Treasurer Marlo Oaks on the Real Harm of ESGs
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2022年的政治领域竞争激烈，所以不要在2024年落后。如果您竞选公职，待办事项清单上的第一件事需要用godaddy.com上的yourname.vote网络域名保护您的姓名。立即获取您的域名。欢迎收看另一集由主持人Chuck Morin主持的《突破战场》。我是Sam Stone。今天我们又为各位准备了一系列精彩的嘉宾阵容。我们将从一位经验丰富的嘉宾开始……

坦率地说，Chuck在他当选监督的领域拥有比我们在本节目或任何节目中遇到的多数人都要多的经验。欢迎来到《突破战场》，Marlo Oaks，犹他州州务卿。他拥有17年的经验，负责监督数十亿美元的投资组合，首先是在Farmers Insurance Group，然后是在Intermountain Healthcare，并负责Intermountain的财务职能。Chuck，当谈到州务卿时，这种经验……

是你真正需要和想要的工作经验，而很少有人具备。确实如此。是的，Marla，这是我们真正印象深刻的一点。你实际上有能力胜任你的工作，你知道，我们通常会在这种MAGA文化中谈论这个问题，而且，你知道，Sam和我都是保守派，但是，你知道，是的，你看，我经营过，我是一个理发师，我现在是一个财务主管。而你，你实际上做过这个。

是的，就是这样。我认为，这对我理解许多正在全国范围内发生的事情非常重要，不仅是政府方面，还有私营部门方面，例如我们今天将要讨论的ESG问题。是的，让我们首先谈谈债务上限问题。大约一小时前，路透社报道说白宫……

和众议院即将就提高债务上限达成协议，这令人惊奇。正如拜登两个月前与他谈话一样，这可能在4月份就完成了。这意味着什么？帮助我们的听众理解这些实习生。如果联邦政府违约，这意味着什么？这对一个州意味着什么？这对纳税人意味着什么？

好吧，违约将是灾难性的，因为投资者拥有大量的美国国债。因此，违约只会导致借贷成本上升。对。

长期以来，美国一直被视为世界上信誉最好的国家，但永远不会违约。如果这种情况发生变化，那么我们以最低利率借贷的能力就会消失。因此，我们将为在资本市场借贷支付更多费用。这是影响最大的。

例如，作为比较，如果您知道，当我们借钱时，美国支付多少与例如西班牙这样的国家相比，西班牙经历过多次动荡，或者希腊或其他过去曾违约的国家相比？

是的，这是一个好问题。你知道，这确实取决于情况，但你可能会支付大约50到100个基点，所以我猜是0.5%到1%。不要引用我的话，因为这会发生很大变化。好吧，我的意思是，你可能有一种简单的方法来说明这一点。犹他州拥有最高的……

信用评级，对吗？我的意思是，没有人能接近。对吧？你很清楚它是如何运作的。好的。那么，哪个州的评级最低，当他们发行债券时，这种差异意味着什么？是的，所以基本上，当利率很低时，我认为我们以大约1.3%的利率借款。

而伊利诺伊州大约在同一时间借款，利率却高达5%。哦，我的天哪。当你谈论公共项目和基础设施的融资时，这是一个巨大的数额。是的。

我的意思是，是的，它们的融资期限很长，对吧？你说的不是一两年期的贷款。对，对。因此，最终会给纳税人带来数百万美元的负担。是的，我昨天看到一个有趣的统计数据。我读到美国现在用于支付利息的支出超过了用于儿童项目的支出。

这简直令人难以置信。所以这就是重点。那么让我们谈谈ESG。ESG是环境、社会和治理投资的缩写。向我们的听众解释一下，每个人都听到这个难听的词ESG，但是什么是ESG，为什么人们应该对这种趋势感到担忧？ESG基金。ESG基金。为什么人们应该对它感到担忧？是的。

是的，所以它代表环境、社会和治理。它看起来像一种投资策略，但实际上并非如此。这是一种通过资本市场推动政治的方式。问题在于，你采取了大多数美国人……

不同意的议题，尤其是在社会领域。然后你通过商业来推动它，这是分裂性的，因为你实际上是在将政治强加于商业。所以，你知道，人们不希望企业被政治化。他们希望能够去工作并完成他们的工作，而不必担心他们企业的政治。

他们工作的地方。现在人们开始担心他们在工作场所说话的能力，因为他们担心可能会失去工作。然后它就这样蔓延开来。我收到了一位认识我的人发来的短信，他……

他是一家科技公司，一家小型初创科技公司的首席执行官，以及投资他公司的风险投资公司。他发给他一份74个问题的问卷，74个关于ESG或与ESG相关的问题。这部分内容真的让我震惊。他说……

他必须回答董事会构成问题，如果他们的董事会中有60%或更多的人是跨性别者、LGBTQ+人士或女性。然后他必须对工程师回答同样的问题。

他们是计算机工程师，他必须回答我们是否有终止工程师并雇用受保护类别的新工程师的政策，直到我们在六个月内至少有50%的工程师属于这些类别。

哦，我的天哪。哦，我的。你在说什么？这是精英制度的终结和社会混乱的开始。如果你考虑一下，我的意思是，这真的是一种极权主义的方法，你也在说。我的天哪。是的。

是的，人们需要考虑，“觉醒”这个词，它可能不清楚是什么意思。它实际上是通过压迫者和被压迫者的视角来看待世界。因此，压迫者是保守的白人男性、亚洲人，任何持有保守观点的人。他们从定义上来说就是压迫者。

而被压迫者是跨性别者、LGBTQ+人士、女性等等。所以这是直接来自毛泽东的文化大革命。我们只是按照种族和意识形态来做这件事。如果你这样看待世界，如果你考虑一下，那么你就会看到在商业和社会中发生的事情更有意义。

我们正在与Marlo Oaks交谈。他是犹他州州务卿，做得非常出色。我们正在谈论ESG。你可能以前都听说过这个词。所以让我问你这个问题。我读到一篇文章，犹他州撤回了，我相信是价值1亿美元的BlackRock投资。这是正确的吗？对。好的。我认为在这个过程中没有谈到的一点是，这正被像BlackRock这样的公司推动。

例如，当你从他们的投资组合中拿出1亿美元，因为他们正在推动ESG时，这对底线意味着什么，例如对BlackRock这样的公司来说？

是的，如果你考虑1亿美元，你知道，如果你有1%的管理费，这并没有，它远低于这个数字，但1%的管理费将是每年100万美元。这可能是20个基点，所以是五分之一，也就是20万美元。但是，你知道，当你将8万亿美元或9万亿美元加总时，对吧，

那是很多钱，对吧？对。它会累积起来。因此，资产管理业务是一项了不起的业务，因为你不需要太多的劳动力来管理巨额资金。所以它非常高效。如果他们控制的资产表现良好，他们会赚更多钱吗？有一些基准，或者他们只是获得管理费？是的。

是的，通常情况下，他们只赚取管理费。我会告诉你最令人不安的部分。不是ESG基金，问题是，因为BlackRock只有大约4.4%的资金，至少在2021年中期是这样，他们大约有4.4%的总资产用于……

