义危机进行了坦诚的分析。节目的后半部分，查克和萨姆采访了“动力计划”（Project Dynamo）的发言人贾斯汀·克莱门茨。“动力计划”是一个致力于将美国人从乌克兰撤离的非营利组织。蒂芙尼·谢德在皮纳尔县长大，在亚利桑那大学完成了大学和法学院的学业。除了是一位在家上学孩子的母亲和获得SCTP和4-H认证的手枪和猎枪教练外，她还做过双语幼儿园教师、农民和自然资源律师，并拥有多家小型企业。居住在皮纳尔县一条主要的贩运路线附近，蒂芙尼亲身经历了未能保障边境安全的后果，并依靠第二修正案来保护自己和家人。蒂芙尼在边境安全问题上的个人经历，以及作为律师、企业主和母亲的经历，使她坚定地致力于保守原则，并致力于确保亚利桑那州在未来几代人中保持伟大。蒂芙尼和她的丈夫罗德尼（马斯科吉克里克部落成员）是皮纳尔县第四代务农的家庭，他们为拥有三个孩子而感到自豪。联系我们：www.breakingbattlegrounds.vote Twitter： www.twitter.com/Breaking_Battle Facebook： www.facebook.com/breakingbattlegrounds Instagram： www.instagram.com/breakingbattlegrounds LinkedIn： www.linkedin.com/company/breakingbattlegrounds 在breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe获得《突破战场》的完整访问权限</context> <raw_text>0 并在此处支持我们的候选人。好吧，另一件事，既然我们一直在谈论边境问题，那就是我们现在拥有探测工具。我们只是没有逮捕和起诉这些人的工具。民主党人将竭尽全力反对我所说的所有这些改革。你能想象一下，在亚利桑那州发生这种事的情况下，一个民主党总检察长吗？我无法想象一个民主党州长或总检察长。这又回到了我们最初谈论的观点。

公众不明白我们可以实施哪些工具。他们不明白这件事的严重性。贩毒集团最希望看到的就是一位民主党总检察长。因为美国人天性善良，你看，自由女神像，你知道，我们天性乐于助人。看看，我说到乌克兰或俄罗斯的时候，这很遗憾，将持续10年。

当这一切结束后，大部分资金并非来自美国纳税人自愿通过慈善等方式捐赠的。这就是我们的天性。我们乐于助人。你知道，我经常听到人们在移民问题上说，共和党人不想……我们每年允许大约120万人进入这个国家，无论是绿卡还是移民。我还没听说过一个人。

右翼的任何头脑清醒的人说过要减少这个数字。萨姆，你听说过吗？我没有。不，根本不存在。所以我们天性善良。我们理解这些越境家庭的处境，但这并不是正在发生的事情。我们希望人们遵守法律。顺便谈谈法律，你之前谈到了一些案例，但我们现在的最高法院和那些案例审理时已经不同了。我们的巡回法院也一样。我们确实如此。我们需要利用这一点，推动这些改革。

我只想说，如果你在听，无论你是共和党人、无党派人士还是民主党人，如果你重视任何人的生命，你最好关心边境安全。绝对的。绝对的。绝对的。在我们进入下一个休息时间之前，我们只剩下1分30秒了。蒂芙尼，很高兴你在演播室。我认为有很多人都需要听到你所说的话，因为你和你家人直接经历了这些事情。你还有什么想对人们说的最后一句话吗？

近20年来，我每天都不得不面对这些。作为下一任总检察长，我每天早上醒来都会向贩毒集团宣战。喜欢它。是的，绝对精彩。我非常喜欢。你的家人喜欢竞选活动吗？我知道他们以前做过。他们只是习惯了妈妈出去做自己的事吗？你知道，是他们说，请再次竞选。是我的孩子们。我本来不想。他们说，妈妈，你……

还有太多事情需要做，我们对你有信心，所以请不要放弃，你不能在你孩子面前成为一个放弃者，我永远不会放弃努力保护亚利桑那州，把亚利桑那州放在第一位，你知道萨姆、杰米和基特，也许我们需要去她的牧场走走，让我们录下来，把它放到节目里，是的，我很乐意这样做，是的，绝对可以，我们可以在接下来的一个月或两个月内安排这个，那将很有趣，而且