ESG或可持续基金。问题是，他们定义说，如果ESG风险和气候风险是投资风险，那么我们可以利用我们监督的所有资产来推动ESG议程。所以这是人们，人们甚至没有意识到，如果他们有任何资金与BlackRock有关，它……

它正被用来通过商业来推动ESG问题。所以这是最大的问题。许多养老金领取者，那些有养老金的人，他们没有能力转移他们的钱。他们甚至对此没有发言权。

这就是为什么我和俄克拉荷马州的财务主管一起撰写了一篇关于我国受托责任标准的文章。人们甚至没有意识到他们的钱正在被武器化来对抗他们，而他们甚至对此没有发言权。是的。

这真是了不起。无论如何，如果ESG投资的表现不如其他投资，他们仍然会得到报酬。我的意思是，他们仍然会从资产中获得报酬。这就像字面意思一样，你知道，我们将用你的钱进行社会实验，并且仍然会得到报酬。这真是令人难以置信。缺乏绩效指标使得推动这项工作更容易。所以你写道，你指出有证据表明ESG的投资回报率并不理想。你能稍微解释一下吗？

好吧，任何时候你都在限制你的宇宙，

所以，你知道，例如，如果你不投资石油和天然气，那么你将增加投资组合的波动性，这本质上是风险。你正在增加风险或降低回报，或者两者兼而有之，因为你正在减少你投资的机会。因此，纽约的投资者现在已经起诉纽约市监管机构……

退休制度，我认为现在有三个不同的计划正在被起诉，因为他们没有投资石油和天然气，因为这正在影响养老金计划的表现。所以，你知道，这是一个非常简单的计算。好吧，鉴于——我看到了那场诉讼，实际上我很好奇，Chuck，鉴于——

所以这些养老金计划，无论如何，领取者都会拿到他们的钱。它最终只会来自纳税人。但我相信在这种情况下，每个州的每个纳税人都拥有提起这种诉讼的权利，并且坦率地说，应该这样做。正确。正确。我们正在与Marlo Oaks交谈，他是犹他州州务卿。所以人们不明白的是，因为这笔钱看起来像是垄断资金，对吧？对。

我们将在下一部分回来讨论这个问题。我们现在休息一下。这是Chuck Warren和Sam Stone在《突破战场》节目中与Marlo Oaks的对话。他是犹他州州务卿。我们今天正在讨论ESG。你可以在BreakingBattlegrounds.vote找到我们。我们马上回来。

欢迎回到《突破战场》。我们现在正在与犹他州州务卿Marlo Oaks一起直播。但是各位，我们正在谈论金钱，所以让我们谈谈一种让你赚取丰厚回报的方法。我说的是InvestYRefi。那就是invest，字母Y，然后是refi.com。立即访问他们的网站。查看一下。你可以获得高达10.25%的固定回报率。

这是一个令人难以置信的机会。我喜欢YRefi的一大优点是，这是最基本的资本主义形式，各位。这些人帮助他人，并在这一过程中赚钱。你真的需要查看一下。访问investyrefi.com或致电888-YRefi24，并告诉他们Chuck和Sam推荐你来的。

Oaks财务主管，让我们谈谈ESG排名系统。你能向我们的听众解释一下什么是ESG排名系统吗？你还在一篇评论文章中提到，一些俄罗斯控制的能源生产商的ESG评级高于雪佛龙和埃克森美孚等公司。实际上，最……

最能说明为什么这完全是政治化的例子是去年4月或5月，特斯拉被踢出了标普500 ESG指数。我的意思是，拜托。

所以很明显这是高度政治化的。基本上，你用这些分数，这些评分公司，如MSDI，它提供指数，标普，它也提供指数，他们会根据ESG分数对公司进行评分。

你知道，因素，你必须问自己的问题是谁在决定这些因素是什么，以及这些因素的正确答案是什么。而且没有某种共同的指标，但这很重要，因为他们谈论的是主观标准。这些是我们任何一个人都可能对它有不同看法的事情，但这就是市场运作的方式。市场，市场，市场。

在Oaks财务主管看来，我的意思是，其中一件事——如果你们谈论的是碳，我可以理解你们如何围绕环境方面形成指标。与五年前相比，它们是否减少了？

我的意思是，因为它的主要用途本质上是说，嘿，如果你的公司大幅扩展了DEI项目，他们遵循所有多样性、公平与包容性领导力，这告诉他们，他们会在这个排名中上升。但是这些项目基本上是在说，雇佣一群根本不会为公司底线做出任何贡献的人。所以他们正在积极损害采用这项措施的每家公司的盈利能力。

没错。我给出的例子，我读给你的关于工程师的那条短信就是一个完美的例子。大多数美国人，至少是这个国家，基本上在本质上是社会问题的观点上是分裂的。所以我们正在积极地，通过这样做，

我们正在进一步分裂我们的国家。这是一种正在被推行的非常分裂的意识形态。再说一次，大多数人都不想要这个。当他们意识到这是一个政治议程时，他们需要站出来说，停止这样做。停止用我的钱这样做。通过投票在市场上停止这样做。

但是，你知道，公司说，看看我们通过做X、Y和Z是多么有道德。不，我们需要在市场上发出我们的声音，甚至是你周围可能不是上市公司的企业。让他们知道你不想让他们将他们的业务政治化，或者如果他们没有，让他们知道你感谢他们保持非政治化。

我们在节目中经常谈论预算问题。我的意思是，Sam和我都很关心我们国家的财政健康。在这个债务上限辩论中，我们也有许多国会议员来讨论这个问题。所以我们了解到的一件事是，人们只是不明白金钱因素。我的意思是，这个国家的人们不明白，例如，社会保障。现在，你管理着洛杉矶的Farmers Insurance Group。你管理着Irma Health Care，所以是数十亿美元。你现在正在管理犹他州。向人们解释一下……

在你的投资中，一条路径比另一条路径的回报率高2%的差异是什么？我的意思是，这意味着什么？因为你们要支付退休金，你们要支付养老金。向人们解释为什么获得良好的回报对他们的长期健康如此重要。哦，这会产生巨大的影响。我的意思是，每年只有1%，你知道，随着时间的推移而复利，可以是数十万美元。

这至关重要。大多数人依靠他们的退休金，例如，在他们不工作时帮助他们生存。我的意思是，这笔钱真的很重要。因此，回报率的微小差异都会产生重大影响。这就是为什么

我国的受托责任标准如此重要。他们基本上要求那些监督他人资金、作为他人代理人的人。他们必须以被委托人的最大利益行事，这被定义为追求被委托人的最佳财务结果。他们法律上不允许追求其他目标，而ESG显然是另一个目标。

而ESG真正令人不安的是对人们资金的征用，那些甚至不知道他们的钱正在被这样使用的人。BlackRock的例子，它将ESG风险定义为投资风险。因此，我们可以将ESG推向整个市场。这会对市场上的每个人产生负面影响。你认为人们还应该了解哪些关于ESG的内容，而我们今天还没有讨论到？