有很多事情是全国各地的人们都不了解的。这给边境两侧和体面的人们带来了可怕的人道主义代价。对。这些空投区域的规模令人难以置信。感谢您今天与我们一起到来。我们感谢您，并继续为正义而战。您也是。网站地址是什么？ShedforAZ.com。UD是一种花哨的说法。

各位，请保持在线，继续收听。我们将立即回到《突破战场》的更多内容。2020年的政治领域非常激烈，所以不要在2021年落后。如果您正在竞选公职，您的待办事项清单上的第一件事需要在网络上使用godaddy.com的yourname.vote网络域名来保护您的姓名。立即获取您的域名。欢迎回到《突破战场》，主持人是查克·沃伦和萨姆·斯通。

刚刚与亚利桑那州共和党总检察长候选人蒂芙尼·谢德进行了精彩的访谈。现在我们正在与一些人交谈，他们正在冒着生命危险试图帮助那些陷入乌克兰危机的美国公民，

与我们连线的是贾斯汀·克莱门茨。他是Judge PR的成员，但他正在与一个名为“动力计划”的组织合作，该组织是一个非营利组织，正在领导帮助美国公民逃离乌克兰的努力，因为俄罗斯的全面入侵仍在继续。“动力计划”由布莱恩·斯特恩共同创立，其名称源于1940年英国从敦刻尔克撤兵。“动力计划”的联合创始人之一目前正在基辅，另一位则正在乘坐飞机前往那里帮助人们，拯救生命。是的，告诉我们现在发生了什么。

我们希望能够采访到其中一位创始人，但他们可以理解，其中一位目前正在基辅。另一位正在乘坐飞机试图赶到那里帮助人们。拯救生命。是的。告诉我们这件事的进展如何。

是的，非常感谢你们邀请我们来分享“动力计划”目前正在进行的救援工作。所以现在他们已经进行了六次救援任务并完成了。已经有近100人从目前正在发生战斗的危险区域撤离。

看看他们的网站，已经有近9000人注册，请求撤离。而且每天都在增加。因此，“动力计划”的成员正在那里开展工作，他们将继续努力，只要他们有支持和能力，他们就会继续努力将人们撤离。贾斯汀，你会听到人们说拜登政府已经说了一个月了，离开那里。

对。为什么有些人会在政府和美国政府说“现在就离开乌克兰”的情况下推迟离开？为什么？为什么？有什么故事可以解释为什么人们推迟离开，以至于到了你试图营救他们的这个可怕时刻？

原因有很多。你问的每个人可能都会有不同的答案。你知道，有些人对他们所在的地方感到满意。所以很多人认为这种情况实际上不会发生。有些人认为普京实际上不会……

调动军队，也许这只是一场军事表演。但是，你知道，很多人由于各种原因而没有离开。尽管美国和许多其他国家都告知他们的公民，离开可能是个好主意。

但是那些留下的人看到，你知道，这是一个真正的威胁。俄罗斯正在那里发动入侵。他们被困在那里。所以现在他们没有得到……

来自国务院的太多帮助，以帮助人们撤离。所以有一些团体在那里，包括“动力计划”，正在帮助将这些没有及时撤离的人员撤离。将某人从乌克兰撤离到安全地带通常需要多少钱？一般的费用是多少？因为每一分钱的捐款都用于将这些人撤离。将个人或家庭撤离需要多少钱？

很难说，这取决于撤离路线。这取决于参与特定救援行动的人数。他们将他们的救援任务称为“阿波罗救援任务”，所以这实际上取决于他们要去哪里。他们试图……你知道……他们折磨人。

在撤离工作的开始阶段，他们前往波兰，但在同时有50万人试图逃离该国的情况下，那里交通堵塞。那里交通非常拥堵。因此，一些救援任务试图前往罗马尼亚边境。所以这实际上完全取决于他们要去哪里，但现在都是地面交通工具。可以理解的是，目前乌克兰没有进出航班。

所以这实际上完全取决于每个具体的任务，他们必须走多远，他们与多少人一起旅行以及他们必须停留多长时间，他们离开的时间。所以在安全屋停留也是一笔费用。所以它确实会波动，但这实际上完全取决于旅程。我认为他们进行的最长救援任务是穿越乌克兰大约18个小时的车程，才能到达边境。

所以这实际上完全取决于情况，但他们能够支付这些费用完全依靠捐赠者的资助。因此，通过projectdynamo.org网站捐款的人们，他们是他们在那里所做工作的象征性和字面意义上的燃料，帮助将人们撤离。所以正如我所说，他们是如何将这些人撤离的，完全依靠捐赠者的资助。这次任务与……

将人员从阿富汗撤离有何不同？最大的区别是无法进行空中旅行。

对于试图从阿富汗撤离的美国公民的救援任务来说，空中旅行是一种选择。由于乌克兰目前的战区状况，空中旅行是不可能的。所以这不是将他们送上飞机并在几个小时内直接将他们送出该国的问题。当你必须这样做时，后勤工作大不相同

不断更新自己，好吧，俄罗斯军队在哪里？我们如何绕过这些……你知道……这些危险区域，这些热点地区？所以这……这真的需要更多的计划，而且这个计划是逐小时进行的。将这些美国公民和合法永久居民从阿富汗撤离，你知道，一旦我们把他们送上飞往……你知道……另一个国家的航班，然后他们前往美国，

你知道，一旦他们登上飞机并离开那里，他们就没事了。在这里，我们……你知道……这些被疏散的人被送上公共汽车和交通工具，这实际上是逐小时更新一切进展情况，并试图获得关于俄罗斯军队推进地点、空袭发生地点以及谁受到轰炸的最新信息。而且，正如你们所知，这是……这是……

每……你知道……几乎每分钟都在变化。在……你知道……你到处都有军队进出，这极大地改变了局势。但你也有，我认为我听说乌克兰2%的人口已经逃离。大量额外的人口试图逃离。

在许多方面，这是最大的难民危机。好吧，4000万人口的2%。这就是人们所理解的。我的意思是，这不是一些……你知道……城里没有多少人。不，不，不。我们正在与“动力计划”的贾斯汀·克莱门茨在一起。贾斯汀，请告诉我们的听众，那些冒着生命危险的志愿者是谁？我的意思是，一个自愿加入“动力计划”并前往乌克兰帮助将这些人——实际上是我们的美国同胞——撤离的人的背景是什么？

好吧，他们在那里有一支很棒的团队。所以“动力计划”最棒的一点是，你知道，虽然那里有退伍军人，但它是由一群很棒的志愿者组成的，是这里的美国公民，他们担任案例经理，不断与通过网站注册的人员联系。

在那里，我们有布莱恩·斯特恩，他是联合创始人，拥有丰富的军事背景。所以他在那里。自1月中旬以来，他们一直在利用他们的联系，为这件事做准备。

他们实际上正准备测试他们已经实施的救援行动机制，一天后，俄罗斯正式开始入侵。所以他们从测试一切转变为立即进行撤离工作。所以这些人已经连续四天都在应对各种情况。

你知道，与此同时，他们还在进行这些撤离工作，试图向……你知道……这里的媒体和世界各地的媒体宣传正在发生的事情，他们所看到的事情，他们正在处理的事情以及人们如何能够帮助乌克兰人民和其他被困在那里的人。他们帮助撤离的一些人是从阿富汗撤离到乌克兰的。

离开那种情况，现在我的天哪，俄罗斯入侵了，所以想象一下，从一个战区撤离，然后被带到另一个战区，然后被邻国的主要国家围攻，这……这……这真的很难想象，甚至很难理解……但这就是他们试图帮助撤离的人。

贾斯汀，我认为你刚才说的一件事让我印象深刻，那就是你们——“动力计划”自1月份以来就在那里做准备。我的意思是，对此早有预警，国务院、美国政府以及世界各国的其他政府都没有及时采取行动来为公民做好准备。我认为你们只是填补了一个本应由我们的政府和世界各国政府规划和执行的巨大漏洞。是的。

是的。而且就像你说的那样，你知道，美国国务院和其他国家……你知道……要求他们的平民离开……你知道……很多人认为……你知道……这可能不会发生。这只是一场武力展示……你知道……那种事情……你知道……白俄罗斯的军事演习正在进行。这是……这是……