好吧，我认为人们倾向于将ESG视为社会责任投资。社会责任投资的想法是，我可能有价值观，我希望我的投资组合能够反映这些价值观。因此，我将避免某些公司或行业，这是一个我正在做出的个人选择。

所以它通常是撤资。但重要的是，它尊重市场。它尊重市场上的其他人拥有不同的观点和不同的价值观。ESG

它采用了社会责任投资，并将其提升到实现议程的程度。现在有一个议程需要完成。而这是用不是他们自己的钱来做的。因此，投资经理正在使用其他人的钱。他们对那些他们管理资金的人负有受托责任。

然而，他们却忽略了这一点，并参与并改变了市场上的公司。例如，BlackRock进入埃克森美孚，他们与埃克森美孚这样的公司进行了接触。这些大型投资经理去像埃克森美孚这样的公司的管理层那里说：“你们需要减少温室气体排放。你们需要制定一个计划，到2050年实现净零排放。顺便说一句，你们还需要将石油产量减少20%。”

好吧，这会影响谁？这会影响市场上的每个人。所以这不是社会责任投资，因为ESG会与公司接触，以改变公司，从而影响市场上的每个人，并影响市场。所以这里存在着这些净零投资的勾结行为。

所以净零保险，净零资产管理公司。先锋公司在12月份退出了净零资产管理公司联盟，因为他们看到这与反托拉斯法有关的责任。是吗？

可以说，从边际来看，所有这些ESG项目都在推高普通美国人的生活成本，尤其是低收入美国人的生活成本吗？看看汽油价格。是的，绝对是这样。这正在扭曲市场。它正在造成巨大的负担，并威胁到对我们所有人产生严重的持续影响。如果你想……

破坏社会。你攻击他们的能源，你攻击农业。完全正确。非常感谢你。Marlo Oaks，犹他州州务卿。我们很乐意将来再次邀请你。马上回来《突破战场》。

在Overstock，我们知道家是一个非常重要的地方，这就是为什么我们相信每个人都应该拥有一个让自己快乐的家。无论您是在布置新房子还是公寓，还是只是想更新和刷新几个房间，Overstock都有日常免费送货和令人惊叹的优惠，为您提供将任何房屋改造成梦想之家的精美、高质量家具和装饰。Overstock，让梦想之家成真。

欢迎回到由Chuck Moran主持的《突破战场》，我是Sam Stone。接下来是Mark Deluzio。但是Chuck，在我们休息的时候，你提出了一些与上次谈话相关的惊人统计数据。对。正如你所记得的，各位，我们刚刚与Marlo Oaks进行了交谈。他是犹他州的财务主管，这些人担任公职的人实际上有资格担任他们的职位。

我们正在谈论ESG。ESG的一部分是多样性，对吧？所以你们所有这些多样性的人都在公司等等。他谈到他收到了风险投资基金的这封电子邮件，询问你是否会让50%的人是女性，LGBT？我的意思是，只是一堆配额。所以我一直在谷歌搜索。我们想谈谈这个。时间不够了。但是今年3月16日发布了一项民意调查。

在受访者中，87%的美国人支持基于能力的方法，而8%的人支持。所以再次，87%的人支持基于能力的方法。8%的美国人支持在种族和性别上的配额制度。这是为了招聘。为了招聘。是的。5%的人不确定或拒绝。我的意思是，那些对所有事情都感到困惑的人，对吧？当你深入研究时，按党派细分，93%的共和党人支持基于能力的招聘方法。

90%的独立人士支持基于能力的招聘。这个数字让我印象深刻。86%的民主党人支持仅基于能力的招聘方法，而不是配额。

但是如果你听乔·拜登的话，如果你听那些推动……的投资公司的话，如果你听我们刚刚在这个节目中谈到的Marlo Oaks的话，你知道，一家风险投资公司要求一家初创公司解雇其现有的工程师，并雇用60%的女性。GLB TQI AP plus plus 字母汤。是的。是的。所以各位，美国人甚至都没有达到这个水平。所以，Mark，你在企业界工作了很久。

如果你正在指导或建议某人，他们正在试图获得新的风险投资，而风险基金介入并说，是的，要做到这一点，你必须制定一个计划来解雇你一半的人，以便他们满足女性、LGBT+等的配额，你会有什么感觉？

我可能会告诉他们去他妈的，抱歉我的语言。这不是七个脏话中的一个。我们很好。还没呢。我喜欢乔治。愿上帝保佑乔治·卡林。我喜欢他。实际上，你知道，我已经看到了——所以这与他们试图做的事情产生了相反的效果。

因为会发生这种情况，而且我在现实生活中已经看到了这种情况，当一名女性或有色人种或其他任何人在晋升时，人们首先想到的是他们因为他们的种族而晋升，他们因为他们的性别而晋升，他们因为他们的性取向而晋升。这是一种令人难以置信的耻辱，而且实际上是相反的，它产生了……

与它试图实现的目标相反的效果。对。顺便说一句，这几乎是任何存在的自由主义政策都会产生相反的效果。自由主义者并不是愚蠢的人。所以你必须离开这辆卡车，对自己说，这必须是有意的。他们必须知道你……100%。好的。好的？所以……而且我已经一次又一次地看到这种情况发生了。例如，克拉伦斯·托马斯……

好吧，他之所以进入法学院，只是因为平权行动。好吧，平权行动在他进入法学院后的那一年才发生。好的，所以这是一堆废话。我实际上并不知道这一点。这太棒了，Mark。无论如何，他都非常出色，但他甚至也被贴上了这个标签。你知道，他之所以在那里，是因为他……

你知道，他是黑人，这就是为什么他得到了这个，你知道，拜托，别开玩笑了。它真的对女性、少数民族以及你想尝试提升的任何其他群体造成了损害，它实际上产生了相反的效果。Marlo，我们还有两分钟时间，我们想回来谈谈我们今天邀请你来的真正原因。但是……

你对债务上限辩论有什么看法？据报道，一小时前，路透社宣布白宫和国会即将达成协议。你一直在关注它，并且是一个在企业界工作过的人，你对这种情况的看法是什么？我之前对共和党人感到厌恶。安迪·比特就是其中之一。我很高兴安迪坚持自己的立场。

而且我曾经，我曾经在国会，我不会投票赞成债务上限。Chuck，每次出现这种情况时，总会有一个理由说明为什么这次可以。而且，对不起，你不能说我正在负责任地提高债务上限。这就像我告诉你，我将负责任地以每小时一百英里的速度开车。好的。它不起作用。这种疯狂必须停止。而且，

让我们在经济上重回正轨的唯一方法是大幅削减支出。我们的大部分支出都是违宪的。对不起。我想说，我们50%到70%的支出都是违宪的。我们继续……

做其他国家过去所做的事情，包括日本仍在遭受第二次世界大战对其经济的影响。你看看欧洲，看看希腊，看看罗马帝国。总之，长话短说，我们正在继续加倍下注，我们正在走向经济破产。我对整个情况感到非常失望。