真的很难预测会发生什么，尤其是在像弗拉基米尔·普京这样的领导人面前。所以，就判断会发生什么而言……你知道……“动力计划”的人们有点感觉这件事即将发生。但至于这些行动将是什么，我的意思是，你知道，普京总统是不可预测的，我们以前也见过。到目前为止，“动力计划”筹集了多少钱，他们还想筹集多少钱？

伙计，现在，查看他们的网站，自从大约一周前他们开始救援行动以来，他们刚刚筹集了150万美元的捐款，这真是太不可思议了。布莱恩多次向我转达，你知道……那……

那份支持和捐款。再说一次，这就是他们能够继续所有这些行动的方式。他们会坚持在那里，直到他们能够将他们能够撤离的所有人都撤离。捐款越多，他们能够营救的人就越多，他们能够组织的撤离就越多，这不仅能够帮助那些被围困的主要城市的人们，还能帮助那些可能没有受到太多关注的小地区的人们

能够将这些人送上交通工具到达集合点，然后将他们撤离，这需要大量的后勤工作和规划。这需要那里很多合作伙伴。因此，每一分钱的捐款都非常有益，并且确实有助于该组织继续努力。各位，我们正在与“动力计划”的贾斯汀·克莱门茨在一起。你可以在projectdynamo.org找到他们。

你捐赠的每一分钱都用于从目前正遭受俄罗斯袭击的乌克兰撤离美国公民，除非你生活在与世隔绝的地方。我本周自己捐赠了500美元。我向你们所有人挑战，从你们的口袋里拿出一些钱来捐款。尽你所能捐赠。让你的朋友们也捐款，这样我们就可以将我们的美国同胞从乌克兰撤离，以及那些需要帮助的人，因为我们的政府正在糟糕地摇摆不定。

没有尽到他们的职责，是的，我的意思是，我没有要求贾斯汀这么说，因为他……我会说的，我会说的，我会说的，但是贾斯汀，我们……你有什么故事可以和我们分享吗？关于你们越过边境的事情，我理解你们也救了一只狗和一只猫……一个孕妇……有什么故事可以和听众分享吗？告诉我们当我们找到这些人时的情况以及会发生什么。

是的，我的意思是，他们不仅正在将美国人从乌克兰撤离，而且他们还帮助……他们帮助英国、乌克兰、罗马尼亚、阿富汗公民越过边境。所以这与在阿富汗的情况略有不同，在阿富汗，他们只是将美国公民和合法永久居民撤离，以便将他们直接送往美国。这是，嘿，如果你在乌克兰，无论你来自哪里。

你知道，通过网站注册，通过网站注册撤离，他们将尽其所能帮助你撤离。在他们进行的最后一次撤离中，他们带走了一名孕妇和一个年幼的孩子。

正在进行的撤离，正在提出的请求，这些故事确实令人心碎。有一些患有心脏病的老年夫妇在任何主要城市之外几小时的地方需要撤离，但他们担心自己通过自己的方式离开该国。有些人担心……

他们担心在撤离途中会被抢劫汽车或贵重物品，因为还有其他人迫切需要交通工具或撤离手段。所以我们已经通过网站上的请求看到了这一点。因此，虽然被撤离的人们的故事令人振奋，但仍有许多人需要撤离，他们仍然在乌克兰悲惨的环境中。

贾斯汀，我们感谢你的到来。我们希望你能与我们的制片人基普合作，向我们提供每周更新，以便我们可以在节目中播放。任何时候你想要来，让我们鼓励我们的听众，我们也在坦帕的广播电台播出。我们很乐意邀请你。所以非常感谢你，并祝你一路顺风，感谢你所做的一切。绝对的。

各位，《突破战场》下周将推出全新节目，但请务必收听我们的播客。我们在那里进行额外的环节，查克和我讨论一下正在发生的事情，节目中的内容。《突破战场》，下周再见。好了，各位，欢迎回到《突破战场》，主持人是查克·沃伦和萨姆·斯通。今天节目中的嘉宾非常棒。如果您现在正在收听，您正在在线收听或在手机上下载，我们感谢您。