麦卡锡和拜登之间正在进行的权衡。与此同时，他可能会在政治上获胜，但我们将把我们的国家拖垮。现在我们将很快休息一下，但当我们回来时，我们将与Mark Deluzio进行更多讨论。我们想谈谈我们今天真正邀请他来谈论的内容，关于阵亡将士纪念日。各位，《突破战场》马上回来。

欢迎回到由Chuck Warren主持的《突破战场》，我是Sam Stone。各位，你是否担心股市波动，尤其是在拜登执政期间？几个月来，你一直在听我们谈论为什么选择refi以及你投资并在安全抵押投资组合中获得高达10.25%固定回报率的机会。当你这样做的时候，

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马克是一位金星之父。他的儿子斯科特和斯蒂芬都在阿富汗服役。斯蒂芬还在伊拉克服役。他的儿子斯蒂芬在阿富汗阵亡，并被授予铜质奖章和紫心勋章。马克，跟我们说说这段经历吧，你是怎么知道的，这如何改变了你对阵亡将士纪念日的意义的看法。我相信你一定认识其他经历过这场悲剧的父母。

是的，我们遇到了很多金星家庭。这是一个……这是一个没有人……一个荣誉的圈子，没有人想进入。对。而且我们也无法离开这个圈子。对。但是，你知道……

我一直认为纪念……听着，我生命中曾经有一段时间，一切都是关于，嘿，这是一个三天假期，我们要去打高尔夫球，我们要去烧烤。我就是那样的人，好吗？当然。而且我不批评那些说“阵亡将士纪念日快乐”的人这样想。我不是那种，哦，好吧，你不能那样说，因为这是一个……他们战斗。事实上，我的儿子斯蒂芬告诉我，显然在他死之前，但他告诉我，我们希望他们在阵亡将士纪念日玩得开心。那是……

这就是我们战斗的原因。这就是我们战斗的原因。对吧？是的。吃你的热狗和汉堡包。去海滩。玩得开心。对吧？这就是我们战斗的原因。是的，他们的牺牲让我们其他人能够享受生活和与家人在一起的快乐。而且，你知道，这种牺牲中有一些东西坦率地说会带来快乐。

谢谢。

是为了创造一种我们可以享受的生活，让这里的每个人都感到安全、安心和幸福地与家人共度时光，对吧？我的意思是，这就是重点。完全正确。完全正确。而且，你知道，他们有这种使命感。而且，顺便说一句，我也把警察、消防员和其他人也列入这一类。他们保护我们，他们冒着生命危险保护我们。而且，

而且，你知道，当你看到阵亡将士纪念日时，有很多困惑，你知道，这不是退伍军人节。这不是，你知道，我不纠结于所有这些事情，因为，你知道，人们很忙。他们过着自己的生活。你知道，人们在大多数情况下都承认这一天，即使是很短暂的。我真的很想，你知道，

让美国人这个周末尽情享受，不要那么悲伤等等。我的意思是，纪念阵亡将士。这就是重点。但是喝那啤酒，吃那个热狗，去海滩，随便什么。纪念阵亡将士，庆祝生者。是的，是的，是的，是的。所以，你知道，对不起，继续，查克。哦，不，我只是想说，从这场悲剧中，你和你的妻子……

真的做了很多事情来帮助回到这个国家的退伍军人，让他们的人生向前发展，对吧？部分原因在于你创立了一个名为“勇敢的商业评论和退伍军人企业家顾问”的组织。跟我们说说你在做什么吧。

好吧，我们在那里做的事情是，顺便说一句，这不是501。我不为此收取任何费用。我不想为此收取任何费用。人们为此提供过资金，但这需要时间。我有一些人来帮助我，但主要是我帮助退伍军人创业或帮助他们发展事业。我在卢克空军基地做过简历写作。我在那里做过研讨会。只是帮助退伍军人，因为我发现

我们国家在帮助我们的军人穿上制服方面做得很好。我们在帮助他们脱下制服方面做得非常糟糕。而且，呃，

很多这些家伙回到美国公司，例如，他们看到的只是一片灰色。它运行得不好。坦率地说，大多数公司运行得不好，尽管首席执行官可能会这么说。他们看到一片灰色。他们没有看到他们在军队中看到的责任和问责制的清晰界限。因此，他们在很多方面无法在公司生活中发挥作用。那么他们会怎么说呢？哦，天哪，我想创业。

好吧，我首先尝试做的是劝他们不要这样做，因为创业并不适合所有人。不。好吧，我有一个非常艰难的面试，我与他们一起做，以确保他们拥有成为企业家的基因，因为这并不适合所有人。就像我打不出95英里的棒球一样，所以我不能打职业棒球。对。

我的防守足够好，但进攻不行。所以，你知道，这就是我努力做的。我不希望他们陷入最终失败的事情，你知道，在这方面。因为我对此了解足够多，所以我是一个企业家，我已经犯了他们可能犯的大多数企业家错误。

我只是想确保他们拥有能够做到这一点的基因。但我帮助了他们。我帮助许多退伍军人非常成功地创业。有些人回来后说，如果不是因为你，我就流落街头了。

但这是我回馈他们的方式。我没有服役。我错过了越南战争大约一年。我没有服役。而我的父亲服役了。我的父亲参加了硫磺岛战役。当然，我的两个儿子服役了。我有叔叔和其他的家庭成员服役。但对我来说，我对自己说，好吧，听着，上帝给了我很多天赋。我该如何利用这些天赋来帮助帮助我们的人呢，对吧？最好的方法是帮助

我们的军队，我们的退伍军人，而且我一直，顺便说一句，我一直用大写的B来拼写退伍军人。我也对军队、警察、消防员这样做。对我来说，任何冒着生命危险拯救或帮助他人的人，对我来说，都是我心目中的英雄。美国政府是否有任何项目……

比如说治疗，这是一个很容易在这里构建框架的方式。对于在军事冲突中失去孩子的家庭，军队是否有任何支持系统来帮助父母和兄弟姐妹？

我不知道有任何政府设定标准，你知道，保险之类的东西，但是有一些独立的私人组织，501C，例如，会帮助他们解决住房问题，并帮助他们的孩子上大学。

呃，学费和所有这些都是私人的，你知道，这真的很有趣，你知道，当我过去住在康涅狄格州的时候，我和我的妻子在康涅狄格州做了一个真正的“荣誉之树”纪念活动，这是一个我们为来自伊拉克和阿富汗的65名阵亡将士创建的美丽的公园，来自康涅狄格州，对，康涅狄格州米德尔敦

cttreesofhonor.com，我认为，或者其他什么，而且呃，我必须认识理查德·布卢门撒尔参议员布卢门撒尔，你知道，丹南·迪克总是会出现在我们的活动上，我一直对他很客气，而且，你知道，坦率地说，我从来没有和他进行过任何辩论，而且，你知道，我们很融洽，我们开始了解他，他也开始了解我们，我的妻子黛安做了一个很大的……是费舍尔之家的一部分……

这是一个大型军事组织，它帮助在退伍军人医院旁边建造房屋，以便人们可以在他们的亲人康复期间免费在那里居住。一千人的黑色领带活动。有一个大型的舞蹈比赛。理查德·布卢门撒尔和新任参议员克里斯·墨菲来了。所以是黑色领带。

所以布卢门撒尔看到我，他走过来，他说：“马克，我想把你介绍给克里斯·墨菲，我们的新参议员。我认为你了解克里斯·墨菲，对吧？”他说：“是的，我真的很抱歉你失去你的儿子，等等等等。”我看着他，我说：“克里斯，让我告诉你一些事情。你是一位新参议员，对吧？”他说：“是的。”我说：“你看到这里这个活动发生了什么吗？”他说：“是的。”

“你知道有多少这样的组织吗？”我说：“如果你们在华盛顿做好自己的工作，就不需要军事慈善机构了，好吗？”我说：“帮我一个忙。当你还是新人的时候，去华盛顿做好你的工作。”我确实这样对他说。现在，布卢门撒尔就像，他的嘴巴张开了，对吧？墨菲交叉着双臂，他说：“很高兴见到你”，然后走开了。他们在华盛顿特区应该做什么？

首先，我认为，你可能还记得我竞选国会议员时的平台，我不相信任何在战斗中作战的退伍军人

一生中再也不用缴纳所得税了。我不在乎他们赚多少钱。在我看来，他们已经还清了对我们国家的债务。其次，我认为我们应该拥有绝对免费的医疗保健，一张印有退伍军人照片的卡，与一次性申请挂钩，他们可以走进全国任何医疗机构或医生的办公室。我不在乎在哪里，我不在乎专家的多少，这并不重要，因为

他们的医疗保健，退伍军人医院是一团糟。例如，我的儿子现在正在经历令人难以置信的繁文缛节，尽管特朗普在某种程度上帮助了这种情况。只是为了检查他的背部，他从在阿富汗的黑鹰直升机上跳下来时，遭受了严重的终身背部损伤。是的。

而且他的一生都毁了。我的意思是，那种痛苦将永远伴随着他。而且他们说，手术上能做的不多。但是这些家伙经历的繁文缛节，而且绝对地，当我遇到普雷斯科特的退伍军人时，我遇到了一些海军陆战队队员，他们告诉我一些恐怖故事，一个胸痛的人在退伍军人候诊室等了六个小时。

然后他们说，好吧，我们在这里帮不了你。你必须去医院。他们把他送到医院，这个人死于心脏病发作的路上。所以就是这样。你一遍又一遍地听到恐怖故事，而我们并没有照顾好这些退伍军人。对不起。所以这是他们可以做的两件事。他们还可以为他们的家人做很多其他事情，

尤其是那些有年幼孩子的阵亡将士等等。但是有很多事情。让我告诉你一些事情。人们说，好吧，马克，你从哪里弄到钱来做这件事？给我五分钟，我会找到该死的钱。对。

是的，钱就在那里。在我们所花费的范围内，联邦政府所花费的。以及我们浪费的东西。没错。马克，我们今天和你还有大约两分钟的时间。我想问的问题是，你的儿子们为什么想要服役？而这段经历……

对你来说，成为美国人意味着什么？好吧，他们俩都差点因为9·11事件而辍学。他们受到了9·11事件的严重影响。而且，你知道，我们把他们培养成非常爱国的人。我们带他们去了西罗弗空军基地，带他们去了空军基地。

让他们穿上小制服，看看在第一次海湾战争中回来的部队。我们总是，你知道，尊重警察、消防员，当然还有军队。所以我们总是这样教育他们。但是他们受到了9·11事件的启发。斯科特有一句很棒的话。有人说他们俩都离开了注册会计师事务所，大学毕业生。他们不想成为军官。他们想和他们的士兵一起在地面上作战。而且

他们俩都离开了注册会计师事务所去战斗。有人说，斯科特，你为什么离开注册会计师事务所舒适的工作去参加战斗，尤其是在步兵中？他们都被派去步兵。斯科特的回答是，为什么不是我？是的。你知道吗？

这充分说明了你儿子的性格和你所培养的家庭。我的意思是，这是一个巨大的牺牲。在剩下的30秒钟里，你想给我们的听众留下什么关于阵亡将士纪念日和我们退伍军人所做牺牲的信息？

首先，谢谢还不够。你可以对退伍军人说谢谢，但这还不够。你必须为他们做更多的事情。我们都可以为我们的退伍军人做更多的事情，方法有很多。我要说的另一件事是，尽情享受吧，因为这是世界上最好的国家，尽管不完美，但这是世界上最好的国家。绝对没有其他地方比这里更好。

就是这样。各位，《突破战场》下周将继续播出。与您的朋友和家人一起享受阵亡将士纪念日周末。我们将在播客中回归。欢迎回到《突破战场》。阵亡将士纪念日特别版在这里。

接下来与我们一起的是 Shane Vincent 上士，他于 2008 年加入陆军。他的第一个任务是在第 3 步兵团（通常被称为 2009 年至 2012 年的老卫队）服役。他成为怀俄明州第一个获得无名战士卫队识别徽章的人。他还成为历史上第一个在桑迪飓风期间连续 24 小时不间断地守护无名战士的无名战士卫队。

然后他继续在科罗拉多州卡森堡的第 4 步兵师服役，并在 2016 年返回墓地进行第二次巡逻，并在 2017 年的暴风雪期间进行了第二次 24 小时值班。他在华盛顿的天气运气不好。不，他没有。目前，他正在怀俄明州卡斯珀的招聘岗位上度过最后一年，并且

Shane，欢迎来到《突破战场》。非常感谢您抽出时间加入我们。感谢你们的邀请。所以，Shane，我认为很多人根本不明白无名战士墓究竟是什么，以及在那里站 20 个小时守护它意味着什么？所以我会尝试总结一下。无名战士墓是……

一个圣地，一种任何曾经失去过从未回家的人的地方。所以，让我从头开始。所以在第一次世界大战中，由于武器造成的破坏以及

缺乏能够识别遗骸的技术，我们有数千名无名战士，这意味着数千个家庭从未有机会确定

知道他们的亲人在第一次世界大战中发生的事情。所以他们不知道他们是否死于战斗。他们不知道他们是否是战俘。我的意思是，有很多事情他们根本不知道，即使在战争结束后也是如此。

更糟糕的是，他们没有办法，没有一个地方可以像我们现在这样去悼念他们的亲人。你知道，你可以去，你知道你的亲人埋葬在某个地方，你可以去看他们。所以他们真的做到了，我们总是说最终的牺牲是牺牲。

为你的国家而死或为你的国家服务而死，这些人真的做出了最终的牺牲，因为他们不仅失去了生命，而且也失去了身份。因为有成千上万的人，他们在 1921 年决定，他们基本上创造了一个

一个地方，有一组无名战士的遗骸代表所有其他人。这样，人们就可以来到阿灵顿国家公墓（全国最大的退伍军人公墓）的这个独特的地方，向他们致敬。

现在，你的轮班是 24 小时、25 小时还是 26 小时？正确吗？每班轮换，是的。所以基本上，轮换就像你的小队，人数少至 4 人，多至 9 人。然后它的工作方式被称为消防员时间表。所以你工作 26 小时，休息 22 小时，休息 26 小时。