请每周收听。我们做了一个额外的环节。查克？好吧，我认为……你知道……蒂芙尼·谢德，有两个d，因为这很花哨，正在竞选亚利桑那州总检察长。然后我们采访了贾斯汀·克莱门茨，他是ProjectDynamo.org的第三人，他做得非常出色。他一开始有点犹豫要不要来，但他做得非常出色。哦，他太棒了。他太棒了。我们生活在一个动荡的世界。

是的，我们确实如此。你脱颖而出。我的意思是，蒂芙尼·谢德在世界上最伟大的国家拥有一个1200英亩的牧场。种植棉花。她就像在一个战区。是的。我们有美国志愿者。

恳求捐款，以便他们可以去营救乌克兰的美国人。再说一次，我一直对人们……我的意思是，我会向政府说一件事。他们显然是在说离开那里，对吧？这总是让我想起我在佛罗里达的朋友们，当有飓风来临时，他们知道他们应该开车离开。我记得我的一个朋友，罗恩·安德鲁夫，

在迈阿密最后一次大型飓风中，你知道，我说，离开那里。他说，好吧，我认为我们会坚持下去。我记得当飓风来临时收到一封电子邮件，上面写着，我们很好。我们在朋友家。我们有一些葡萄酒和奶酪，我们距离海平面14英尺。所以我们很安全。这就是他的想法，对吧？有时，我喜欢罗恩。罗恩是一个冒险家，但是……

但是人们不离开是有原因的。最后，他们在那里做任务工作或工作，或者他们有家人，或者他们有健康问题。事实上，我们必须让坦帕佛罗里达州的志愿者筹集150万美元来将人们撤离，这是疯狂的。这是疯狂的。而且看……

我们的政府和其他政府应该在保护方面做出更有协调的努力。例如，即使你不想宣布禁飞区，你也没有理由不能宣布某些空中走廊，安全的空中走廊，并保护这些走廊并进行空中撤离。俄罗斯和普京正在做的事情……

看，他只是一个邪恶的独裁者。是的。他所做的事情是如此不人道。让我觉得有趣的一件事是，他没有这么说。从阿富汗撤离比从乌克兰撤离更容易。对。

想想看。这就是那里有多糟糕。这在很大程度上是俄罗斯空军使该空域……但这就是重点。但想想看。这就是乌克兰局势的严重程度。是的，绝对如此。阿富汗，一片混乱。是的。就像一个糟糕的电子游戏出了问题。

他们至少可以将人们空运出去。他们甚至无法在乌克兰做到这一点。没有塔利班空军，对吧？我的意思是，这确实是这种情况的区别。你知道，他很乐意让我们采访他们的其中一位创始人，他正在乌克兰。希望我们下周可以安排这个。我的意思是，我想知道这个过程。他们躲在树后吗？吉普车来了，跳起来。我的意思是，发生了什么？

好吧，我认为所有这一切背后还有另一件事……我想……我想解决一下这里在美国出现的一种说法，那就是泽连斯基……有些人不喜欢乌克兰总统泽连斯基，不喜欢那里的某些领导人。老实说，乌克兰是一个寡头政治国家，就像俄罗斯是一个寡头政治国家一样。这些都是……

就某些领导人的道德而言，这些国家非常值得怀疑。但我认为你必须将这一点与乌克兰人民区分开来。好吧，你总是需要区分。对。我的意思是，正如我们今天谈到的贩毒集团一样，我的意思是，大多数……大多数这些人……我只是想要更好的生活。对。但现在他们成了债务奴隶。对。没有其他说法。他们是奴隶，他们做了多年的奴隶。是的。所以，你知道，发生的事情是，你总是会有顶级的败类

影响他们应该服务和帮助的人民。对。在这一点上，这是一个如此重要的问题。我认为我们真的需要关注那里正在发生的人道主义方面，因为我们还没有在发达国家看到过这样的战争。二战。

对。我的意思是，这就是……这就是我认为让大家震惊的事情。所以今天的嘉宾非常有趣。蒂芙尼，我们采访了亚利桑那州的所有总检察长候选人，但前最高法院法官除了一位外，其他人都愿意接受采访。我认为你和我多次说过，在竞选州级公职的人群中，他们似乎是最有能力的。他们是唯一赢得初选的人。你和我都会去。是的。