工作 26 小时，休息 22 小时，工作 26 小时，然后你休息四天来恢复，与家人共度时光，将你的制服恢复到所需的标准，然后你就会回到那个轮换中。一个人是如何获得的，我的意思是，这是一个荣誉。一个人是如何获得这种守护者的荣誉的呢？这是你申请的还是他们挑选你的？这是如何运作的？

这两种情况都有可能。在大多数情况下，我们寻找志愿者。所以我实际上是在基础训练结束后从老卫队招募来的。他们有……

非常优秀的招聘人员。我喜欢认为我是一个优秀的招聘人员，但这些人很棒。他们基本上，你知道，他们谈论能够成为一名墓地守卫，这是军队中授予最少的徽章，以及老卫队所做的一切伟大的事情。所以这引起了我的兴趣。你知道，我想成为最好的人。所以我自愿加入老卫队，并

计划成为一名墓地守卫。而且那里的标准非常高，对吧？

是的，是的。当你第一次加入军队时更容易一些，因为其中一项规定是你不能有任何军事司法行动。所以基本上，你不能在加入军队后遇到任何大麻烦。除了这个之外，标准是

相当基本的。你知道，你必须有一定的身高。5 英尺 10 英寸曾经是最低限度，但我与比这矮的守卫一起工作过。他们必须至少像，我认为我与之合作过的最矮的守卫是 5 英尺 5 英寸。你必须符合军队的体重要求，所以，你必须能够通过体能测试。嗯，

现在，这只是为了能够查看你所谓的临时任务，这就像一个为期 10 天的速成课程，教你如何成为一名墓地守卫。现在，如果我们有很多志愿者，并且我们进行了一个例如 20 名守卫的临时任务课程，我们只会从其中挑选最优秀的人。

去开始他们的训练。所以这有点像一个选择过程，选择我们认为有潜力成为守卫的人。那么，拥有这种荣誉，这是一种荣誉，成为这种守卫，这如何让你反思阵亡将士纪念日和这个周末？

哦，这完全改变了我对阵亡将士纪念日的看法。你知道，以前，我甚至不记得了，你知道，我已经服役 15 年了，所以我记不起我加入之前的事情了，但我知道，15 年前，当阵亡将士纪念日周末到来时，纪念在战斗中阵亡的军人是我最后考虑的事情。事实上，可能是 10 年前。即使当我第一次开始

作为一名士兵，嗯，我把阵亡将士纪念日看作是一个四天假期，就像许多其他人一样。呃，但是，呃，在我的职业生涯中大部分时间都在阿灵顿国家公墓，并且看到，呃，

看到人们被埋葬在那里，每天都在墓碑之间走动，你与来到墓地的人们进行的互动，他们不仅仅是为了看守卫，而是他们真的非常欣赏和理解无名战士背后的意义，这完全改变了我对阵亡将士纪念日的看法。所以现在……

你知道，我不关注四天假期、烧烤和享受它。我试图教育公众它的真正含义，并尽我所能纪念那些在我之前来过的人。这是圣地，不是吗，在阿灵顿公墓？确实如此。这是最——这是我曾经去过的最令人感动的地方。随着我们时间的结束，你现在在怀俄明州招募人员，对吗？正确。

是的，我是。从国会和报纸上读到的内容来看，招募军队人员是否同样困难？

你知道，我不太确定。怀俄明州到处都是爱国者。我认为我们在招聘中遇到的最大障碍不是找不到想要加入的人，而是找不到合格的人想要加入。我每天都和人们交谈。我能做的最困难的事情就是告诉某人他们永远无法加入。

加入军队，因为他们在 10 年前犯下的违法行为或医疗上的不合格。这可能是招聘中最艰难的部分之一。好吧，Shane，我们感谢你的服务。我们感谢你今天来。我认为这对我们的听众来说非常有益。他们只是不知道这是什么。我们希望你度过一个愉快的阵亡将士纪念日周末。感谢你为我们国家服务。谢谢。我希望你们也是。保重。

好吧，萨姆，这真是好东西。这真是好东西。我不知道你是否看过他们在那里做的事情的视频或其他任何东西。哦，太不可思议了。如果你还没有看过，那就去查一下吧。我的意思是，他真的，我认为，低估了那些墓地守卫所坚持的标准。你想谈谈那些必须把一切都安排好的人。好吧，我们会把它做对。是的，我们会把它放在他的网站上。实际上，我在网上搜索了一些关于他的文章。这是一个为期九个月的培训项目。

成为，成为，承担这项责任。他说，制服上的所有东西都精确到 1/64 英寸。这就是他们对细节的关注程度。

太神奇了。太神奇了。这似乎有一群我想雇佣的人。我的意思是，谈谈马克吧。我的意思是，当你对你的制服精确到 1/64 英寸时，你可能是一个可以赋予一些责任的人。当你如此井井有条时，我会把很多事情都托付给你。是的，是的，是的。萨姆，我们的下一个客人是谁？好吧，说到让生活井井有条，我们的下一个客人是杰夫·泰勒。他曾是华尔街的股票期权交易员。

几年后，毒品最终毁了他的生活。他最终住在凤凰城的一棵灌木丛下。哦，我的天哪。他与毒瘾作斗争，被关进监狱，被监禁。

但他得到了第二次机会，参加了救世军治疗项目。他认为这救了他的命。从那时起，他一直在努力为社区带来积极的影响，解决我们街头面临的无家可归和吸毒危机。所以我们非常高兴能邀请他参加节目。显然，围绕阵亡将士纪念日的东西稍微改变了一下方向。但是当你出去过阵亡将士纪念日时，很多人会——

在那里乞讨。我们会，我们会谈到这一点。以及你可以做的事情来真正帮助人们，伙计们，四处看看。所以让我们杰里米，我们有杰夫在电话线上吗？杰夫，你在吗？你好，萨姆。你好吗，我的朋友？很好。你好吗？

我很好，谢谢。你必须在监狱的末尾加上一个 S。好的，所以是几个监狱。所以是监狱。只有一个。你一定很喜欢那里的食物。这就是问题的关键吗？食物很棒？

你知道，我在四个不同的县监狱里，所以我在想写一本，你知道，像监狱旅游指南一样。Yelp评论。等等，我甚至从未想过要问这个问题，但是你最终有没有吃到谢里夫·乔的绿色博洛尼亚三明治？

绝对的。我实际上进行了一次谈话。是的，当我通过法院强制的治疗项目，救世军为期六个月的住院项目时，我和谢里夫·阿帕约进行了一次谈话。我走近他，我穿着西装，看起来很专业。我们正在谈论如何让有吸毒史的孕妇离开帐篷。他们在帐篷里，我不知道

我不知道你们是否知道帐篷是如何运作的，但基本上你只是被围起来了。坦率地说，每晚都有毒品飞过围墙。我们实际上有一个客户说，我喜欢这个帐篷。他大约晚上九点在散步。我感到好奇，因为说实话，你总是听到关于囚犯如何更喜欢那些帐篷城市而不是监狱。是的。哦，

哦，好多了。他的头部被一个用许多毒品掏空的垒球击中。他说，我喜欢监狱。上帝存在。我只是在散步，我的头部被一捆毒品击中。但无论如何，回到我和谢里夫·阿帕约的会面，那就是我正在谈论

将女性释放到救世军为怀孕母亲开办的这个绝妙的项目中，以保持家庭完整并治疗母亲的吸毒问题。之所以如此重要，是因为亚利桑那州已成为全国儿童被带走数量最多的州。这实际上是在构建一个儿童被带走系统。

因为你剥夺了母亲的孩子，她就会跑到毒窟。她会继续进行高风险行为，很可能会生下更多我们可以带走的孩子。我们带走了这么多孩子。我们找不到足够的寄养父母，现在我们把他们送进了集体宿舍。这些孩子在接下来的五六年里长大成人，

有了我们可以带走的孩子。所以我向警长提出了这个方案，在会议结束时，你知道的，他不知道我曾经在他的监狱里待过。会议结束时，我说，警长，我曾经在你的监狱里待过。他看着我，非常兴奋。他说，看，我的严厉措施奏效了。看看你。你今天成功了。而且，而且，

我说，他的整个想法是我们要对你非常糟糕，这样你就不会再回来了，从而减少你的犯罪行为。所以我告诉警长，我说，警长，你的监狱太严厉了，我只回去过四次。他怎么说？他邀请我参加他的年度宴会。他喜欢它。所以我……

是他年度宴会的主题演讲者，我真的很享受。他本人是一个有趣的人。我必须承认这一点。哦，他很棒。他将28名女性从马里科帕县监狱释放到该项目中。在这28人中，大多数女性无家可归。

你知道，在他们入狱之前，或者我们所说的“沙发客”。你知道，联邦指南是你的名字不在租赁协议上，也不在契约上。因此，你知道，你被认定为无家可归，还有一些其他的资格。但无论如何，在这28名女性中，有27名生下了没有吸毒的婴儿。哦，那太棒了。所以。

这是一个非常成功，与警长真正合作的项目。好吧，在谈到这个项目时，我们想让你来的真正原因之一是，我们最近得到了今年的“特定时间点统计”，显示亚利桑那州的无家可归人数再次大幅增加。让我感到沮丧的一件事是我们没有充分利用像救世军这样的项目。对。

对。所以你经常与他们合作。如果今天有人在凤凰城无家可归，现在他们可以在救世军得到一张床吗？

是的，他们可以。我们有一个登记流程。问题是，大多数提供住房或住宅设施的戒毒设施都不是医疗设施，现在有些是，但大多数不是。所以我们正在处理的可能是芬太尼成瘾者，这需要医疗排毒。

所以我们必须让大多数人……好吧，不是大多数人。大约有30%到40%来到我们门口的无家可归者需要进行医疗排毒。

所以我们必须安排医疗排毒，这通常需要三到五天，然后他们才能回到我们的设施。因为，你知道，大量芬太尼的戒断非常危险。芬太尼改变了治疗模式，对吧？我的意思是，我读到了一些东西，旧金山的社会工作者说，好吧，我不能让他们坐公共汽车回家，因为他们会……

在他们甚至离开加利福尼亚州之前就会发生反应。他们会开始戒断、癫痫发作等等。哦，在几小时内。在几小时内。而且，你知道，我们都知道，特定时间点统计在显示增长方面是准确的，但它完全被低估了。所以，无论我们的特定时间点统计是多少，实际上生活在街头的无家可归者可能要多一倍甚至三倍。你认为毒品危机在

在我们国家现在比你第一次经历成瘾和康复时更严重吗？

哦，绝对是的。绝对是的。当我基本上被亚利桑那州最高法院判处到救世军时，顺便说一句，这是法院的强烈建议。这是强烈推荐的。但这确实让我避免了监禁，这很好，因为我将发现的是，每当我被监禁时，我都会带着与我被捕时相同的吸毒问题被释放。

所以，回到你的问题，萨姆，芬太尼危机？好吧，你的两个问题，芬太尼危机彻底改变了游戏规则。所以直到，你知道，在过去三四年里出现的芬太尼，它每天要花两三百美元。

成为可卡因、甲基苯丙胺或鸦片成瘾者。那是，好吧，这一切都随着奥施康定而脱轨，奥施康定基本上是片剂海洛因。那是一种非常昂贵的药丸。这种药丸，根据其效力，在街上的价格是40美元、50美元或60美元。现在在凤凰城街头的等效药丸是1美元。这就是……

这就是游戏规则的改变者。所以当人们接受治疗时，他们只是厌倦了每天试图筹集两三百美元。他们破产了。你知道，那是很多是的，很多零售盗窃。你知道，不仅在我们州，我认为我们90%的财产犯罪或有组织的零售盗窃都是由于我们所说的毒品犯罪造成的。

这就是我们在旧金山、整个海岸、西雅图看到的情况。你知道，一些主要的，你知道，诺德斯特龙百货公司在旧金山关闭了两家商店。我认为他们在旧金山剩下的两家商店是因为那里盗窃率很高。这一切都是有组织的零售盗窃。令人难以置信，杰夫。两点。我们还有几分钟的时间，但我特别想谈到的两点，因为你可以广泛地谈论这个问题。

坦率地说，比我在这里认识的几乎任何人都要多。你可以在救世军有一张床的原因之一是，你对它提出了一些基本要求，要求人们积极参与重塑自己的人生。这实际上意味着政府在查看可用庇护床总数时不会计算你。他们说，嘿，我们所有的庇护床都满了。

这实际上只意味着人们可以在没有任何条件的情况下前往的所有庇护床都满了，对吧？正确。这有其目的，因为它是一个巨大的飞跃。所以让我们花一点时间谈谈这个区域，萨姆，你和我已经多次谈论过这个话题。所以你有人住在营地里。好的。

好的，我们需要不要称他们为无家可归者。我们需要称之为未经治疗的吸毒成瘾、未经治疗的精神疾病或两者的某种组合。这占你人口的98%，不仅生活在这个区域，而且生活在整个山谷的无家可归营地中。人们实际上会认为是无家可归的人，因为我总是对人们说，有一个庞大的无家可归人口我们没有想到也没有看到，因为他们看起来不像无家可归的人。

并且表现得像他们一样，他们是沙发客，所以我住在健身房停车场的车后座里，或者其他什么地方。

没错。所以当我们量化或我们真的必须定义无家可归时，所以有我们不能把它全部扔进一个桶里。例如，你有一个受到高通货膨胀影响的家庭。当我们看到那些生活在边缘的家庭时，我们称之为“一个工资就差”的人，看看他们的可支配收入发生了什么变化。亚利桑那州的食品价格肯定上涨了12%到15%。