毫无疑问。亚利桑那州将得到很好的服务。是的，毫无疑问。我喜欢蒂芙尼今天所说的话。我认为他们都很强大。但是她关于边境问题的个人经历，我认为，是一个……好吧，她拥有一件大多数人都不具备的东西。她有一个问题。这很有趣。正如我们所知，信息的一致性很重要。对。亚利桑那州有43%到45%的人说移民是第一位的。不知何故，她可以筹集资金并传播她的信息。小心。

是的，绝对如此。而且这个领域只是挤在一起。哦，是的。我的意思是，有什么意义？事实上，我们将很快公布民调结果。数据轨道公司的乔治·卡洛夫今天发布了一项新的民调，这是他3月份订阅服务的调查结果。对于亚利桑那州共和党初选选民的总检察长竞选，我们有罗德尼·格拉斯曼获得6.4%的选票。安迪·古尔德，前最高法院法官，4.1%。

他实际上已经下降了，他已经下降到误差范围之外……莱西·库珀3.9%，蒂芙尼·谢德，有两个d，4.6%……唐·格罗夫2.4%，诚实的亚伯拉罕3.3%，还有73%的人未决定，我的意思是，无论是谁找到火花，都将迅速起飞，我认为这场比赛……这场比赛……几个月前，你会说这还很遥远，但它开始接近尾声了

不是。现在甚至不到六个月，对吧？对。不，不。8月2日，对吧？所以这就要来了。不，就在眼前，他们真的必须加快速度，因为提前投票将于7月初开始。对。好吧，我认为有这么多未决定的人的部分原因是他们都很优秀。

他们是。我的意思是，这是一个非常有能力的群体。所以今天节目很棒。基普和杰米，一如既往，做得非常出色。杰里米在演播室让我们听起来很好，因为我们有广播的声音。而且准时。不，不。看，查克，你有一张适合电视的脸。我有一张适合广播的脸和一个适合电视的声音。这是一个灾难，各位。

本周在《突破战场》节目中，查克和萨姆与蒂凡尼·谢德坐下来，她是亚利桑那州的共和党总检察长候选人，他们将诚实地了解不安全的边境是如何造成人道主义危机的。节目的后半部分，查克和萨姆与“动力计划”的发言人贾斯汀·克莱门茨进行了交谈。“动力计划”是一个致力于将美国人从乌克兰撤离的非营利组织。蒂凡尼·谢德在皮纳尔县长大，在亚利桑那大学完成了大学和法学院的学业。除了是一位在家上学的孩子们的母亲和获得SCTP和4-H认证的手枪和猎枪教练外，她还做过双语幼儿园教师、农民和自然资源律师，并拥有几家小型企业。住在皮纳尔县一条主要的贩运路线上，蒂凡尼亲身经历了未能保护边境的后果，并依靠第二修正案来保护自己和家人。蒂凡尼作为律师、企业主和母亲，亲身经历了不安全边境的后果，这就是她坚定地致力于保守原则，并致力于确保亚利桑那州在未来几代人中保持伟大的原因。蒂凡尼和她的丈夫罗德尼（马斯科吉克里克部落成员）是第四代在皮纳尔县耕种土地的人，他们为拥有三个孩子而感到自豪。联系我们：www.breakingbattlegrounds.voteTwitter： www.twitter.com/Breaking_BattleFacebook： www.facebook.com/breakingbattlegroundsInstagram： www.instagram.com/breakingbattlegroundsLinkedIn： www.linkedin.com/company/breakingbattlegrounds 获取Breaking Battlegrounds的完整访问权限：breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 好吧，这是一个很棒的节目。我们期待下周，各位。再次，如果您想了解更多关于她的信息，请访问Shed2Ds for AZ.com。并且恳求您，请访问ProjectDynamo.org。即使您今天只捐五美元或十美元，您也在真正帮助您的美国同胞获得安全。是的，拜登政府再次完全失败了。没错。好了，谢谢各位。祝大家周末愉快，我们下周再见。《突破战场》将回归。

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