能源价格在过去四年中几乎翻了一番。那是你车里的汽油。然后看看房租涨了多少。哦，我的天哪。所以这对家庭造成了巨大的打击。你看看食物，你看看汽油，你看看房租。好的，这些都对这些家庭造成了非常严重的打击。好的，这是一个不同的群体。这也是一个大问题。然后

然后是老年人，情况相同。他们有固定的收入。也许他们工作了一辈子。他们每月领取1800美元的社会保障金。房租几乎翻了一番。同样，汽油。一切都对他们造成了非常严重的打击。所以我们有老年人，这是一个大问题。但我认为对于我们今天的谈话，萨姆，我们谈论的是凤凰城街头可见的无家可归者。

而这些人有一个巨大的，我真的很想让大家明白的是，这些人不是因为房价太高而被赶出公寓的人，好吗？这些人住在那个区域。他们不是因为房价太高而被赶出公寓的。当媒体下去采访他们时，他们会告诉你。他们非常擅长向城市工作人员、社会工作者和媒体讲述他们都想告诉公众的故事，对吧？

哦，我在这方面最擅长。我的意思是，我会让他们可怜我，所有这些困难，你知道的，我住在灌木丛中所经历的。但是你知道吗？那是一片很酷的灌木丛。我必须告诉你，这就像我住过的任何房地产一样。位置、位置、位置。我曾经住过一间公寓，我可能会把它换成一片好的灌木丛。

但关键是，那些从高度监控的戒毒项目中毕业的人，那些正在核实清醒度的人，通常是长期项目，30天是行不通的。你知道，旧的30天或28天项目对这些人不起作用。他们需要长期护理。但是当他们毕业时，他们是稳定的。我们在救世军教会了他们职业道德。

我们称之为工作疗法。他们起床后在我们仓库、我们的旧货店网络工作，这些网络为他们的治疗提供资金。

所以他们正在赚取治疗床的费用，这给了他们极大的自尊心提升。如果这只是一张政府赠送的床，你不会对它有良好的自我价值感。所以你下午和晚上会治疗你的行为健康问题，即吸毒成瘾，但你每天都会起床去工作。最后，我们没有在安置人们方面遇到问题。你知道，

如果他们的收入非常低，那么我们会做所谓的室友匹配。所以他们一起住了四、五、六个月。他们知道谁和谁相处融洽。我们可以让他们住进一套两居室公寓，他们共同承担水电费和房租。这不是什么大问题。压力更大，因为房租更高，但这并不是什么问题。

我们正在安置人们。我们正在帮助他们。我们首先治疗他们的吸毒问题。如果你得到一个，你知道，他们要么戒毒成功，要么从未吸毒，而且他们，你知道，他们不需要精神健康治疗，至少，你知道，重要的精神健康治疗，对吧？很多人都有创伤和需要解决的事情。但是当你让某人达到那个地步时，你多久才能扭转他们的生活？在那一点上，这是一件非常有效的事情，对吧？是的。

是的，吸毒问题必须首先得到解决。现在，由于芬太尼，你必须看看芬太尼对大脑的影响。它剥夺了人们关心他人的能力。

这就是你看到有人不洗澡或把世界当作厕所的时候。他们只是被剥夺了能力。它只是麻痹了你关心、甚至关心你自己的大脑的那一部分。这就是这种毒品对人们的影响。它正在剥夺他们的灵魂。

所以我们救世军有一句谚语，当我第一次走进来时，有人告诉我，那就是我们将爱你，直到你学会爱自己。现在，你必须遵守所有这些规则，你知道，这是一个非常，你可以很快失去对这些人控制的。例如，如果一个人外出休假或参加一个12步会议，回来后，我们怀疑他们，你知道，处于吸毒状态，那么这个人就会进行药物测试和酒精测试。

如果这个人，你知道，在任何一个方面都呈阳性，我们会对房子里的所有人进行药物测试。这是一个安全的环境，因为没有安全的环境。你知道，毒品无处不在。你知道，你可以花100美元买100片药丸。这太可怕了。这简直是疯狂。你知道。

是的，确实如此。我的意思是，多么危险。过去那只有两片药丸。过去那只有两片药丸，你知道，当它是奥施康定时。或者，你知道，那将是200美元，你知道，为了，你知道，一天的海洛因。现在你可以花100美元买到100片非常强效的芬太尼药丸，成本只是其中的一小部分。令人难以置信。这就是为什么它如此危险。这种情况会越来越糟，然后才会好转。是的。但你的观点。

我认为它不会好转。我的观点是，在旧金山，我们有营地。他们被救世军的保护所吸引。所以我们的戒毒大楼周围有三四层营地。不仅在旧金山，奥克兰实际上更糟。

他们宁愿生活在肮脏的环境中，也不愿走进来，获得免费的住宅戒毒床，我们称之为，再次强调，工作疗法，就在门口。我们有空床。他们称之为成瘾是有原因的。我们和救世军的杰夫·泰勒在一起。杰夫，我们需要让你来演播室，有一天进行更长时间的谈话。我们现在时间到了，但这太棒了，我们感谢你来到这里。有没有号码……

或者人们应该去的地方，如果他们想来救世军寻求帮助？

哦，我们失去了他。我们失去了杰夫。是的。好吧，萨姆，今天节目很棒。是的，真的，真的很好。我们感谢你。朋友们，请随意下载这个节目，评价我们的播客，分享我们的播客，并访问BreakingBattlegrounds.vote，我们下周将再次与您见面，希望届时债务上限谈判已经结束。是的。而且，朋友们，我们将在我们的社交媒体上——

我们将在我们的社交媒体上发布向救世军捐款以及您可以贡献的其他方式。这真的很重要。不要给那些乞讨者钱。我知道有时很难拒绝他们，但你只是在助长他们的瘾。真的，一定要通过有效的途径捐款。在我们离开之前，查克，你有一个片段，我们要用它来结束今天的节目。基于阵亡将士纪念日周末，我们有一个罗纳德·里根的片段

朋友们，请随意收听，我们认为你们会非常喜欢它，祝你们周末愉快，我曾经代表我们国家接收了四名海军陆战队员的遗体，他们在服役期间牺牲了。我当时说，军人的死亡伴随着一种特殊的悲伤，因为我们永远无法对他们足够好，真的，我们做不到，因为他们给予我们的东西超出了我们所能偿还的能力，所以当一名军人牺牲时，它就像织物上的一个裂缝

一个支点的断裂。我们所能做的就是记住。从某种意义上说，纪念那些为保卫我们的国家、为保卫我们而牺牲在遥远战争中的士兵是一件奇怪的事情。想象力在作怪。我们在脑海中看到这些士兵年老而睿智。我们认为他们就像开国元勋一样，头发花白。但他们大多数人在牺牲时还是孩子，他们放弃了两条生命，他们正在过着的生活，

以及他们本来可以过的生活。当他们牺牲时，他们放弃了成为丈夫、父亲和祖父的机会。他们放弃了成为受人尊敬的老人机会。他们为我们的国家，为我们放弃了一切。我们欠他们的债务我们永远无法偿还。我们所能做的就是记住他们，记住他们所做的事情以及他们为什么必须为我们勇敢。

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